リニア中央新幹線を予測するスレ77

870 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 18:16:17.36 ID:g214plW50.net

>>867
甲府までの運賃なんて報道されてたか？
されてたなら、俺のチェックもれなんですまんがソース教えてほしい。

>>868
2460円は特急料金であって、それに乗車券分を足した、全体の料金で比べないと意味がないのだが…

871 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 19:14:33.83 ID:/1JJXJ470.net

>>868
リニア駅から県内各地へ車・バスでも充分時間的に有利だな。
これだけ時短で500〜1000円増しで済むなら、リニア一択だね。
「かいじ」とかいらなくなるな。

872 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 20:13:34.89 ID:wL+RR7YU0.net

東京甲府間は時間かかってもケチりたい人はバス乗るし
あずさ、かいじの需要はある程度リニアに移りそうだな

873 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 20:14:59.17 ID:+WLwTqD1O.net

行商のひとへの配慮はどうなってるかな
近海ものや山菜とか
にはかならず行商おばさんがいたし

874 ：名無し野電車区：2015/10/08(木) 20:42:52.04 ID:jDKNzz290.net

>>870
話通じないんなら言ってもしょうがない

875 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 14:56:28.56 ID:zTiU/KFD0.net

>>871
県内各地へバスなんてまともには出ないよ。
どこにそんな需要があるの。

876 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 15:49:17.74 ID:IieQm+tA0.net

おっとスレを大荒れした話の蒸し返しはそこまでだ

バスは知らないけどリニア駅近くにSIC作るらしいからマイカーレンタカーは便利だね

877 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 16:14:04.96 ID:r91jGgzw0.net

甲府はもう普通にボロ電復活でいいんでね？

878 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 16:38:44.37 ID:6NLsR95M0.net

>>875
とりあえずリニア甲府〜甲府駅間はBRT構想もあるくらいなんで、バスが頻発するのは予想つく
国道も二車線で規格もよく市街地走るからね

東花輪への路線、ここもそこそこの本数走るはず
身延線への連絡もあるし、山梨環状沿いの集客施設もあるから

富士五湖方面は季節運航からよくて一日10本クラスか

それ以外はないと思う

879 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 18:35:43.97 ID:X5pE6IOC0.net

>>878
甲府駅−富士山のバスは現状１９本/日ですが。

880 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 19:28:54.70 ID:piDq05/O0.net

>>878
普通に身延線に電車運転すれば良いだけの話。

881 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 21:05:46.74 ID:6FvEX/Uf0.net

>>878
東花輪なんて富士方面未満だろどう考えても。
集客施設とかジョークで言ってるか？リニアで行くような施設なんかねぇよ。
まともな本数走るのは甲府市街〜リニア駅ぐらいだわ。夢見すぎ。

882 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 21:24:57.37 ID:cwL2w4WC0.net

>>879
甲府駅は甲府市の中心、繁華街、県庁なんかもある
だからそういうところとの地域間流動があるけど、リニア駅は甲府市の外れ
あとはわかるよな？

>>881
中央市の中心部や大学、病院、イオンタウンがあるので、東花輪〜リニア駅間で客を拾えるわけ、しかも距離も数キロ
単なるリニアから身延線へのアクセスだけじゃない

富士五湖への路線は観光客しか使わない、途中に山しかない、距離も長い
観光客も関東からの利用で富士五湖に行くのにはほぼ使われない

883 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 22:13:51.38 ID:G935nAzd0.net

>>854
申し訳無いがスワロー化（燕化?）ってどう言う意味?

884 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 22:29:21.11 ID:0CQUu+pK0.net

>>882
甲府駅-富士山
が
甲府駅-リニア駅-富士山
になるだけかと。
リニアからの乗車が増えたら、甲府駅発から増やして対応。

885 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 22:37:01.58 ID:s7IFLtYeO.net

つばめの復活

もちろん特等席や食堂車つき

886 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 22:46:41.90 ID:cwL2w4WC0.net

>>884
それもできるかもしれないけど、遠回りなうえ、現ルートに比べて悪路

887 ：名無し野電車区：2015/10/09(金) 23:35:21.92 ID:0CQUu+pK0.net

>>886
んじゃ逆にリニア駅-甲府駅-富士山かな。
なんにせよリニア駅発と甲府駅発を分ける必要性がないだろ。

888 ：名無し野電車区：2015/10/10(土) 09:48:57.07 ID:IBs0906e0.net

>>887
単純にリニア駅と甲府駅が離れているからだな

889 ：名無し野電車区：2015/10/10(土) 13:25:52.44 ID:PSBYaJOu0.net

>>882
田畑のど真ん中でリニア駅しか無いような所から
その中央市の中心部や大学、病院、イオンタウンに
一体どういう人種が何人移動するんだよ。バカか。

890 ：名無し野電車区：2015/10/10(土) 19:25:43.25 ID:6DZjjSEF0.net

山梨の未来は845の言う通り、まさに風林火山かもなｗ

891 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 11:16:23.23 ID:tWcWyj+C0.net

