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首都圏2大相直対決!FNKTH VS チームFライン

1 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 10:54:49.44 ID:Tx4wbaHO.net
ここは首都圏2大相互直通運転である、FNKTH(新京成・芝山・北総・京成・都営・京急)VSチームFライン(東武・西武・東京メトロ・東急・横浜高速)との徹底比較&徹底対決スレである。

2 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 11:25:54.35 ID:Z+OJ1zEg.net
将来、蒲蒲線ができると、
両方の電車が顔を揃えますね。

3 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 15:36:02.67 ID:itijF4D1.net
都営浅草線とその仲間たちの圧勝だろ。
Fラインは東武がやる気ゼロだ。
ただでさえ直通に客が流れて地上線の客が減っているのに、そこに
直通優等設定するよう圧力かけたのはどこの会社なんだろう。

4 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:36:19.27 ID:M3UD4Mwn.net
>>3
東武に直通優等走らせれば埼京線の客を取れるかと

5 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 16:52:42.30 ID:t3K80EJ0.net
むりむりむりむり
カタツムリ
カラの
おしマイマイ

6 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 17:16:47.25 ID:q5XNSTRY.net
FNKTHの回復は驚異的だが、中吊りはチームFの方がマシ。

7 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 18:01:01.69 ID:E5/QJX1q.net
>>3>>4
東上サイドがついに音を上げて直通急行を運行する事を決めたからFライナー運行となったのでは?

8 :名無し野電車区:2016/01/24(日) 22:03:34.13 ID:q5skPdHH.net
エア快・アク特vsFライナー

9 :名無し野電車区:2016/01/25(月) 17:09:21.28 ID:3nX7RaED.net
Asakusa Line
Airport
Active

エア快〜アク特をAライナーと名付けよう

10 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 02:33:52.43 ID:nCKnGHTs.net
Fライナーの名前が付くと東横特急の名前は自然消滅しそうだなw

11 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 08:34:56.69 ID:6YqybyZv.net
チームFラインには三田線(T)も入るのでは 新京成(F)同様に。

12 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 09:41:45.82 ID:enHgHgMN.net
京急からの遅れが青砥と高砂で調整されて本線アクセス線にあまり影響ないのは感心する
京成はスジにも余裕があるからできる事なんだろうが
押上線以外は首都圏ではかなり正確なダイヤだと思う

13 :名無し野電車区:2016/01/27(水) 12:34:42.21 ID:k+XvXcrV.net
>>10
商標になってるし東急サイドがゴネテ使用し続けると思うw

結局、F急行などを東武&西武&メトロで、
東横特急を東急&MMで使い分けるんじゃない?

14 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 00:18:05.94 ID:ztLgPqsx.net
「逝っとけ」で FNKTH 圧勝! 新京成除くw    

15 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 04:24:21.65 ID:e6Wl9RY6.net
>>11
目黒線関連は入りません。

16 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 08:18:01.63 ID:+1xGGHlr.net
新京成は入らなくても、芝山は入るだろ? 

17 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:47:38.86 ID:e6Wl9RY6.net
エア快+アク特 VS Fライナー+東横特急

18 :名無し野電車区:2016/01/28(木) 10:48:52.72 ID:e6Wl9RY6.net
>>2
つ[横浜]
ただしFNKTH共同の京急とチームFライン連合の東急とは直接対峙しないけどな。

19 :名無し野電車区:2016/01/29(金) 18:30:56.25 ID:ubuW+E8D.net
森林公園-元町・中華街も長いが三崎口-スカイアクセス-成田空港にはかなわない

20 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 17:37:12.80 ID:LpuCiDkG.net
>>10
「Fライナー」は「横浜高速・東急が特急〜メトロが急行〜東武が急行/西武が快急」というパターン限定だから、
東急の特急全てが対象ではない。
さすがに消滅はしないような。
>>11>>15
相鉄〜東急直通後がどうなることやら。
>>18
もし今でも横浜方面に京成車・北総車が乗り入れていたら、
凄いことになっていただろう。

21 :名無し野電車区:2016/01/30(土) 18:17:09.17 ID:B7gP7v/R.net
>>19
130km超だからな

22 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 13:09:29.37 ID:RP7w2sDz.net
>>21
秩父乗り入れ始めたら抜くんじゃないのか?

23 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 13:10:03.28 ID:RP7w2sDz.net
まぁ秩父鉄道にチームFラインが入るか未知数だがな

24 :名無し野電車区:2016/01/31(日) 23:50:06.81 ID:nX+on2Bz.net
>>20
西武は快急と別種別になると思うな。

25 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 16:29:22.98 ID:uupbjSD/.net
かつて三崎口→京成本線→芝山千代田なんて有ったが ・・・ 

26 :名無し野電車区:2016/02/02(火) 19:25:59.57 ID:cVeFB/tS.net
>>25
京急蒲田以西から芝山直通の実績ってあったっけ?
あったとしたらいつ頃のダイヤだろう?

