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【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善5
- 1 ：名無し野電車区 ：2014/10/30(木) 03:08:26.29 ID:Ik916O+h0.net
- 中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406424264/
過去スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379241498/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396697245/
- 2 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 03:12:22.81 ID:iDPKxBH4O.net
- サンクス
- 3 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 03:23:30.53 ID:Ik916O+h0.net
- とりあえず20レスまで行かないと
スレ保持数が730だと落ちてしまうかもしれない
- 4 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 06:30:33.66 ID:fS1ILjSH0.net
- 中央G
羽田新線
りんかい京葉
総武が鍵だと、おもうんだかなぁ。
コレは妄想だが、東京駅発着
東海道使って、品川渋谷経由
も、
乗るやつおらんわなw
- 5 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:46:59.76 ID:Ik916O+h0.net
- 20スレまでお願いします
- 6 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:39:03.31 ID:Ik916O+h0.net
- 支援上げ
- 7 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 10:07:20.84 ID:44BIuu3g0.net
- 境-三鷹改良はよ。支援
- 8 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 10:11:20.19 ID:4ayptYF50.net
- 京葉直結地下急行線支援
- 9 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 11:12:39.67 ID:slauSA/u0.net
- 12両にするんだったら、普通車2両足したほうがよくないか？
それより複々線化による人身事故対策と快速の杉並3駅通過が望ましい。
- 10 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 23:19:14.74 ID:E7NPBn+N0.net
- 境と西国分寺の上りを2線にする。全ての話はここから
- 11 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 23:27:16.70 ID:Zx8iY0sG0.net
- ひたち、ときわの全車指定化による新しい着席サービスによる向上
次は中央線だね
- 12 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 23:34:59.91 ID:fiRm+iEe0.net
- 新宿-立川位の距離客も特急に取り込んで手打ちかな
サービス改善とあるし工事してまでのテコ入れは無いだろな
- 13 ：名無し野電車区：2014/10/31(金) 08:40:33.60 ID:4mDcTFiw0.net
- 杉並三駅通過なら工事要らずでサービス向上出来る
- 14 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 06:57:07.28 ID:fBP9wGz/0.net
- ダイヤ変更で一番効果があるのは快速の杉並3駅通過に同意ですね
- 15 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 11:05:12.09 ID:TLD8BYkQO.net
- 東西線直通ｲﾗﾈ
- 16 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 13:40:05.21 ID:NCQM28ES0.net
- 快速線から東西直通を可能にすれば良い
- 17 ：名無し野電車区：2014/11/01(土) 13:49:07.66 ID:q4/i5UmM0.net
- 中央総武緩行線の立川延長、三鷹―立川の快速線高架を緩行線に転用
地下計画線を快速線に、同時に快速線のサハをサロに置き換え。
- 18 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2014/11/01(土) 20:06:16.69 ID:CSkpqVhh0.net
- 西武鉄道アニバーサリートレイン（4000系による国分寺→本川越）2014.wmv
http://youtu.be/Q2Hap-8yHDw
西武4000系国分寺線に入線、「アニバーサリートレイン」国分寺駅到着
https://www.youtube.com/watch?v=kCyyXf-t2O8
下の動画を見れば分かるが、
４０００系臨時を中央線ホームから撮影しようとすると、ちょうど中央線の入線と重なってしまう。
これどうにかならんの？
明日は中央線ホームから撮影しようと思ったのだが・・・
- 19 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 00:51:57.90 ID:/RrNzQXP0.net
- 詳しくしらんけど、国分寺は掘割状になってるから上から抜けんのかね。
- 20 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 02:17:03.11 ID:/RrNzQXP0.net
- ２０
- 21 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 12:46:52.56 ID:HT1uIvoK0.net
- 杉並3駅は快速通過すべきである→まだ分かる
多摩5駅は快速停車すべきである→？？？？？
- 22 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 21:54:41.71 ID:5Rr5U0tM0.net
- えっ？
- 23 ：名無し野電車区：2014/11/03(月) 08:52:57.26 ID:/8PGMUqy0.net
- 快速の平日杉並3駅通過は早急にお願いしたい
三鷹以東には各駅があるのだから乗り換えれば問題ないだろう
- 24 ：名無し野電車区：2014/11/03(月) 12:39:46.67 ID:k2p1QtJQ0.net
- それを乗り換えない人が言っても説得力無いんですよ
- 25 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 17:30:40.14 ID:K7t+6qc40.net
- ・三鷹西側立体交差化
・平日朝ラッシュを除き杉並3駅快速通過
・特快＋ホリデーは全便中野通過
・緩行東西は一部千葉～豊田に延長し、国分寺で特快に接続
・平日夕～夜下りのライナーを新宿毎時15分中央・毎時45分青梅の2本化
・休日夕～夜も青梅特快運行
とりあえずこれで。
- 26 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 17:47:49.20 ID:QRaJnSE20.net
- 三鷹以西がパンクするな
- 27 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 18:45:24.17 ID:5PnByZrn0.net
- 着席サービスて特急全席指定で東京-高尾区間利用ならライナーと同額とかにするのかな
- 28 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 22:14:59.75 ID:8HVAdDoa0.net
- >>25
三駅通過が必要なのは、むしろ平日朝ラッシュの上りでは？
三鷹以西→三鷹新宿間の客をできるだけ黄色に移し、
急行線を速達化して運用数を減らせれば、
中長期的には三鷹の西の工事代をペイ出来るかもしれん。
- 29 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 22:51:48.42 ID:+JUX+5CE0.net
- 朝3駅通過したら座りたくて三鷹で黄色に乗り換えてた一部も快速に乗り続けるぞ
ラッシュ時三鷹以西に黄色が来る余裕も当然無いし
- 30 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 23:02:06.46 ID:8HVAdDoa0.net
- そゆのも居るだろうけど、橙が止まらない駅までの客のが多いんじゃね？
- 31 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 02:42:06.41 ID:PNb1KBGU0.net
- 乗り換えを強要する施策は乗り換え能力を潰す駅ナカと相性が悪いから今さらやらないな
- 32 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 02:42:55.79 ID:N1om6r+J0.net
- 種村直樹さん亡くなられたのか
合掌
- 33 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 09:04:29.76 ID:m9+HWPRn0.net
- >>31
だから三鷹西に立体交差を作って
朝ラッシュ三鷹以西発の東行き黄色を増やせと。
- 34 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 09:08:52.89 ID:M95wXtgM0.net
- >>33
現状でそれは三鷹以西の容量は変わらず、三鷹以東の容量が減るという愚策
- 35 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 09:33:00.58 ID:Lms1ZTzw0.net
- >>34
国分寺→境は、現状、
両面発着による容量増加を
ろくに活用してない。
- 36 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 10:34:42.00 ID:M95wXtgM0.net
- >>35
その区間に両面発着できない駅が1駅でもある以上、そこがボトルネックになる
活用できるほどの容量増加なんてそもそも無い
- 37 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 11:10:13.92 ID:V/J6d0aC0.net
- >>36
境の北に用地が無くも無いように見えるんだ。
上りだけ境の西で分岐、駅は半２階。
- 38 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 11:43:28.07 ID:u4rporsb0.net
- 東のサービス改善の比較対象が通勤五方面内じゃ無くて隣接競合路線だからね
もう大きな工事はこの先無いよ
- 39 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 23:19:45.41 ID:M95wXtgM0.net
- >>37
その現実性もさることながら、今ないものの話してもしょうがない
1日2日で出来るものならともかく
- 40 ：名無し野電車区：2014/11/09(日) 23:41:32.17 ID:vp/DOdXl0.net
- >>38
京王が（多分実現は無理だろうが）構想通り調布まで複々線化でもしない限り現状のままって事か
西武には焚き付け役は期待できないしなあ…
- 41 ：名無し野電車区：2014/11/10(月) 01:26:57.57 ID:8GlT42aL0.net
- >>40
他は私鉄でもかなり奥地に行くけどこちらのライバルはせいぜい高尾拝島までだしな
- 42 ：名無し野電車区：2014/11/10(月) 01:54:10.47 ID:QEGIaVHl0.net
- 中央線は電車特定区間を越えた部分の後背地があまりにショボいのが致命的
毎時2本程度の特急を電特区間に乗入れさせとけば、完全分断でも問題ない程度なのは現状が証明している
これでは複々線の延長なんて輸送力増強は到底望めそうに無い
東海道・東北・高崎・常磐との明確な違いはこの点にある
総武線は千葉以遠のショボさでは中央線と似たりよったりだが、3方面に分岐するので全部纏めるとそこそこの
輸送力が必要になるのと、成田空港輸送を担っているのでやはり遠方の重要性を考慮せざるを得ない
- 43 ：名無し野電車区：2014/11/10(月) 12:13:11.78 ID:rCd8yyZDS.net
- ●日中
・新宿発特急・快速下り
00 特急
01 快速青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05 特快青梅
10 快速高尾(三鷹で特快大月接続)
15 特快大月
20 快速高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25 特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
30 特急
・立川発上り
00 青＿梅始発青梅快速東京行(三鷹で青梅特快に接続)
02 八王子始発武蔵野号大宮行
04 豊＿田始発緩行直通千葉行(国分寺で青梅特快に接続)
08 青＿梅始発青梅特快東京行
09 高＿尾始発中央快速東京行(三鷹で中央特快に接続)
11 豊＿田始発東西直通千葉行(国分寺で中央特快に接続)
16 松＿本始発中央特急新宿行
18 高＿尾始発中央特快東京行
21 高＿尾始発中央区快東京行(三鷹で中央特快に接続)
24 豊＿田始発緩行直通千葉行(国分寺で中央特快に接続)
28 大＿月始発中央特快東京行
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田発着(特快高尾のみ東西豊田発着)に接続
快速は杉並3駅通過
- 44 ：名無し野電車区：2014/11/10(月) 18:19:24.31 ID:gmELLcVF0.net
- >>42
まあやる気満々だったけどグズグズしてるうちに民営化しちゃったからね。
取手まで複々線化なんて国じゃなけりゃまず造れないよね。
- 45 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 08:10:28.69 ID:xCFOdzqd0.net
- 路線の改良より分散しろよ
混雑が嫌なくせに密集したがるのが日本人の性だから仕方ないねｗ
マスコミどもはもっと風評被害でも与えて客が減るように促せば良いものをﾌﾟ
- 46 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 08:43:48.28 ID:eY84tU0/0.net
- どうした？今日の朝の混雑で嫌になったか？
- 47 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 21:21:28.06 ID:KZ9vnEOT0.net
- >>44
三鷹まで複々線化する途中で共産党員が都知事になって、3期12年ものさばったのが大きいね。
おかげで都内の鉄道の高架化と線路増設が原則禁止になった。
西武池袋線の高架複々線化の企画書は読まれることなく都庁の金庫にしまったままだったというから
中央線も同じ状態だったはず。
- 48 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 14:47:29.75 ID:d2bv//oJ0.net
- 平日朝
ライナー
中央3：青梅3
通勤特快
大月2：河口湖1：高尾1：青梅2：奥多摩1
あとのこり
快速(杉並3駅通過)、区快(杉並3駅停車)、緩行直通(東西直通含む)
をどう組むか？
- 49 ：国分寺厨：2014/11/13(木) 15:11:20.78 ID:2c4PuZWdO.net
- >>47
全くだ。アカのクソ野郎のせいで中央線は未だに不便を強いられている。
なんとも歯痒いことよ…
- 50 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 19:10:57.34 ID:VkAH7o5q0.net
- >>48
申し訳ないが、複々線が延びない限り朝にそんなに遠距離速達組めないんですよ
- 51 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 21:31:48.37 ID:bTaa0keE0.net
- 三鷹西の立体交差ができれば、その位は通せるじゃね？
- 52 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 22:19:52.49 ID:VkAH7o5q0.net
- >>51
複線のままじゃ三鷹の立体交差ができようがどうやったって
三鷹～武蔵小金井は今以上の本数にできないでしょ
それで遠距離優等を10本以上通すなんて夢のまた夢
- 53 ：名無し野電車区：2014/11/13(木) 22:41:25.34 ID:kwsYW6mI0.net
- 境の西で分岐すると、国分寺→三鷹全駅交互発着で、
多分、今の1.2～1.4倍の本数にできるよ。
- 54 ：国分寺厨：2014/11/14(金) 01:20:29.80 ID:IuS0QprtO.net
- 複々線化しないと増発は無理でしょ…
- 55 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 01:58:24.04 ID:H4egWErG0.net
- 複々線ほどじゃないが、全駅交互発着でも増発可。
- 56 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 08:50:49.51 ID:UNCYbrVw0.net
- 複々線とは意味合いが違うけれど、三鷹の留置線の一部（本線路寄り）を
利用して緩行線を延長出来ないかな？ で、留置線の西端に新駅を設置して
そこを緩行線の終点として（駅名は西三鷹？）、武蔵境駅利用者の一部だけ
でも緩行線に引き込む事で快速線の混雑緩和に持っていく。
問題は、三鷹で快速から乗り換える乗客が座れる確率が確実に下がる事と
駅を設置する分だけ留置線の数が減るから、その補填をどうするかという
事なんだが…。
- 57 ：国分寺厨：2014/11/14(金) 12:21:28.87 ID:IuS0QprtO.net
- >>56
それはできないことはないけど、やってもほとんど効果がないだろうね。
その(仮称)西三鷹で快速と緩行の乗り換えができるわけじゃないんで。
- 58 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 12:51:47.03 ID:SlaqdOWt0.net
- 武蔵境
1．新宿・三鷹緩行ホーム方面
2．新宿・三鷹快速ホーム方面
3．立川・東小金井方面
4．是政方面
5．是政方面
こんな感じで。
- 59 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 13:03:51.02 ID:j3G93wE30.net
- >>56
やってもいいけど、
途中駅扱いでも支線扱いでも、
運賃設定が面倒くさいことになりそ。
- 60 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 13:04:11.95 ID:C0OpF75I0.net
- >>56
やってもいいけど、
途中駅扱いでも支線扱いでも、
運賃設定が面倒くさいことになりそ。
- 61 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 18:54:56.49 ID:YWsekgfp0.net
- 実現が絶望的だと言うのならとっとと複々線延伸の計画を白紙撤回して、そういった駅の改良工事等に切り替えて欲しいね。
計画という縛りで大して弄れないで中途半端なままなんじゃないの。
- 62 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 21:35:25.70 ID:6GCNtMUt0.net
- 「複々線化はしません。
年金を満額もらって楽な老後を満喫し今となっては電車にのることも無い老害共が、
若い時にエゴを丸出しにした挙句に共産党の片棒を担いで妨害し続けたため
もはやどうにもならないからです。」
ＪＲ東日本
これでOK？
- 63 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 23:26:46.63 ID:74QeEoix0.net
- 杉並三駅通過と
併せて三鷹以西の快速停車駅
武蔵小金井、国分寺、立川、八王子、高尾
(つまりそれ以外は通過)
の設定をしなけりゃ、、、ねえ。
- 64 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 00:08:49.37 ID:31JHCzHh0.net
- 武蔵小金井？なにそれ？
- 65 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 08:40:32.40 ID:KUQGNxmV0.net
- 暴論だけど、>>56の案を拡大して西武多摩川線と直結しちゃえば？
簡易にするために、三鷹～武蔵境間は単線で伸ばして三鷹以遠は数本に1本
程度走るとして。
- 66 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 09:10:59.42 ID:xG3RBP1Q0.net
- >>65
多摩川線が複線10両ならありだろうけど現状では到底無理だろう…
- 67 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 10:50:44.61 ID:1vTmnoP90.net
- 本当に暴論もいいとこだな
多摩川線見たことあんのかよ
路線図だけ見て考えてんじゃねえだろうな
- 68 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 13:39:01.32 ID:1T+EkqSS0.net
- そこで分割編成ですよ
- 69 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 15:25:04.16 ID:cqGq20Ck0.net
- そうやって手段が目的化していくわけだ
- 70 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 08:55:44.82 ID:5ot9sgO4O.net
- 武蔵境までの複々線化ができるなら、多摩川線に直通しなくてもいいじゃん
- 71 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 15:18:25.71 ID:Uvn3q7J50.net
- 人口が減ればいいんだよ。八王子あたりのムシケラどもの巣に隕石でもｒｙ
- 72 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 15:23:46.87 ID:NnSa8CjI0.net
- 高麗川直通とか五日市直通がありなら多摩川線直通もありだと思うけどね
しかし俺には八高直通は八王子⇔八高線内の利用者への嫌がらせにしか見えん
- 73 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 18:43:38.20 ID:+Q32+h1L0.net
- >>72
分割が無ければまだ、ね
拝島で分割するのと武蔵境で分割するのでは大違い
武蔵境で分割してるヒマもないし、武蔵境以西で6両走らせるわけにもいかない
- 74 ：名無し野電車区：2014/11/16(日) 19:10:31.49 ID:K4bZuE960.net
- だから路線図しか見てないんだよ
まさに机上の空論
- 75 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 01:10:59.26 ID:Gg23WCmw0.net
- 東京賛美が続く限り地方分散がないから複々線なんかにしてもすぐキャパオーバーになる
もっと不便にして避けられる路線にした方がいいんでないのｗ
- 76 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 01:34:17.88 ID:U78CVScL0.net
- >>72
拝島で高麗川行きと八王子行きに分割すりゃいいってこと？
んなこと出来る配線じゃないような気がするけど。
向きが変わるけど、八王子止まりなら問題ないかも。
大月-八王子-高麗川と八王子始発東京行きを対面接続とか、
はまかいじルートをもうちょっと活用するとか、
もうちょっと面白くできそうな。
- 77 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 18:49:12.22 ID:zNav5BLz0.net
- 別に面白くなくていいから、マジで…
- 78 ：無職童貞ニート：2014/11/18(火) 22:54:55.49 ID:1u7MXgYUO.net
- >>72
そもそも五日市線直通も八高線直通もいらん。もっと直通の本数があるならともかく、あの本数では…
- 79 ：名無し野電車区：2014/11/20(木) 22:51:39.36 ID:+oe2u1SF0.net
- 厨王線（）
- 80 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 08:43:30.32 ID:mbea7yBG0.net
- 区間快速(杉並3駅停車)
武蔵小金井 7:29始発、7:39始発、8:19始発、8:29始発
これ以外で入れるとしたらどの時間帯に入れる？
- 81 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 21:38:43.04 ID:mtVkelKg0.net
- 三鷹のところの平面交差って，そんなに気にするほどのものか？
日中以降なら快速をなくすことも十分可能なような。
特快と各駅停車の運行だとすると，平面交差があるのは２と３の間だけ。
蛇窪のように１と２， ３と４が同じ時間になるようなダイヤにするだけだろ。
１．下り：各駅停車（1番線）→武蔵境方面
２．上り：武蔵境方面→各駅停車(2番線)
３．下り：特快(4番線)→武蔵境方面
４．上り：武蔵境方面→特快(6番線)
- 82 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:14:19.83 ID:VDU+FQIB0.net
- 日中なら、たいして問題でしょ。
ただ、そこを目一杯使いたいのは朝ラッシュ。
3.の間隔を今より空けずに、相当数の2.を通すのは、
平面交差じゃ無理だと思う。
- 83 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:32:54.32 ID:EPpI2FI10.net
- >>81
現状で平面交差してまで快速無くす意義はないと思うが
その構想だと三鷹で特快と各停の対面乗り換えもできないし
現状より改善する点が全く思いつかないわ
- 84 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 17:14:35.64 ID:pwRwYvGY0.net
- どうでもいいことだか、E233-0って行き先表示に川崎なんか入ってるんだな。
今日ムサコ派出所にいたT9編成が7777Tホリ快おくたま号川崎って表示出してた。
その二つ隣にいたT24なんか3776M通特富士山てなってて吹いたが
- 85 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 17:49:16.09 ID:QCGgzbk10.net
- 人が大勢死ねば混雑緩和
- 86 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 22:07:59.76 ID:Bs31nMs20.net
- 天下をとりたい
- 87 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 08:04:47.27 ID:j9yZQKgIO.net
- 緩行線の三鷹以西直通は日中こそやるべき。
本数が多い朝夕ラッシュ時は三鷹以西の各停は快速線だけで足りる。
- 88 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 11:34:04.80 ID:5DfD343g0.net
- >>49
かといって保守派の知事がなっても当時だと国鉄の要求は通したとは言い難い。
国鉄そのものがアカ(社会系)の巣窟だからねえ(実際当時の産経は鉄道不要論を唱えていた)。
案外社会党が知事だったら一番動いたかもね。国労は社会系だから。
- 89 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 11:53:31.72 ID:mNdhAUM80.net
- 美濃部都知事なんて思いっきり社会党の推薦じゃんか
適当言うなよ
- 90 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:47:26.25 ID:ZHcNPc0B0.net
- >>89
>>47の書き込みだが、鉄ピク増刊西武特集に掲載された西武OBのコメントと
ほぼ一致しており、共産党と社会党以外に大きな間違いはないと思われる。
- 91 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 21:59:11.69 ID:M/qy0yu00.net
- 改悪してもっと有象無象を間引けば良いのに
それにしてもさ、アベノミクスって言葉なんなの？小学生みたいな造語
外人からしたら滑稽に思えるだろうねｗ
- 92 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 22:52:02.70 ID:KVdb/tTj0.net
- その単語作ったの外人だけどな
- 93 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 02:09:55.28 ID:GIdt8zV+0.net
- レーガン大統領も激怒
- 94 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 17:29:22.10 ID:TVlKFBxz0.net
- そもそも鉄道高架の両サイドに側道をつくれ条例なんてのを作ったのが悪い
- 95 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 21:04:43.58 ID:lNpZWLgA0.net
- >>94
両サイドだっけ?
日照権がらみで高架北側だけかと思ってた。
- 96 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 00:37:11.44 ID:OetgX8Di0.net
- 原則両サイドなんだろけど、小田急は南側は結構ギリギリの場所有るし、
北側は絶対ってことじゃないのかなぁ
- 97 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:19:14.08 ID:00ClZhio0.net
- とりあえず特快を増発してほしい。
平日16、17時代の下り特快～通勤快速が切り替わる時間帯も15分間隔で運行
上りは16時以降も20分間隔をキープ
土休日は下り東京発23時ころまで運行で16～20時代までは15分間隔で運行
上りは高尾発21時30分ころまで運行で19時以降も20分間隔キープ。
- 98 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:27:34.42 ID:eJ3TNY8H0.net
- 今、ヤフーのヘッドライン見てたら、e235のデジタルサイネージ関連のネタ載せてた。
其によると、次期は中央線に、と書いてたけど、e233に載せるのかな？又は、e235新番台作成？(グリーン)
- 99 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 09:13:05.58 ID:bWaMWb100.net
- グリーンはねえっつの
- 100 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 05:18:21.45 ID:1BAbPWvK0.net
- デジタルサイネージの表示方式はどんな感じなのかね
現在の中吊りの代替であるならまる一日契約企業の広告を表示しっぱなしって事になるが
時間をおいて他の広告と切り替わるのなら当然単価は下がるんでより多くの企業が契約できる
中央線は乗客も多くメディア情報鵜呑みの上京民率も高いし沿線外からの利用も多い
費用対効果の面でもそんなに悪くないかもな
- 101 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:06:51.20 ID:4PMyxEDq0.net
- 国分寺-西国分寺間のちょうど3線分のスペースしか無さそうな所を拡張工事してるように見えたけど単なる耐震補強工事だった
西国ホーム裏の盛土も削ってるみたいだったから勝手に期待しちゃったよ！
- 102 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:33:55.65 ID:Vhy2y++Q0.net
- つ「下河原線跡」
つ「鉄道学園引込み線跡」
- 103 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:48:50.64 ID:UM0r7M6A0.net
- 耐震補強ってより、土砂崩落防止じゃないの？
地震も、だけど、大雨とか大雪とか。
- 104 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 22:14:22.79 ID:4PMyxEDq0.net
- 現場の看板に耐震補強その他って書いてあったよ
- 105 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 22:24:34.52 ID:UM0r7M6A0.net
- そうなんだ。今度見に行ってこよう。
- 106 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 18:35:11.96 ID:2YhZHuFC0.net
- >>104看板ってどの辺に出てる？
西国分寺-国立間の上り線の横に置いてあった新しい枕木が最初の頃は91本（目算）あったのに昨日見たら61本（目算）に減ってたんだけど、何に使ったか知ってる？（細かい本数は違うかも知んないけど減ったのは確か）
- 107 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 21:32:25.22 ID:FmQz77HG0.net
- >>106
線路南側線路沿い野川の近く、日立の反対側だね、地元民以外はあまり通らない所
枕木は西国ホーム付近のやつをチマチマ代えてるようだ、ついでにホームの工事もしてるっぽいが。
- 108 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 13:49:31.28 ID:LEiT9cbIO.net
- 国分寺～西国分寺は西武線をどうにかズラすことで用地捻出できるかな？
- 109 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 14:13:37.05 ID:C1gb+ItE0.net
- >>108
西武国分寺線は全線にわたり複線化用地が確保してある
- 110 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 16:11:54.37 ID:uaXWjeT/0.net
- 国分寺すぐ東の殿ヶ谷戸立体もいつの間にか4線通せるくらいに拡張されたしな
- 111 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 23:04:27.33 ID:korVvjaU0.net
- >>107サンクス
>>109羽根沢信号場-国分寺間は複線化無理でねか？まさか道路潰す訳はないだろうし
- 112 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 00:03:11.88 ID:rlO1S76t0.net
- >>111
まず複線化する気ゼロ
国分寺線のサービスを良くしたら新宿線から中央線に客が流れる
- 113 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 21:29:34.51 ID:oDkjTrvW0.net
- >>112
中央線の複々線化といっしょに着工するはずだったが
複々線化する気がない東が西武に相談せずに中央線ホームだけ改良したため
堤御大（当時）がキレて放置決定。
- 114 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 07:30:39.22 ID:YaiNWNWd0.net
- 中央線快速(東京～高尾：電車区間)と、
中央線各駅停車(御茶ノ水～三鷹)について語るスレです。
前スレ
中央線快速･各駅停車Part87
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381842465/
【関連スレ】
【あずさ】中央東線総合スレ トタM46【かいじ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1417252801/
総武線快速･総武線緩行 46番列車
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411130738/
青梅線・五日市線 その39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393676933/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善5(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414606106/
- 115 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 10:24:19.27 ID:g2CAAv0p0.net
- 日本のヨハネストンキン
- 116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:29:53.16 ID:JUKOl4Mw0.net
- >>113
だったら、今ならサーベラス次第で放置解除もある?