富士市付近の事業所数メッシュデータを地図にプロットした。
10か所刻みで色分けしてあって100箇所以上が赤。
http://i.imgur.com/11mYrQf.jpg?1

主な事業所集積帯は富士駅、吉原、富士宮駅だけど
新富士駅からまともな本数のバスがあるのは富士駅ぐらい。


そしてこちらは甲府市付近。
http://i.imgur.com/3OT4F5O.jpg

まともな本数のバスが走りそうなのは甲府駅方面だけじゃない？
東花輪なんて需要的にはマイクロバスで隔時運行でも余りそう。
でもそういうのはたいていコミュニティバスなので
市境越えて運行するとなると非常に難しいでしょうね。

892 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 12:38:17.93 ID:I0CoHKAm0.net

>>882
＞中央市の中心部や大学、病院、イオンタウンがあるので
いやそれもう完全に生活利用じゃん。
それでバスが通るならリニア関係無く現時点でとっくに路線ができてるって。

>>891
＞まともな本数のバスが走りそうなのは甲府駅方面だけ
それでもせいぜい毎時2本なんだよな。
リニアは上下で毎時2本だからバスだけ3本も4本もあったってしょうがない。
まぁ2本も走れば大健闘だと思うが。

893 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 14:48:00.68 ID:7LbjJTFM0.net

>>892
調べればわかるが、山梨大周辺にバス路線通ってるからな？

>>889
山梨大へは身延線の駅からバスが出ている
それをリニア駅に伸ばすだけだ

生活利用とアクセスを両立させるという発想が浮かばないのか？バカか

894 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 14:55:02.28 ID:QLgwrc8v0.net

> 生活利用とアクセスを両立させるという発想

コストに見合わない発想は浮かばない方が百万倍マシ

895 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 15:04:08.15 ID:7LbjJTFM0.net

県に問い合わせでもするんだなw

896 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 18:50:17.95 ID:4P7OioEx0.net

↓が>>878の主張。

・リニア〜甲府駅はバスが頻発するだろう
・東花輪への路線もそこそこの本数走るだろう
・富士五湖方面は季節運航からよくて一日10本クラスだろう

つまり甲府駅方面と並べて「そこそこの本数」と言ってるんだから
普通に読めば最低でも毎時運行ぐらいを想定してると読めるが、
「山梨大周辺にバス路線通ってるからな？ 」ってなに？アホなん？

山梨大周辺に通ってるバスは甲府駅方面や竜王といった
人口が多い地域との間の話だろ。
東花輪との間には走ってないのになに言ってんのコイツ。池沼？

897 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 19:03:31.69 ID:wd0Rcqi00.net

身延線って田舎しか通らないイメージだったけど、そんなに大きな路線だっけ?

898 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 19:37:46.73 ID:93C/sWp10.net

＞身延線の駅からバスが出ている
http://www.bus-yamanashi.jp/bus/map/koufu/koufu-map.pdf
これ見る限り甲府駅からのバスが常永駅を経由してるだけっぽいけど？
東花輪へのバス路線はそこそこの本数どころか運行すら厳しいでしょ。

899 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 21:26:11.54 ID:iovKNfc60.net

>>896
そこそこという表現で、具体的にどれだけの本数を想像するかは個人によって違うなあ
毎時一本も朝晩含めてなのか、日中オンリーなのか

>>898
県が身延線への連絡目的で特急停車駅の東花輪への路線を考えているから、運行が厳しいってことは考えにくい

上の方で誰かが新富士を出してたけど、あんな駅からでも富士吉田、下部へバス出てるからねえ

900 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 21:43:32.90 ID:93C/sWp10.net

>>899
で、それが「そこそこの本数」になるわけ？
ならないでしょう。子供じゃあるまいし夢見てんじゃないよ。

901 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 21:52:37.25 ID:4P7OioEx0.net

>>899
誰だか知らないどこかの個人なら色々だろうが
お前という特定の個人は甲府駅方面と並べて「そこそこの本数」と言ってるわけで。
「そこそこの本数」ってお前の中じゃ何本なのよ。

902 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 21:57:30.95 ID:iovKNfc60.net