そもそも京急蒲田以西〜京成本線(京成高砂以東)直通自体が貴重。
2014/11のダイヤで1631Tの運転区間が短縮されてから一切なしと思いきや、
2015/12に復活(といっても781H〜981Hと1680Hくらい)、
あとは殆どが京成高砂までか北総・スカイアクセス直通。

27 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 02:35:03.29 ID:hfmnNXmV.net
チームFの奮起が見たいものだ。

28 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 06:35:23.69 ID:Nu7YRldd.net
みなとみらい線の末端が癌過ぎる

29 :名無し野電車区:2016/02/06(土) 18:12:59.21 ID:iiZmnTcI.net
昔は -浅草-日本橋-東銀座- ・・・ が最強だった 
今は -横浜-渋谷-新宿三丁目-池袋- ・・・ 最強! 

30 :名無し野電車区:2016/02/07(日) 03:20:17.80 ID:f3J5ML05.net
Fラインは秩父鉄道と相模鉄道が加入する可能性があるよな。

31 :名無し野電車区:2016/02/08(月) 02:04:49.27 ID:Id7wY0vq.net
表定速度 

羽田空港国内線ターミナル10:21発 → スカイアクセス線 → 成田空港11:57着 85.4km / 96分 = 53.3km/h  
飯能10:40発 → 元町・中華街12:15着 80.5km / 95分 = 50.8km/h  
三崎口07:59発 → スカイアクセス線 → 成田空港10:57着 136.6km / 178分 = 46.0km/h  
元町・中華街10:34発 → 和光市11:36着 48.5km / 62分 = 44.7km/h  
京成津田沼11:00発 → 西馬込12:06着 42.2km / 66分 = 38.3km/h  

スカイアクセス線は当然速いが、飯能快速急行も健闘 
東上線に副都心線直通優等は無いのか? 
東横線渋谷行きはホーム混雑・階段混雑で迷惑! 新宿三丁目行きにしてくれ 
京成成田から都営浅草線直通復活してくれ 

32 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 03:22:58.74 ID:1rrDfMGK.net
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

TBS深海魚

33 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 06:02:57.61 ID:PcK0bVoM.net
>>31
成田発の快特あるじゃん

34 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:38:28.28 ID:btsnwf4h.net
>>33
京成成田0740発 → 西馬込0923着 73.7km / 103分 = 42.9km/h   
朝ラッシュ上りにしては健闘!  

35 :名無し野電車区:2016/02/09(火) 19:48:45.05 ID:fIGWMqpS.net
>>34 
乗り入れが無いTXや複々線区間を持つ東武伊勢崎線・西武池袋線等を除けば 
押上までなら、関東大手7社トップクラス 
一部複々線区間を持つ小田急小田原線に勝る 

36 :名無し野電車区:2016/02/10(水) 07:16:31.00 ID:+TXbWOVr.net
↑東武は曳舟で見ている限り上りも半直も時間通りの列車ないね 特に朝夕

37 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 22:18:55.00 ID:rqNiLcxM.net
両線共、地下鉄線内通過優等がすごい 

38 :名無し野電車区:2016/02/11(木) 22:29:24.87 ID:S8Kyknb7.net
蒲田付近の高架化を機に、
何故品川〜文庫間全駅8連対応化しようとは思わなかったんだろう?
そうすれば朝ラッシュ時の普通の本数減らし、
人件費カットとノロノロ運転改善ができるのに。

39 :名無し野電車区:2016/02/12(金) 06:17:32.60 ID:lUu2+m8w.net
あっても需要なさそう

40 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:15:03.76 ID:uclMnUq6.net
>>38
普通なんか減らしたら、なおさら京浜東北にエサやるだけだぞ。
急行や特急なんぞ劣化京浜東北か平和島専用だからなw

41 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 16:27:37.65 ID:4FFNQnBZ.net
>>40
青物横丁「」

42 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 20:39:01.68 ID:rrou05yu.net
>>40
編成長くすれば輸送力減らないし京浜東北の駅が近くにない所は問題無いだろう。
鶴見とか京浜東北に客取られてしまう危険性のある駅はうまく工夫して救済すれば良い、
特急とエア急の中間種別が欲しいものだ。