- 117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:04:51.80 ID:wrcCnzcy0.net
- 廃止候補にまでなって複線化とかないでしょ
それにピーク時でも座れるのに
- 118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:29:04.29 ID:egyaNjGK0.net
- なぜ、国分寺線多摩湖線が廃止候補になったのかというと、多摩北部地区や埼玉県南西部から中央線(国分寺)への流れをせき止めて不振を極める西武新宿線に乗せようとの魂胆。
国分寺線も多摩湖線も支線としては好調であり、赤字路線ではない。
人気にしても利便性にしても、中央線>>>>>>>>>>>>>>>>>>>西武新宿線である事の弊害。
- 119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:43:18.81 ID:PdSDW/Hs0.net
- 国分寺線や多摩湖線を複線化して、加算運賃とればいいのに。
プラス100円くらい。
- 120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:51:10.02 ID:d3+08JOv0.net
- 既存路線の加算は難しいでしょう
- 121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:25:25.54 ID:wKzSE2XL0.net
- >>119
多摩湖線廃止して国分寺線複線｡
- 122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:24:09.98 ID:WyKzWhXZ0.net
- >>116
国分寺駅西武側の線路のそばに建ってる複数のマンションが気になる。
複線化用地にかぶってないとしても、複線化工事を始めて線路脇の緑地を
切り崩したら......てことはない？大丈夫か？
- 123 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 20:33:49.62 ID:rRnFPN8w0.net
- いまさら複線化なんてやらないけど踏切が多いから主要道の立体化は必須だな
スレ違いなのでこの辺でオワリ
- 124 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 21:22:18.16 ID:QHIsI35q0.net
- 新府中街道と国分寺線は恋ヶ窪駅すぐ北側で立体交差だな。
- 125 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 09:07:26.59 ID:Ya+546D2O.net
- 多摩湖線の国分寺萩山間はLRT化すべき
- 126 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 10:42:18.55 ID:fsdB0iWi0.net
- べきべきベッキー♪#厨はカスばっかｗ
- 127 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 19:09:52.98 ID:M6l8tSQH0.net
- 田舎者は何故こんな不優秀な路線に幻想を抱くんだろうな
本数が多いのは自動車事情がクソなだけだし電車が優れている理由にならないｗ
そのせいでおっそいしよく止まる。そんな路線のどこがいいんだか
- 128 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 20:02:14.51 ID:9KCFqUSw0.net
- >>127
あんた京王線や西武新宿線の実情を知ったら卒倒しそうだな
- 129 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 22:25:49.30 ID:fM3BMAlU0.net
- どうせ河辺の基地害だろ、ほっとけって
- 130 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 12:58:47.36 ID:wOqYwhOoO.net
- >>125
それは考えもしなかったが…案外名案かも
- 131 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 20:45:09.25 ID:zYFmNG0F0.net
- >>125>>130
一応西武でも試算したが、思ったより経費が掛かるのと輸送力で断念したんだってさ。
先ず車両を新規に作らなきゃならないが、以前は２～３両で、朝は輸送力不足だったのを、
４両化で改善したのが、ＬＲＴでは元に戻ってしまう。（むしろ減るかも）
複線なら頻発運転で問題ないかもしれんが単線だしね。
結局中古を運用する現状が一番てことになった。
- 132 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 12:56:24.91 ID:PzAhCRj9O.net
- 御徒町は杉並三駅と違って休日に快速停車になるぞ
- 133 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 13:21:58.50 ID:9kVCLa5P0.net
- 高尾～立川 輸送力過剰
立川～三鷹 輸送力不足
三鷹～中野 輸送力不足（急行） 輸送力過剰（緩行）
中野～新宿 輸送力不足（急行） 輸送力適正（三鷹発緩行） 輸送力過剰（中野発緩行）
なのだから、他を減らしてでも新宿発快速立川行きを増やすことが中央線の改善につながる。
- 134 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 17:46:05.15 ID:3ZYuSoSC0.net
- 高尾～立川 増発不要
立川～三鷹 増発余力有（要・西国分寺と境の両面発着化、信号改良）
三鷹～中野 （急行）増発余力有（要・途中駅通過主体化、信号改良） （緩行）増発不要
中野～新宿 （急行）増発余力有（要・信号改良） （緩行）増発不要
なのだから、どこをどう改良すればいいか明白。
西国分寺上り両面化、三鷹-境立体交差、ATACS導入はよ。
- 135 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 18:10:21.70 ID:hIp1iARg0.net
- >>134
それは普通増発の余力がないって言わないか？
武蔵境の両面発着なんて無理だし、ATACSもまだ導入には時間がかかる
三鷹～立川は全区間で輸送力が足りないんだから、複々線化しか抜本的な解決策はない
- 136 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 21:20:12.19 ID:3ZYuSoSC0.net
- そうとも言う(^^;;
境は、駅舎が北に張り出してるのが気になる。
高架下だけに収めれなかったはずないのに。
- 137 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 21:59:04.68 ID:GGbWbTub0.net
- 京浜東北線は今度から快速が神田と御徒町に止まるんだってな
全然意味ないよ
- 138 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 06:15:13.31 ID:ApcSARJ20.net
- 上東線が開通するんだから京浜東北線快速の役割は終わった
神田・御徒町停車の真の狙いは快速形骸化→廃止のための布石と見た
- 139 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:03:29.02 ID:dwN+VCgg0.net
- 西国分寺、国立寄りの線路脇に足場が組まれだしたな、おそらく耐震工事だろうけど
仕上がり次第では複々線化の望みはないと完全に諦めが付くような気がするな。
- 140 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 00:02:25.50 ID:FDw3IaQL0.net
- >>138
山手線と対面乗換できるから、快速の役割は終わらんよ。
- 141 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 10:59:14.90 ID:RHGopCek0.net
- 路線別複々線は国鉄時代以来のJR東の社是みたいなもんじゃん
晴れて快速線の役割を果たす上東線が復活したんだから、他通勤3方面＋山手貨物線と統一してもらわんと
こちとら中途半端な路線別複々線を永久に甘受させられるかも知れんのだから不公平ってもんだ
- 142 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 13:25:02.24 ID:77vtKH4e0.net
- 新宿駅のATOSが変な合成音声みたいなのに変わってるんだがｗ
- 143 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 15:06:12.65 ID:SrFjhMwU0.net
- >>142
kwsk
- 144 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 15:34:54.05 ID:VCQtBiT60.net
- ついに津田英治クビか
- 145 ： ◆TNXXH7C0Z2 ：2014/12/27(土) 17:12:36.46 ID:uybuXY0H0.net
- セメント流れてたってなんなんだよ
- 146 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 17:28:52.29 ID:NdJHjCd9O.net
- 西国分寺の工事か
- 147 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 18:01:57.74 ID:LrjouZvS0.net
- ああ、野川に落としたんだな
- 148 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 19:57:45.74 ID:31/5xlY50.net
- 京浜東北線快速の神田停車は
中央線→浜松町(モノレール)の人にとっては得だよなぁ。
東京では高低差がありすぎる。
神田から山手線では遅い、乗換が増える。
のでいまいち使いづらかった。
- 149 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 20:18:44.21 ID:BD27MzGE0.net
- >>142
上野東京ライン絡みで関連線区各駅の自動放送は順次変更されているんだが、なぜ新宿もなんだろう？
- 150 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 22:53:24.90 ID:VCQtBiT60.net
- >>148
リムジンバス使うわw
- 151 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 13:36:18.76 ID:mGC7avsM0.net
- 東西線を有効活用できるようにできないのか。
東西線で東側折り返しなんて作られるより，使えるインフラを使ってほしい。
幸いにも東西線は中野～大手町まで改札内乗り換えがないのだから，
第二種でＪＲ線運賃も可能とかにした上で，中野～大手町と中野～東京を選択乗車可能にすれば
朝夕の通勤客だけでもだいぶ移行するはずなんだが。
- 152 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 16:43:02.54 ID:kIpSdpFP0.net
- 千葉側ほどじゃないにしろ東西線も混雑激しすぎるからなあ
- 153 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 16:56:05.04 ID:LBHgNN4A0.net
- >>151
＞朝夕の通勤客だけでもだいぶ移行するはずなんだが。
そもそも東西線大手町を使いたいけど、今は仕方なくJR東京を使ってる人ってそんなにいるかな？
なんだかんだで両駅は5分は歩く距離あるから、どっちも使えるようになったとしてそんなに移行はないように思うが。
三鷹以西からだと乗り換えもあるし。
- 154 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 18:26:16.02 ID:QyVyp1kg0.net
- 新宿でドドッと降りるのを見ると東京西部民はやはり新宿志向が強いんでないか
東西線直通は半端な複々線をさらに不便にしてるな。
単純に新宿から西に14キロで複々線が終わるのが早すぎるんだけど。
- 155 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 08:32:44.90 ID:pUtHHg4y0.net
- >>150
使いたい時間って高速・首都高と混んでて時間が読めなくないか？
- 156 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 08:39:22.48 ID:EBJv67Kd0.net
- 中央線は､せめて快速停車駅は方向別にして欲しいけど｡
- 157 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 19:41:56.91 ID:D912p2rxO.net
- >>155
それ言われたらしんどいけどな
でも来年、首都高Ｃ２(大橋～大井)が出来たら、
中央線方面～羽田のリムジンバスがかなりよくなるだろうから
- 158 ：名無し野電車区：2014/12/31(水) 01:30:57.63 ID:Yo+9UeXe0.net
- 大橋JCTがめちゃくちゃボトルネックになりそうな予感
ヘタすりゃ渋滞の車列が本線を塞ぐなんて事にもなりかねない
ああいう形態なだけに改良もままならないし
- 159 ：名無し野電車区：2014/12/31(水) 21:57:50.05 ID:VA5X8r6tO.net
- >>158
それでも板橋･熊野町よりはマシかと
ＪＲの羽田空港乗り入れのアレが出来たら
中央線からも特急、特快が羽田空港に行かないかな
配線の都合で、１時間に２本くらいでいいから
- 160 ：名無し野電車区：2015/01/01(木) 01:30:18.87 ID:YvQa//Tf0.net
- 総武快速みたいに退避だらけになるのは勘弁
- 161 ：名無し野電車区：2015/01/01(木) 22:46:43.28 ID:JLRlKq7s0.net
- >>159
あずさ・かいじをそのまま延ばすのならいいと思うよ。
でも今となっては、山手貨物線はなるべく新宿から出入りさせたくないんじゃないの。
- 162 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 21:04:29.74 ID:4YaKOxDI0.net
- 毎日100匹くらい轢けば
複々線にする必要がなくなる
偏向報道を鵜呑みにするバカは死んでいいよ
- 163 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 10:08:15.25 ID:636EnJu90.net
- 羽田空港アクセスは西側の方が不利だからまずこっちを優先してほしいという気持ちはある
上東線の北関東枠みたいな平等（？）分配ではなく新宿方面枠で半分くらい使ってほしい
東側は現状でもそこまで不便じゃないだろ
- 164 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 21:27:25.48 ID:junzpDxX0.net
- あ
- 165 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 18:31:05.52 ID:fJIvYKoR0.net
- 今日八ミツの3番線辺りでやってた工事？訓練？は何だったの？（目撃は昼頃）
- 166 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 18:33:27.87 ID:dsIPVUJr0.net
- 《人をジロジロ見るおっさん》には敵意、否、【殺意】すら湧くわ。
いやらしい目で見やがって！俺はそういう猟奇的な趣味ねーから！
【最近、もてないから
電車内でオトコノコをジロジロ見る変態中高年が急増しています。
注意しましょう！】
- 167 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 13:04:38.49 ID:bzdtDWBgO.net
- 杉並四兄弟のホーム解体＝完全通過。
- 168 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 20:31:55.45 ID:SCHkBLYM0.net
- 西国分寺はホームを綺麗にし直してるみたいだが
国分寺も相当ボロくなってきてるな
- 169 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 21:25:20.82 ID:nghpW5MS0.net
- 国分寺はホームより改札とかコンコースが狭すぎて困る
駅利用状況から考えると、八王子レベルでも広すぎることはないと思うんだが
- 170 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 21:36:39.00 ID:Zv0m4bPe0.net
- 改札外に目が行きがちだけど改札内は小駅サイズかもな
- 171 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 05:44:42.61 ID:gVEkYdDa0.net
- 国分寺は西武鉄道と東で駅舎の建物を一体化させてしまったのが良くなかったな。
そのせいで駅舎の拡張も駅ナカ施設もできない。
ありゃ再度建て直さないと無理だね。
- 172 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 20:09:16.16 ID:BToHGm1A0.net
- 花沢橋まで人工地盤で蓋をして、
巨大エキナカと西口を作ろうず。
- 173 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 05:52:30.11 ID:3nTdMWbx0.net
- 作ローズ？
- 174 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 08:13:50.51 ID:R4h9B6vx0.net
- 朝国分寺を利用してるが、改札内の狭さはマジでやばい
あの利用人数で駅ナカ施設(？)がハニーズバーとわけ分からんコンビニみたいなのしか無いってどうなのよ
西武からJRへの乗り換え客でごった返しになるし、本当にどうにかしてくれよな
- 175 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 07:35:33.13 ID:0LI2SEe00.net
- 狭いって言いつつ？何か造れと？？？
- 176 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 14:31:41.64 ID:E+cFpYCh0.net
- 特快停車+駅ビル建設と大サービスを受けたが、改札内は日野くらいの規模の駅に見える。
上り側に西武との連絡通路があれば多少分散するくらいか。
- 177 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 21:58:53.24 ID:o0uys+da0.net
- 明日が楽しみ。
- 178 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 08:46:42.88 ID:7oEKWF0c0.net
- いよいよか。
- 179 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 14:10:17.92 ID:Wudmg6Y80.net
- http://www.jreast.co.jp/press/2014/20150203.pdf
- 180 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 14:29:21.92 ID:oPgEOY4B0.net
- おめでとう
ついでに、緩行線の中野止まりを極力廃し、三鷹折り返し基本に
杉並3駅の処遇
もやってほしい
- 181 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:18:05.36 ID:jwpp0HBV0.net
- 2020年・・・・・・・・・・・
だいぶ先だね
- 182 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 16:19:23.04 ID:ysbxCTak0.net
- 12両化きた
- 183 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:05:10.61 ID:Hwn4tnHX0.net
- どうせ各駅で工事するなら複々線化とセットでやればよいのに。
いまは、三鷹立川間を私鉄並み貧弱インフラでさばいてるわけじゃんか
- 184 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 17:50:12.29 ID:bjaVpc8f0.net
- 全44駅って書いてあるから、ここでは3駅にも手をつけるんだな
しかし、これで中野～三鷹の方向別化は一旦遠のくか
- 185 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:07:31.67 ID:CJxCJD7n0.net
- 複々線の延伸はもう考えてなさそうだな
- 186 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 18:18:15.94 ID:AOs+AVpG0.net
- 杉並3駅廃止も頼む
- 187 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:04:00.73 ID:qu0OYmsuO.net
- これは冨田社長GJ！！！！！
- 188 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:08:14.37 ID:jwpp0HBV0.net
- 何が杉並３駅廃止だ、八王子猿
- 189 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:16:46.42 ID:pmqFHO8B0.net
- まさか中央線にグリーンが付く日がくるなんてｗ
てか、短い折り返し時間で車内清掃とかどうすんのよ？
- 190 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:21:40.18 ID:wjYq3wUs0.net
- グリーン導入につき、種別や停車駅の以下の通り大幅変更
各駅 立川延伸
区間快速 （今の快速の停車駅、朝の一部）
快速 （今の通勤快速）
特別快速、通勤特快は現状維持
- 191 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:25:08.20 ID:jwpp0HBV0.net
- 大月じゃなくて、甲府まで伸ばせ
- 192 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:26:15.98 ID:jwpp0HBV0.net
- 【鉄道】中央線通勤列車にグリーン車導入、２両増やして１２両編成へ、東京五輪までに―JR東(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423035121/
- 193 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 19:40:00.35 ID:7umIVba/0.net
- >>189
グリーン車連結なんてねぇよ厨乙。
- 194 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:16:49.82 ID:mxZ0Qs830.net
- >>189
東京駅を２面４線化するのでは？
>>193
本日、ＪＲから正式にプレスがありましたが？
- 195 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:16:50.61 ID:pZkK9OXu0.net
- 何れＧ車はやると思ったが、総武線と同じ11両と思ってた、
12両編成でＧ車か～本当にやるんだ。しかも全編成とはな～
殆どの駅は問題ないけど御茶ノ水どうやるのかと思ったが、
新宿より整理してたから、何とかするんだね。
まったく関係ないけどPENTAXから新レンズの確実な噂も出たんで良い日だｗ
- 196 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:24:14.50 ID:pZkK9OXu0.net
- >>194
さすがにそれは無いんじゃない、多分人海戦術だろう。
全編成がG車付きでひっきり無しに来るなら、人も無駄なく投入出来るしね。
しかしイメージは正に嘘電だなｗ
- 197 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 20:34:38.11 ID:mxZ0Qs830.net
- >>196
多分、減便になるだろうから、今より折り返し停車時間が長くなるにしても
ちょっと難しいんじゃないか？
人同士が干渉するようになるから人数を増やせば速くできるものでもないし・・・
- 198 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:13:28.44 ID:a5QTajmY0.net
- 中央線に念願のグリーン車連結発表で俺歓喜
- 199 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:23:13.86 ID:fVO+RhKY0.net
- リニア中央新幹線に負けるな東日本
- 200 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:27:00.63 ID:aOvfRcwm0.net
- 組み込み期間中はＧ車が普通解放されるのか？
- 201 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:28:30.71 ID:jwpp0HBV0.net
- >>200
ラッシュ時も普通解放だったら・・・
- 202 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 21:50:54.70 ID:Hwn4tnHX0.net
- リニア中央新幹線の開業補償は、たんまり東海からもらえることになってるはずだからな。
本州3社+当時の運輸省の緊急会談の密約で。
だから、営業主体が倒壊になることについては、西も東もまったく異論をはさんでいないし、
東が金いっぱいだしてる鉄道総研でリニアの研究されようが文句も言わない。
- 203 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:05:03.64 ID:pZkK9OXu0.net
- >>197
減便は有りうるな、確かに時間の制約は厳しいかど、
神田から乗り込んで掃除開始してしまう手も有る。
幸い、神田→東京は少ないしね。
もちろんホーム増やすならそれにこしたことは無いけどね。
- 204 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:09:31.66 ID:t4aQol36O.net
- 44駅のホーム延伸て、各停含む東京～高尾と立川～青梅でちょうどなんだけど、快速通過駅はわざわざ早朝深夜だけのために工事するのか？
後、高尾～大月はどうすんだろ。12両停まれるのか？まさか切り離しか？
高尾～大月は全部E233になりそうだな。
下手したら甲府行きもできそうだ。
- 205 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:09:45.49 ID:ALAmiO52O.net
- 名鉄豊橋が5～8分で折り返し
実際には延着が多いので、もっと短い
特別車の客も心得たもので、座席にゴミを残さない
豊橋から乗る人は、慣れた手つきで座席を回転
グリーンの客はある程度固定されるし、さほど問題ない
- 206 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:11:20.83 ID:dVqqJFaw0.net
- もしかして、高尾分断ではなく大月分断になるの？？
- 207 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:13:23.37 ID:mxZ0Qs830.net
- >>204
>高尾～大月はどうすんだろ。12両停まれるのか？
大丈夫だよ。
幸いにも新しい駅は無いし・・・
- 208 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:17:06.65 ID:0lefUT0h0.net
- >>192
オリンピックだからなの？
- 209 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:20:09.27 ID:Qe2qVvWE0.net
- 山梨と八王子の山猿は自重しろ。
大月～甲府なんか特急と211系があれば十分。
- 210 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:28:44.56 ID:dVqqJFaw0.net
- 何が八王子の猿だバカタレ>>209
＿＿＿＿
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＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
- 211 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:33:43.23 ID:fSs/CXSc0.net
- でもなあ…あの東のやる事だから、全てが万々歳とは思えないんだよな
なにか冷や水ぶっかけられる様な事がセットになってそうな気がしてならない
やっぱり減便なんだろうか
- 212 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:34:30.92 ID:Qe2qVvWE0.net
- >>210
山猿乙
- 213 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:46:37.38 ID:OxCIYMQV0.net
- G車記念age
誰か本スレ頼む
- 214 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:54:48.62 ID:TFm8xnOj0.net
- 御茶ノ水駅が12両化するとは想像していなかった
水道橋寄りの階段を狭くして延伸するのだろうか
- 215 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:58:08.30 ID:U4gSPHw20.net
- 水道橋寄りのギリギリのところにある渡り線は移設かいな
- 216 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 22:58:42.57 ID:RCnNVAS70.net
- グリーン挟むと混雑がグリーン前後に集中するし
エスカレーター上ったら目の前がグリーン車で歩かなければならないとか
グリーン車使わない人には不便になる
- 217 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:01:05.62 ID:wjYq3wUs0.net
- 東京駅折り返しで、
本数減にならないようにするには
万世橋発着を設ける
- 218 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:02:28.76 ID:OxCIYMQV0.net
- 本数減は避けられないだろうなあ
増結の2両分までは減らして良いわけだし
- 219 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:06:59.68 ID:SiT9uBsi0.net
- ラッシュの快速立川-新宿が50分とかになったりして
杉並あたりのどこかに1つ待避線でも造らないかな
- 220 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:08:20.78 ID:dVqqJFaw0.net
- 杉並3駅は完全通過してね。
特快は、新宿ー吉祥寺ー立川でね。
- 221 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:08:28.34 ID:Q3tMUyPN0.net
- 上り4号車は新宿から東京まで締め切り扱い その間に車内清掃と椅子方向転換
下り5号車は東京から新宿まで締め切り扱い その間に車内清掃と椅子方向転換
こうすれば折り返しに支障はない
- 222 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:09:30.59 ID:dVqqJFaw0.net
- グリーン車をなんだと思ってるんだい。
少しでも快適に過ごしたいのに
- 223 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:11:15.27 ID:QiNbORWa0.net
- でもスピードアップしたいよな。
武蔵野線と貨物線を上手く使えないかな。
- 224 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:11:16.98 ID:OxCIYMQV0.net
- ラッシュ時は京王線並みの所要時間になるのかな
本数減＋時間増だけどお金を払えば快適に過ごせると
- 225 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:13:41.51 ID:2RcWSw3f0.net
- 朝の東京折り返しの一部は東京→新宿間は回送にして、その間に車内整備するとか？
- 226 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:17:59.58 ID:Xh7daXeo0.net
- 日中は例えば4号車は下り営業、上り締め切り、5号車は逆にするとかで締め切りの間で整備
ラッシュ時はどうするかね
- 227 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:19:49.79 ID:dVqqJFaw0.net
- 前代未聞で、大ブーイングだわ
- 228 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:21:08.41 ID:9nHApTal0.net
- お前ら夢がないな
羽田アクセス同時開業って言ったらしょんべんちびるだろ？
でも実際、東京～浜松町～田町～羽田空港同時開業すればいいんだよ
- 229 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:22:13.55 ID:JD/ALT900.net
- 御茶ノ水駅については、御茶ノ水橋側の階段が無くなってホームを延ばして12両対応がありえるかも。
下のプレスリリースにある通り、聖橋口と御茶ノ水橋口がつながるコンコース階ができるからホーム中ほどから上がる階段をさらに追加する形で。
レイアウトは今後変更する場合がありますと書いてあるから計画からの変更することもありえるね。
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130902.pdf
- 230 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:23:57.10 ID:VZhB63Wu0.net
- >>204
東京ー大月、立川ー青梅で44駅だよ
急行線にホームがない駅は対象外
- 231 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:24:57.69 ID:OxCIYMQV0.net
- 特急非停車駅はホームドア付けてくれるならまあ良いかな
- 232 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:27:06.60 ID:Yo9ns8mK0.net
- グリーン車って車内清掃せんでええの
東京だとどうすんだ
- 233 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:30:29.48 ID:TFm8xnOj0.net
- 杉並3駅にグリーン券売機置いても
休日は利用できないな
- 234 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:30:49.13 ID:dVqqJFaw0.net
- 杉並の爺がゴミ捨てないで、そのままにしておくといけないから、清掃はしっかりと
- 235 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:34:02.94 ID:6KdmC5OV0.net
- グリーン車増結って言われても
ほぼ東京都内完結の電車で利用する人なんているのか？
ほぼすべての電車大月まで行くってならまだわかる気がするけども…
- 236 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:35:49.44 ID:23Tyziwc0.net
- >>234
最近のゴミはしゃべるんだな
あっ、ゴミかと思ったら八王子の山猿か
- 237 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:36:17.06 ID:mLWKvc3gO.net
- 中央線って五方面で唯一｢一億総中流｣の名残りみたいな路線だったのに、
ここにも遂に格差社会化の波が押し寄せたか…。
- 238 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:36:51.10 ID:dVqqJFaw0.net
- 猿猿言う人って、自分が去るなんじゃない
- 239 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:40:27.53 ID:2RcWSw3f0.net
- >>235
昼間は分からんが通勤時間帯ならいくらでもいるだろ。
- 240 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:44:51.96 ID:JD/ALT900.net
- 東海道線の東京駅に到着する電車のグリーン車をみると、全員おろしてからドアを閉めて座席の向きを変えて車内清掃しているね。
予想としては、
1:ホームを増やして2面4線にして折り返す時間を延ばして一旦閉めて車内清掃する。
2:1面2線のまま、車止2線の線路を延ばして途中に交差線を設ける。
電車が到着した後、客をおろしてその間に清掃員が乗り込みドアを閉めてその先の車止めへ向かって折り返し準備をする。
3:清掃無しで座席向きは客に任せて、そのまま折り返し発車
特急スーパーカムイ新千歳空港行きは旭川から札幌に着いた時、スイッチバックするんだけど、客が座席の向きを変えているね。
- 241 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:46:29.19 ID:dVqqJFaw0.net
- 座席向きを客任せはだめ
絶対に向きを変えようとしている人を無視して、先に座ろうとする輩がいる。
- 242 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:47:45.23 ID:TFm8xnOj0.net
- >>235
東京～西荻窪は東京～横浜ぐらいの時間がかかるから
いるのでは
- 243 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:49:21.78 ID:dVqqJFaw0.net
- 22 名前：自治スレでLR変更等議論中[] 投稿日：2015/02/04(水) 16:42:24.10 ID:6ZbWmJ200
んなもんはいい
西荻窪に土曜休日も停車させろや
23区様を舐めんなよ
- 244 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:49:58.16 ID:4Yh1y+CDO.net
- グモとかで乱れてる日は車内清掃は省略するんだろな。
- 245 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:55:11.74 ID:ZOBvxKgV0.net
- 座席向き変更は自動
その間に簡単に清掃とか
- 246 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:56:10.84 ID:ymnAVwlI0.net
- 朝夕は需要あるだろうけど日中は閑古鳥やな。
他の4方面と違って長距離利用者少ない。
- 247 ：きゃりーちゃん：2015/02/04(水) 23:56:14.04 ID:tMi2bwp20.net
- 12両化して列車間隔を空けるということは速度向上は見込めると言うことなのかね？それとも列車の長さも長くなるから今と変わらないのかね？
- 248 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:56:23.84 ID:2RcWSw3f0.net
- 東京は有楽町方面に引き上げ線作るんじゃないかな。
- 249 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:57:35.72 ID:dVqqJFaw0.net
- 閑古鳥で何が悪い
- 250 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:58:35.97 ID:23Tyziwc0.net
- >>249
顔真っ赤にして必死やんか(笑)
- 251 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 23:59:04.90 ID:CHT4Xq950.net
- 日中はグリーン車じゃなくても座れるからな
平日休日問わず夜間下りの方が需要あるかも
- 252 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:00:42.71 ID:9OR2zJoc0.net
- 杉並３駅通過
- 253 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:04:05.38 ID:IbURaBwI0.net
- 杉並3駅廃止厨に死刑宣告下ったようなもんだなこれ
- 254 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:07:34.13 ID:W6Ujpdcy0.net
- >>246
そうそう。
利用客の大半が東京から乗って高尾以遠迄乗る、というならまだG車の意義も分かる。
実際には、新宿から乗って、国分寺までの間に降りる、みたいな利用がボリューム層だろう。
平均乗車時間は30分未満か。
その中央線に全列車G車2両連結とは、随分な積極策だと思うわ。
- 255 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:08:08.07 ID:1gh04J7i0.net
- 中央線G車は純増だから御の字と言いたいところだが、
朝夕の減便は不可避だろうな。
- 256 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:11:49.77 ID:muogkAFF0.net
- どうせならロングシートの平屋グリーン車のほうが受けると思うのだけどな。
もちろん普通車のシートより高級にして。
- 257 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:12:19.67 ID:RkiGNr2N0.net
- 平日3駅快速停車の永続化及び時間増確定だわな
中央線沿線住みだから知らないけど他の路線ではラッシュ時にどれくらい乗降時間取ってんの？
2階建てグリーン車なんて身近にないし
- 258 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:12:35.07 ID:GRCQnYCR0.net
- 朝上りの着席限界ラインが気になる
東海道横須賀の感じで利用者がいれば立川の時点で満席なのかしらん
- 259 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:14:31.31 ID:muogkAFF0.net
- 杉並3駅に停車しているのは何だかんだ言って通過するよりも
儲かるからだろうな。並行する民鉄より速いし。
- 260 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:16:12.36 ID:ua+GPngw0.net
- 儲かるなら週末も停車するわよ
- 261 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:18:49.87 ID:9OR2zJoc0.net
- 何を根拠に停車永続といっているのだね
- 262 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:21:11.61 ID:RkiGNr2N0.net
- >>258
高尾以西の乗客もいるし八王子あたりがボーダー？
時間帯によるけど立川以西まではチャンスありみたいな
そう考えると立川が割り食うような
- 263 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:25:43.40 ID:c0hYTTJs0.net
- 700億もかけるなら、5方面一駅ずつ選んで、方向別運転にすりゃいいのに。有り余ってる金の使い方間違えてる
- 264 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:31:20.46 ID:9QnwbvHv0.net
- >>261
アスペか？
このスレ読み直せよ
- 265 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:32:52.12 ID:1gh04J7i0.net
- >>261
杉並3駅も12両対応ホームに延伸。
杉並3駅通過厨も今回で死亡確認とれたよ。
- 266 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:33:00.27 ID:9OR2zJoc0.net
- >>264
は？通過意見ばっかりだが
- 267 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 00:34:21.66 ID:9QnwbvHv0.net
- >>266
それ主観的な意見だろ
客観的な事実を読み取れよ
- 268 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 01:15:55.57 ID:TB6rgtTW0.net
- Google mapの航空写真で東京駅を見ているけど、
車止めのスペースがあまりないな。
丸の内側は駅舎があるから、
ホームを2面4線へ増やすか、車止めを伸ばすとなると既存の山の手線や京浜東北線の線路の上に高架を作るしかないから工費がかなりかかるぞ。
- 269 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 01:19:31.74 ID:aVGpnDsf0.net
- >>268
東京駅の中央線高架は元々東側に拡張可能なよう作ってある筈だよ。
- 270 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 01:58:03.77 ID:kRCgY8Xe0.net
- グーグルマップで見ても確かに拡張できるようになってるけど
ホーム作ったところでコンコースに降りるエスカレータを作るスペースがないよ
- 271 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:15:34.09 ID:OjbzlmOO0.net
- 新宿－高尾のグリーン定期券はいくら位ですか？
- 272 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:18:55.13 ID:EXoBdymP0.net
- いや高尾は始発なんだからそれに乗れよｗ
それ以東で朝に始発のない駅に譲れ
- 273 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:23:00.45 ID:y5bdZFMa0.net
- 12両化で最高速度アップって期待できる？
データイムの立川～新宿27キロを
24分で走る特快ってなかなか速いと思うんだけど
スピードアップしたら20分切れるんじゃないかと
- 274 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:24:27.99 ID:EXoBdymP0.net
- むしろ遅くなる
なぜ早くなると思ったのか
本数減になるから？
- 275 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:24:53.39 ID:EcnvrC0W0.net
- せめて2面3線化ぐらいはしないと＞東京駅
折り返し時にグリーン車に何らかの作業が入るのなら現状では明らかに無理だろ
- 276 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:29:37.44 ID:9OR2zJoc0.net
- 杉並３駅通過
- 277 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:34:29.24 ID:f19YUk7+0.net
- 杉並3駅は12両化によってずっと快速停車の可能性が高いわけだが・・・
具体的な駅数まであげてプレスリリースするからには天変地異的な事が起こらない限り
実行できる根拠があるんだろ？
- 278 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:42:39.62 ID:y5bdZFMa0.net
- >>274 閉塞区間の調整で最高速度のアップの可能性を夢見たんだが
そういうことでもないのか…
- 279 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 02:42:56.96 ID:9OR2zJoc0.net
- 立川断層激震ですべてが吹っ飛ぶ
- 280 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 03:02:47.36 ID:1gh04J7i0.net
- 杉並３駅って通過厨多いから利用者少ないのかと思ってたけど
私鉄なら急行停車駅クラスなんだよな。
千歳烏山や成城学園前より多いという‥‥
- 281 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 03:45:39.32 ID:Ftg1djcr0.net
- JRと私鉄の乗降者比べるなよw
- 282 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 05:27:33.36 ID:Hmnb2RzSO.net
- 杉並３駅だけホーム延伸工事ではなく、ホーム撤去工事…だったらいいなw
- 283 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 06:46:17.24 ID:RkUornSLO
- 夕方夜の下りラッシュ時間帯は
新宿から乗車だとグリーン車は座れそうにありませんかね？
あと日中はあんま利用者少なそうだし、
（他路線よりも短距離客が多いだろうから）
グリーン料金も少しは値下げしてもらいたい。
- 284 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 06:55:52.52 ID:oTR640+PQ
- 高尾1番…どうすんだ?