>>901
日中毎時一本で10本ぐらいかな
甲府は毎時2本と予想>>900

>>900
走ることは認めるのかな？

903 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:05:20.42 ID:93C/sWp10.net

>>902
日中毎時一本で10本が「そこそこの本数」なの？ｗ
やっぱお前アホだろ。

10本が「そこそこの本数」なら富士五湖方面の「よくて一日10本クラス」も
「そこそこの本数」ということじゃないか。
なにが「よくて一日10本クラス」だよ。これも「そこそこの本数」って言えよｗ

904 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:08:32.14 ID:4P7OioEx0.net

>>902
人口も多く企業も集積してる甲府が毎時2本で、
人口たった3万台でろくに企業も無い東花輪が毎時1本？
何だその想定。アホか。ちゃんちゃらおかしいわ。

905 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:10:08.43 ID:iovKNfc60.net

>>903
本数しか突っ込めないからって元気だなw
スルーかw

906 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:11:51.82 ID:iovKNfc60.net

>>904
東花輪は日中だけで毎時一本、甲府は日中毎時二本、朝晩は三本くらいと予想

907 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:13:38.38 ID:93C/sWp10.net

>>905
「そこそこの本数」と最初に言ったのはお前でしょ？
その自分で行った「そこそこの本数」がフラフラしててよくわからないから
突っ込まれてるんだって理解できてる？

908 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:15:08.39 ID:iovKNfc60.net

>>907
具体的な数字をだしけど、これで満足？

で、バスが走るであろうことは認めるの？wスルーすんなよw

909 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:17:01.94 ID:4P7OioEx0.net

>>906
ねーよ。人口も事業所もスカスカなのに毎時1本とかジョークだわ。
たかが人口3万のベッドタウンに新幹線アクセスバスが毎時1本とか無い無いｗ

あと富士吉田、下部へのバスは観光バスだ。
リニア山梨で想定されている富士山バスに相当するもの。
つまり富士山バスもあの程度の本数になるということだし
糞も味噌も一緒にしてビジネスや地元民のアクセス利用の参考にするのは間違い。

910 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:19:00.05 ID:93C/sWp10.net

>>908
「そこそこの本数」というのは間違いでした
とまず謝っていただこうかな？
言いだしっぺがまず過ちを認めることがあるべき姿でしょうから。

911 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:22:42.28 ID:iovKNfc60.net

>>909
県が考えてる東花輪へのバスは身延や下部への連絡、観光を見込んでの物だから、地元オンリーじゃないぞ？
俺は、それに加えてルート上に集客施設があるんで、そういった利用もプラスを考えてるだけ、両方

912 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:23:00.76 ID:93C/sWp10.net

ていうか朝晩は三本って妄想も過ぎるよね。
甲府くんだりに三本もリニアが停まると思ってるのかな。

913 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:25:41.10 ID:4P7OioEx0.net

>>911
身延や下部温泉に毎時1本も需要があったら
特急ふじかわも毎時1本走ってるわ。
現状から何も学習しない奴はこれだから困る。

914 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:25:47.73 ID:iovKNfc60.net

日中毎時1本で朝晩毎時2本なら、朝晩は上下で計4本だろ？
朝晩毎時2本なら可能性あるでしょ

915 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:32:18.09 ID:93C/sWp10.net

>>914
可能性は少ないね。
新幹線は新横浜、小田原、熱海、三島と通勤可能駅が多いから
朝晩は通勤対応で本数増やせるけどリニアはそうじゃないんで
朝晩の各停増発は可能性低いね。残念。

それに、一万歩譲って仮に通勤時上下4本としても需要は東京方面だけでしょ？
だったら2本で十分。名古屋に通勤するわけじゃないんだから毎時3本は絶対無い。

916 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:36:38.91 ID:rSUS5AIZ0.net

リニア厨が北陸新幹線を成立させないために介入してきてるのか
災害のためのバイパスリニアといううたい文句で
北陸新幹線がその役目を果たすことをクローズアップさせない
つまり機能不全にするための米原と
京都につなげばリニアのうたい文句バイパスが全部北陸新幹線の物になるものな

917 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:37:25.35 ID:iovKNfc60.net

>>915
朝晩の利用って通勤だけじゃないでしょ
出張やらの移動も多い

あとなぜに東京方面だけになるのかちょっとよくわからん
名古屋まで4時間かかってたのが30分ぐらいになるわけだから、新規需要も発生するよ

918 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:43:29.90 ID:rSUS5AIZ0.net

京都−金沢−富山−長野−高崎−東京かな
この路線があってこれはバイパスではないとは何ぞ？

919 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:43:49.99 ID:93C/sWp10.net