逗子エア急も京浜東北根岸線対抗も兼ねているんだろう、
新子安以外は近くに京浜東北根岸線の駅がある所は基本停まるし。

43 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:25:18.31 ID:HNPw/mhs.net
どれもみんなすごいと思う。
・田園都市線・新玉川線・半蔵門線・スカイツリー線・伊勢崎線/日光線
・小田急・千代田線・常磐線
・いずみ野線・神奈川東部方面線・目黒線・三田線/南北線・埼玉高速線

44 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:28:34.53 ID:HNPw/mhs.net
でもさすがにJRにはかなわないなぁ。。
上野東京ラインの黒磯−沼津とか、新快速の長浜−播州赤穂、というオバケのような列車があるし。

45 :名無し野電車区:2016/02/15(月) 23:46:23.43 ID:mo+N8uKw.net
>>44
黒磯沼津はねえよ

46 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:52:23.62 ID:CX3PrPLe.net
>>41
劣化大井町ですやん

47 :名無し野電車区:2016/02/16(火) 12:53:08.78 ID:CX3PrPLe.net
>>41
あ、劣化品川シーサイドでもあったか。

48 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 08:45:02.99 ID:jEhqeoSg.net
京成京急共にSA開業前頃のダイヤが糞だった、
空港線に4連で入ってきやがる分割快特、
中途半端なエアポート快速。

今のダイヤでマシになったが、
ただあの時代に比べて横浜以南の快特停車駅から羽田への所要時間伸びてしまっているならそこは改善すべき点だと思う、
快特と逗子エア急を川崎or蒲田で相互接続するのが妥当だね、
そうすれば分割快特時代より早くなりそう。

京成は船橋方面から羽田行く客少ないわけでもないのに、
アク特の羽田直通に伴い快速を西馬込発着としたため、
昼間本線系統の羽田行きを無くしてしまったが、
数年後の改正で青砥で本線特急と浅草線エア快との接続を行い本線からの羽田アクセスを改善することになったしな。

49 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 16:23:20.28 ID:0s27shUf.net
>>31
Fライナーで東武からの優等出来るだろ?

50 :名無し野電車区:2016/02/17(水) 16:24:59.26 ID:xourxuR/.net
50

51 :名無し野電車区:2016/02/19(金) 00:05:32.06 ID:Tjl/Pbd6.net
朝の空港線は京成グループに占拠されているね。

一方で、中目黒も東武に占拠されることがあるし、自由ヶ丘もメトロ車だけで並ぶことも。

52 :名無し野電車区:2016/02/20(土) 14:54:25.07 ID:xtRbDSy5.net
だね。

53 :名無し野電車区:2016/02/23(火) 05:05:06.90 ID:PFc3/hew.net
3月よりチームFラインの逆襲始まるぞ

54 :名無し野電車区:2016/02/25(木) 05:01:00.03 ID:x3EjswAV.net
13号線系はあらゆる面で優秀だが、1号線系の経験実績が生かされているからこそ 

55 :名無し野電車区:2016/02/25(木) 05:58:19.44 ID:NQb1MfEi.net
>>54
だの

しかし接続駅の迅速な交代振りは1号線系統に一日の長があるな

56 :名無し野電車区:2016/02/29(月) 19:40:08.34 ID:2EOzdP2T.net
東武車両が西武池袋線に入ったり、西武車両が東武東上線に入る運用有る? 

57 :名無し野電車区:2016/02/29(月) 20:00:54.95 ID:M8vtVd3O.net
>>56
東武車に西武ATSが、西武車に東武ATCが、それぞれ積んでいないから、不可能。

58 :名無し野電車区:2016/03/01(火) 16:51:33.08 ID:re2LQM/r.net
チームFってみーんな列車番号バラバラなんだよな
乗務員の人確認するの大変そうだよな

ちなみに1号線系統は北行きが奇数、南行きが偶数で統一だけど方向別にはわざわざ変えない

59 :名無し野電車区:2016/03/01(火) 17:22:42.10 ID:W0pWw8S+.net
>>58
東急メトロ東武に関しては共通部分があるからまだいいが、
西武が完全無視して独立してるな。

60 :名無し野電車区:2016/03/09(水) 23:14:35.87 ID:N99Hm8Wz.net
「逝っとけ」時は1号線系が優秀 

61 :名無し野電車区:2016/03/10(木) 01:47:35.04 ID:7tZPje2x.net
>>60
但しいささか陰りが見え始めてるが

62 :名無し野電車区:2016/03/10(木) 02:18:53.58 ID:SNTwzGlv.net
>>51
京成空港線
東武日比谷線
メトロ東横線

63 :名無し野電車区:2016/03/10(木) 06:16:39.39 ID:S+RGXhs2.net
如何にもヲタ脳な発想だな。>>38は。

住民をいないことをしてるな?sage

64 :名無し野電車区:2016/03/10(木) 08:47:40.31 ID:noUyeQLB.net
>>63
>住民をいないことをしてるな?
意味がわからんのだが…