- 285 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 06:58:07.66 ID:oKAMzmqm0.net
- よーし高円寺から阿佐ヶ谷までG車使っちゃうぞ
- 286 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 07:04:44.83 ID:9QnwbvHv0.net
- >>279
かわいそうなやつ
- 287 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 09:50:55.00 ID:5Cek2g/p0.net
- >>237
これからは高級路線で。
- 288 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 09:56:55.35 ID:HPgWIimv0.net
- 駅間2分でグリーンとか、乗降で車内が騒がしいからくつろげないじゃん・・・
しかも遅延の原因になるんだろうな・・・朝晩は新宿は1分は止めないと乗降終わらないでしょ
- 289 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 10:57:50.29 ID:WtCEWZsC0.net
- 2扉だから乗降時間の増大は避けられないから所要時間増大&本数削減の
ダイヤ変更は避けられないだろうな
- 290 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:06:43.68 ID:f19YUk7+0.net
- 車両数も減らせるし運転士も減らせると
５年後ともなれば多少は乗客は減ってるとは思うけど
- 291 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:06:50.18 ID:Cmxlr/Pe0.net
- >>279
そのせいで複複線工事がなかなか踏み切れない
- 292 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:23:01.60 ID:bL3uvkvZ0.net
- んなわけない
- 293 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:38:30.02 ID:hwVscfKT0.net
- てかアテンダントは全列車乗車？
通勤時間帯はかなりの人数になるがどうするのか？
それと東京発各駅停車中野行きとかグリーン車の需要が無さそうな運用とかも気になる。
- 294 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:41:58.84 ID:ieZrgfku0.net
- てす
- 295 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:56:04.99 ID:WtCEWZsC0.net
- >>293
短距離列車はＧ車締切にするんじゃないの？
- 296 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 11:56:27.82 ID:IrLxaaIu0.net
- 沼津や伊東から三鷹や八王子まで行くのに、通しのグリーン券だとつい使っちゃうかもな。
- 297 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:05:35.56 ID:MqDNGG0AO.net
- Ｇ車配給が行われると、またネタを追っかける輩が増えるんだろうな。
ところで、配給されてきた２両のＧ車は、どこで編成の中間に増結するんだろう……
各車両センター内にはそんなスペース無いだろ……
- 298 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:26:24.23 ID:rysSetLJ0.net
- 杉並3駅発着のグリーン定期も発売されるんだろうが、
他の区間より安くしないと割に合わない気が…
それか、土休日も停車になるかもな。
- 299 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 12:35:24.74 ID:hwVscfKT0.net
- >>297
恐らく一日(終電後)じゃとても間に合わないから段階的に導入じゃない？
201系の組み替えだって7編成しかないのに数日かかったんだから。58編成どうやって一度に組み替えすんのよw
- 300 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 13:15:28.66 ID:toB2bQmQ0.net
- 新宿起点。
立川までならともかく大月や青梅まで出るとなると
確かに欲しくなる。
- 301 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 14:33:36.02 ID:G9wSmvms0.net
- ◎総武快速直通
○りんかい・京葉直通
△羽田新線直通
×渋谷回り東海道or相鉄
さてどれが来るか？
- 302 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:23:31.29 ID:n/dyQ8+R0.net
- >>299
また宇高や常磐みたいに無料お試し期間が設定されるのかな？
- 303 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:25:14.18 ID:Z6QtTmJj0.net
- グリーン車投入に長野県庁や山梨県庁は関心を寄せているのかな。
特急のスピードアップや快速の大月発着の増加が絡んでいるし。
- 304 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:50:25.85 ID:BRD2eesW0.net
- 無料お試し期間って、ラッシュ時もするのかしら
だとしたらカオスになると思うのですが、宇都宮とかはどうだったのかしらん
- 305 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 15:58:23.10 ID:JaklNPt60.net
- 中央線が、何か通勤路線じゃなくなるみたいな感じがする。
二階建てＧ車か。
今のままでいいのに...
- 306 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:03:23.16 ID:n/dyQ8+R0.net
- >>304
両方体験したけどそこまでのカオスにはなってない。
外から見て席が埋まってそうだとみんな諦めて普通車に行ってたし。
今回は過去の例と違って純粋な増結だから大丈夫だろう。
- 307 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:09:30.27 ID:HcXp55FlO.net
- この際だから杉並四兄弟はホーム解体しちゃえ。
- 308 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:22:53.13 ID:dFXC3dZx0.net
- >>293
緩行のE231の運用が増えると予想
明らかにグリンいらないところには
今でも一部は緩行のE231で運転してるんだし
- 309 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:39:40.47 ID:ssZ1FUhl0.net
- >>308
複々線のところはそれでいいだろうけど・・・
- 310 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 16:40:14.88 ID:ssZ1FUhl0.net
- というか三駅はグリーン車いらんだろ
- 311 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:11:09.50 ID:9LfeE6dC0.net
- 東京駅のホームを増設しないと
あと、確かに杉並はグリーンなんか要らないよな
東海道方面はともかく、新小岩ー東京とかでグリーン使う奴なんかいないだろうよ
- 312 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:16:30.41 ID:n/dyQ8+R0.net
- >>311
車両新製やホーム延伸など以外に東京駅ホーム増設まで入れると
750億円じゃ足らないだろ
- 313 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:23:50.50 ID:ssZ1FUhl0.net
- モノレールの東京駅延伸と中央線のホーム増設をセットでやろうぜｗ
- 314 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:40:42.28 ID:dFXC3dZx0.net
- >>313
羽田空港乗り入れとセットでいいじゃん
- 315 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 17:43:07.93 ID:gHswkE750.net
- 本当だよな。
グリーン車なんかつけなくてよいから、東京駅から延伸すりゃいいのに。750億円の使い道明らかに間違ってるだろ。
- 316 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:00:10.35 ID:cx0wWbO/0.net
- クロとクモロのMscTscユニットを作って特快だけ東京側に増結。
どうしてもグリーン車を連結するとしてもそれで十分。
- 317 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:10:14.05 ID:PAK1XCca0.net
- JRはよっぽどG車入れたかったんだな。複々線の延伸が難しい現状でＧ車投入を実現するには
現快速線ホーム全て12両化する以外なかったのか。
- 318 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:10:28.86 ID:9LfeE6dC0.net
- グリーン車利用のお得意様にホームを延々と歩かせるわけにはいかないから端にはつけられないとなんかの本で見た
というか、グリーン出来ればその周辺の一般席が混むのは自明だから、グリーンは1両でもう1両は普通車増結にしてくれ
- 319 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:42:35.37 ID:rygZnhE/0.net
- 中央線でグリーン車とか使わないだろｗ
- 320 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:43:16.53 ID:rygZnhE/0.net
- ホームドア設置がますます有り得なくなっていくな
- 321 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 18:47:08.74 ID:DdaphWNO0.net
- 中央線大改造するから、今までの常識は当てはまらんか
- 322 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:14:12.05 ID:Afbsueiw0.net
- 新宿までだったら20分で着くけど東京まで40分かかるのでGはあってもいいかな。
- 323 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:19:05.41 ID:BQSr4qWNO.net
- >>306
宇都宮や常磐とはわけが違う。駅間短いしホームは狭い。列車間隔も短い。
- 324 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:24:20.29 ID:pWVM7b1Z0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eRa06Hsd8rg
こんな間隔で列車が来るのか。
グリーン清掃は大忙し
- 325 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:25:40.67 ID:9LfeE6dC0.net
- >>319
宇都宮、高崎、常磐線でも誰も乗らないとか言ってたけど蓋を開けたら
そこそこ盛況してるんだから中央線でもって思ったんでしょう
ただ、さすがに快速にはいらないだろう
京浜東北線にはGなんか無いし、常磐線も取手、成田までの231には
つけてないから、中央線でも特快だけでよかったかと
各線とも都心部近くでも10分おきくらいだし、中央線に入れるにしても
特快分だけで充分かと
いくらなんでも武蔵小金井以東の連中はGなんか使わないだろう
朝ラッシュも国分寺以東は中野か新宿までGは締め切るんじゃないのかな
- 326 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:28:03.63 ID:pWVM7b1Z0.net
- そんなことが許されるとでも
- 327 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:33:42.77 ID:06aCZCZc0.net
- 朝夕の本数減らされるのに‥
- 328 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:46:04.08 ID:pxxUbeK8g
- 組成はどうなる？
青梅・五日市乗り入れ編成は対象外？
- 329 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:47:28.58 ID:jEG+FBltO.net
- 朝の混雑酷いから、俺なんて貫通ホロの所に乗ってるよw
さみーよw
- 330 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 19:57:15.56 ID:2HlSNLRx0.net
- >>325
時間距離で言えば中央線は長い
ホームライナー鴻巣や私鉄の通勤用特急なんて全区間で４０分台も普通
通勤時間だと上下ともまず座れない神田～国立とかでもそれ以上かかったりするだろ
- 331 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:03:52.74 ID:Mat8V2x70.net
- ただラッシュ時は国立あたりは全く恩恵を得られないんだよな
本数減と所要時間の増加でむしろデメリットだらけという
- 332 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:05:40.02 ID:pw2mf00q0.net
- >>317
京王にはないことができる。
- 333 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:07:53.42 ID:rygZnhE/0.net
- 中央・山手・京浜東北・総武（黄色）にＧ車が導入されることは絶対ないと思ってた。
Ｇ車とか特快以上しか需要無くない？
- 334 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:14:22.80 ID:2LgOhVZI0.net
- グリーン車の整備で清掃会社は安泰だ。
上野東京ラインの開業で危うく仕事がなくなるところだった。
ＪＲさんも退職してから、第二の人生の居場所を作っておきたいからね。
- 335 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:23:56.13 ID:RH+jX0g40.net
- 多分あずさ＆かいじが新車導入に合わせて
ひたち＆ときわと同じシステムになるだろう。
そうなると自由席は廃止になるから、
グリーン車導入はその置き換えも兼ねて
いるような気がする。
- 336 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:39:44.61 ID:G5At37JpP
- 高尾1番は、ホーム延伸？
…それとも、駅舎解体(建て替え)？
- 337 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 21:26:54.63 ID:CJ6RypEb0.net
- >>325
さすがに・・・ってそういう状況だからこそ利用したいって人がいるんだよ。
他の利用者から苦情が出るかもしれないが、子ども連れとか少しの距離でも確実に座りたい人とかな
２階建てだけど、平屋もあるしうまい造りだって思うな
特快だけでもなんて、費用対効果って奴が出てくるぞ？特快だけ別ダイヤなんて有りえねぇとかさ
- 338 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 21:28:28.81 ID:DdaphWNO0.net
- 中央の常磐化
特別快速と快速の本数逆転
- 339 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 22:11:00.66 ID:MpYnMo4x0.net
- 12両で本数減るってほんと？
ATACSとか入れて、12両でも今なみの間隔にできたりしない？
- 340 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 22:21:19.87 ID:CveEJBNX0.net
- >>339
２階建てＧ車の乗降に時間がかかるから無理だろ
３駅通過の夢もついえたし
- 341 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 22:23:59.72 ID:eKJ0yPBB0.net
- >>339
ノーマル車は増えないわけだし減便したら死ぬことくらい東も承知してるだろうしな
なんとかしてくれるんだろう
- 342 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:06:34.21 ID:Io20sw8f0.net
- >>314
まさかの東海道貨物線直通ってそもそも東京駅の端から繋げられるものなのか
桁置くスペース無いんじゃ
- 343 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:07:43.40 ID:2tJwIcdXO.net
- >>327
中央ライナーと通勤特快廃止すれば混雑が平準するから、小金井や武蔵野市あたりだと停まる本数は変わらないと思うぞ。
- 344 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:03:44.79 ID:d0TW/CAZO.net
- これで複々線化や速達化、特快増発は当面無くなったわけか。
うまくごまかされたな。
- 345 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:15:44.77 ID:9707kHHg0.net
- 当面もなにも最初からやる気なんてねえだろ
普通に考えて中央線ほどの重要幹線の複々線があんな中途半端なものである事は許されないんだが
ヲタは経営者目線で費用だの人件費だの言うが、そんなもん一利用者の俺らにはどうでもいい事
- 346 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:20:48.29 ID:vMWcATIx0.net
- 当面どころか正式に計画中止もありえるんじゃ
- 347 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:20:51.53 ID:014ZSWcz0.net
- 複々線化なんてやったところで客が倍増になるわけでもないしね
グリーン車にすれば、倍とまで行かなくとも、収入は大幅に増える
それに、人口減社会の今になって複々線化に取りかかるのは非現実的だろう
- 348 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:24:36.58 ID:EutE3TNB0.net
- >>343
通勤特快の廃止は無いと思うよ。
あれは増発のために作られた種別だから。
夕方のライナーは通勤快速に振替かもね。
- 349 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:46:39.08 ID:94EvQAE10.net
- 東京駅の分岐器の関係で毎時1本ぐらいは減便されるかもって考えてる。
2020年には混雑も落ち着いてきてるだろうし。
- 350 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:59:55.52 ID:3PPK8LzO0.net
- 西立川-東中神間800mでグリーン車を使おう。
- 351 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 01:57:24.74 ID:wfxhYfgF0.net
- 12両なら減便は不可避
- 352 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 03:21:12.47 ID:ibkgwoQnz
- 廃止が決まった北斗星が札幌駅に到着して回送に向かう:
http://youtu.be/DFUnwGk1V6w?list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg
---
- 353 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 04:07:02.43 ID:i/oY2pAt0.net
- 鉄道オタクの～すべきじゃない、元が取れないとか
アホの極みだなｗ
大企業が優秀な人材集めて市場調査して投資するのに
個人的趣味的な鉄道フェチズムから知ったように語るのは苦笑すら出てこないｗ
- 354 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:16:57.72 ID:5DCMQNeIO.net
- 杉並四兄弟にグリーン車要らない。ま、それ以前に停車がムダ。
- 355 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:19:17.45 ID:Rk6Pgnz/0.net
- 隙あらば4駅
- 356 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:30:27.32 ID:UpL7QDah0.net
- >>354
（震え声）が抜けてるぞwwwwwwwwwwww
- 357 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:33:24.23 ID:ir+oKaRW0.net
- >>341
守銭奴の束にそんな良心あるかね
2割減便だろ
特快と快速が各10分ごと
- 358 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 08:49:41.96 ID:j8WTCiIz0.net
- >>349
2020位では少なくとも中央快速の混雑は今と大して変わらないだろう。人口減少は人気ある沿線以外でまず郊外から顕著だけど、中央京王小田急あたりは相当後になる予測。
東武西武や常磐あたりはかなり苦しそう。
東京西側が人口減を目に見えて感じる様になる頃には、国力自体がかなり衰えてると言っていい。
- 359 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 10:08:36.04 ID:94EvQAE10.net
- >>358
大して変わらないから1本程度の減便に抑えるんだよ。
- 360 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 10:36:33.23 ID:F6IdCH/e0.net
- >>325
特快だけとか限定しちゃうと、その編成を特快だけの運用にしなければならなくなる。
柔軟な運用が出来なくなるから無理。
- 361 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:13:07.08 ID:AtHu5SbaO.net
- >>349
新宿折返しを増やせば、
ピーク時の東中野断面での本数は
減らさなくて済むのでは？
- 362 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:17:11.15 ID:/3/GilN/0.net
- >>350
ホーム延伸次第で更に短くなる可能性がw
- 363 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:18:35.84 ID:+K788dAK0.net
- >>360
だからこその44駅なんですよね。
でも杉並3駅は現行通り、土休通過と予想。
しかし土休快速停車の荻窪・吉祥寺も、特快増便後の今は日中8本/h。8本もあれば十分便利？
緩行線は12本/hあるけど東西線相直が痛い。
あれ平日限定にして、土休は黄帯の中野折返廃止にできない？
土休なら大手町方面の通勤者もあまりいないでしょうに。
あと、早朝・深夜の東京発着のオレンジ帯の各停がどうなるか。
- 364 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:20:20.39 ID:j8WTCiIz0.net
- >>359
345で 混雑が落ち着いてくる、と書いてあったから353の書き込みなんだけどな。。
まあいいや。
- 365 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:24:12.40 ID:9707kHHg0.net
- グリーン車連結12両化は特快系だけでいいと思うけどな、実質各停の快速でやったら
駅乗降時のロスタイムがとんでもない事になりそうだ
駅ホームや閉塞区間などを12両対応化しておけばそこに10両が入っても問題はないわけで、
運用別に編成を分けても異常時に流用できないって事でもないだろうし
- 366 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:15:24.96 ID:/3/GilN/0.net
- 青梅線含めて全駅12両対応するとは思えない。絶対全駅はやらないと思う。
- 367 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:37:21.38 ID:s26ejQnG0.net
- もう複々線化の芽はつぶされたな。
グリーン車対応だけで、750億も中央線にかけて、さらに、複々線もやったら、明らかに他線区との公平性がないから。
まぁ、2面3線化でがまんってことなんだろな。
750億あったら出来ることを3案くらいにして、
住民投票で決めるとかしたらおもしろいのにな。
絶対グリーン車は当選しないだろけどな。笑
- 368 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:43:53.16 ID:nWMFhMEv0.net
- >>366
明らかに中央線快速通過駅はホーム改造しないだろうね｡
特に三鷹から新宿方面の駅は｡
- 369 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 12:51:48.80 ID:2mhOzjJX0.net
- プレスリリースで44駅って明記してるだろ
ちゃんと読めよ
- 370 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:00:02.65 ID:nWMFhMEv0.net
- >>369
そうなの？
もったいないなぁ｡
- 371 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:04:13.16 ID:Rk6Pgnz/0.net
- >>367
むしろ中央線はこれまで放置されてきて、ようやく手を入れるってイメージだけどなぁ
- 372 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:05:49.10 ID:pCgIIpVH0.net
- 東中神とかはホームを伸ばさずに立川止まりだけ止まれば十分じゃね？
所要時間も短くなるし
いずれ日中は立川止まりはなくすつもりなのかもしれないけど
- 373 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:06:45.36 ID:pCgIIpVH0.net
- 中央線は京葉線との直通さえやめてくれればG車連結で終わりでもいいよ
- 374 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:08:31.91 ID:flM//gqN0.net
- 京葉線との直通なんてしないから安心していいよ
- 375 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 13:16:07.49 ID:M5BffyYF0.net
- 並行区間の総武線ホームも弄られる感じ？
- 376 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:03:45.01 ID:Fh1rJAT30.net
- 快速線車両の緩行線走行は無くなるんじゃない？
- 377 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:05:12.22 ID:1ch2LST10.net
- 中央グリーンに金かけるより新幹線の大宮新宿間開業やってほしいんだけど
- 378 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:17:27.28 ID:r0Zjeooe0.net
- >>377
うるせーよガキ
- 379 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:18:28.86 ID:r0Zjeooe0.net
- 杉並はオワコンｗｗｗ
京王も地下急行線完成で明大前特急通過ｗ
- 380 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:19:14.92 ID:r0Zjeooe0.net
- G車否定厨ざまあああああああああああああああああああああああああああ
- 381 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:36:16.81 ID:LsaO+5UE0.net
- それよりＥ233にＧ車増結よりも、おそらく山手線並行でＥ235がＧ車込で中央快速線用に作られそうな気がする
- 382 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:48:13.98 ID:OOvdTE030.net
- >>379
明大前駅は世田谷区だぞ
- 383 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:56:05.19 ID:9707kHHg0.net
- >>381
そんなにE235に心酔してるというか期待してるのか？
公式イメージ図の段階だけどあの面構えは正直萎えたぞ
あれならE233のままで結構だ
但し前面の帯は他線と同じ仕様にしてほしいけど、あの白ヌキはどうにも締まらねえ
- 384 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 14:59:00.78 ID:08hxcRfv0.net
- だからプレスにE233にG車増結って書いてあるじゃねーか。
まあ5年後だからE235に変更になる可能性は否定できんが。
- 385 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 15:07:34.83 ID:d0TW/CAZO.net
- まちBBSにある沿線自治体のスレを一通り見てるけど、まだそこまで大きな話題になってないな。
- 386 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 16:06:28.17 ID:M5BffyYF0.net
- 山手線とか京浜東北線はG車導入は絶対ないだろｗ
中央線も失敗して元に戻すかもな
東海道線とか常磐線とは駅間距離が違う
- 387 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 16:09:23.91 ID:Rk6Pgnz/0.net
- >>386
元に戻して普通車12両ならそれはそれでいいんだよなぁ
- 388 ：金沢イボンヌ：2015/02/06(金) 16:25:12.55 ID:Uwe7H3vU0.net
- 京浜東北は需要がある、朝上りで横浜・川崎から東海道Ｇ車に
座れないのに乗り込んでくるから。
- 389 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 16:38:45.04 ID:2TE0wGgc0.net
- >>353
その優秀な市場調査の結果があの成田エクスプレスですかw
あのスワローも優秀な…
- 390 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 16:40:22.81 ID:JZ8eviCz0.net
- 「・・・グリーン券を車内でお求めになると、駅での販売額と異なります。次は、高円寺に停まります。」
- 391 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 17:48:16.07 ID:xVLsamm2Z
- >>389
だぶついて熱海や河口湖に持って行ってるな
- 392 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 18:05:33.90 ID:vqX+SE0y0.net
- 現在、ホームが12両に対応してない駅って、どんくらいあるんだろう。
- 393 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 18:33:22.42 ID:ktgYDvZGO.net
- 毎週土日は立川駅から総武線で出勤さ
- 394 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 18:42:44.97 ID:FARJLAlG0.net
- >>387
ホントそれ。
12連とも普通車なら助かる。
>>388
つ 横浜線
ホームドア導入も始まった京浜東北線は絶対ないｗ
- 395 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 18:46:41.39 ID:FARJLAlG0.net
- >>376
つまり、早朝時間帯の各駅停車が廃止という事か...