>>917
出張でも通勤でも同じだよ。
これまで東京べったりで名古屋大阪の企業は地盤も無いのに
リニアができただけでいきなり出張が増えるわけないでしょうが。
それに山梨ごときで増発するほど新規需要が生まれてたら
何十倍も市場が大きい名古屋、大阪、山陽の需要増大で
リニアは2、3本引いたって足りないっての。おかしいよ考え方が。

920 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:50:37.98 ID:40xQeReb0.net

お前ら接続バスの本数で何を必死になってるんだ？
こんなの、需要を下回れば減らす、上回れば増やす。
それ以上でも以下でもないだろｗ

それとも予想を上回ったら都合の悪い理由でもあるのかね？

921 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:51:17.61 ID:iovKNfc60.net

>>919
いやいや、交通機関の発達で時短になって、流動が増えたのは今まで数多くあるわけで
現時点だと、時間がかかるせいで飯田や松本よりも流動少ないからね

増発っていうか、朝晩は日中よりも本数多くなるのは当然でしょ全体的にも
どこの新幹線も朝晩は本数増えるよね

922 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:52:16.83 ID:iovKNfc60.net

>>920
良くわからんが、気に入らんらしい

923 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:52:45.67 ID:4P7OioEx0.net

4時間と40分は相対的に見れば大きいが
40分という絶対的ば時間で見れば名古屋から40分で行ける所なんて
他にもたくさんあるし他の方が安く済む。

そりゃ山梨は富士山あるし新規需要が無いとは言わんが
1000席のリニアを1本増やすほどの増え幅なんてまぁないな。

924 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 22:57:09.88 ID:93C/sWp10.net

>>921
だからどこの新幹線も駅がたくさんあるから通勤対応で増やせるけど
リニアはそうじゃないって言ってるでしょうが。頭悪いなぁ。
それに流動増えてもリニアは1編成1000人乗るんだよ？
山梨ごときが1000人も流動増やせないでしょうが。バカですかあんた。

925 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:00:38.44 ID:ZSDWKbr+0.net

リニアって運行コスト安いかも。
それこそ50人乗っても営業赤字に
ならないかも。

926 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:02:28.96 ID:4P7OioEx0.net

山梨のために1本増やしても名古屋〜山梨は空気輸送。
下手したら山梨の時点でも空席だらけ。
そんな無駄なこと天下の東海様がするわけねーだろ。
飯田や中津川からも続々通勤客が乗ってくれるなら別だが
そんなバカ高通勤費を払ってくれる会社なんて無いからな。

927 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:05:18.86 ID:iovKNfc60.net

>>923
各駅使うのは甲府だけじゃないと思うのだが・・・
朝晩は直行も各駅も日中より利用多いと考えるのが自然でしょ
http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/120724data.pdf
https://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/linear-honpen.pdf
資料読んどくれ

928 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:15:47.80 ID:rSUS5AIZ0.net

http://i.yimg.jp/i/docs/bigdata/special/2015/map_04.png
うそ臭いシミュレーションだな
名古屋が一時間近くなるだけって、どれだけ無意味なんだか
そんな有意義な時間の使い方している奴は居ないだろう
まったく無駄も無駄

929 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:25:12.34 ID:4P7OioEx0.net

>>927
ソースが"pref.yamanashi"ってふざけてんの？
こんなもん山梨の都合が良いように書かれてるに決まってんだろうが。
それを妄信して毎時1本とか朝夕3本とか言ってんだとしたらアホ。
京都の資料引用してリニアは京都経由だとか言うのと次元が一緒。

930 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:25:51.93 ID:40xQeReb0.net

「こだま停車駅をどう活用するか」が
話の原点だということを無視してるなｗ

バスなんて1本の乗客が10-50人ありゃいいんだから
成功失敗はともかく一考には価するだろｗ

931 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:30:00.52 ID:iovKNfc60.net

ルートも駅も時間も決まっててそこから予測するものと、既に決まってるものを変更しろっていうのは天地の差があるわw
同じと考えるなら、それこそアホの所業

誰の試算なら信用するんだか
ネット掲示板の書き込みより遥かに信用できるけどw

932 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:32:54.46 ID:93C/sWp10.net

>>927
朝晩が日中より利用多いのは通勤や出張があるから。
例として通勤者数のデータね。ソースは2010年国勢。

　熱海市→特別区　　567人
　　 　 　 　 横浜市　　197人
　三島市→特別区　1,482人
　　 　 　 　 横浜市　　339人
　沼津市→特別区　1,114人
　　 　 　 　 横浜市　　350人
　富士市→特別区　　832人
　　 　 　 　 横浜市　　290人