西武の赤い電車は6000系でやってほしかった、
横浜まで来るとか笑えるし。

ただ地下の東横線ホームで遭遇すると、
「あれ、僕は東横線乗りに来たはずなのになんで京急の車両が?まさか乗り場間違えたか?」
なんて思い込みする人が出て来るかもしれんが。

私も京急の線路付近を歩いていた時に、
黄電が通過したのを見て、
「あれ、何で西武の車両がこんなところに走っているんだ?」と一瞬思ったことがあるぐらい。

65 :名無し野電車区:2016/03/10(木) 15:12:18.97 ID:MU7trS8q.net
>>64
朝の普通の本数を減らすということに対してだよ。
>>38の主張通りにダイヤを作成したら地元住民から色々と攻撃される。

趣味とは違って生活かかっている人いるからな。

66 :名無し野電車区:2016/03/11(金) 00:47:03.84 ID:rV6QwSCb.net
>>65
一部優等の停車駅増やして補うとか工夫すれば良いんじゃない?

67 :名無し野電車区:2016/03/12(土) 09:09:41.62 ID:SzPy85zn.net
>>66
やめて京王の快速じゃないんだからw

68 :名無し野電車区:2016/03/16(水) 22:21:56.89 ID:Z+LHLfA8.net
地下鉄線内定期優等有るのは
都営浅草線系・副都心線系・都営新宿線系・・・ 
東西線南砂町と千代田線有料特急は除く 

69 :名無し野電車区:2016/03/18(金) 19:11:25.88 ID:OoPagDsr.net
>>67
別に今のエア急より停車駅多い優等は要らないよ、
特急とエア急の中間に新種別が欲しい所。

朝の羽田行き特急はエア急格下げしてしまうと快特や特急の運転に支障が出てしまうので、
だからここで特急より少し停車駅増やした新種別を。

70 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 01:54:24.37 ID:D+Eue5jy.net
>>69
特急とエア急の中間となると名称は・・・
直通先の京成のように「快速」だと快特と紛らわしいから、
「快急」ってところか。
快特に対して快急。

71 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 02:16:09.72 ID:D+Eue5jy.net
あっ、今も特急>快速>急行という関係の「東武のように」と言った方が良いか。

72 :名無し野電車区:2016/03/19(土) 18:32:06.04 ID:/bo/emeH.net
>>70
「準特急」のほうが良いかも、
快特が主力種別だから快急が使いたくないんじゃない?
「快」の字だけとはいえ被るし。

73 :72:2016/03/19(土) 18:34:39.28 ID:/bo/emeH.net
×快急が使いたくないんじゃない?
○快急は使いたくないんじゃない?

ちょっと日本語おかしいので訂正、
申し訳ない。

74 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 04:16:39.52 ID:n5vyHR6m.net
>>72
種別色を特急と変えられないかな?と思う
主軸の列車種別になった今だからこそ

75 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 11:25:25.63 ID:zSnAlFXv.net
>>74
定着してしまったから種別色は変えられないんじゃない?

小田急も急行から快急に主力交代だね。

76 :名無し野電車区:2016/03/20(日) 18:12:47.23 ID:oOyRtJhJ.net
平和島で緩急接続するなら特急でいい 
渋谷駅ホーム混雑するから東横線渋谷止まりは全部新宿三丁目行きにしろ 

77 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 16:40:37.16 ID:UKoNuxKZ.net
見所は京急1057×東急4110の黄色対決だな。

78 :名無し野電車区:2016/03/21(月) 20:42:59.34 ID:mXjQFLdV.net
>>77
西武6157Fは?

79 :名無し野電車区:2016/03/22(火) 06:23:07.06 ID:3fES9mvH.net
>>78
期間終了で戻されるって聞いたけど

80 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 00:52:08.85 ID:41rPnjMA.net
京急青は何度も更新してる

81 :名無し野電車区:2016/03/24(木) 05:56:51.29 ID:KhRlTAAF.net
>>80
あっちは継続PRって宣言してるし

82 :名無し野電車区:2016/03/26(土) 07:02:54.16 ID:l8Bz9pBq.net
13号線を渋谷から品川へ伸ばして1号線と接続したらうれしい 

83 :名無し野電車区:2016/03/28(月) 07:36:56.54 ID:Po8BzBvk.net
あげ

84 :名無し野電車区:2016/03/30(水) 09:02:08.56 ID:IDWsLlTv.net
>>82 
元計画はそうだった

85 :名無し野電車区:2016/04/02(土) 21:53:40.83 ID:1WVP0l8S.net
交通政策審議会答申←年度内に出なかったな 

86 :名無し野電車区:2016/04/11(月) 21:29:15.45 ID:Tiqo2fPD.net
>>85
出たな 
13号線は蒲蒲線直通するかな? 
1号線は都心直結線出来たら京成ー京急は早くなるが都営浅草線は寂れるかな? 