うーん、やっぱG車入れる必要性が分からない
- 396 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:17:37.34 ID:dqk+OWJH0.net
- >>395
黄色い電車が東京まで行くだけかもしれん
- 397 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:18:01.81 ID:1gPXDWs50.net
- 中央線て、特急・急行で12両が既に走ってなかったっけ？本線信号の間隔は問題ない？
ど素人でスマン。
- 398 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:23:51.29 ID:iLsQG1p8O.net
- 杉並3駅はホームの延伸工事じゃなくて、ホームの撤去工事をしてくれよ
- 399 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:31:53.47 ID:ktgYDvZGO.net
- 同意
- 400 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:36:10.06 ID:d9teRGXT0.net
- >>398
以外とそうかも？
京葉直通、総武直通、
羽田直通はあるかも？
- 401 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:42:50.28 ID:kCMFdEOV0.net
- 直通だけは絶対いらねえ
東京駅から確実に座れるのがいいところなのに
- 402 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 19:45:12.35 ID:WPBZFmu+0.net
- >>389
優秀な人材が決めた施策に間違いはない。
便利なＪＲ束様の素晴らしい列車を利用しない乗客がアホなのだよｗ。
- 403 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:06:16.81 ID:2TE0wGgc0.net
- >>402
そのアホぶりが見通せないのに何が優秀なんだかw
お勉強はできるけど世間知らず、常識知らずというパターンか。
- 404 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:09:34.66 ID:tvMQML6V0.net
- >>398
杉並3駅の快速は
早朝深夜数本と緩行障害時と阿波踊り・七夕祭りの時だけ停まればいい。
ついでに
中野全便特快・ホリデー快速通過
黄色・東西を国分寺で特快接続の豊田延長
もセットで行う。
- 405 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:12:57.42 ID:cZXDndBB0.net
- つーか750億も使えるなら立体化のときに複複線化しとけよ。
公共交通機関としての自覚が段々なくなってるなこの会社。
- 406 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:17:46.92 ID:Bj8u91du0.net
- >>405
複々線化しても増収はない
グリーン車連結なら増収はある
民間企業なんだから儲からないことは自腹ではやらん
- 407 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:18:14.71 ID:EutE3TNB0.net
- 複々線化は750億では足りないし
増収には繋がらない。
今回のグリーン増結は
選択肢が広がるのだから素直に喜ぶべきでしょ。
- 408 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:33:42.14 ID:cZXDndBB0.net
- しかしグリーン車って自由席だから金払っても座れないとか、使い勝手に問題があるな。結局は使えない人が大多数になりそう。
- 409 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:34:33.51 ID:2TE0wGgc0.net
- 混雑緩和のために素直に普通車2両増結しないところがイヤラシイ。
でも他線もそうであったようにそれで飼い慣らされて儲けさせてきた関東民。
- 410 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:36:33.19 ID:llymhgg30.net
- 中央線は特快しか乗らないわ
快速とか蛆並3駅に止まるのがうざくしてしょうがねえからのらん
- 411 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:37:23.33 ID:vdeJf0R5O.net
- >>382
世田谷みたいなイメージないよね、杉並みたいだ明大前は。
少なくとも成城や経堂とは違う。
- 412 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:39:00.37 ID:llymhgg30.net
- 明大前って世田谷だったの？
明大は杉並だよね？
- 413 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:39:41.26 ID:Bj8u91du0.net
- >>408
座れなければ払い戻し受けられるし、普通車より快適な空間に立ち続けてもいいんだぞ。
グリーン車を使う人のぶんだけ普通車も混雑緩和するしな。
- 414 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:39:53.79 ID:MohCwAm30.net
- ググればすぐわかるようなこと聞くなよ無能
- 415 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:41:01.70 ID:tvMQML6V0.net
- グリーン車設置以前に
ライナーを18時～22時
新宿発毎時15分中央ライナー、毎時45分青梅ライナー
ヘッドにしても足りないのかな？
- 416 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:41:07.19 ID:llymhgg30.net
- わざわざ書くな無能
- 417 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:42:44.64 ID:jFtADUwH0.net
- とりあえず高尾駅2番線駅舎前のホームかさ上げやってくれないかね?
あそこだけホームが低い意味がわからんよ…
- 418 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:43:59.18 ID:MohCwAm30.net
- >>416
オウム返しでしか煽れねえのかよ
お前よっぽど頭悪いんだな
発達障害なんじゃないの？
- 419 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:44:41.64 ID:llymhgg30.net
- すぐ発達障害とかいうんだね、馬鹿は
- 420 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:49:09.89 ID:MohCwAm30.net
- バカはお前だろ？
明大生の方がよっぽど頭いいわ
- 421 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:49:33.29 ID:cZXDndBB0.net
- >>413
使い勝手を直して欲しいってことだよ。せめて今座っている人がどこで降りるかくらいはわかるようにしてほしいね。
- 422 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:51:12.92 ID:llymhgg30.net
- 明大生を馬鹿になんかしてませんが、馬鹿
- 423 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:52:30.57 ID:014ZSWcz0.net
- 中央ライナーは残るのかな？
- 424 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 20:58:58.97 ID:cZXDndBB0.net
- >>423
速達需要と着席需要は違うから残ると思う。利用者も多いしそれこそ収入源のひとつだから、廃止する理由はないんじゃない。
- 425 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:01:59.57 ID:Q8tpUeAs0.net
- 普通列車のグリーン車導入で宇都宮、高崎、東海道系統とライナーが減らされたんだけどな
- 426 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:03:07.42 ID:MlrUY1L/0.net
- >>407
複々線化は増収に繋がるよ。
ただし線路増設だけで3000億くらいかかるらしいから
投資回収に時間はかかる。
- 427 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:09:51.94 ID:EutE3TNB0.net
- 微々たる増収は投資額に対して全く割に合わないでしょ。
複々線化なんて。
- 428 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:12:04.31 ID:cZXDndBB0.net
- >>425
なるほどグリーン車に乗ってもらう方が儲かるという訳か。まあそれなら廃止もあるかもね。
- 429 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:12:40.51 ID:KpClFPc50.net
- JRは混雑率が10％下がると見積もってるらしいがほんとかね
23区区間でも相互発着できる様にするのか、荻窪高架3面6線化とか無理なんかな
- 430 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:19:45.17 ID:cZXDndBB0.net
- >>427
割に合わなくてもやってほしいと思わないの？
- 431 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:24:51.42 ID:Bj8u91du0.net
- 少なくとも混雑率の低下が見込まれるなかJRが主体となってやるべきことではないな。
- 432 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:29:07.06 ID:SHZ8KEKm0.net
- 皆かつては複々線化は望んでたけどもう諦めてるだけでしょ
最近のJR東の攻勢でちょこっと期待したけど、全快速ホーム延伸の発表でああ、もう完全に無いんだなと感じたよ
- 433 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 21:31:19.11 ID:ZF7pky3v0.net
- >>429
ルミネと天沼陸橋をどうにかしないとなんとも
- 434 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:06:55.76 ID:KpClFPc50.net
- 5年後はようやく白紙改正されるのか、優等は当然残るだろうが中央特快とか青梅特快と言う名は無くなってるかも知れないし
停車駅の変更とかもあるんだろうな
- 435 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:08:06.57 ID:KpClFPc50.net
- >>433
難しそうだね
- 436 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:09:02.66 ID:HTbIoXX/0.net
- >>433
文化学園へんから登って、
黄色が３階ならどうかな。
- 437 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:18:56.43 ID:bhyeCnU+0.net
- >>415
ライナーは停車駅が限られてる。
立川より東の利用者には恩恵がないし、停車駅が最寄り駅じゃないと乗換えの手間がかかる。
何より朝の上りは増発が難しい。
- 438 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:24:54.58 ID:1gPXDWs50.net
- >>424
元々ライナーはそれこそ着席需要の為に作られたもので、速達性は二の次だったはず。
いつの間にか特急扱いにされたり消えたりしてるけど。
- 439 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:01:53.24 ID:/fGfEPQW0.net
- >>417
高尾は自由通路作るから色々といじるんじゃね？
北口ロータリーと駅ビルも作るみたいだし
とりあえず全ホーム位置を揃えて欲しいところだ
- 440 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:03:59.01 ID:/fGfEPQW0.net
- 吉祥寺に特快止めて欲しい日時によっては快速ホームに人が溢れて
特快通過時に危ないし
特快が止まれば多少は緩和されると思う
ホームドア付けてくれるならそれでもいいけどさ
- 441 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:09:22.20 ID:4qFOj47w0.net
- >>429
下がらないだろ
減便するだろうし
- 442 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:11:42.61 ID:ZF7pky3v0.net
- >>436
現実的でないし、仮にしたとして黄色利用者が上下移動の不自由さにブチキレるのは明らか
- 443 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:12:57.45 ID:Go8q7mkc0.net
- >>440
代わりに見たかを通過
- 444 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:16:21.31 ID:/fGfEPQW0.net
- >>443
吉祥寺が快速ホーム２面４線だったらとつくづく思うわ
- 445 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:20:45.99 ID:7NN2U+4R0.net
- 同程度の乗降客数の蒲田は2本のホームに人がばらけるけど
日中の中野～三鷹の各駅は快速ホームに人が集中するな
- 446 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:44:51.31 ID:bUGIjJxU0.net
- 三鷹・立川複々線化は仮に2/3くらいだかをJR以外からの資金でやったとしても、JRが40年後にモトを取れる可能性はかなり低いってのを複々線化事業検討委員会だかの資料で見た（総事業費がいくらだったかは忘れたが、750億と比べりゃケタ違いだったと思う）。
全て自己資金で賄いながら、結果的に普通車の混雑も10%くらいは下げて、G料金で増収を図って回収して何十年後かには儲けが出るって青写真は企業としては極めてマトモだし、外野が何やかや言う話じゃねえだろ。
ヲタ的近視眼からは理解出来ないだろうが。
- 447 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:13:09.61 ID:jEt3v+UN0.net
- >>446
普通の企業ならあんたの言う通り。
しかしJRは国鉄の資産を使う公共交通機関だ。
利益を追及することは当然否定しないが、地域への貢献も考えてもらわねばね。
- 448 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:16:14.27 ID:k0R8a3ot0.net
- 所詮グリーン車なんて金儲けの手段ｗ
中央線の場合は置換えではなく増車だから減便させる可能性大。
手放しで喜んでると涙目になるよ(G車通勤できる小金持ち以上除く)
- 449 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:20:53.53 ID:smZBZMDi0.net
- >>408
使う人がたくさんいることを期待しているのだろう。
- 450 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:29:05.19 ID:j8DTnjmF0.net
- まあ、全てはそれでもホイホイとカネ出して乗るような客がいるから成り立ってしまうわけで。
JRが儲けるというよりかは客が儲けさせてるからさらに調子に乗るという構図。
客がバカだと経営としては打ち出の小槌状態。
- 451 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:34:04.11 ID:PexA6o7S0.net
- JR東の経営姿勢が、最近の鉄オタに鉄道が公共交通機関だという事より私企業だ利益の為にやってるんだと叫ばせてるんだろうな。
- 452 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:39:08.60 ID:ieZc8hi00.net
- JRはいまだに親方日の丸体質だからな
客が注文付けたらいけないとかバカなの死ぬの？
- 453 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:56:56.15 ID:WiaKRNib0.net
- 公共交通機関だと叫びながら鉄ヲタは一体何回その公共交通機関を妨害したのか
- 454 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:00:55.95 ID:ieZc8hi00.net
- このスレに即わかるような人に迷惑かけるような鉄オタがいるか？
お前みたいなゴミは書き込む権利ないから失せろ
- 455 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:17:13.90 ID:zvnsDXeJ0.net
- >>448
増車だから、編成数は減らないはず。
なんで減便なのか。
松本まで、特急以外全部E233？
- 456 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:24:20.14 ID:fKKfP40b0.net
- 東京駅折り返しはどうするの？
- 457 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:30:40.85 ID:fKKfP40b0.net
- 快速でG車はちょっとキツいかもな
特快とか通勤特快なら良いんだけど
- 458 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 02:48:10.84 ID:jEt3v+UN0.net
- >>455
編成が長くなってる分、少なくとも朝は減便せざるを得ないのでは？
- 459 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 03:28:19.67 ID:tzTb67Nn0.net
- >>440
むしろ特快・ホリデー快速は新宿～三鷹全便無停車に統一でいい。
- 460 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 03:42:06.99 ID:PGzmJXAn0.net
- G車だって輸送力UPになるんだから、
その分調整(減便)するのは十分有り得る話。
さいきんのJRはコストカット半端無い。
みどりの窓口廃止や早朝無人など。
- 461 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 07:07:58.56 ID:cJeEFN7o0.net
- >>454
いるじゃん。お前
- 462 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 07:16:43.80 ID:PexA6o7S0.net
- >>452
いやいやそもそも親方日の丸体質ってのは、税金なのを良いことにやたらカネを浪費したり客の意見より自分らの組織優先な施策連発の事だった。
今のJR東の姿勢は、自分らは儲かる優秀な企業だと思い込んで、なにやっても
- 463 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 07:19:44.58 ID:kHmd4emC0.net
- 12両化工事、杉並四駅では、高円寺、阿佐ヶ谷の敷地が厳しそうだなあ。
荻窪、西荻窪は西側に確保できるか？
- 464 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 07:25:48.01 ID:EEycwqOE0.net
- >>455
うん、編成数は減らないね。
現存する中央線用の編成数の２倍、それぞれの編成に２両ずつ割り当てる増車だし。
- 465 ：途中で書きこんでしまった：2015/02/07(土) 07:55:06.00 ID:PexA6o7S0.net
- >>452
いやいやそもそも親方日の丸体質ってのは、税金なのを良いことにやたらカネを浪費したり客の意見より自分らの組織優先な施策連発の事だった。
今のJR東の姿勢は、自分らは儲かる優秀な企業だと思い込んで、客をいくら振り回しても良い位に考えてる。
混雑緩和は儲からないが、逆に言えば改善しなくても客は逃げないとタカを括ってるとも言える。一般の人はそういう風に考えて冷めてるよ。他の儲かる企業と違うのは、決してJRを信頼してカネを払ってるばかりではないって事だろう。
- 466 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:16:34.46 ID:cT6hoWk+0.net
- >>452
語彙が不足したバカの一つ覚え
- 467 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:19:51.91 ID:IifLdb9D0.net
- ただでさえ重いダブルデッカーのT車が2両も増えて大丈夫だろうか？
既存のT車のM化改造（もしくは新造M車と差し替え）しないときつくないか？
- 468 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:24:56.95 ID:TjZy4a0c0.net
- 既存のH/T全編成に増結ってことは、12両にしても運転間隔を詰める技術にめどが
ついたってことだよ
と言いたいけど怪しいか
- 469 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:25:49.27 ID:3MdKnsOSO.net
- E217のG車も回すのか
- 470 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:41:51.93 ID:IifLdb9D0.net
- 多少の間合い運用があったにしても特快や高尾以遠や青梅線直通に限定でいいんじゃないの？
それ以外のものも12両化すればいいと思うけど
東海道やその他グリーン車連結の路線にしたって日中せいぜい10分おきくらいだし、中央快速全編成は多すぎるし
コストがかかる割には需要がないだろう
東京ー吉祥寺とかでグリーン車乗るやつなど皆無に近いだろうし、特快ほほぼ限定でも他線区と比べて見劣りはしないし
（できれば立川までの特快を毎時6本以上にはして欲しいけど）
- 471 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:51:35.80 ID:Dv5RBXK40.net
- アテンダントの経費もバカにならんからSuica限定にしてタッチせずに
座ると警告音鳴るとかすりゃいい。車販なんぞとんでもない話
- 472 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:58:30.51 ID:3VbAV7Vu0.net
- アテンダントのおっぱいにSuicaタッチ禁止
- 473 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 09:09:28.45 ID:prn7+o5j0.net
- 常磐快速が同じ10,15両でGありGなし混在できてるんだから
同じ形でいいと思うよ
分割編成だけにG入れて、高尾で分割してG入れた8両で甲府まで行くと便利なんだが
- 474 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 09:46:48.52 ID:tzTb67Nn0.net
- ●特快
・停車駅
東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・三鷹・国分寺・立川から先の各駅
・運行割合
大月2：高尾2：青梅2
・緩急接続
三鷹で快速(杉並3駅通過)
国分寺で緩行東西豊田発着便
大月発着と青梅発着は立川で方向別の快速(杉並3駅通過)
でどう？
>>473
それなら甲府8両＋河口湖4両にして大月分割で。
- 475 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 10:08:41.81 ID:6l9pen190.net
- >>470
むしろ混雑率を考えれば大月直通はグリーン車なんて全く必要ない。
高尾で完全に分断して東京～高尾・青梅にだけつけるぐらいでいい。
- 476 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 10:40:32.54 ID:prn7+o5j0.net
- 乗車時間的にリクライニングがいいって人も多いだろ
混雑率で言ったら常磐のGなんてほとんどの時間帯で50%切ってる
日中なんて1割も乗ってない
むしろ休日は長距離便のほうが混む（籠原、土浦行きのGなんてガラガラ）
通勤着席需要しか考えないならそもそもG導入なんてせずに退役したE351でホームライナー
増発すればいいだけだし
- 477 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 10:44:35.63 ID:vRZdIx/y0.net
- >>471
何らかの代替手段で済むようにして、アテンダントそのものを全て廃止するんじゃない？
勿論料金は変わらない…
- 478 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 11:28:51.00 ID:jEt3v+UN0.net
- 中電を復活させてそれだけにG車
- 479 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 11:42:22.58 ID:TsoZDHr10.net
- >>478
５方面のうち、中央線を除く路線は中電があるよな。
三鷹までじゃなく、立川まで複々線にして、快速電車は立川まで、それ以遠は中電にすりゃよかったかも。
緩行線の扱いがこまるかもしれないが…。
- 480 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 11:44:39.68 ID:6l9pen190.net
- >>476
ホームライナーの問題点は停車駅。
中央線は住宅地のある駅の利用者が多いのに、停車駅は商業地の駅という矛盾が大きい。
定期券だと東京～八王子より東京～国立のほうが利用者が多いわけで。
- 481 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 12:15:52.12 ID:Dv5RBXK40.net
- ホームライナー無くしてあずさ全部新宿発着にすりゃいい
- 482 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 12:24:23.63 ID:cBg6TxZf0.net
- >>456
朝の通勤時間帯は、東京駅の折り返し時間ではグリーン車の整備が間に合わないので
折り返しても少しの間は回送にして走行中に整備をする。
グリーン車は、東京－御茶ノ水間回送にする。
でも、清掃員の数がかなり必要になりそう。
整備会社は昔からの付き合いなので仕事を増やしてあげよう。
いずれ退職したらお世話になるし。
- 483 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 12:31:09.43 ID:8Ipe8N440.net
- それとも無ければ2両あるグリーンのうち、1両は新宿までの利用にしてその間に整備、もう片方は折り返しの東京ー新宿は利用不可にして整備とか
日中なら上下でどちらか片方営業でも良いかも
転換の必要も無くなるし
- 484 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:12:08.60 ID:PexA6o7S0.net
- >>479
立川まで複々線にするつもりで設計も仮にあったが色々チンタラしてるうちに今日になりJRは混雑緩和は責任じゃないとヤル気すらないという現状。
- 485 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:36:24.74 ID:/L9Rank50.net
- 住民としては悔しい事だが、結局非協力に過ぎる多摩地区の罪なんだよな
特に小金井は凌遅二千五百刀、国立はさらに悪辣なので凌遅三千刀滅九族に値する
- 486 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 13:45:58.89 ID:MPQ5UuyE0.net
- >>485
無能な働き者の地盤じゃなねｗ
- 487 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:20:02.21 ID:/Qn6uuHm0.net
- >>471
車販も導入当初から比べたらかなりショボくなってるけどな
コーヒーはただの缶コーヒーになってしまったしグッズも消えた
- 488 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:22:46.16 ID:F5mR+u720.net
- 複々線にするにしても運賃値上げはいやだな
- 489 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:41:22.10 ID:Dv5RBXK40.net
- >>487
新幹線や特急でさえ車販無くす方向なのに短距離普通グリーンに必要な訳ない
そんな物より無人化低料金の方がいいに決まってる
- 490 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 14:53:22.87 ID:8Xpm2S3M0.net
- >>473
甲府駅は1日3万人台まで、塩山、山梨市、石和温泉、竜王、韮崎は1日1万人台まで乗車人員数を伸ばす事。それが条件。
現行の211系6両で十分です。
水戸都市圏に比べて山梨県民は鉄道利用が少なすぎ。
あと、甲府盆地や八ヶ岳への観光需要は特急やびゅうツアーの収益を上げたいから、普通列車のテコ入れなんてしません。
- 491 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:08:32.67 ID:vLAfQ+u/0.net
- グリーン車入れるなら富士急直通にしてほしいな
6両でもいっぱいいっぱいなのに8両なんて無謀だろうとは思うけど、
特急よりは快速系の方があそこはいいんじゃないのかな？
- 492 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:13:45.17 ID:kSR3MTdL0.net
- 富士急にグリーン車なんて入れたらただでさえフジサン特急と登山電車があるし料金体系がgdgdになる
353導入時に定期直通特急でも設定したほうがマシ
- 493 ：名無し電車区：2015/02/07(土) 15:20:27.77 ID:k5AoI8Qm0.net
- 奥多摩までグリーンで行けるのか( ･`ω･´)
- 494 ：名無し電車区：2015/02/07(土) 15:21:58.75 ID:k5AoI8Qm0.net
- >>492
っ成田エクスプレス
と言いたいところだがありゃ臨時か
- 495 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:22:30.57 ID:d8pNOpb40.net
- >279
中央線に限っては吹っ飛んでも引き直して採算取れると思うw
- 496 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:25:03.19 ID:IczAgxjh0.net
- 甲府までグリーンでいけんもんかな
- 497 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:33:27.93 ID:Cbmuqn620.net
- >>496
速くて便利な特急かいじをご利用ください
- 498 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 16:25:44.71 ID:eoUotOeT0.net
- いっそのこと東京を4面にしてあずさも東京始発にしたら良い
- 499 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 16:28:47.39 ID:bZ3ofGJX0.net
- そんな需要はないだろ
- 500 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 16:32:37.87 ID:tnm74MUa0.net
- 2面4線でいいと思うけど。
まぁ高速バスとの対抗上東京発着は武器になるかもね。
- 501 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 18:34:25.13 ID:s0k+aEVc0.net
- 快速グリーン車運転開始のタイミングでビューやまなしは引廃止するかもね。
- 502 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 18:39:25.96 ID:c+TKfS/U0.net
- >>484
どう転んでも長く伸ばしたホームは使える。
- 503 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 19:43:00.99 ID:/d8u6pHo0.net
- 2面4線化なんて超絶大工事になるけど、どうやって投資回収するんだよ。
今の高架ホームを作る時も超絶大工事になったが、
これは北陸新幹線開業に備えて新幹線のホームを増設する工事の一環として行われた訳で、
北陸新幹線開業による増収が見込まれたからこそ実現した。
- 504 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 20:27:53.09 ID:/Qn6uuHm0.net
- >>489
JR束「無人化はするかもしれませんが値引きはいたしません」
>>497
普通列車にグリーン車が導入されたら便利で快適なスワローサービスを提供いたします
- 505 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 20:50:05.73 ID:tnm74MUa0.net
- >>503
特急あずさやかいじの乗客が増えれば回収できるかもしれない。
- 506 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 20:58:48.81 ID:EEycwqOE0.net
- >>493
増結されるのは中央線用の編成のみで、青梅線用の編成には付かないし、ホリデー快速のも増結側は五日市に向かうんじゃね？
- 507 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:14:33.32 ID:17Cdyj0e0.net
- 株式会社中央線があれば、
とっくのとうに複々線化はされてるだろう。
ライナーは適時適切な本数、タイミングで走らせるだろう。
でも、グリーン車はやらないだろう。。
お金持ち過ぎて、どんな施策をすればよいのかわからなくなってるということ。
グリーン車施策が、グループ内の裾野が広くて、今後の定年延長に向けた雇用確保みたいなのもわからなくはないけど、結局のところ、そういうわけわかんない社内論理をこねくり回して説得出来る上しか見てないヒラメみたいな人間が重用される役所みたいな会社ってこと。
だから倒壊にも時価総額で抜かれた。。次のCore30は倒壊と交代なのでは。でも、そのときに気づいても、遅いだろう。
- 508 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:22:31.82 ID:LfquktMF0.net
- 上野東京ラインのホームを1面2線にしてその分ドミノ式に移して、3,4番線を中央線ホームに転用（というか復帰）させるか？
- 509 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:32:27.90 ID:dgbYUz010.net
- それをやるのなら昔ホームと駅本屋のあいだにあった中庭復活も是非
- 510 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:36:01.78 ID:pJRDdwZz0.net
- 6+6基本で特快、長距離だけグリーンとか考えてみたけど、
TcMMMMTc、TcMMTTTc、TcMMTsTsTc
だと、Ts付き:単独で高尾以西がきついし、
TcMMTTTc、TcMMMMTc、McMTsTsMMc
だと、Mc作らにゃならん。
運用が乱れるとすんごいめんどそうだし、
やっぱ、4+8で全編成Ts入りが正解なのかな。
- 511 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:37:47.77 ID:pJRDdwZz0.net
- 東京発の特急増やしたいんなら、
新宿折返しの特快、快速を増やせばいい。
- 512 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 00:40:04.22 ID:TyE0/Vij0.net
- 5方面で唯一グリーン車無かったのが中央本線。
- 513 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 01:45:26.69 ID:tZGSrQ8t0.net
- 緩急分離も5方面で唯一失敗してるしwww
- 514 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 04:46:19.67 ID:aJCc5naA0.net
- でもまあ、ラッシュ時２分間隔で中野以西は実質緩行のような
中央線で、全編成グリーン車２両増結って前代未聞の
ある意味壮大な実験だぜｗ
高架工事の線路切り替え時のような大混乱が起きなきゃ良いけど
大遅延とかさぁ
- 515 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 08:06:24.42 ID:pe0B1YRu0.net
- >>510
中央線は事故なんかでよくダイヤが乱れまくるし、そんなときに行先限定だの種別限定だのでグリーン車付編成を運用してたら、やりくりが超面倒な事になってパニクるよね。
特快限定とか書いてる人なんかは、そんなことを考慮してないんだろうな、全く。
- 516 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 08:10:02.12 ID:Roc9FXR80.net
- >>513
複々線化で一番の失敗は常磐線だろうよ。
>>514
ほんとそれ。
大阪環状線で全便3扉実験をやったように、
とりあえず10両のままでいいから一部の編成にG車を組み込んで、
ラッシュ時の運用に耐えられるか試してみて欲しいわ。
- 517 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 08:29:52.29 ID:FTw8wCop0.net
- 平日の中野～三鷹間はちょっとでも遅れれれば
後続の特急、特快も遅れるから
乗降時間が長引かないか気になる
- 518 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 08:53:49.46 ID:VKdqXZn10.net
- >>515
たぶんな。
特快限定なんかしたら・・・
ダイヤ乱れた時はぁ全部回送でぇ～三鷹にお帰りぃ～って事になりそうな悪寒～。
- 519 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 08:59:55.14 ID:VKdqXZn10.net
- Ｇ車問題は東京駅から新設された坂を下り品川へ行ったりしたら面白いな。
一部は羽田空港アクセス線へ乗り入れとか？京浜東北線減便の噂もあるし、地上ホーム高架ホームなんてのもあったりして？？
妄想扱いされてた中央線Ｇ車が導入って事になった位だから
もうなんか何でもありな気がしてくるな。
- 520 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 09:11:31.58 ID:oRHETEgW0.net
- 他の路線は元々が113系や115、415とかだったから近郊路線=グリーン車ってのは分かるけど、中央線は元が201=通勤路線にグリーン車が入る時代になるとは…。
サロ201、サロ200を見てみたかった。
- 521 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 09:13:16.07 ID:mmOwtiFk0.net
- >>519
中央線快速から羽田空港なら羽田新線の西東京ルートのほうが現実的じゃないかな。
- 522 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 09:51:55.62 ID:pe0B1YRu0.net
- >>518
ダイヤ乱れの際、特快は取り止めて全て快速でとかやってるしね。
そんなとき特快運用だけに編成を限定してたら走らせられなくなるし、特快の折り返しは特快だけに限定する事になり、フレキシブルな運用が出来なくなる。
- 523 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 09:58:25.24 ID:FTw8wCop0.net
- 特快がない時間帯もはしらせられなくなるしな
- 524 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:14:06.58 ID:LfquktMF0.net
- そんなの締め切り扱いにしちゃえば良いじゃん
だけど快速全編成は流石に多すぎると思うよ
上野東京ライン、湘南新宿ラインがらみで言えば京浜東北線や埼京線にまでグリーン車入れるようなものだし
でも、いずれその方向になるのかね？
- 525 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:36:30.41 ID:akE3qvuW0.net
- >>524
需要はあるから問題ない
放射路線と通勤路線の違い
- 526 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:37:24.18 ID:7ocG7MTc0.net
- 中央線は放射路線ですが
- 527 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:38:20.80 ID:akE3qvuW0.net
- >>526
放射だろ？
だからG車
- 528 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:44:37.53 ID:Roc9FXR80.net
- 異常時にフレキシブルな運用が…
とか言ってる奴がいるけど、そんなもんどうとでもなるよ。
東急東横線だって、もともと全編成8両だったのが、
副都心線直通を機にあっさり10両・8両の別運用になった。
特快のみG車連結って案も検討されたんだろうけど、
結局快速にもG車の需要があると判断された上で全編成G車連結の決定に至った、
って考える方が妥当かと思う。
- 529 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 10:54:16.59 ID:7ocG7MTc0.net
- 特快のみG車は検討すらされなかっただろうよ。
朝ラッシュピーク時に特快は無いので一番着席需要が高い時に稼げないし、
全駅12両化しておかないと一番車両が必要な朝ラッシュ時に車両を寝かせることになり無駄である。
異常時にG車を締切にするにしても全駅12両化は必要。
全駅12両化するなら全列車グリーン車連結が可能。
- 530 ：金沢イボンヌ：2015/02/08(日) 11:19:57.95 ID:DH1/AHWe0.net
- 京浜東北・埼京・中央総武・中央快速からサハを抜いてサロを
混雑激化で都心通勤者の減少が起こり、結果混雑緩和。
- 531 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 11:21:35.06 ID:akE3qvuW0.net
- >>530
中央快速のG車は増結だからなw
- 532 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:23:51.39 ID:hKbCBuEN0.net
- どうしていつもグリーン車は中間に組み込ませようとするのかね。
高い料金を払う偉い人が乗るから便利な場所なの?