東海道新幹線沿線は甲府のほぼ真南の富士市までで
東京、横浜への通勤者がこれだけいるし拾える駅もたくさんある。
だから増発する意味もある。
ところがリニアはどう？甲府以外にこういう客を拾える駅がある？
無いでしょ。リニア甲府駅のために1本増やすとか無いから。残念。

933 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:37:31.00 ID:40xQeReb0.net

>〜とか無いから。残念。

普通に自説を展開すりゃいいものを
わざわざ最後に「残念」とか付け加える癖は

どこかで見たことがあるぞｗ

934 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:37:50.81 ID:HrOjwIvL0.net

橋本が一応…

935 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:40:40.79 ID:4P7OioEx0.net

>>931
山梨も京都も現時点でリニアができていないのは同じ。
「リニアが来たら」という前提で都合のいい試算を立ててるのも同じ。
違うのは「リニアが来たら」の実現可能性だけ。
無い物で皮算用をしているという点ではどっちも同じだわ。

936 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:40:53.71 ID:p6iAgd6KO.net

ギター侍 ？

937 ：名無し野電車区：2015/10/11(日) 23:44:57.85 ID:93C/sWp10.net

>>934
橋本は車庫ががあるから品川への回送を客扱いすることはあるかもね。

938 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:15:20.51 ID:Y+j4GnKI0.net

>>930
一考は結構だが何でもありすぎるんだよ。
東花輪に毎時1本朝夕3本のバスなんて
需要的にも他の新幹線駅の実績からも有り得ないだろ。
それに毎時3本になると車両が2台いるから運用的にも無理。

939 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:25:33.13 ID:wMvvin8w0.net

葛西をクーデターで追放してしまえ

940 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:26:07.50 ID:oPE6Jc/Q0.net

938
リニア甲府まで新しく鉄道を引けという話じゃないんだからさｗ
車両といってもバス1,2台を追加購入するだけだろｗ

まー、具体的に一日何本かまでは責任持たんが
一日の利用者数が一桁二桁ってことはあるまいｗ

941 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:46:53.22 ID:l2mzillG0.net

＞1,2台を追加購入するだけだろｗ
確かに責任のカケラも無いいい加減な言いっぷりだな。
花輪バス厨は所詮その程度の浅い考えってことがよくわかるわ。

942 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:52:24.10 ID:PXY/7/i50.net

超伝導リニアのアメリカ輸出＝冷却用ヘリウム確保のための保険・・・・。
ヘリウム不足の時あったが大丈夫なのなかなぁ。
大量消費しそうだなぁ・・・。

943 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:53:58.35 ID:233czwnf0.net

ヘリウム使わないらしいよ

944 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 00:54:46.77 ID:oPE6Jc/Q0.net

なにこれ、リニアスレのザマー？

あと12年このノリでスレ消化するの？

945 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 01:00:00.10 ID:oPE6Jc/Q0.net

>>942
いざとなったら海水から電気分解。

946 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 06:43:31.00 ID:xzp9GYjv0.net

>>929
県がそういう調査をするのは当たり前だろ？
ダメだしするなら資料を読んでダメだししないと。

>>935
京都はリニアが来ることが確定しておらず、誘致している立場。
甲府はリニアが来ることが確定している立場なので、リニアが来ていないと
いう点は同じでも、立場そのものが全然違うよ。
甲府は既に、リニア駅を含めた政策を立てる必要がある立場にいる。

947 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 07:57:30.47 ID:vkfcTEws0.net

>>946
京都は路線を、山梨は予算を確保するために
ポジティブな情報が必要という立場にいるから結局同じ。
つか霞ヶ関からナントカ村に至るまで
お役所の試算は押しなべて御花畑だというのは常識だろ。
唯一違うのは財務省だけ。

948 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 08:07:12.31 ID:xzp9GYjv0.net

>>947
お花畑なら資料のどの辺がそうか指摘すりゃいいだけやん。

949 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:03:37.42 ID:vkfcTEws0.net

料金はJRがこれから決めるのに勝手に値段決めて調査してるし
開業年に合わせたサンプルの年齢スライドを考慮してるか不透明だし
だいたいリニアみたいな新しく物珍しいもんがカードに入ってたら
一度はに乗ってみたいと思ってる奴がリニア回答しちゃうが
そういうノイズも丸々恒常的な転換分に入れてそうでアテになんね。

適当なこと言っても倒産しないし責任も負わない行政機関が
集計過程も分からなければ各種実績値とも相容れない調査結果を
出したところでクソどうでもいい。
だから行政の予測はこれに限らずよく外れるし信用もされてない。