87 :名無し野電車区:2016/04/12(火) 17:22:17.41 ID:2n3LBk/Z.net
チームFラインの逆襲始まる…

88 :名無し野電車区:2016/04/15(金) 23:55:49.16 ID:UXOOaGKL.net
副都心線は渋谷駅から白金高輪経由で品川駅へ伸ばしてほしい 

89 :名無し野電車区:2016/04/18(月) 17:47:29.25 ID:/7oD2LL0.net
13号線昨日強風で東武東上線・西武池袋線との直通止めたが 
東急東横線直通だけは止めなかった 
1号線京急は強風に強く遅れも少なかった 
スカイアクセス線も止めなかった 

90 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 16:54:03.81 ID:8h+bHdag.net
このスレ、13号線系統が主な利用者は皆無で、大半は京急民だろ? 

91 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 00:07:50.50 ID:T2DrSSAu.net
小田急MSEが和光市へ行ったようだ 
東京メトロがMSE双子車買って13号線運行してほしい 

92 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 08:00:05.30 ID:wivB1YdK.net
メトロマンスカー
和光市ー池袋ー新宿3丁目ー渋谷ー横浜ー元町中華街

93 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 06:03:47.24 ID:mY27kY6V.net
>>92
小田原−表参道−市ヶ谷回送線−新木場−和光市−新宿三丁目−元町中華街 

94 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 23:03:21.99 ID:ebxlJy77.net
西武はトイレ付き列車を直通させる可能性あるが、京急は未だにトイレを特急車両に付けようとしない

95 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 23:17:03.82 ID:cxfh1vT5.net
>>94
ウイングは有料特急とは違うしなあ、
2100形はラッシュ時には乗車券のみで乗れる快特として走らせるには不適切だから、
座席指定ライナーとして運用している列車って感じだし。

モーニングウイングの運転開始後は便所付けて欲しい的な意見もあるが。

96 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 23:46:11.82 ID:LbOgKkaU.net
京葉線りんかい線直通が始まったら第3勢力が登場するな
チーム川埼臨京武内外東。最強じゃないか

97 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 06:41:56.86 ID:yHDRVDSk.net
>>96? 

98 :名無し野電車区:2016/05/25(水) 13:17:58.29 ID:ixY1u9D8.net
加賀越前サミット開催ご案内
平成28年 9月 4日.日曜日
こまつドーム周辺道路は交通規制があります.第1駐車場.バス.タクシ−専用.第2.3.4駐車場.乗用車
園町交差点〜城南町交差点.走行車線.バスレ−ン実施します.追越車線.一般車.駐停車禁止します
小松市.加賀市の周辺道路.駐停車禁止します

99 :名無し野電車区:2016/06/06(月) 14:58:34.88 ID:r6BUq4f6.net
>>95
スカイライナーの京急版出るまで待てよ

100 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 00:56:48.39 ID:gYHWyw7z.net
東武にはTJライナー用50090が有り、西武も似たような新型車を発表
これらの13号線系直通対応改造は可能
都営(1号線)は2100直通を拒否しているので ・・・ 

101 :名無し野電車区:2016/06/16(木) 01:37:21.20 ID:8qN74wMg.net
元町・中華街で降りる予定が寝過ごして森林公園とか?  
三崎口で降りる予定が寝過ごして印西牧の原とか? 

102 :名無し野電車区:2016/06/16(木) 22:35:05.21 ID:8R7ikBhy.net
>>100
2100形はドア数の関係上同等には語れないだろうよ。

A快特の泉岳寺乗り入れ実現させただけでも功績は大きいと思うが。

103 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 16:15:18.48 ID:uVB6z114.net
森林公演→元町・中華街乗り通したが 
冷房効き過ぎ寒かった(涙)。 

104 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 04:34:01.27 ID:N61fNhQj.net
>>100
改造どころか西武40000は最初から対応
昼間はFライナーで運用して夕方以降に有料列車になるんだろ。

105 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 04:34:57.37 ID:N61fNhQj.net
>>96
相鉄の6/7号線乗入開始時にそこが第3勢力となるんだろ?

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