新幹線のグランクラスは端っこだけど。
昔の荷電のように単独でも走れる車両をグリーン車として端っこ
に連結すれば、一部ののドアを締め切ることでホームが短くても
乗り降り可能だ。
予想通りの需要がなかったときも、他線区で使えるし。
車両の更新時も余ってどうしょもないサハを中間に挟んで、
ローカル線で使えるし。
酉会社はわざわざ、片方の台車だけモーターを積んで将来
サハが余らないよう考えて車両を造っているのに、束は
モノを無駄にするんだよなあ。
- 533 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:38:26.66 ID:vWUzbA4o0.net
- >>532
金をいっぱい出す人を優遇するのは当たり前
特急の車販だって、G車からまわる
- 534 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:41:21.59 ID:7ocG7MTc0.net
- 他社になるがマリンライナーのG車は一番端だけどな
- 535 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:49:54.51 ID:GNxaMha30.net
- 中央快速線は駅間距離が他の5方面とは全く違うんだよなぁ。
G車は多分、失敗する希ガス。
- 536 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:51:39.52 ID:7ocG7MTc0.net
- 朝ラッシュ時なら短距離乗車は少ないと考えられるので全員検札することも容易だろう。
- 537 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:52:37.42 ID:8Xx+Tkvz0.net
- >>535
いや成功するな
人口密度が宇高常なんかより遥かに多いし、青梅・高尾への観光輸送もある
- 538 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 12:56:06.18 ID:rlrSYISh0.net
- ライナー大盛況、うりきれてのれないから次の特急で帰ったりする
グリーン車ついたら大繁盛するとおもうぜ Ｇ車３両にしたいレベルになるだろ
- 539 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:00:24.65 ID:UmtQnr/+O.net
- 停車時間伸びてスピードダウン必至
- 540 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:10:51.91 ID:rlrSYISh0.net
- グリーン車の乗降を捌くために加速度アップしたのではと。
- 541 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:11:24.90 ID:7ocG7MTc0.net
- グリーン車に乗降する人はもともと少ないから停車時間なんて伸びないよ
- 542 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:16:58.33 ID:XvCdITE/0.net
- 問題は新宿での乗降時間なんだよな
ダブルデッカーの2ドアだから降りるヤツばかりだとしても、時間がかかりそうだし
現状よりも新宿での乗降時間が伸びてしまうと、今のダイヤだとラッシュアワーの最後の方で
破綻してしまう懸念がある
- 543 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:20:26.83 ID:KzwkXB4z0.net
- >>542
ドアを広くするんじゃないかと予想
平屋部分を少し削れば済むし
- 544 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:51:37.77 ID:ZZmGbnzd0.net
- 15両対応には出来なかったんか
- 545 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:54:05.35 ID:7ocG7MTc0.net
- >>542
最悪は特急ホームも使って停車時間確保だな。
- 546 ：きゃりーちゃん：2015/02/08(日) 13:55:27.63 ID:BAyk/UWe0.net
- >>539
信号設備の改修工事するからそれによるスピードアップで+-0なんじゃない？
- 547 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 13:59:49.65 ID:lNJP565W0.net
- E233は中央快速の高速化に対応するためにE531ベースになったって話が国電総研にあったんだよなぁ。
まあ今となっては国電総研の情報ソースとしての信憑性が怪しくなってるが。
- 548 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:02:46.81 ID:7un5xxey0.net
- E233-0製造当時には地下急行線計画が生きてたってことでしょ。
地下急行線でなら130km/h運転も可能だろうし。
- 549 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:37:28.35 ID:LfquktMF0.net
- フランスのダブルデッカー通勤車みたいに3扉にするとか
でも、そうするとデットスペースが多くなり平屋とそんなに変わらないかもな
というか中央線なら別にダブルデッカーにしなくても良いんじゃないの？
- 550 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:49:12.67 ID:H+QdhH/F0.net
- 2Fにも乗降用扉。新宿はホーム一部を二階建てにw
- 551 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:59:30.84 ID:hhlu/LP20.net
- G車の定員が変わってないあたり、従来車と比べて構造が大きく変わってるわけではないんじゃない？
- 552 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:00:48.92 ID:4O3YBNy/O.net
- しかし中央線にＧ車か。
アテンダントのおっぱいスイカに間違えてタッチしちゃいそう
- 553 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:30:04.90 ID:SVlewt7E0.net
- 土休日の朝6時代の高尾行きの特快を大月行きの特快にすれば、かなりG車は繁盛すると思う。
- 554 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:53:38.48 ID:AUFZ7B2V0.net
- >>552
アテンダントか・・・中央線ほど人口密度が高いと身の安全が心配になるなあ
- 555 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:58:20.96 ID:V9kTRi250.net
- まぁ東海道線でいろいろ起きたし今でも対策は取ってるでしょ。
- 556 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:04:33.10 ID:giaRbt/a0.net
- >>555
中央線のGAは男でいいよ
- 557 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:23:37.34 ID:UmtQnr/+O.net
- 男か外国人にしないと人が集まらんだろう
- 558 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:28:25.25 ID:SVlewt7E0.net
- 中央線のGAは、定年退職後のおじいさんでかまわないからｗ
- 559 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:48:14.81 ID:rryXTJ2h0.net
- >>537
青梅に観光地なんてないし、休日は高尾に行くのにG車乗る人いないと思うよ。普通に座れるし。
G車の需要があるのは通勤ラッシュ時だけでしょ。
- 560 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 17:52:27.59 ID:J2TVSEYa0.net
- >>559
うーん、鉄道公園や昭和レトロは観光ではなかったのだろうか
高尾山にいくのも空いてる以外に楽して行きたい、若しくは楽して帰りたい需要もあると思うのだがなあ
宇高の土日の下り見ればわかると思うけど
- 561 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:04:59.44 ID:mCBX9W310.net
- ダイヤ乱れに対応しやすくする為に全編成に投入するのは間違いないと思われるけど、
グリーンアテンダント特需が発生することになるなｗ
それとダイヤ乱れを考慮するならいっそ全編成4両＋8両で統一したほうがいいと思う。
【10両固定編成の4両＋8両化】
(←東京方1号車)
Tc-M-M(SIV)-M-M-T(CP)-T-M-M(SIV)-Tc
↓
Tc-M-M(SIV)-[Tc連] ＋ [Tc連]-M-M-[Ts]-[Ts]-M-M(SIV)-Tc
※T(CP)とTはM車に改造して増備用に。
【6両＋4両編成の組成変更】
(←東京方1号車)
Tc-M-M(SIV)-M-M-Tc連 ＋ Tc連-M-M(SIV)-Tc
↓
Tc-M-M(SIV)-Tc連 ＋ Tc連-M-M-[Ts]-[Ts]-M-M(SIV)-Tc
東京方に4両編成(201系時代と同様)として、高尾で分割できるようにすれば、新宿乗り入れの中電の
実質的復活となる。半端な立川乗り入れが鬱陶しいから統合してくれたほうがありがたい。
ただ、今や211系でロング率高いとはいえ、中電にも使うとなるとセミクロスあったほうがいいから、
1号車・11号車・12号車はE331系で採用された可変座席を実装すればいいと思う。
土休日は終日セミクロス運用。平日は始発からロングシート運用として、朝ラッシュを過ぎたらセミクロス運用。
夕ラッシュ時はボックスのままでも捌けると思う。
高尾の東京方にある留置線につながる入換線(10両対応)は、現状では1・2番線からしか入線できないけど
これを3・4番線から4両編成の列車が入線できるようにし、2・3番線に誘導信号を設置。
更に、留置線の数本を縦列停車対応として付属編成のみでが数本留置できるようにする。
昼間のパターンダイヤでは基本的に上下列車とも3番線で分割併合を実施して、その間に特急を退避しつつ
下り列車から分割された付属編成はそのまま3番線に留まって次に来る上り列車の増結用とする感じなら
わざわざ引き上げなくてもいいから効率的。
- 562 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:07:33.91 ID:mCBX9W310.net
- そして、甲府・竜王までG車付きの8両編成で運行させればいいと思う。
(殆ど使われていない竜王の2番線を使用して折り返すことによって、甲府のホームに余裕が生まれる。)
原則的に甲府・竜王で東西の系統を完全に分断して、豊田持ちの甲府・竜王以西の211系運用は
無くしてしまっていいと。
東海道⇔東北・高崎、総武⇔横須賀のグリーン車の運行距離を考えると、
甲府まで乗り入れても全然長いわけじゃないし、従来通りの普通車6両であれば不満は出ないかと。
恐らく、8両編成が停まれないのは東山梨と春日居町だけだったと記憶しているけど、
この2駅はいずれもホーム延伸工事の障壁は低いはず。
昼間は毎時2本、竜王発着の中央特快を8両で運行すればいい。朝夕も同様に特快をそのまま延ばして、
大月ないし竜王発着にするとして、朝夕は大月まで12両編成で運行して、大月で分割併合すればいいかと。
現行通り、一部列車は4両編成の富士急行乗り入れを続行で。
ダイヤについては平日昼間は杉並三駅通過して、休日と同様に特快6本にすればいいよ。
昼間にG車連結した列車をそこまで多くの駅に停めるべきじゃないと思われるので。
朝夕は区間快速という名称にして杉並三駅に停まる感じにすればいい。
その上で平日・土休日いずれも昼間は東京発着特快6本：快速8本として、30分サイクルのパターンダイヤ化をする。
特快は9分・9分・12分の間隔で運行して12分間隔の部分に特急を挿入。
この場合、快速は9分・9分・6分・6分のサイクルになるので、9分サイクルの部分に新宿発着の
快速を挿入(11番線折返し毎時4本)し、新宿以西は特快6本：快速12本(高尾6：八王子2：豊田4：青梅6)として、
三鷹・国分寺・立川での緩急接続を完璧にフォローする。
設備面では立川の6番線から下り本線を経由せずに青梅短絡線に入線できる渡り線を設置して
中央線系統と青梅線系統の列車が同時発車できるようにするべき。
- 563 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:08:44.26 ID:gsMJbKfZ0.net
- ぼくのかんがえたぐりーんしゃ。
- 564 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:20:39.12 ID:AUFZ7B2V0.net
- 中電は今のままでいいんじゃね？
- 565 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:48:04.17 ID:yS/Rr77k0.net
- 諦めの悪い甲府盆地厨ｗｗｗ
E233系の夢見たり妄想してハァハァするのは勝手だが、後で泣くなよｗ
- 566 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 18:52:14.04 ID:AUFZ7B2V0.net
- 4M2Tの211が入っただけでだいぶ凄いことだと思うんだが。東海の並のラビット加速になった訳だから
- 567 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:09:39.26 ID:bMVCaPHp0.net
- 土日の6時代に大月特快を設定すれば、富士山需要も取り込めるのでは？
登山客は荷物が多いから、G車に行ってくれると、ありがたいと思ってる人もいるはず
- 568 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:17:52.23 ID:yHSdKleK0.net
- 東京駅はホーム増設までしなくてもきっちりしたパターンダイヤ組めば毎時14本でも7分折り返しは確保できるはず。
ただ、特急を組み込む余地は全く無くなってしまうわけだが。
- 569 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:22:04.81 ID:W4eBFOdc0.net
- >>548
地下急行線なんて自治体が誰かの口車に乗せられて決めただけでJR東は全くやる気なし。
>>485
国鉄が発表した「高架複々線化計画」には小金井市が協力的だったんだから
武蔵小金井か国分寺、
あるいは極端な話武蔵野線の連絡線が地上に出る場所（その辺まで国分寺市）まで
複々線化工事を始めるべきった。
- 570 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:26:16.62 ID:yHSdKleK0.net
- 仮に昼間の大月行きを増やすとなれば、高尾・大月間が昼間に毎時3本というのは多すぎるので、
大月で甲府方面行きの列車と接続させることになると思うが、大月の線路容量を考えると厳しいので
そのまま甲府まで行かせるというのは合理的ではある。
- 571 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:28:19.88 ID:aJCc5naA0.net
- 中央快速線で中電が半端な存在なのは、通過人員の少ない山岳地帯を走るからな
何せ小仏トンネルと笹子トンネルって、今じゃたいしたことないけど、
当時は、有数の難工事の長大トンネルだった。
そんなところを走るんだから過密路線との一体運用は無理が有るよ。
だから昔から中央本線と快速線で分けてた。
- 572 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:33:32.54 ID:aJCc5naA0.net
- ＞設備面では立川の6番線から下り本線を経由せずに青梅短絡線に入線できる渡り線を設置して
＞中央線系統と青梅線系統の列車が同時発車できるようにするべき。
これは今回のＧ車増結で、信号と閉塞の設備改良するから
合わせて設備見直しでやると思う。
- 573 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:56:25.15 ID:ZZmGbnzd0.net
- GAなんて車販ないとしたら女である必要なんてないだろ
- 574 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:59:38.76 ID:PlE/T1Z10.net
- 単純に「かなり無理したなあ」「まずグリーン車導入ありき」な感じ。
東京駅の折り返し、破綻しそう。
現場知らずな本社の優秀なおバカさんが数字ばかりを追い求めた施策な香りがプンプン。発想～意思決定のプロセスはスワローと同じじゃないの？
- 575 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:14:06.71 ID:hKbCBuEN0.net
- 今の電車は通勤型も近郊型も大差ない。
211系が引退すれば、E233系で統一し東京－松本間の直通も可能。
もちろん、普通車にトイレ着ける。
- 576 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:29:36.70 ID:AN5ddmQq0.net
- 大月は北側の留置線を活かしてホーム増設すればいいんでない？
東側にずらせば12両編成分は確保できる気がする。
3番線 下り本線
4番線 下り待避(中電の折り返しにも対応。主に中電発車用。)
5番線 上り待避(上下の折り返しにも対応。主に中央快速発車用。)
6番線 上り本線
7番線 上り待避(上下の折り返しにも対応。予備ホーム。)
- 577 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:32:34.57 ID:3jUHvsMx0.net
- そもそも利用客の少ない高尾以西の為に、そこまでする必要は無い。
快速の大月直通はあくまでも中電のフォロー程度のものなので、基本高尾分断の運行体制はこれからも変わらないよ。
ましてやこれからは都心回帰の時代だから、都心へ通うのにこれから山梨の山中なんかに家を買う物好きなんてごくごく少数だろうｗ
- 578 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:46:11.16 ID:Bhtr97CH0.net
- わかりました。
- 579 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 20:59:15.95 ID:AN5ddmQq0.net
- 特例で東京～高尾・青梅間は50km以内で一律料金にしたほうがいいよね。(東京～高尾53.1km、東京～青梅56.0km)
東京～西八王子49.8km
東京～羽村49.2km
高尾～四ッ谷46.5km
(高尾～御茶ノ水50.5km)
青梅～四ッ谷49.4km
(参考)
相模湖～中野47.9km
藤野～阿佐ヶ谷49.0km
上野原～西荻窪49.2km
四方津～三鷹49.9km
梁川～武蔵小金井48.5km
鳥沢～国分寺49.8km
猿橋～立川47.8km
大月～日野47.0km(※大月～立川50.2km)
- 580 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:00:50.03 ID:LFRA9kZ90.net
- >>538
そだね、都内住のころ東京や新宿からの帰りでライナーをよく利用してたけど売り切れるの早いもんな。
長い区間を乗る特に通勤時間帯や休日はグリーン車もそれなりに埋まるだろう。
問題は平日の通勤時間帯を除いた日中にどれ程の利用が有るのかだね、短い区間の利用だと使われないかもね。
- 581 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:04:12.69 ID:KSiPt+hJ0.net
- >>568
横須賀線、湘南新宿ラインの大船・東京折り返しみたいに最短3分で何とかするんじゃないの？
- 582 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:09:07.44 ID:V9kTRi250.net
- >>580
平日日中だけモバイルSuica限定の割引とかやってほしいね。
- 583 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:09:26.13 ID:LFRA9kZ90.net
- >>542
通勤時間帯は乗り場二つを交互に使って捌いてる位のラッシュだもんねぇ。
後は東京での折り返し時の車内清掃とかだね。
>>560
以前、青梅市に20年近く住んでいたんだが、そんなに大量の観光客は見掛けなかったよ、吉野梅郷の梅祭り時期を除けば。
その吉野梅郷の梅もウイルスにやられて全部伐採されて、回復するのは数年先とか。
- 584 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:45:02.54 ID:58vyC8Fn0.net
- >>583
青梅の街だけじゃなく、奥多摩方面への客もいるのも忘れるなよ
なんか必死で否定したい奴がいるのか
- 585 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:53:39.21 ID:vNGx/OcT0.net
- >>539
京王に勝たないと。
- 586 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:56:55.29 ID:LfquktMF0.net
- 今でも圧勝だろ
- 587 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:01:30.31 ID:LFRA9kZ90.net
- >>584
その奥多摩方面の観光客も土日や休日が殆どで、平日やオフシーズンには少ないよね。
- 588 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:07:40.61 ID:nOQ2OD9u0.net
- 実は20km以下のグリーン定期券は21km～50kmのグリーン定期券よりも
上乗せ額が低いので(本来であれば同額のはずなのに)短距離利用の需要はそれなりにあると思う。
もっともグリーン定期券の上乗せ額が高すぎるという点から是正したほうがいいと思うけどね。
21km以上だと月に21.4往復しないと元が取れないのを是正して18往復程度で元が取れるようにする。
そして、通常料金でも20km以下の設定をすればいい。
……… 平日 休日
～20km 0510 0300
～50km 0790 0580
51km～ 1000 0790
※消費税10%で計算。車内料金は+270円になる。
グリーン定期券
～20km +18360 (+22630)
～50km +28440 (+32910)
～100km +36000 (+43200)
※()内は現行料金
- 589 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:08:37.72 ID:TyuUZEI10.net
- >>587
観光客が土日に多いのはどこも同じww
平日日中でもG車がそれなりに利用されるのは宇高や東海道を見てれば分かるww
何をそんなに否定したいのか理解不能
- 590 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:15:04.42 ID:deYxMb+20.net
- 東京での折返し時間の問題はグリーン車内整備用のスタッフをGAとは別個に配置するしかないだろう。
4人１チームくらいで。
東京行に四谷から乗り込んで走行中にゴミとかを回収して東京到着後に客に速やかな降車を促して。
そして座席を短時間で回転させて乗車客を入れて四谷まで乗車してまた東京行に乗り移る繰り返しで。
- 591 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:18:37.25 ID:rryXTJ2h0.net
- >>589
同じの訳ないだろ…
青梅線の乗車人員みてみ？
ホリデー快速だって一部の季節混んでいるだけだから、G車導入で廃止されるかもしれないのに。
- 592 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:20:43.64 ID:TyuUZEI10.net
- >>591
中央線の話してるんだけど、青梅線だけ分断しろって話か？
本数、車両がそれに応じた数になってるよな
- 593 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:22:37.59 ID:FnFHGBpy0.net
- >>558
車内グリーン券は硬券で発売するとか
- 594 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:29:55.67 ID:SZrWB2zf0.net
- 青梅線は乗降客どうのより駅が無駄に多くて非効率だよな
青梅以西は切り離すとしても青梅以東のリストラは必要
- 595 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:30:01.12 ID:giaRbt/a0.net
- >>574
SWAさんという東大卒の鉄ヲタ社員もいるぞ
- 596 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:31:52.61 ID:LFRA9kZ90.net
- >>592
中央線用の編成で間合いに立川～青梅の折り返し運用してるヤツとか無かったっけ？
- 597 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:39:56.30 ID:TyuUZEI10.net
- >>596
あるんじゃないか
まあその辺は今回の12両化で変わるかもしれんし、存続しても運用上の都合なので問題ない
- 598 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:43:04.38 ID:LFRA9kZ90.net
- >>597
存続させるなら、その区間のグリーン料金は低めに設定とかすれば乗る人は結構居るかもしれないね。
- 599 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:47:28.53 ID:TyuUZEI10.net
- >>598
同一方向なので乗り継ぎ客もある程度はいるかもしれん
まあ混雑は 青梅特快＞＞快速＞＞＞＞＞線内、乗り継ぎ だろうが
- 600 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 22:51:45.25 ID:LfquktMF0.net
- 青梅線内のみなら締め切り扱いにするだろう
- 601 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:04:18.27 ID:AzI4jtso0.net
- 20km以下の料金設定があれば青梅線内のみの利用も期待できなくはないと思う
- 602 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:08:27.11 ID:AzI4jtso0.net
- どうせ駅改良をするなら青梅駅は留置線を2線削って、川越みたいな2面3線にすればいいと思う
- 603 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:09:59.23 ID:aJCc5naA0.net
- >>602
それすでにやる予定発表済み
- 604 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:10:25.68 ID:5nWSNlnC0.net
- わざわざ青梅→立川止めの電車で、G車を締め切りにする理由はないと思う。
立川で乗り継いで新宿方面に向かう需要もあるだろうから。
- 605 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:17:15.24 ID:AzI4jtso0.net
- >>603
おお知らなかった。thx
- 606 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:22:09.53 ID:5nWSNlnC0.net
- 青梅の改良はG車連結も関係していそうですね。
東京駅での折り返しで十分に清掃できない分を青梅で丁寧にやるとか。
今の1面2線でも、奥多摩行きをいったん奥多摩側の本線上に留置させるとかすれば凌げるはずですし。
- 607 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:25:28.94 ID:Roc9FXR80.net
- >>590
これはあり得る。
東北上越新幹線の東京駅ホームが1面だった頃はそんな感じだったな。
- 608 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:30:56.07 ID:TyuUZEI10.net
- >>607
上りは新宿でゴッソリ降りて、御茶ノ水でガラガラになるだろうから
できそうだな
- 609 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:45:50.79 ID:N9O+nmMQ0.net
- >>583
新宿は、やろうと思えば、
上り４+下り２を順繰りに使って停車時間伸ばせるので
あんまり心配してない。
無駄遣いすると特急が入れれなくなるけど。
- 610 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:52:12.20 ID:+zslxrCo0.net
- 中央線快速電車を甲府まで延伸して特急全廃でいいよ
- 611 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:07:06.45 ID:Fj/9FiLi0.net
- 4両編成を東京方に連結し高尾で分離させて甲府まで乗り入れるというのは賛成。
車両を統一すればそう難しいことではないし。
いずれにせよ五日市線乗り入れと八高線乗り入れは同時に併結せずに、
青梅行きに併結してバラバラで運行させることになるんだろうね。
ところで、ホリデー快速おくたまは8両でも奥多摩まで乗り入れることはできる？
おくたま・あきがわは単に青梅特快の延長運転扱いで下りも東京始発にすればいいと思う。
- 612 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:07:14.66 ID:4W5gN6cU0.net
- >>610
貧しいんですねｗｗｗ
- 613 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:10:49.44 ID:Yxima8m20.net
- 定期的に湧いてくる甲府厨
甲府なんて松本あたりとさして変わらない扱いなのに
- 614 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:18:35.74 ID:mSDOyVwj0.net
- 八高線乗り入れっているか？
- 615 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:45:49.22 ID:Rd7i7fEy0.net
- >>611
昔の石灰石列車がおよそ170mなので、8両の長さは交換時問題ないが
駅が6両までしか対応してない。101系7両時代も有ったが、今はどうかな
肝心の奥多摩は、延長が必要だし、青編成で運用するのが妥当だろう。
それとホリデー快速は都心の乗客を青梅以西の観光地へ
速く送るのが目的、なので青梅まで通過運転は必須
沿線住民を都心へ速達する青梅特快とは目的が違う。
- 616 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 01:05:51.87 ID:cq7wXV520.net
- ホリ快奥多摩なんか211系でいいだろ・・・
- 617 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 01:13:14.50 ID:tAlP7uK50.net
- >>616
それはそれで良いかもな。かつての中電の新宿乗り入れみたいで。
- 618 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 01:14:19.67 ID:5W7adtrH0.net
- >>616
効率悪すぎ
- 619 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 01:37:20.21 ID:Rd7i7fEy0.net
- >>616
個人的にはそれは良いと思うけど、ホリデー快速が
土休日に余剰してる通勤車の運用だからなぁ。
612も書いてるが効率が悪い
- 620 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 02:02:36.76 ID:+ayWPG/X0.net
- >>611
なんで4両を大月方に連結しているか分かってないでしょ。
- 621 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 02:09:34.39 ID:7QkSVtGN0.net
- >>569
高架の時は協力的でも地下になった途端手のひら返しましたが何か？
国立に至っては駅や自治体の規模からして（複々線化後の）快速停車なんてあり得ないのに
その事に逆ギレして妨害工作しまくった自己評価過大なただの暴走妄想患者
- 622 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 02:40:08.02 ID:5W7adtrH0.net
- グリーン車の車内整備で最も効率的な案は東京～新宿間で1両締切ってやつかね。
上りでの案内を工夫しなくてはいけないけど。
四ッ谷あたりでいい気はするけど、下りで新宿から空車に乗れるっていうのは、ちょうどいい。
上りは4号車を新宿までの客扱いとする。
↓
新宿到着後、4号車に整備員が乗り込み降車・移動を促す。
↓
新宿出発後、整備員が3号車との連結部分を締め切り、GAが4号車の乗務員室に面する自動扉も締め切る。
↓
東京まで4号車の扉扱いを行わず4号車の清掃を実施。
↓
東京到着後、整備員は3号車との連結部分を開放し、5号車に移動(交代)。
(4号車の乗務員室に面する自動扉はそのまま)
↓
整備員は移動(交代)後、6号車との連結部分を締め切り、5号車の洗面所な清掃を優先的に実施。
↓
洗面所の清掃が終了次第、GAが4号車の乗務員に面する自動扉を開放し、5号車の洗面所に面する自動扉を締め切り。
(これが終わるまで乗務員室と客席の間が行き来できないことになる。)
↓
新宿まで5号車の扉扱いを行わず5号車の清掃を実施。
↓
新宿から扉扱い実施。ここで清掃員が降車。新宿出発後、GAが5号車の洗面所に面する自動扉を開放し、6号車との連結部分を開放する。
トイレ清掃を上りでやろうとすると東京までの客が使っていたりすると厄介なので下りでやったほうがいい。
- 623 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 02:46:28.37 ID:SkEVXy7J0.net
- 5年後のことを何ぶつぶつ言ってんだかｗ
- 624 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 07:02:04.47 ID:9uoJ5E5q0.net