950 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:17:36.02 ID:IxFicnK80.net

http://www.pref.ishikawa.jp/shink/step21/approach/data/step21-0703.pdf
北陸新幹線開業予測の石川県の資料だけど、過去の山形、長野の開業予測の話も出てる

予測数値が現実と全く同じになるのは現実的にありえないにしても
地方行政の出す予測がまるで外れてて信用されないほどかっていうと、そうでもない

思いこみだな

951 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:34:25.19 ID:vkfcTEws0.net

>>950
ああ、カネを出す国が出した試算よりさらに下回って77%だった長野新幹線ね。
カネを出す国でも外すんだから実質ほとんどカネ出さない山梨の試算なんて推し量るべし。
既存機関の実測値からも首をかしげる値だし。
「思いこみ」とか思う思わないの時限で脳みそ停まってるお前には難しい話かな？

952 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:40:02.55 ID:yP3augbK0.net

山梨は他機関からの移転に日あたり1万近くを見込んでるけど
これ国中〜1都3県の現有鉄道流動値とほぼイコールだからな。
3000万人市場からかき集めたのと同じ量が名古屋方面に
新たに出現するわけもないし、これだけでもトンデモ予測だとわかる。

953 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:42:26.06 ID:IxFicnK80.net

>>951
図４-8 先行県の首都圏からの入込客数の再現性
・ なお、先行県の理論値と実際の数値を比較すると、山形県では 11%減、長野県では 11%増
と乖離が発生している。

954 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 09:48:19.70 ID:vkfcTEws0.net

なんだ、理論値＝予測値だと思ってる痛い子か。
予測（理論値ではない）と実測値の乖離については
国が検証してPDF上げてるから一読してから出直しなさい。

955 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 10:41:14.17 ID:xzp9GYjv0.net

>>953
それはその資料上で実施している予測のための計算の結果だ。
16pにモデル式があるだろう？そのモデル式でどれくらい再現できるかを、
実績値を使って検証しているんだよ。
新幹線建設前の予測の結果との比較ではない。

956 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 11:20:19.68 ID:fFobXE2H0.net

山梨の調査って県外向けはWEBだけど
元からリニアに興味がある奴じゃないとそもそもそんなページ見ないから
こういうアホな結果になったんだろうな。
ところが、回答してる標本は“リニアに興味がある奴”だったとしても
その標本は車志向の母集団から抽出されてるから回答も車志向になるから
「リニア新駅利用者の端末交通手段の利用意向」は7割が車という結果になる。

でもそういう奴は1回で満足して車に戻るから恒常的に12000人は無いし、
そもそも1.2万×0.7台もレンタカー用意できないからその時点で破綻してるな。

957 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 11:49:39.61 ID:xzp9GYjv0.net

>>956
台数的なことを言うなら、必要なのは1.2万の半分の70％にさらに1台当たり
平均利用人数で割った数な。
ちなみに山梨県は1.7人程度なので、2500台くらいになる。
台数だけ見れば無理ではない（甲府周辺地域は現状でもそれくらい台数
あるはず）が、リニア単独で用意するわけにもいかないから結局は無理という
結論になるかな。

958 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 12:31:29.45 ID:vkfcTEws0.net

ネットで回答してる奴は自分からリニアの情報探してるような奴だから
リニアを使うと回答する奴の割合は俄然高くなるし
それを現状の入込数に乗じて1万人移転だと言っているなら大すべり必死だ。
それで車揃えるレンタカー屋はいないしバス屋も補償が無いと運行を受けないだろ。
自治体はハッタリかましてカネ引っ張ってくるのが仕事だが民間はそうじゃない。

959 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 14:10:57.33 ID:YG/70hOQ0.net

リニアって東海道新幹線のバイパス役割だよね。
簡単に言えば補助的なもの。

東海道のダイヤで、ひかり、こだまの場合はのぞみの待機時間がある。
リニアが開通しても、この、のぞみの待機時間はなくならないかな？

960 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 14:19:49.98 ID:oPE6Jc/Q0.net

>>959
名古屋開業時点では「のぞみ６：ひかり４」または
「のぞみ５：ひかり５」になると言われている。

こだまの待機時間減少は新大阪延伸待ちだろうね。

961 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 14:49:23.57 ID:rG0/sGSV0.net

二つの質問。
１、今の時点でも大型連休になると「のぞみ」の乗車率が１５０％が平均になる。
リニアが開通すれば、これがある程度減るかな？

減る＝空席が増えて、乗りやすくなるね。

２、２年前だったかに有楽町火災で東海道新幹線がストップして大阪と名古屋駅が混雑した。

この当時にリニアが開通していたら、この混雑はある程度なかったかな？

962 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 15:00:36.92 ID:xzp9GYjv0.net

>>961
１について
大阪まで開業した後ならある程度は減ると思うけど、その分が新たに
静岡需要等で埋められて結局同じという事態があり得る。
名古屋までの時点では、連休だと自由席がある新幹線のほうが混雑
すると思うので、大差ないだろう。
つまり、減るかどうかはわからない。

２について
間違いなく混雑軽減の効果はあったと思う。

963 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 15:03:55.22 ID:UnED5GFU0.net

>>945
海中を走るリニア

964 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 15:16:06.19 ID:UnED5GFU0.net

>>959
リニア名古屋開業時点で、1時間当たり、
リニア本数は、直通4、各停1
となる予定。
在来線の東海道新幹線はその分削減されて、のぞみ3、ひかり1、こだま2 になると予想。

965 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 15:32:12.25 ID:zbdgmAvT0.net

山陽直通のぞみは山陽区間の航空対策から全部残されるのでは

966 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 15:32:23.15 ID:xzp9GYjv0.net

>>964
名古屋開業の時点では、名古屋から西の分の本数を変えられないので、
名古屋発着ののぞみを用意しないのなら、のぞみは少なくともリニアと
接続できるように、現行と同じく最低4本は確保されるだろう。
ひかり・こだまは需要層が異なるため減ることは考えにくい。
なので、現在の日中パターンと同じで、4-2-2は確実かと。
各停リニアに何を接続させるかによって、さらに1本増えるかもしれない。

967 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 17:39:11.77 ID:XkJwgsk70.net

電力変換所は１２カ所作られるから。同時に６本程度は
走れそう。

968 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 18:07:54.86 ID:675nVkX1O.net

乗車率１５０％は 都内では毎日おきている
なぜ新幹線だけ バイパス工事ができるんだ
おかしいだろ>東

969 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 19:17:07.37 ID:RRlrtJSD0.net

変電所って１ヶ所に付き上下各１系統ずつ整備されるんだろ。実験線もその仕様だし。
ということは、沿線に10ヵ所造られた場合、片側最大10本まで運用できるということでは。また、延長き電を考えると上下どちらかに
偏っても対応できるのでは。

実際、片側でも追い越し運用は、延長き電で対応してるし、その辺は柔軟性あるんじゃないかね。

970 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:00:50.59 ID:rodaAXNV0.net

>>961
のぞみは全車座席指定だから乗車率100%を越える事は無い。

971 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:02:06.37 ID:233czwnf0.net

>>970
むしょ帰り、乙！

972 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:37:11.43 ID:TJVyp+Ql0.net

10年以上も刑務所にいるとは、殺人でもやったのか?

973 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:47:56.60 ID:XkJwgsk70.net

>>969
隣り合ったき電区間に列車がいると前の列車が次の
き電区間に侵入しないとうしろの列車が進入できないよ。
き電延長を調整しても、運行に余裕があるとは言えない
んじゃないかな。

だから列車がいるき電区間の両隣には列車がいないように
するのでは。

それに東京−名古屋間に６本の列車が存在できれば
１時間あたりかなり運転できるのでは。

974 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:49:15.56 ID:RLMsqV/m0.net

世の中には立席特急券というものがあってだな…

と的はずれな事を言ってみる。

975 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:53:23.24 ID:XkJwgsk70.net

リニアを完全定員制にするのか立ち席乗車を認めるのか、
はたまた自由席を設けるのか。まだ判らないな。

976 ：名無し野電車区：2015/10/12(月) 22:55:01.91 ID:ViQqmvz70.net

>>925
なにゆうておます。
JR東海社長がリニアーは赤字になると明言しています。
現在の技術じゃ電力使用量がなんと70万キロW　311地震の時知ったデーターだと
茨城県の一般家庭が使う全電力のなんと2倍近く
とにかく浮かすための超伝導に莫大な電力を必要とします。
東海でも赤字ですから、他の地域に使える代物ではありません。
あしからず

977 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 00:06:57.27 ID:t/XQ0/tP0.net

>>966
名古屋発着のぞみは当然設定されないとおかしい。
在来線である東海道新幹線は、
東京ー名古屋間：のぞみ3ひかり1こだま4
名古屋ー新大阪間：のぞみ7ひかり1こだま2
位にはなるのでは。

978 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 00:18:15.83 ID:a2u702X30.net

二面四線じゃキツくね？
三面六線に拡張出来るかな？

979 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 00:51:36.57 ID:qxmadr5i0.net

営業赤字になる発言なんてどこにもないのに……

980 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 00:53:02.95 ID:jOfebaeG0.net