- >>620
たぶん増１～４にするんじゃね？
横須賀総武快速みたいにｗ
- 625 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 09:00:51.34 ID:UePNFJim0.net
- >>615
新宿をガラガラで発車したホリ快が国分寺で一気に満員になったのには驚いた
多摩地区相互間の利用がメインじゃないの？
- 626 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 09:19:33.99 ID:UEp8tjtT0.net
- >>622
そんな手間のかかる事しなくても>>590の方法で問題ないだろ。
- 627 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 09:48:11.01 ID:QFqaYgV+0.net
- >>626
回収したゴミをどこに置けばいいんだ？
客の目に入るデッキに放置しとくのか？
車内整備で客の邪魔になることをするべきではない。
大義名分がオリンピックに間に合わせるということであれば外国人にそんな無様な光景を見せられないよな。
- 628 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 10:06:46.50 ID:6ZDOdym+0.net
- なんで、そんなに鉄道会社の都合を考えるんだよ。
おまいら、本当に優しいな。ｗ
- 629 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 10:15:46.89 ID:X2WHJRln0.net
- 鉄道会社の都合で必要な設備や車両が変わってくるからなぁ。
- 630 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 10:26:50.62 ID:Pd3N4Bu/0.net
- >>628
考えなければただの妄想願望だろう。
鉄道会社の利益都合を考えず妄想ばっか吠えてる
池沼鉄オタよりはよっぽどまともだし現実的
- 631 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 11:21:05.03 ID:7QkSVtGN0.net
- >>628
所詮ヲタだからな、そりゃ神様には逆らえんだろう
だが一般の乗客にはそんな義務も義理もないわな
ヲタが理解できないのはその部分
- 632 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 11:54:04.41 ID:z0cfpLu40.net
- 大丈夫だよ、グリーンなんて、東日本得意の、やりますやりますと口だけで結局消えるから。そんな折り返し時間の清掃時間のことなんて心配しなくても大丈夫。
御茶ノ水の駅ビルも消えた。大風呂敷広げるのは得意。
東海なんて会社作ってしまったからこうなった。
東日本は一番でありたいのに、利益率も給料も全部倒壊のほうが上だから、こうやって、人間にたとえると見栄張り男になっちまった。
- 633 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:00:37.19 ID:sIHRgGsX0.net
- >>632
今までG車導入プレス出した後に撤回したことってあったか？
- 634 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:11:09.27 ID:UEp8tjtT0.net
- >>627
別に放置じゃ無くスタッフが持ってんだから問題ないだろ。
終点駅に着く前の走行中ゴミ回収なんて珍しくも無い。
- 635 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:13:57.38 ID:LhhYlWSb0.net
- まあでも多くの人にとってはデメリットのが多いな、G車導入は。一部の受益者はいいだろうけどな。
- 636 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 12:19:36.19 ID:JFIfffu4O.net
- 中央快速総武快速
中央緩行東京
総武緩行横須賀線
にしろよ
- 637 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 13:04:14.32 ID:UEp8tjtT0.net
- >>636
横須賀を京葉とのスルーに出来れば良いんだけど大工事が必要だなぁ
総武緩行は東京止めでも構わないと思う。
- 638 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:36:35.58 ID:1+Pc50Qh0.net
- 結局のところ、桝添に
「オリンピックがあるんだから早く複々線にしてよ」って言われて
JR東が返答したのが
「複々線は間に合わない。でもグリーン車連結くらいならなんとかなる」
ってことでしょ。
- 639 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:41:14.82 ID:dcLWZRjf0.net
- んでもって別に中央線だけにこだわらなくてもいい東京都が京王の高架化を事業化したと
- 640 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:45:56.87 ID:4ZuZKMfM0.net
- >>579
別にその必要はないだろ。
東京や高尾・青梅は始発駅だから座れるし、地形的にたまたま終着駅になっているが、
これら3駅は利用者の多い駅でもないし、ましてや相互間の利用者なんてほとんどいない
- 641 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:56:58.71 ID:1+Pc50Qh0.net
- 地元民が最初は猪瀬に陳情するはずだったが、猪瀬が辞めたという前降りも当然あるけど。
- 642 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 21:29:29.49 ID:HaYafw120.net
- G車あるし立川以東終点無くなるかな？
武蔵小金井なんて車庫延伸無理くさいが、ダイヤも根本的に変わりそうだし何があるか分からんな
- 643 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 22:17:28.78 ID:mfzqucs00.net
- 東京駅折返し時間の問題は、総武快速線のラッシュ時3分折返しでちゃんと車内準備してるから、
人員増やせば1分あればできそう。
問題なのは、東京駅に着いた後、降りる人がまごまごしてると車内準備に支障が出る点だな。
- 644 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 23:02:24.01 ID:R89j3MSg0.net
- >>643
そこは車内整備スタッフがさっさと降りるように急かすんだよ。
東北新幹線東京駅ホーム一面時代みたいにな。
- 645 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 23:19:04.29 ID:hFEunDqP0.net
- 夜間の上り快速、御茶ノ水手前で減速しやがる。どういうことや
- 646 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 23:28:59.74 ID:9UuycTPh0.net
- >>645
夜間、総武線が停まってるときは接続できないように速度を落とすことが多い。
逆もしかりだけど。
- 647 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 00:22:03.03 ID:8SFLZOU80.net
- >>644
車内清掃スタッフを一つ前の神田や二つ前の御茶ノ水辺りで予め乗車させて、車内告知すれば更に宜しいよね。
東京に着く前に人が居ない部分の清掃もやりつつすれば時間短縮にもなる。
- 648 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 00:32:02.25 ID:fgyNjCTI0.net
- 将来的には大月から沼津まで通しの料金で行けるんだろうか
- 649 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 01:20:46.55 ID:UaoF1WLf0.net
- 通勤時間帯でG車に立川から着席出来そうな電車は、現行ダイヤと同じだったらこれくらいかな。
○6:37
○6:46
○7:01
△7:23
△7:39
◎8:09
- 650 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:26:31.89 ID:Wce7iZm20.net
- 青梅発もある程度座れるんじゃない？
高所得者は高尾八王子界隈程は多くないし。
- 651 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:34:20.16 ID:Wce7iZm20.net
- >>647
やはり四谷が良いだろ。
東京に着く前に各座席を回ってのゴミ回収もやった方が良い。
極度に汚れた座席があったら東京到着前の清掃も必要になる。
ホーム配置的にも下り列車から上り列車に移りやすいし。
神田だと東京到着までの時間が短すぎる。
- 652 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:35:40.28 ID:WOg5ofq/O.net
- 青梅線直通自体が少ないから、拝島でも座れるかどうか？ だと思う。
- 653 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:46:34.49 ID:Owxbrgz00.net
- 朝は通勤特快、日中でも青梅特快に混雑が偏るね
- 654 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 09:50:48.04 ID:ekIaD6XB0.net
- >>650
八王子も高所得層がいるのは片倉とかみなみ野、南大沢等南部だけだよ
- 655 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 10:16:32.20 ID:8YVc5ZeW0.net
- 大月発の方が狙い目かもな
今でも結構立川で降りるし
- 656 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 12:58:07.07 ID:RzBoC3nz0.net
- >>654
確かに。某大手私鉄の役員やってた従兄弟も南大沢に居を構えてるわ。
- 657 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 14:48:00.39 ID:r6eTyiUf0.net
- 阿佐ヶ谷快速線に重機、(高円寺方)12両化の布石？
- 658 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 15:13:01.50 ID:Wce7iZm20.net
- >>655
大月界隈から乗る人はあまりグリーン車を使わないだろう。
普通車でも充分座れるし。
- 659 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 15:56:36.38 ID:MzIxEuwb0.net
- >>646
ないない、運転士が接続なんて考えるわけないじゃん。
>>645
ただ単に御茶ノ水の出発が停止現示だから手前の信号で
制限くらうだけだよ
- 660 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 18:43:20.13 ID:41hr1gU70.net
- 田舎かからの通勤ご苦労様です＞＜
- 661 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 20:30:20.36 ID:Mzo3qeaY0.net
- 休日にしか電車乗らないからG車楽しみ、としか思わなかったけど
このスレ読んで通勤地獄に苦しむ人がほとんどというのがよく分かったわ
企業戦士の皆さん毎日お疲れ様です
- 662 ：きゃりーちゃん：2015/02/10(火) 20:41:48.84 ID:fLKDrmrB0.net
- >>657
高架駅って用地買収とかは大丈夫なんかな？
- 663 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 21:00:59.43 ID:UaoF1WLf0.net
- >>650
青梅線各駅の利用者が平均30人なら福生、20人なら昭島、15人でも西立川で満席。
- 664 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 23:38:30.58 ID:lJaov90FO.net
- >>662
ググる様とかで見てわかる通り、
前後に１両分ずつなら簡単に伸びそう。
用地買収して駅前後の曲線改良して
速度制限取っ払ってくれたら、
うれしいけど、やる訳ないし。
- 665 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 23:49:30.42 ID:BomJM4cA0.net
- 中央快速線グリーン車導入で何が変わる？ ダイヤ、特急への影響も
http://news.livedoor.com/article/detail/9770534/
- 666 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 01:07:01.90 ID:4jOOcNhg0.net
- >>661
自分は普段はちょろっとしかのらんが何度か夕方東京から通快大月や青梅行に乗った時は
つり革ですら御茶ノ水から乗った人が新宿で手にするのが精いっぱい
国分寺でようやくつり革と座席の入れ替わりあり
立川を出てもつり革つかまれない人がいる(青梅行は満員)
って感じで毎日、福生日野-新宿御茶ノ水みたいな移動の人はさぞかし大変だろうと思った
- 667 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 01:12:05.81 ID:kShfpuZL0.net
- 最近この手の記事って、
もはやただの2チャンネルのスレをなぞった感じだよね。。笑
- 668 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 01:15:30.84 ID:sAm3zgtV0.net
- 新宿始発増やせ
- 669 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 01:32:28.01 ID:LnRoYyCkO.net
- 自分は中央線と京王線の間だから、都心から帰る時は中央線、新宿あたりから帰る時は京王線が多いかな。
京王のほうがいくらか混雑がマシな気がする。
- 670 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 02:00:04.70 ID:bh5QSU8P0.net
- G車よりも複々線化を先にしてほしい。
- 671 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 02:27:50.26 ID:rKJnASb20.net
- 全編成に増結して整備するとの事だけど、一斉に変わるのではなくて徐々に増やしていく事になるだろうから、全てが揃う迄はG車の有無が混在する形になるよね。
ある編成はG車が付いてるのに、次に来た編成は付いてないといった感じに。
そういや常磐線へのG車の導入時は当初は無料サービスで、正式な課金は後からやってたと思うけど、中央線はどうするのかな？
- 672 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 03:51:50.09 ID:Upufl8Pt0.net
- 【混雑解消、輸送力向上になるG車増結】
記者会見にてjr側は以下のように説明した。
現在の混雑率は、ピークの平日午前８～９時が中野―新宿駅の上り電車で１９４％。
「体が触れ合って相当の圧迫感がある」混み方だ。
これがグリーン車導入で、「新聞が読める程度」の１８３％に緩和される見込み。
つまり、単位時間当たりの運行本数は現状維持以上となり、輸送力はグリーン車の分だけ増加することになる。
atacsやCBTC導入によって更に柔軟な速度管理ができるようになるだろうから、輸送力向上の余地はある。
【導入上の課題】
■東青梅駅の踏切廃止もしくは移設：近隣に迂回路有り、観光需要の拡大を推せば説得可能か。
御茶ノ水は駅改良と同時に高尾型への延伸が可能。
東中神は40m以上の余裕あり。
東京駅折り返し作業は自動転換で対応可能。
【需要と効果】
ライナー特急の通過駅である国立以東吉祥寺近辺から東京駅、品川駅、横浜方面までの需要は大きい。
総武快速の津田沼始発、東京駅まで30分程度の津田沼始発でさえG車は満席。
平均所得の高い中央線沿線では東京駅まで30分前後の三鷹、
新宿まで30分東京まで45分前後の国分寺でも強力な需要が見込める。
- 673 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 03:54:34.25 ID:sAm3zgtV0.net
- 東京から品川、横浜、(千葉)方面へグリーン乗継可能ということですね。
- 674 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 04:47:03.94 ID:LnRoYyCkO.net
- 高尾～国分寺は立川都市圏でもある。
近距離の通勤客も多い。
- 675 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 06:04:16.48 ID:OmF0HROQ0.net
- ＪＲ東、首都圏郊外路線で初の本数減 春の新ダイヤ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82999000Z00C15A2L83000/
こりゃ高尾以西逝ったな
- 676 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 07:10:27.78 ID:6lnR89VV0.net
- >>675
青梅方面じゃ？
- 677 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 07:40:19.51 ID:R2EXCtv00.net
- >>672
混雑解消が主目的なら、普通車を増結しろって話。
素直に増収が目的と言えよw
- 678 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 07:57:12.14 ID:RgSbOKoX0.net
- >>672
どうせ減便だろ
- 679 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 08:30:25.80 ID:biO1OCRl0.net
- 東青梅の踏切移設って何処にするんだよ…
そんなスペースねぇよ
- 680 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:00:24.47 ID:lrjPFD6N0.net
- フタを開けたら東京駅の折り返しが破綻して混乱するのがオチな気がする。
現場を知らない本社の優秀なバカが机上で考えそうな無理計画。
- 681 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:18:10.21 ID:VXXZV45d0.net
- >>677
着席需要対応が主目的なのだから、座席数の多いグリーン増車は理にかなってるだろ。
普通車のほうが１両あたりの座席数は少ないわけで。
- 682 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:29:28.64 ID:+6kEd0xk0.net
- そもそも大金かけて普通車2両増結しても１銭の増収にもならないしな
- 683 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:30:19.27 ID:VXXZV45d0.net
- >>678
>>672だとすると、山手貨物線直通も視野に入れてるんじゃないの？
・混雑ピークは中野～新宿の急行線
・国立～吉祥寺から東京・品川・横浜への需要が多い
成田エクスプレスルートで、東京か総武線方面まで直通させるのはありだろ。
上野東京ラインで南側の駒不足で、品川折り返しとか始めている総武快速・横須賀の補強にもなるし。
- 684 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:30:44.41 ID:FizB74Xn0.net
- >>681
G車 90席
普通車座席数 54席
2両増結で混雑率が10％下がるみたいだし、まあいいんじゃね
- 685 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:32:19.55 ID:Uc3rvQo/0.net
- >>683
井の頭線を潰せるな
- 686 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:36:25.96 ID:Z+PRxDmG0.net
- >>682
複々線はお金的にもまず無理だけど混雑緩和はしなきゃならない
G車入れての増結ならお財布係からオッケーが出たというところか
- 687 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:39:20.76 ID:+6kEd0xk0.net
- >>683
山手貨物は相鉄乗入も控えてるからこれ以上の直通拡大は無理だろう。
- 688 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 17:45:35.39 ID:+6kEd0xk0.net
- >>686
まあ営利企業としては当然の判断だわな。国鉄じゃないんだから。
本来なら東北高崎常磐も15両化した時点でＧ車連結すべきだった。
- 689 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:05:56.64 ID:vXQ9Qk9V0.net
- 営利企業なのはいいが、だったら常識はずれの混雑は責任外だ、と何時までごまかせるかな。
マニアはそれを支持しても、一般の利用者はJR東が儲かってると宣伝される程に不信感を貯めていくよ。
嫌なら乗るな、でも出来ないだろ？とタカをくくりまくってるかの如き施策が続くが、何かどこかで綻びが出るんじゃ、とちょっと気になるな。
西は尼崎の事故があったし、北海道は度重なる事件。
東京駅スイカ事件がその始まりでなければ良いが…
- 690 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:16:33.52 ID:EZFZy8EV0.net
- >>689
そうだな常識外れの混雑に対して供給を増やす努力しか
してないJRはダメだな。
需要を減らすしかない。そのために値上げしてほかの路線
を使わせるしかないな。それを原資に閑散な昼間や
ラッシュと反対方向の値下げをすればいい。ICカード利用で
時間帯方向別値段設定なんて簡単だろう。最悪利用に応じた
ポイント制でも構わん。
- 691 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:36:51.41 ID:v//yz2FL0.net
- >>690
営利企業なのに需要を減らすなんて自分で自分の首絞めるようなことするわけないだろ！！
かと言って、国鉄ならやったかというと絶対やんないので、混雑しない通勤路線なんて理想でしかない。
- 692 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:46:50.09 ID:CM9xgWti0.net
- どうせ少子高齢化でこれからどんどん乗客は少なくなるよ
- 693 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:06:19.41 ID:fgSf9SoD0.net
- >>686
逆に言うと元を取れれば混雑緩和策もできるんだよな。
混雑緩和すれば、ホーム要員も不要になるから、駅の無人化・車両のワンマン化か無人化もやりやすくなる。
日野～東京間は踏み切りも無くなったのだし、三鷹～立川の複々線化・列車の無人運行化・駅の無人化を
同時に促進する方策があってもいいはずだ。
利用者にとっては車両や設備の整備担当だけいればよく、駅員や運転士・車掌はいなくてもかまわない。
- 694 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:08:37.32 ID:vXQ9Qk9V0.net
- >>690
皮肉なのかな…？683への。
需要を減らすとか、客を選別とか本当にJR東がするとしたら、儲かってるだけで客への還元は少ない企業という事になる。
大半の客の満足度を低く抑えて儲けるのでは、一流とは言えないな。
中央も自力だけで混雑緩和が難しければ、行政や自治体、客にも問うてどんな方法があるか考えて欲しいけどな。
既に外部機関が試算を出したりしてるが、何だかやりたくない言い訳をサポートしてる様なだけで、じゃあどうするかその後具体性が無いのは、中央沿線民としたらある意味絶望的だ。
- 695 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:11:03.63 ID:EZFZy8EV0.net
- >>691
いや混雑時の定期客なんて良い需要じゃない。
そのために車両人設備など投資が減るからね。
って言ってると結局混雑は緩和しないんだが・・・
営利企業どうのこうのっていうなら単純に値上げすればいい
混雑を緩和させて鉄道会社の利益を追求したいなら
グリーン車並みに料金を取るしかない。
- 696 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:17:25.87 ID:vXQ9Qk9V0.net
- >>692
まあ中央沿線がそれを享受出来るのはかなり後だと思うが…
その頃には他線が乗客減で収益が悪化してて、混雑緩和どころか合理化でさらなる詰め込みになってるかも。
- 697 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:20:05.74 ID:LnRoYyCkO.net
- 客としては多少値上がりしても、もう少し混雑緩和してくれたほうが有難いだろう。
いくら慣れてるとはいえ、好き好んで激混みの電車に乗るのは痴漢くらいだろう。
- 698 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:22:16.48 ID:RgSbOKoX0.net
- エキナカと電子マネーのついでに電車を走らせているような会社に、
何を期待してるのよ
- 699 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:23:02.61 ID:0zHSdZUY0.net
- >>358でも書かれているが、
中央線自体は中野とか吉祥寺みたいに今もガンガン若い住民を呼び込んでる地域を抱えてるから、
混雑は当分続くと思う。
だが、八王子やそれ以遠からの遠距離通勤利用が今後も安定して推移するかというと、疑問符がつく。
中央線に限らず、JR東のグリーン車施策は、
遠距離通勤客へのサービスを向上することで、
遠距離通勤客減少を食い止めたいという意図もあるのではないかと思う。
- 700 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:35:18.26 ID:ngz73fop0.net
- すぐJRをたたく奴がいるが
国鉄時代の混雑にくらべれば
はるかにマシになっていることくらい認めようよ。
- 701 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:38:45.29 ID:NHezjRTC0.net
- 昔は200%とかザラだったものな
- 702 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:44:38.24 ID:nf7S3MeR0.net
- 首都圏の混雑緩和策の負債も国鉄が潰れた要因な訳だしな。
東も国鉄の過ちを繰り返すほど馬鹿ではない。
- 703 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:56:40.81 ID:ngz73fop0.net
- 日経によると、中央線でも座って通勤したいという潜在需要は高いという前提で
グリーン車導入の最後の一押しとなったのが五輪みたいだね。
高尾山や大月経由の富士山方面への観光客対応も想定しているようだ。
となると日中、高尾以西への直通も増える可能性がありそうだね。
- 704 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 20:09:20.92 ID:vXQ9Qk9V0.net
- >>699
遠距離客へのテコ入れ、ってのはそうかも。青梅線なんか都心からの距離考えたら信じられない混雑と所要時間だし、これからの世代が嫌気をさしてもおかしくない。福生で育った子が吉祥寺に移り住んだりとかね。
中央線はブランド？でまだ持ってるが、東上線なんか冷遇してた川越以北が減少しまくってるらしいし、都心からラッシュで40分以上位だともう選択肢としてかなり弱くなってるだろう。
- 705 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 20:16:57.27 ID:vXQ9Qk9V0.net
- >>702
五方面作戦が国債として認められず、全て自己資金でやらざるを得なかったという政治と国民の無理解が国鉄破綻の理由の一つだが、キチンと検証されてないままな事も混雑緩和がちっとも進まない原因だろうな。
- 706 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 21:55:24.18 ID:pWeP0onc0.net
- どうせ工事するなら、ホームは15両以上対応可能にすれば良いのに。
何やっても焼け石になんとかになるんだろうけど。
五方面で中央線利用者だけがずっと冷飯を食わされ続けるのかな。
- 707 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 22:13:03.88 ID:JG8haZV90.net
- >>705
５方面作戦とかいってるけど、中央線にかけた金額はすごい少ないんだよな
実質４方面作戦
- 708 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 22:19:02.40 ID:JG8haZV90.net
- >>699
実際に明確に遠距離通勤は嫌われてるからな
数十年前は、都心近くの工業地域や準工業地域の集合住宅に住むぐらいなら、
少し離れても郊外の環境のいい一軒家に住んだほうがいいという価値観もあったが、
今は逆に都心近くのタワーマンションで時間をゆったりすごしたほうがいいという人が増えている
人生の中で通勤通学で１日２時間のロスをすることは、家族との時間を減らして人生をつまらなくするし、
場合に寄ってはその無駄遣いによる疲労や時間不足は進学や会社での昇進、事業の成功にも悪い影響を与えかねない
- 709 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 22:23:40.94 ID:LnRoYyCkO.net
- 中央線は長距離が弱い(山梨と長野県南のみ)のと、核となる有力都市がなかったのが、複々線化が進まなかった理由だろうね。
そこに杉並の横やりが入った。
- 710 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 22:51:44.40 ID:4jOOcNhg0.net
- 複々線化がいまいちでも私鉄はうまくやってるじゃないか
夕方の通快をせめて時間6本にしろよな
中電みたいに長距離客向けに通特も時間1～2本あるとなおよい
- 711 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:22:03.34 ID:C6ir/BGj0.net
- 中央線は複々線区間が短いのに特急が毎時2本もあるのがな
特急は急行料金取ってるんだからその分で立川まで複々線にしろよ
- 712 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:48:38.95 ID:dIJJaNoO0.net
- >>707
中央線への投資が中途半端になったのも、不足気味の資金を他の未整備だった4方面に振り分けざるを得なかった事情もあった。
>>709
五方面の中でも中央線はまだ元々のレベルが高い方だったからってものあったかも。他は大規模にルート変更や新設をしたりと規模が大きく工事期間も長かった。
- 713 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:56:51.70 ID:dr0Hph2R0.net
- 複々線は難しくとも一部短複線とし、
三鷹立川間に退避できる駅を増やしてもらいたい。
- 714 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:09:50.09 ID:po/0fTao0.net
- >>709
八王子は有力都市じゃないのか？ 立川は当時ではまだ力不足だったかもしれんけど
常磐線が複々線化されている事を鑑みるとちょっと納得はできないな
当時の柏なんてやっと快速ホームが設置されたレベルだったし、取手じゃお話にもならない
結局はさらに遠くにある地域の差って事だな、茨城と比べて山梨と長野がだらしなさすぎるんだよ
- 715 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:17:20.59 ID:po/0fTao0.net
- >>708
＞人生の中で通勤通学で１日２時間のロスをすることは、家族との時間を減らして人生をつまらなくするし、
＞場合に寄ってはその無駄遣いによる疲労や時間不足は進学や会社での昇進、事業の成功にも悪い影響を与えかねない
それは否定しない、そういう側面は絶対にあるだろう
でもだからといって職場付近に住むなんて絶対に嫌だ、オフでも会社が土足で上がり込んできそうな気分になるよ
ちなみに都心側じゃなくて対局にある東上線のクソ田舎（川越以遠）だけど
あんなロクに飲食店もコンビニも無い僻地に住むくらいなら、一日数時間かけたって地元にしがみつくわ
- 716 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:20:24.48 ID:OGk9qjZ50.net
- 理想は戸口から戸口で1時間
実乗車時間約40分
が一番いい
- 717 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:24:52.78 ID:fvDcMzl50.net
- >>714
当時、混雑率ワースト1位だったのが常磐線。
遠距離通勤客も多く、中電から急行ときわやら特急ひたちやら
寝台特急ゆうづるやらが走る重要幹線ってことで、手厚く対策されたんだろう。
常磐新線…つくばエクスプレスも、そもそもは常磐線の混雑解消を目的に構想された。
対して中央線は高尾を過ぎたら山岳地帯だから、遠距離通勤客が少ない。
甲府や松本への急行・特急を除いて、東京～高尾以遠を直通するニーズは少なく、
通勤電車のみが走る区間ってことで、軽視されてたんだろう。
- 718 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:29:28.04 ID:TCn2+y3UO.net
- >>707
中央線は作戦が始まる前から着手されてたから。あと京王と西武の並行路線もあったし。
結果的にかかった金が少ないのは三鷹までしか複々線化されなかったからで、立川まで複々線化されてたら立体化も同時に行われてただろうから同等の金額がかかってた。