黒字になるわけがない発言だったかも

981 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 00:55:01.28 ID:qxmadr5i0.net

リニアだけではペイできない。発言だったろ。
何年でなのかも不明な発言だたったし

982 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 01:12:35.68 ID:FKFGrTNC0.net

リニア単体で初年から黒字になるわけないじゃん。

983 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 04:47:29.54 ID:P8Nl8AoF0.net

新幹線輸出も負け
リニアは単体では採算とれず・・

もうダメじゃんｗ

984 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 05:33:48.76 ID:LrxzX32WO.net

もー
みなさん どんどん乗ってくださいね

985 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 10:44:06.42 ID:qSaxKkDH0.net

次スレです

リニア中央新幹線を予測するスレ78
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444700530/

986 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 11:20:34.45 ID:FKFGrTNC0.net

開業初年の利益だけで建設費をすべて償還できたら、
リニアすごすぎるぞｗ

987 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 11:36:57.83 ID:qSaxKkDH0.net

国鉄職員からJR社員にに移行した人の年齢、一番若い人で52〜53歳

定年までリニアには手を出して欲しくなかっただろう

988 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 12:16:13.44 ID:fuCYp0Ua0.net

日本は妬みの文化だから儲かりますなんて言ったら叩かれるし
再三取れないって言っといた方が無難なんだよ。
でも最終的には利益確保するんだよ。当たり前だろ。

989 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 16:52:40.40 ID:YD/gb1Dj0.net

リニア：最初は500km運転。運賃はのぞみ＋700円。1時間5本うち4本は直通運行

　品川-名古屋　40分直通
　　品川-相模原　5分
　　相模原-甲府　10分
　　甲府-飯田　10分
　　飯田-中津川　10分
　　中津川-名古屋　5分
　名古屋-新大阪　20分直通
　　名古屋-亀山　5分
　　亀山-奈良　10分
　　奈良-新大阪　5分
　品川-名古屋-新大阪　67分

990 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 17:05:52.87 ID:YD/gb1Dj0.net

JR東海
2015年３月期
営業収益　1兆6722億円
営業利益　5065億円
純利益　2641億円
純資産は2兆円ほど

2016年3月期予想
営業収益　１兆6740億円
純利益　3030億円

リニア建設費は15〜18年くらいで完済できる
財務は盤石だ

991 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 17:31:19.80 ID:mMPPAXYW0.net

>>989
名古屋で7分も止まらんやろ。
名古屋-新大阪は23ないし25分だと思う。
あと、その本数と運賃差は名古屋開業時のものであって、新大阪全通時のものではない。
一緒に書くのはおかしい。

992 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 18:07:51.78 ID:2xDfMseP0.net

>>991
品川〜名古屋が40分なら表定は約430キロなんだけど
名古屋〜新大阪が23ないし25分だとしたら約360〜400キロぐらい。

ちょっと遅くね？途中でどっか停まるの？

993 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 18:16:37.31 ID:FKFGrTNC0.net

リニアはドア接着解放で計３０秒必要なのと、片側１ドアと
いうこともあって、名古屋の停車時間は少なくとも３分程度は
必要なのかな。中間駅で２分程度か。

994 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 18:36:14.97 ID:FKFGrTNC0.net

>>992
距離が短い分平均速度に表れてしまうね。
オレの計算でも名古屋−新大阪は２３分
かかってる。

995 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:11:56.37 ID:zsV3aHsR0.net

そもそも品川‐名古屋間が約40分程度なんだから、なにも転クロ片側１ドアの特急みたいな車両じゃなくて
片側４ドアのロングシートでよくね？これなら途中駅の停車時間も短くできるし、乗車人数も増やせるし
その分運賃も安くしてもらう。転クロはノンストップ種別のグリーンだけで充分だろ。

996 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:28:35.18 ID:xw36ajH40.net

京都府試算だと22分
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/7-1.pdf

997 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:36:41.15 ID:2xDfMseP0.net

>>994
なにそれどういう計算？
加減速度とかどんな数字入れたの？

998 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:52:07.05 ID:va8pw2wU0.net

すんげぇざっくり計算。

加減速度2.5kだと加減速で約28k消費して
残り124kを500で飛ばすと21分半ぐらい。
同じ計算だと品川名古屋は27分半ぐらい。

どうやら最高500kと言いながら
結構ゆとりダイヤで走らすっぽい。
名古屋以外非停車という前提なら。

999 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:52:15.90 ID:lVCS+Q2fO.net

梅田

1000 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 19:52:45.27 ID:lVCS+Q2fO.net

銀河鉄道

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。