- 719 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 02:04:04.48 ID:M+epfZVx0.net
- >>718
軽視って事はなかっただろう。
いち早く新性能車で揃えて運転間隔短縮を図ろうとしたし（上手く行かなかったが）。
常磐線は最後まで72系10連が走るなどむしろ全体にレベルが低く改良が急務だったのはあったろう。
- 720 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 09:07:07.20 ID:TjJsnYEx0.net
- >>706
あと30年くらいしたら、中央線以外の中距離電車、グリーン車組み込み15両
編成なんて需要がなくて12両くらいになってるよ。
今でも地方行くと、やたら長いホームに短い列車がぽつんと停車。
だんだん首都圏近郊もそういう風景に近づいてくる。
- 721 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 09:53:36.35 ID:VN+2P+IM0.net
- >>720
東京で巨大災害が発生したり首都移転でも無い限りそれは無いよ。
地方での人口が減れば、残った人は余計に東京に集まる様になる。
- 722 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 10:40:55.27 ID:BMWBvqhE0.net
- 首都圏も高齢化は深刻だからなぁ。
とはいえ現在の混雑も深刻なので30年で12両に減車するとは思えないけど、
60年先ならどうなるかわからんね。
- 723 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 11:40:29.12 ID:R29VfvR20.net
- むしろ、高齢化して、車が運転できなくなることと、
それより、そもそも日本人の給料がどんどん減ってって、今後車が買えない人が続出してくるだろうから、
鉄道はむしろ重要だろうね。
- 724 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 11:50:21.43 ID:wkFCH41u0.net
- 人口も減って鉄道利用者自体が減るかもね。
- 725 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 12:22:40.73 ID:M+epfZVx0.net
- 結局そうして如何に投資せず現状維持するかみたいな結論になるんだけどさ、その間ずっとただ我慢を強いられる客はたまったものではないよ。
今必要なのはこの現状でどうやって混雑緩和を実現しつつも将来に備えるか、なんだが、そういう知恵どころか意見すら出ない、慣れきってしまってる事がマズイと思う。
いくらJRが儲かる自称一流企業でも、その客が潜在意識でホントは乗りたくもないし金も出したくない、と毎日身体にストレスを染み付けてるのが現実。
グリーン車自体それはそれで良いが、ローカルラジオニュースであった「ほんのチョッピリ混雑緩和するのかな？」が大多数の感想だろう。
長年虐げ続けた挙句、人口大減少時代に入ったら、それこそ鉄道以外の様々な手段が可能になって想定以上に客が逃げるって事態もあるかも知れない。
- 726 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 13:07:06.06 ID:Y1eaIC7IO.net
- 黙って杉並四兄弟のホーム解体。
- 727 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 13:17:44.40 ID:VN+2P+IM0.net
- >>724
そうなったら外人がたくさん東京に棲み付くだけ
- 728 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 13:32:32.13 ID:7SGK2RNq0.net
- 隙あらば4駅
- 729 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 15:35:04.56 ID:/2IKgzZv0.net
- 丸ノ内線で荻窪まで座れたりするから荻窪はそのままで。
- 730 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 17:23:19.69 ID:Ir7FKSaA0.net
- >>723
高齢化して車を運転できないような人は通勤電車には乗らないし、
労働人口が減少したら、鉄道を利用したとしても役所や病院、商業施設が
開いている昼間から夕方の時間が中心になる。
だから、通勤対策のダイヤや設備が不必要になってくる。
将来の時刻表は、平日でも日中に列車が多い土休日ダイヤのようになるのでは。
- 731 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 18:19:31.15 ID:M+epfZVx0.net
- >>730
それならまだ良いが、コミニュティバスや送迎バスがさらに発達して、昼間の需要も高齢化するとやはり減るんじないかな。
- 732 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 19:25:11.89 ID:7SGK2RNq0.net
- >>730
多少昼にシフトしようが、比率の逆転まで行くとは思えない
>>731
鉄道とコミバスや送迎バスは輸送距離が違うんで
そこで食い合うってことはないんじゃない？
- 733 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 20:06:58.82 ID:DDe6pspD0.net
- 方向別化はもう無理でもせめて中野は緩行線だけでも方向別にすれば、
杉並三駅の客の不満も幾分は和らぐはずなんだよなぁ・・・
1 緩行西行
2 メトロ西行
3 メトロ東行
4 緩行西行
5 快速下り退避
6 快速下り本線
7 快速上り本線
8 快速上り退避
方向別にすれば西側の配線が効率的になるので、JRとメトロの引上げ線を
2線に集約してシーサスクロッシングを挿入しても余裕がある
- 734 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 20:51:17.87 ID:7SGK2RNq0.net
- >>733
それやると両線とも中野止まりが引き上げ線に行くことが必至になるのに
引き上げ線は集約とかラッシュ時に間違いなく無理が出ると思うんだが…
- 735 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 21:24:02.78 ID:tKPh1WzIO.net
- 緩行線中野～高円寺はメトロに移管して、杉並４駅は全列車東西線直通でいいよw
- 736 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:03:38.20 ID:RTsZK+oC0.net
- >>725
それに対する乗客の答えは、一番は職住近接だろ
タワマンを買ったり借りたりして、通勤時間帯の中央線の利用率は低下している
近接とはいえないが、武蔵小杉やつくばエクスプレスの成長や、豊洲方面などの住民増加などはその現象の一つ
今後は上野東京ラインで浦和や赤羽などもさらに成長するはずで、東横線や田園都市線などに比べても、
輸送力に設備投資のされない中央線の通勤利用比率は減っていくし、客層も落ちていく
さらに府中ＳＩＣや調布付近三車線化される中央道や、圏央道、中央環状線の開通する道路、
それに伴い羽田や成田の高速バスや青梅通勤バスなど脱鉄道も徐々に進んでいる
- 737 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:44:03.20 ID:1MuvmVYD0.net
- てか府中駅周辺が頭おかしいほどマンション建ててるんだよな
しかもそのほぼ全てが分譲開始時点で満室という
- 738 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 10:31:34.81 ID:N/vBHuiQ0.net
- いろんなところで人口減少・人口減少と騒がれ
数年毎に発表される人口見通しってやつがことごとく外れ
首都圏一極集中が進んでいる事と見通しが外れている事を遅れているだけと
遅らせつつしつこく人口減少と発表する政府。
確かに地方の人口は減少していくのだが、逆にというか そのせいで
首都圏一極集中が今後も続いていくような気がする。
数十年前からの夢物語だが東京湾央部の開発も夢物語じゃなくなるかも知れんな。
- 739 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 11:01:47.59 ID:v4R4EOz50.net
- 首都圏も人口減りますから
- 740 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 11:08:51.88 ID:NHsYdf850.net
- >>739
首都圏と言っても近郊、外郭だな
東京都市圏はまだ増える
- 741 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 13:40:01.38 ID:v4R4EOz50.net
- >>740
東京都市圏も高齢化が進んで通勤人口は減るしなぁ。
- 742 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 13:52:20.36 ID:v4R4EOz50.net
- 例えば東京都市圏と言えるであろう武蔵野市の例だと、
予測では生産年齢人口がH27年度には93174人だが、H32年度には92139人になる。
老年人口は30618人から32470人となり高齢化は進む。
- 743 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 14:23:53.35 ID:lFy0LVqB0.net
- 移民を受け入れれば人口は維持できるけど
将来的には移民の子孫の方が多数派になりそうだな
元からの住民の方が肩身が狭くなるという
- 744 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 15:00:18.40 ID:Cu2EmlXR0.net
- 五日市線と川越線川越-高麗川間は、日中30分間隔に減便
- 745 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 15:02:53.92 ID:lFy0LVqB0.net
- また人身かよ
いいかげん踏切は全部なくして欲しいわ
プラス特急非停車駅はホームドア
- 746 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 16:02:11.87 ID:CA/xRJzZ0.net
- ＪＲ中央線にもグリーン車導入へ…５方面で最後: 2015年02月13日 11時42分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150213-OYT1T50024.html
ＪＲ東日本は、東京五輪・パラリンピックが開かれる２０２０年度をめどに、オレンジラインの１０両編成で運行している
中央線と青梅線に２階建てグリーン車を２両ずつ連結し、１２両での輸送サービスを始めると発表した。
発表によると、グリーン車が連結されるのは、東京―大月間を走行する中央線電車と、青梅線への直通電車。
現在、主力となっているＥ２３３系１０両編成（定員１５８２人）に、１両９０座席の２階建てグリーン車を２両連結して
１８０人分の座席増を図る。連結位置は東京寄りの４～５両目とする予定だ。
連結対象となる１０両編成の電車は５８編成あるため、導入にあたっては計１１６両の２階建てグリーン車を新造する。
さらに、１２両編成に対応するため４４駅のホーム改良や車両基地の再整備なども必要となり、
総事業費は約７５０億円を見込む。
- 747 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 16:31:39.04 ID:5zPM6kXk0.net
- 人口の予測推計は当てにならんよ
国の何たら研究所のやつなんかハズした歴史の積み重ね
最近のも例えば稲城が異様に増える感じで違和感覚えるわ
- 748 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 21:14:08.73 ID:v4R4EOz50.net
- そりゃはずした例もあるだろうよ。
しかし東の混雑率の予測にも人口減は考慮されるだろうし議論する上で無視はできない。
- 749 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 21:32:36.65 ID:5YCk5aGf0.net
- 首都圏で導入相次ぐ2階建て車両 ── 全国的には「異色」の存在（鉄道ライター・伊原薫）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150213-00000004-wordleaf-bus_all
- 750 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 23:25:44.55 ID:iIQt9Ini0.net
- >>723
左翼特有の一億総貧困思想だな。
貧富の差が開いているんだから金持ってる奴はどんどん儲かっていくのが
これからの世の中だぞ。
だから金持ち向けのサービスが今よりももっと需要が増えるわけだ。
それに年寄りが車の運転ができないとかバスやタクシーなんてジジイの運転士ばかりじゃねーか。
駅前の違法チャリ見張ってるのもジジイの仕事だし年寄りの体力を舐めすぎ。
>>736
京王の複々線化を忘れずに。
束が焦ってるのはこれが一番の原因だろ。
- 751 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 23:31:18.85 ID:YGK+Onhu0.net
- 京王はどう考えたって本気で複々線化考えてないだろ
- 752 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 23:40:04.19 ID:v4R4EOz50.net
- 京王線も中央線みたいに地下急行線の計画になってしまったからな。
明大前に急行線の駅ができない時点でお察しだ。
- 753 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 23:41:29.37 ID:yCMTk3pP0.net
- >>750
絶対数で考えろよ
成り上がれるヤツより転げ落ちるヤツの方が遥かに多いんだぞ
極一部の金持ちだけで国家単位の経済回せるなら貧困対策とか建前ですらやるわけないじゃん
なんで国がこんなに焦ってるのか考えてみろよ
- 754 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:00:14.96 ID:FM0Ujctv0.net
- >>751
決まってることなのです・・・
- 755 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:01:48.35 ID:jLec2Sbh0.net
- 京王って調布の平面交差が無くなってから速くなったの？
- 756 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:22:01.95 ID:ZxLAdZja0.net
- >>754
図面レベルなら中央線も地下急行線の計画があるしなぁ。
西武新宿線もまだ形だけは生きていたかと思う。
- 757 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:36:46.89 ID:jLec2Sbh0.net
- 西武新宿線は白紙撤回されたな
中央線も3駅含めた快速ホーム延長で、もう諦めたのかなという雰囲気だな
- 758 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:40:42.97 ID:ApzBJMNl0.net
- とっくの昔から諦めた雰囲気だったろwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 759 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:51:13.73 ID:7doer8kh0.net
- G車付きでピーク時に減便しなくて良いならありかなと思えてきた
特急はラッシュ時には運行してないし体調が悪いときに追加で払えばG車に乗れると思えば
特快限定でないのも評価できる
- 760 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 00:55:14.76 ID:Wb2Bjczg0.net
- 三駅ホームの延長もだが、それ以前に三鷹－立川の高架化で東小金井と国立に中線設けた時点でこりゃねえなと
予定通り将来緩行線にするつもりならそんな無駄施設造らんだろ
地下快速線敷設まで退避無しの貧弱設備で引っ張るはずだよ、あの守銭奴の東なら
- 761 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 01:01:20.71 ID:RWbs9Bye0.net
- 武蔵境の中線がなくなった経緯があるから
東小金井の中線はどちらにしてもつくるのでは。
国立はまぁ複線のまま退避するように作ったのかもな
- 762 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 01:16:02.78 ID:wOiiKjBq0.net
- 中央線の立川までの複々線なんて、ほぼ永久にないと思う。あったとしても今２０代のやつが爺さんになってからだろう
北陸とか北海道の田舎新幹線つくるのにな。
多摩地区は政治力が皆無だから。中央道も二車線だし鉄道も複線。 東京から独立して多摩県になったほうがいい。
- 763 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 03:26:38.79 ID:SLaQ+bvn0.net
- たまきん
- 764 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 03:44:49.03 ID:zlRvVEgg0.net
- 京王が複々線化完了したら急行線で130km/h運転をして本格的に対抗してくるな
- 765 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 06:52:07.94 ID:4s+F9rIA0.net
- >>760-761
国立の中線は上り側にあった待避線を移しただけという形
- 766 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 07:18:44.22 ID:Cu9+PGsm0.net
- >>765
もう元の配線がどうだったか知らないヤツらも多いだろうからな。推察する事も難しいんだろう。
- 767 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 08:33:24.98 ID:/M3BNpHp0.net
- >>760
ほかの人も指摘しているとおり
東小金井と国立の中線は地上時代の設備が形を変えただけで
新たに増強したわけではない。
- 768 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 08:47:55.23 ID:GV9WqaIr0.net
- >>756
特々法で１０円多く取っていた運賃を返したろ。
- 769 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 08:57:24.08 ID:EjAz0bzc0.net
- >>754
京王はとりあえず東を威嚇しただけ。
複々線にしなくても、明大前と千歳烏山に待避線作るだけでも劇的に改善するからな。
ケチな京王が全額自腹でやらなきゃいけない上、これから輸送人員が減ると言われてる中で、今は状況を見極めているのだと思う。
あとはリニア橋本駅への京王沿線からの需要がどのくらいあるのか次第。
- 770 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 12:19:56.16 ID:4or5Zqt10.net
- >>756
中央線のは図面レベルではなくて、法律レベルで立川までの複々線化が決まってる
正式な年号は忘れたが、２全総で中野～立川複々線化計画があり、国鉄で正式決定。
荻窪、三鷹まで順次運開して、次は立川までで、ＪＲと東京都で立体化と同時に複々線化も都市計画決定している
やるかやらないかを検討する段階ではなく、やることは明確に決定済みで、いつやるかの段階。
- 771 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:07:25.49 ID:GV9WqaIr0.net
- 複々線になっているか、ジョン・タイターに聞いておけばよかったな。
- 772 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:11:21.83 ID:Wb2Bjczg0.net
- 制度上の取り決めと実行サイドに温度差があって遂行できてない事なんて数限りなくある
そりゃ複々線化の実現は願ったり叶ったりだけどさ
JRにその気があるんならG車導入はともかく快速停車駅、しかも高尾－大月や青梅線も含めて
全ての12両対応化なんて今度こそ無駄投資の極致だ
10両のまま1両だけG車転換とかでもよかったのでは（車両運用上無理とかそういうのはわからない）
まさか将来の快速通過駅利用民からのブーイングを避けるため？ 期間限定の防波堤のつもりなんだろうか
- 773 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:27:28.17 ID:wOiiKjBq0.net
- >>770
そういうのを頭の中がお花畑というんだよ
いつやるか決まってないだって？ １万年後かもしれないな。
- 774 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 13:51:38.55 ID:9HKJsN9u0.net
- >>770
そんなん、山陰に新幹線を造るとかと同レベルの話だろ。
- 775 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:03:28.73 ID:m1Pf3FAV0.net
- >>770
そんなこと言ったら、関東大震災の復興事業で
新宿~八王子を複々線化することが既に決定してるぞ。
あれからもうすぐ90年経とうとするのに完成してるのは
計画決定時には存在しない駅までだ。
- 776 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 17:51:20.60 ID:/M3BNpHp0.net
- 都市計画というものを知らない奴ばっかだな。
山陰新幹線や八王子までの複々線いつ都市計画決定したというんだw
- 777 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 19:17:36.01 ID:a2dCIfEs0.net
- >>770
しかし仮に直ぐ着工したとしても10年位掛かるだろう。今はJRも行政も様子見とか言って実はやらないで逃げ切るタイミングを見てる様なもの。京王も似たようなものだ。
互いに牽制してるかの如き状態。
- 778 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 19:35:50.04 ID:4or5Zqt10.net
- >>775
八王子までなんて都市計画決定してねーよ
デマ書くな
都市計画決定しているから、すでに三鷹～立川間の複々線化用地にビルとかを建てることもできないし、
逆に土地取得がうまくいかない場合は、土地収用することもできる
- 779 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 20:24:11.74 ID:RcrL+9Hk0.net
- 京王は東武西武小田急ほどの経営基盤は無いから長距離複々線なんか到底無理。
- 780 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 20:25:01.46 ID:RcrL+9Hk0.net
- おっと東急を忘れてた
- 781 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 21:12:46.97 ID:lw6q3tBXO.net
- 山陰新幹線は整備新幹線の基本計画線の一つってだけで、優先順位はほぼ最下位。
地方はすぐにでもだろうけど、国としては200年後くらいには作りたいねくらい。
中央線は八王子は知らんが、立川までなら5方面作戦のうちに含まれてたね。なんでポシャったのか知らんが。
- 782 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 22:30:04.01 ID:Wb2Bjczg0.net
- 地元の非協力及び妨害
- 783 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 22:54:43.36 ID:sVGRR5PK0.net
- >>776>>778
俺は八王子に都市計画があったとは書いてない。
文中の計画とは、新宿～八王子の複々線化という震災復興事業計画のことだ。
「工事画報」で検索してみ。
- 784 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 23:33:07.12 ID:4or5Zqt10.net
- >>783
そのレベルの計画とは全く違う段階なのに一緒にするのがおかしいといってるの
今ある三鷹～立川複々線化は、都市計画法という法律に直結した東京都の都市計画であって、
構想とかいう段階とは全く違う、東日本旅客鉄道が実際に実施すべき計画なわけ
国鉄の最高意思決定機関である理事会で決議された経緯もあるから、それを承継した上、
ＪＲ化後の都市計画決定が行われている以上、構想段階の計画と一緒にするような議論自体が間違い
- 785 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 00:16:22.44 ID:TT07rsto0.net
- で、ずっとほったらかしにされてるわけだが
現実見ようぜ
- 786 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 00:17:21.60 ID:4M0PINDM0.net
- 事業主体までは都市計画じゃ決まらないからなぁ。
- 787 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 03:01:03.40 ID:Hefmb+HA0.net
- 都市計画に織り込まれない限り実現しないのに
都市計画決定前の構想とごっちゃにされてもなぁ。
>>772
民間企業のJRが750億円も投じるということは勝算あっての投資だろうし
少なくともお金が動けば経済にはプラスでしょう。
税金投じる公共事業なら無駄投資と批判するのも分からなくもないが
私企業の積極的な投資を批判する必要性って何かある？
別に経営がぐらつくような話でもないし。
- 788 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 11:36:22.48 ID:bvFPom010.net
- 5年後はボロボロの一般車とピカピカのG車になるのか
まさに格差社会
- 789 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 11:53:07.30 ID:1J8aMwwX0.net
- >>772
無駄投資っていってもグリーン利用者から将来に渡って回収されるんだから問題ないだろ。
複々線化しても利益はほぼ増えない。利用客の利便性は格段と上がるが。
- 790 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 12:00:45.15 ID:pOGr7dGo0.net
- >>788
そんなの東海道線の１１３系に繋がれていたサロ１２４、１２５でもやってたろ。
- 791 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 17:43:39.99 ID:4QMAOyimO.net
- どう考えても東京での折り返しがネックになるけど
a 減便
b 一部列車を新宿折り返し
C 一部列車を総武線直通
D 下りのみグリーン車の解放を新宿から
まあ現実的考えてaだよなぁ
- 792 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 18:41:04.42 ID:yc2zN0DD0.net
- 減便するなら58編成全てに車挟むとは言わない気がする
- 793 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 18:49:24.79 ID:4M0PINDM0.net
- 東京駅2面4線化が抜けてる
- 794 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 19:53:15.67 ID:9gD6AnkEO.net
- >>793
現実的に可能だろうか？東京駅は新幹線ホームを増やすのが先だろう
- 795 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 20:20:48.01 ID:MpVbNMiZ0.net
- JREAという鉄道業界紙誌に以前
「国鉄から計画を引き継いで討論した結果、三鷹～立川に複々線は必要ない。
という結論に達した。」
というJR東のコメントが載ってたな。
前スレに書き込みがあった。()
- 796 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:06:53.22 ID:4M0PINDM0.net
- >>794
構造的には可能
- 797 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:22:27.01 ID:S67dZfg70.net
- 仮に東京駅でホーム増設するなら、同じタイミングで発表されてるはずだし、
750億とは桁違いの投資になってるはず。
- 798 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:25:22.11 ID:GUmKetKb0.net
- >>791
Dじゃないの？
2020年じゃ混雑率も大した変わってないし、減便はきつい。
- 799 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:33:40.20 ID:/39tWnlx0.net
- ラッシュに新宿折り返しが新たにできるか
三鷹を立体交差してラッシュ時も緩行が豊田辺りまで来て快速に余裕持たすとか
- 800 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:42:52.53 ID:S67dZfg70.net
- 俺はa減便が正解じゃないかと思ってる。
そうするとE233が余るので、そのぶん東京～大月直通便を増やして、
代わりに高尾～甲府方面の便を削減し、211の一部を廃車…
とかね。
- 801 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 21:50:43.90 ID:Hefmb+HA0.net
- 御茶ノ水から清掃部隊が乗ってくるに1票
減便するならピーク時の乗車率が183％に下がるなんて社長が説明しないよね。
- 802 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 22:06:35.75 ID:q22v0nfS0.net
- 2両のうち1両を新宿までの利用として、東京駅到着までに清掃、整備
そしてもう1両のほうは逆に新宿からの利用にして東京→新宿で清掃、整備かと
さらに日中は1両を下り、もう1両を上り専用にして、東京での整備はせずに
すべて郊外側で清掃、整備
（たとえば4号車は上りは営業にして、下りは非営業、5号車はその逆）
上野東京ラインの整備は、人件費の高い東京都区内での清掃整備を減らすのも
目的の一つらしいし、中央線なんて東海道以上に需要は少ない上に本数が多い
から（東海道線にしたって日中は1両でも充分賄えるくらいの客しかいないようだし）
それでも充分かと思うけどね
- 803 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 22:10:11.80 ID:aoy6XOzk0.net
- 東京～大月直通を増やすのに充てられるんじゃない？
- 804 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 22:25:31.43 ID:egVFii3u0.net
- 新宿～東京締め切り案はちょくちょく出てるな。
半分を新宿から開放とすれば、新宿から確実に着席出来るというメリットが地味に大きいと思う。
- 805 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 22:36:49.07 ID:q22v0nfS0.net
- >>799
せっかく高架化したんだから、その際に一緒に三鷹の下り側での平面交差を解消してくれれば
よかったんだけどね
- 806 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 23:00:50.61 ID:o/j4E2F80.net
- こりゃ中央線を延伸して羽田に直通だろ。
そうでないとＧ導入して減車せずなんて無理そうなうえに、やる必要性も薄い。
- 807 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 23:08:13.25 ID:PHmassOz0.net
- これで東京始発はなくなると
- 808 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 23:26:04.91 ID:egVFii3u0.net
- 寧ろ吉祥寺方で立体交差。
1快速下り本線
2快速下り待避、緩行からの直通
3緩行折り返し
4緩行折り返し
5快速上り待避、緩行への直通
6快速上り本線
三駅通過快速は特快を国分寺まで逃げ切って、特快の三鷹での緩急接続は緩行からの直通列車(武蔵小金井行き)にさせる。
新宿発
00 特急
02 中央特快 高尾
05 快速 豊田(国分寺で青梅特快待避)
11 青梅特快 青梅(三鷹で緩行直通の武蔵小金井行きに接続)
14 快速 八王子(国分寺で中央特快待避)
20 中央特快 高尾(三鷹で緩行直通の武蔵小金井行きに接続)
23 快速 豊田(国分寺で特急と中央特快待避)
26 快速 高尾(三鷹で特急と中央特快待避、立川で青梅特快待ち)
- 809 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 23:37:30.55 ID:xgJLQu0o0.net
- 12両化で30数年ぶりの白紙改正はあるだろう
今の常識は覆されるかもしれんしな
- 810 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 23:42:14.63 ID:rewjnfA80.net
- どっちにしろ今の東京駅中央快速ホームをいじると750億じゃ収まらなくなるし
年数も凄くかかる。
ホームの12両延伸のみでG車導入しか考えられん。
G車清掃スタッフの人数を他線より大幅に増やして対応するしか無いだろう。
- 811 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 00:03:03.75 ID:rJ7xFK+i0.net
- たぶん、中央線グリーン化なんて実現しないよ。
社長が前に、サービス品質改革の例としてちらっと言ってしまったことを、
気持ちなんかまったく入ってない取り巻きの茶坊主がちゃちゃっと料理して書類にしちゃっただけ。
まさに大企業病。自分の立身出世しか考えてない取り巻きが支配する組織。
- 812 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 00:16:50.11 ID:s165oL2r0.net
- 新宿止の上り通勤快速を新設して
東京折り返しと杉並の本数減便だな
- 813 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 01:16:07.66 ID:vXE3Bbd40.net
- まず折り返し時に清掃という呪縛から逃れようぜ、やらないってのもひとつの方法
普通車と同じ感覚・基準で清掃を入れればいい、例えはゲロとか糞尿とかそのレベルになったらとか
他路線と同等の快適差を満たすためには減便が必要ですって言えば殆どの利用者減便よりは…と思うよ
あるいは下り方面折り返し各駅で清掃を入れれば、いくつかの駅で分散して対応できる
東京駅での清掃はやらない
- 814 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 01:20:30.75 ID:vXE3Bbd40.net
- 快適差ってなんだよ…
Japanist死ね、親指シフターだから仕方なく使ってるに過ぎないのに、クソIMEめ
- 815 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 02:07:03.80 ID:PU6akp3U0.net
- 中央線の延伸は別プロジェクトとして発表するから７５０億には含んでないんだろ。
改修中の新橋駅舎も、いかにも上に何かが乗りそうな形してるし。
- 816 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 02:12:27.73 ID:vgAz8QTy0.net
- 折り返し問題は朝ラッシュだけだから、
掃除はほとんど必要ないよね
問題は座席の向き
Ａ回転はすべて利用者に任せてしまう
Ｂ一部だけ回転させて東京からの利用者はそこに座ってもらう
Ｃ自動回転化する
Ｄ転換クロスにする
Ｅ係を増やす
Ｆ係りが神田～東京で乗り込む
これらの何れか、または組み合わせになるのでは？
- 817 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 02:18:52.87 ID:ytvsPSJS0.net
- 225系の転換クロスシートでいいじゃん・・・中央グリーン
あれならポケットとかないからゴミの清掃とかもやんなくていい
で、普通車は車端の座席撤去してベビーカースペースにする→座りたきゃG車へ
すげーいい商売だ
- 818 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 03:24:31.01 ID:mqHtEfrE0.net
- 京王の複々線化って、地上設備完成後に2年で仕上げるらしいけど、
そもそも調布～つつじヶ丘が複線のままだとボトルネックにしかならんよな。
- 819 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 03:27:12.85 ID:kHSHtixS0.net
- 12両化で閉塞が伸びるから29本走らすことなんて無理。
24本程度に減便不可避。
- 820 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 05:41:07.45 ID:vXE3Bbd40.net
- >>811
なんだ、親を東に殺されでもしたのかって感じだけど、案外事実はこんなところなんだろうなとは思う
あれだけ大風呂敷うって情報も拡散しちゃったから万難廃してでも実行はするだろうけど
乗客の利便とか中央線の改善ではなく、社内政治に勝利して自らの栄達を図るために、だけど
まあネタとして5年も引っ張れるとは思わないが、せっかく提供してもらったネタなんだから、
俺ら無責任な外野は妄想に近い未来図でも描いて楽しませてもらうだけさね
- 821 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 07:40:53.06 ID:wnlltDwI0.net
- >>815
恐らく、東京モノレール延伸の布石だと思われ。
ラッシュ時、何本か、総武快速直通と、羽田直通と、鼠園
方面に逃がす？可能性は有りかも？
- 822 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 07:58:25.35 ID:BP6zPoY60.net
- >>819
結局減便だからな
この会社は
- 823 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 08:00:09.51 ID:sT75le+k0.net
- >>818
>>769
- 824 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 08:05:26.96 ID:MmyShKfW0.net
- G車連結で変わるのは早朝深夜の快速運転くらいだと思う。 他は変わらないだろ
なぜなら既存の本数に全部グリーン車をつけるだけだから。延伸やら本数削減するつもりなら
グリーン車の生産本数減らすと思うけど。
- 825 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 08:16:25.92 ID:Lkrgn4Mg0.net
- 折り返しの清掃もしないできないとするなら、席のほうもAではないか？
転換クロスは馴染みがないし、自動化はいつやる？そんな時間あるなら清掃などもできるんでは？
- 826 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 08:48:29.35 ID:admA0Vng0.net
- 新宿発
00 特＿＿急
01 青梅快速 青梅(三鷹で青梅特快、立川でむさしの号・中央特快接続)
05 青梅特快 青梅(国分寺で緩行直通の豊田行きに接続)
10 中央快速 高尾(三鷹で中央特快接続)
15 中央特快 大月(国分寺で緩行直通の豊田行きに接続)
20 中央快速 高尾(三鷹で中央特快接続、武蔵小金井で特急待避、立川で青梅特快接続)
25 中央特快 高尾(国分寺で東西直通の豊田行きに接続、豊田で特急待避)
快速は杉並3駅通過(緩行障害、祭開催時除く)
特快は全便中野通過
でどう？
- 827 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 11:13:03.02 ID:mqHtEfrE0.net
- >>826
吉祥寺の有効列車が少なすぎる。
そういうダイヤにしたいなら、いっそ特快を荻窪・吉祥寺停車にして快速と並行ダイヤにしたほうがいい。
この場面、わざわざ三鷹で緩急接続する必要もないし。
00 特急
03 中央特快 高尾
06 快速 高尾(立川で青梅特快接続待ち)
09 快速 豊田(国分寺で特快連絡)
14 青梅特快 青梅(立川で高尾行きに接続)
17 快速 八王子(国分寺で特快連絡)
22 中央特快 高尾(豊田で特急待避)
25 快速 豊田(三鷹で特急待避、国分寺で特快連絡)
30 特急
33 中央特快 高尾
36 快速 高尾(立川で青梅特快接続待ち)
39 快速 豊田(国分寺で特快連絡)
44 青梅特快 青梅(立川で高尾行きに接続)
47 快速 八王子(国分寺で特快連絡)
52 中央特快 高尾(豊田で特急待避)
55 快速 豊田(三鷹で特急待避、国分寺で特快連絡)
- 828 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 11:13:52.86 ID:NukY3YWS0.net
- 8人くらいいれば回転＆簡単な清掃程度なら2分で可能。
- 829 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 13:07:16.37 ID:nWfJ60O80.net
- >>826
中野通過！？ふざけんな！！
- 830 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 15:22:29.10 ID:ak52VyFf0.net
- まーた、ぼくがかんがえたちゅうおうせんダイヤか
- 831 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 16:16:59.64 ID:vbMnfvP+0.net
- G車の座席の向きを利用者任せって正気かｗ
絶対もめる
- 832 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:11:54.02 ID:DjcC+LOqO.net
- もめてる隙に「なんだよ、空いてるのかと思ったよ」と言って華麗に着席。
トラブルがトラブルを呼んでトラブルが生まれます。
- 833 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:23:27.25 ID:vbMnfvP+0.net
- お人よしが座席を回している最中に後から来たやつがちゃっかり窓側に座る
- 834 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:28:59.14 ID:xR709p6Z0.net
- 座席は集団離反式のリクライニングシートにするとか？
- 835 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:32:40.93 ID:rJ7xFK+i0.net
- 座席回転は機械式で自動にするのでは。。
- 836 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 19:02:04.80 ID:7T2ieXWZO.net
- ぜひ！グリーン導入を機会に区間快速を作って３駅通過に！
もし、緩行線を12両対応にするとしたら
意外と中野が難航しそう…
引上線と電車区の入換線を2両分延長するのはキツい
車庫内は問題なさそう
まぁ、対応しないみたいだから要らぬ心配か…
地元の緩行線の駅でちらっと聞いてみたけど
はっきりした情報は貰ってないって言われたわ
- 837 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 19:22:35.13 ID:7wEfDUPH0.net
- 上りの最終が中野行きだし、東中野以東はともかく中野まででも12両にしとけば都合が良さそう
それとも深夜の上り、早朝の下りは8両にするか？その逆方向ならふざけるなと言いたいけど、
なんとかなるんでは？
- 838 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 19:49:31.63 ID:LgiDeqof0.net
- 要するに中央快速12両の費用捻出を、G車の料金でまかなうってことなんでないこれって
- 839 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 22:06:57.10 ID:TCNBvrqp0.net
- >>827
並行ダイヤはアリだと思う。
昼間は遠近分離するほど混まないし。
- 840 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 00:18:47.40 ID:JfJTKZFV0.net
- 折り返し駅だからといって必ずしも清掃をする必要も無いでしょ。
転換クロスシートも無理して転換することもない。
そもそも、途中駅で乗客が入れ替わるときは、前の人が出したごみが残ってる
こともある。
それと、途中駅で進行方向がかわり、後ろ向きで走る列車だってある。
車内整備のためホームで待たされるより、整備しなくていいから
早く乗せてほしいと思うことも少なくないし。
折り返し駅でも車両運用上は途中駅なのだから、車内整備は出来る範囲
ですればよい。
- 841 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 00:45:25.65 ID:r4yqjHUU0.net
- G車じゃなくて可変シートにしてTJライナーみたいのに出来んのかな？
いわゆるG車なんて昼間しか座れないだろうし、要らないよ。
人口減なんて言っても、実際は混雑なんて何十年も大して変わらないんだろうな。
本質的に何とかならないのかな。
普通車だけで15両にしても朝夕は混雑したままだろうね。
- 842 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 00:50:58.82 ID:9z/Q0BiY0.net
- >>811
JRは今回のリリースまでに相当用意周到に準備しているぜ。
ここ数年、中央線のサービス改善と経営計画に盛り込み続けてきたんだし
（これがG車の導入のことだと言っても頭の固い多くのヲタは否定していたけどね）
12両化の予定があることは、一昨年の時点で中の人（保線区員）が漏らしてたこと。
今年度はJR東コンサルの経営計画にも盛り込まれるぐらいの状況だったのだから
社長の取り巻きが書類にまとめた程度の話でないのは明らかなんだけど。
- 843 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 02:34:18.84 ID:oTNH/DtH0.net
- >>842
鉄道に関心が無い人が聞けば750億円って相当な金額だから
中央線に一生懸命投資してるように見えるからね。
実は複々線化に掛かる費用（推定）の半分も使ってないとしても。
- 844 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 03:17:13.69 ID:fryKuMxe0.net
- 要するに増車する2両を一般にしろってことをいいたいんじゃね
- 845 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 03:26:26.19 ID:pIjJSU4q0.net
- >>811
んな訳あるかよ。経営計画に書いてある時点で運車が噛んでるに決まってんだろ
- 846 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 05:38:51.14 ID:kSBWpUWo0.net
- >>845
この期に及んで、グダグダ言ってるやつに何言っても無駄って思わないかな？
- 847 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 08:00:25.69 ID:Bsryqz73O.net
- ラッシュ時は１列車あたり100万以上稼いでるよな。
３列車分で俺の年収以上かよorz
- 848 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 09:35:00.15 ID:e5vHp8al0.net
- 中央線は一編成100万どころのさわぎじゃないわな。
東の場合は、それがほとんど東北のローカル線維持に流れる。
東海は東海道新幹線なんか客単価少なく見積もって1万としたって、それが一編成千人以上のってるわけだからなぁ。
しかも、東海はローカルあるにしても持ってる距離も短いし、
使う場所ないから、リニア作る。
なんで1987年の線引きで、地域間の不公平が生まれなきゃいけねーんだよ。
もう、東とか、東海の利益で、北海道とか四国は飲み込めるんだから、全部どんぶり勘定にして1社にすべき。
- 849 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 09:37:08.89 ID:GaKKIY4Z0.net
- 赤字線区はどんどん廃線してもらわないと中央線に金が回ってこないぞ
- 850 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 09:47:05.29 ID:wfYXd5Ch0.net
- >>842
羽田アクセス関係を見る限り、パブリシィだけは上手だと思ったわ。
素人目にみても課題が山ほど有るのに、それらが大したことではなく、さも簡単に出来そうに言ってしまうことだけは褒めてもいい。
- 851 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 09:53:12.51 ID:jyhVucrt0.net
- >>848
最初はＪＲ東海なんて作る予定は全くなく、静岡県はＪＲ東日本で
愛知以西はＪＲ西日本になる予定だったんだよね。
しかし名古屋から文句が出てあとからＪＲ東海なんてものを作る事に
なってしまった。
これで一番割を食ったのが東海道新幹線を得られなかったＪＲ西日本。
国鉄末期の黒字路線が山陽新幹線と大阪環状線しか無いのに中国地方の
ローカル線を背負わされる事になってしまった。
- 852 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:21:56.44 ID:VBImuUcK0.net
- >>848
逆に高速道路方式の方が良い
①JR東京 中央線、山手線
②JR北陸 北陸新幹線、埼京線、
③JR上越 上越新幹線、高崎線、東北貨物
④JR東北 東北新幹線、東北線
⑤JR東関東 常磐線、総武線
⑥JR東海 東海道線、横須賀線
①山手線と中央線の収益を正しく東京へ還元
②埼玉担当
③群馬担当
④東北新幹線の収益は東北6県と栃木で分配する。これが本来あるべき姿。
⑤千葉、茨城担当
⑥神奈川担当
- 853 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:33:54.58 ID:YgH9g8an0.net
- >>848
一社にしたら国鉄時代に逆戻り。
束に金が余ってたら、北海道買収しそうだな。
- 854 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:37:59.33 ID:GaKKIY4Z0.net
- 北海道を買収する経済的なメリットがない。
背任行為になるレベル。
- 855 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:57:39.80 ID:OHzi+uWY0.net
- 新宿発
00 特＿＿急
01 中央快速 高尾(国分寺で中央特快接続)
05 青梅特快 青梅(三鷹で緩行直通の武蔵小金井行きに接続)
08 青梅快速 青梅(立川でむさしの号・中央特快接続)
10 中央快速 高尾(国分寺で中央特快接続)
15 中央特快 大月(三鷹で緩行直通の武蔵小金井行きに接続)
18 中央快速 高尾(国分寺で中央特快接続と特急待避)
23 中央特快 高尾(三鷹で東西直通の武蔵小金井行きに接続、豊田で特急待避)
25 中央快速 高尾(三鷹で特急待避、立川で青梅特快接続)
>>808に配線変更して
快速は杉並3駅通過(緩行障害、祭開催時除く)
特快は深夜新宿始発を除き通快と統一
とした場合です。
- 856 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 12:04:15.13 ID:e5vHp8al0.net
- >>854
＞北海道を買収する経済的なメリットがない。
＞背任行為になるレベル。
東北を維持する経済的メリットもない。
背任行為に当たるレベルだが、
交通網を守るがためと、批判が怖い故にやっているレベル。
- 857 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 12:31:07.17 ID:IXgsFsX7O.net
- 導入される頃は、Ｇ料金はスマホかざしてお支払い、だろ。
列車や区間単位で料金をコロコロ変えれる。
朝の上りとか、払える奴≒提供可能席数まで値上げしてがっぽがっぽだな。
- 858 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 12:38:40.27 ID:OHzi+uWY0.net
- 杉並3駅快速通過＋中野特快全便通過(>>826)
・新宿～三鷹で遠中近分離
・三鷹は西側だけ立体交差化
・特快6：快速6：緩行乗入4：東西乗入2
・緩行東西乗り入れは日中豊田まで(国分寺で特快接続)
・新宿から特快で三鷹11分、立川22分
杉並3駅快速通過＋特快の通快停車駅統一(>>855、深夜新宿始発除く)
・三鷹東側と西側の立体交差化
・特快6：快速10：緩行乗入4：東西乗入2
・緩行東西乗り入れは日中武蔵小金井まで(三鷹で特快接続)
・新宿から特快で三鷹14分(快速と共通)、立川25分
- 859 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 12:48:57.35 ID:GaKKIY4Z0.net
- >>856
新たに赤字線区を抱え込むのと、もともと抱えてる線区が赤字になるのは全く違うからな。
- 860 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 13:28:40.66 ID:jyhVucrt0.net
- >>853
戦時下になったら大東亜戦争時みたいに強制的に全ＪＲ合併になると思うけどね
- 861 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 15:43:27.57 ID:QYWRLt3Q0.net
- 戦時下君はここにも出没しているのか
- 862 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 17:31:15.48 ID:RTRWtiM80.net
- 戦時厨うぜえ
- 863 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:28:59.82 ID:34/jdHJQ0.net
- >>857
区間指定しないと空席管理ができない
- 864 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:41:50.31 ID:OHzi+uWY0.net
- むさしの号8両だから、
E233グリーン付き8両固定でよさそう。
ついでに毎時2本化＋立川で青梅線直通と接続で。
- 865 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:49:36.57 ID:YeskU6jC0.net
- つ
国立支線が単線、貨物の存在
- 866 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 19:39:09.59 ID:9BCg4GUQ0.net
- むさしの号毎時2本にするなら府中本町発着などうにかというレベルで中央線乗り入れは厳しい。
西国分寺で乗り換え要することにはなるけど大宮側で乗り換え不要になるだけでも充分にメリットあるし
高頻度運転するなら中央線乗り入れは諦めたほうがいいかと。
府中本町発大宮行きの続行として東所沢始発を設定する感じになるかね。
- 867 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:25:04.79 ID:Bsryqz73O.net
- え～やだやだ
新座から立川に通ってるのに。
- 868 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:37:54.28 ID:FSPhkLKD0.net
- >>866
1本ずつ大宮と八王子でいいじゃん
- 869 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:39:12.15 ID:FSPhkLKD0.net
- >>868
訂正
府中本町と八王子
- 870 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:39:37.97 ID:lyOXaL2G0.net
- 分岐器移設も必要
三鷹、立川は配線変えるかな
- 871 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:42:55.03 ID:YeskU6jC0.net
- むしろむさしの号東京行きが欲しい
八王子から鼠園とか遠回りでも直通需要とか結構ありそう
夜の武蔵野線府中本町行きに乗ると西国分寺で鼠園帰りと思われる着席客が降りていく光景をよく目にするし
- 872 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:46:34.11 ID:dMzugN4Z0.net
- >>871
東京で待てば座れるのに？
- 873 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:31:30.49 ID:rMd9ydyG0.net
- 朝霞台と秋津が横浜に乗り換えなしで行けるんだから競合ってことで武蔵野南線も定期化してほしいよな
無理なら南武線に夜も快速があればいいのだがな
- 874 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:45:28.22 ID:sMEN0Z/M0.net
- >>863
おおむね全員座れる料金ってことじゃね？
G車100%超の列車があったら、
当該列車だけ毎月100円ずつ値上げしてくとか。
- 875 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 03:57:13.06 ID:u98p1uou0.net
- >>850
>素人目にみても課題が山ほど有るのに
ここは笑うところか？玄人だからこそ解決策持ってるんじゃないの？
- 876 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 07:43:56.84 ID:MzF4/6iz0.net
- これから基本設計・・・ってレベルだけどね。
- 877 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 09:23:37.45 ID:GNfFLXJW0.net
- >>876
何年も前から話出てるのに、プレスの文言を字面通り受けてるのw
- 878 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 10:54:44.06 ID:fS0GlURH0.net
- やはり停車時間の問題があるから従来の2階建サロと
全く同じ設計というわけにもいかんだろ。
ドア幅や通路幅拡大などの設計変更は行われるはず。
そのために座席数も若干は減る可能性もある。
- 879 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 17:33:44.47 ID:hPYBA+Wf0.net
- 12席＋8席ある平屋座席数を4席減らして、8席＋8席にして捻出されたスペースを使って両側のデッキ・ドア幅拡大かな。
- 880 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 17:37:54.84 ID:GtXhbVq30.net
- 発表されているG車の定員は1両あたり90人で従来車と一緒
- 881 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 17:48:27.68 ID:hPYBA+Wf0.net
- 武蔵野線と京葉線はまずトンネルの携帯エリア化をしろ。話はそれからだ。
- 882 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 19:13:05.53 ID:MzF4/6iz0.net
- >>877
それ以前は妄想だって言い張ってたんでしょ？
- 883 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 19:19:18.01 ID:MzF4/6iz0.net
- >>877
あぁ～勘違いしてるようだけど
基本設計って言うくらいだからもっと大掛かりな事考えてるんじゃないのぉ～
って事だから否定してるわけじゃないんだからねぇ！
>>882 についてはすまん。早とちりで書き込んでしまった。申し訳ない。
- 884 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 19:31:09.61 ID:JICJ7Kop0.net
- >>880
椅子を小さくして客を詰め込み
- 885 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 20:02:19.84 ID:GR66NE/p0.net
- G車導入ならE233近郊形入れて中電東京直通のほうが良いだろう。
毎時2本程度で東京～甲府間直通の｢甲州特快｣として運転、
停車駅は通特停車駅+三鷹が妥当だろうか？
朝ラッシュ時は大月始発通特をそのまま甲府・小淵沢辺りまで延長して運行すれば良かろう。
- 886 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 20:08:53.59 ID:UX/PzV7j0.net
- 口臭特快
口臭そうな電車
- 887 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 20:21:38.79 ID:JICJ7Kop0.net
- >>885
かいじの客が減るからだめ
- 888 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 20:27:57.36 ID:k5OkH5tIO.net
- >>677
はい。純粋に増収目当てでございます。
混雑緩和なんてグリーン車のお客が減るだけで何の得にもならないので
絶対に致しません。
JR東日本。
- 889 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 20:46:09.38 ID:9Qwkv8RM0.net
- >>677
混雑解消だけど、出せる金はないってことだろ。
- 890 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 21:47:20.46 ID:sEswo9rT0.net
- >>887
高尾以西各停で特急待避するならそんなことにもならない
- 891 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 21:48:16.75 ID:GR66NE/p0.net
- >>887
じゃあ中央特快と同じ停車駅で良いよ、
- 892 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:06:40.77 ID:NhkVcY7C0.net
- 土人の山梨県民が調子乗るなよ
- 893 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:14:37.34 ID:H8sEOJVo0.net
- 口臭特快
ほうとうで口臭い親父が乗ってそうだから却下
- 894 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:16:38.41 ID:v8npwWhT0.net
- >>885>>891-892
甲府～高尾or八王子の運転なら。
停車駅はかいじの停車駅＋酒折、猿橋、四方津でいいだろう。
車両はスカ線のE217のお古でいいな。
少なくとも立川以東には絶対乗り入れて来るな。
- 895 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:17:59.09 ID:2fJi1zZn0.net
- 甲府盆地は東京都心通勤圏じゃないからな。
八王子や立川あたりまで行けりゃいいんだよ
- 896 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:28:07.85 ID:gOEuF+cF0.net
- 中央特快をそのまま延長すればいい。高尾で3番線に入線させ付属編成切り離している間に特急待避。
相模湖方に引き上げ線を設置するか、付属編成を東京方に組成して増1号車～増4号車として、入換線に引き上げさせるかそのまま留置して
次の上り列車の増結編成とさせるかどちらでも。
もちろん高尾～甲府間は各停。高尾で待避すれば甲府まで逃げ切れるだろう。
ラッシュ時間帯は大月まで12両として付属編成を富士急に乗り入れさせればいい。
- 897 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:32:52.12 ID:gOEuF+cF0.net
- どうせ2020年の頃はあずさ・かいじは全車指定席のひたちシステムになっている。
安く済ませたいという客に特快のグリーン車を使うという選択肢を提示するのは悪くはない。
かと言って所要時間は特急より20～30分ほど余計にかかるから特急の需要が減ることにはならないだろう。
- 898 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:33:40.42 ID:jNIbprRJ0.net
- 意地でも特快を口臭に走らせたいやつがいるみたいｗ
黙ってかいじ乗れよ。
- 899 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:51:02.09 ID:0Xl6X0zS0.net
- >>ID:gOEuF+cF0
甲府駅は1日3万人台まで、塩山、山梨市、石和温泉、竜王、韮崎は1日1万人台まで乗車人員数を伸ばす事。それが条件。
酒折を除く特急停車駅なんか大して客いないし、現行の211系6両で十分です。
例えば水戸都市圏に比べて山梨県民は鉄道利用が少なすぎ。
あと、首都圏から甲府盆地や八ヶ岳への観光需要は特急やびゅうツアーの収益を上げたいから、普通列車のテコ入れなんてしません。
- 900 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:51:52.62 ID:0Xl6X0zS0.net
- × 酒折を除く特急停車駅なんか大して客いないし、現行の211系6両で十分です
○ 酒折を除く特急通過駅なんか大して客いないし、現行の211系6両で十分です
- 901 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:55:00.29 ID:AdKvPN+K0.net
- 初狩以西からの普通列車、立川以東への乗り入れは断固お断りします。
中央線快速電車は甲府盆地や笹子峠の猪や熊、山猿を乗せる電車ではありません。
- 902 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:07:35.09 ID:jDNFT2Z50.net
- 直通が嫌なら立川～竜王間の普通列車にE233系8両を投入すれば？
- 903 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:10:09.16 ID:X8VZxm+z0.net
- >>902
それはJR東日本が判断する事だろ
客が少ない所には少ないなりの投資しかしない
- 904 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:16:29.91 ID:jDNFT2Z50.net
- 増発でなく単なる直通化ならいいじゃんとは思うけどね。
8両基本編成(グリーン車2両)なら普通車6両というのは同じだし。扉数違うけど。
- 905 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:48:08.82 ID:7Ln9W5T90.net
- >>875
玄人がやった東京駅suica販売・・・
- 906 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 07:48:33.36 ID:X5YFr5q40.net
- >>875
なんの玄人？
快速停車駅の決め方からして、素人丸出しなんだが。
- 907 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 08:05:12.28 ID:MAwxBbWf0.net
- ぼくのきぼうにそぐわない＝素人
- 908 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 08:28:17.51 ID:Qc06hoQf0.net
- >>904
車両の運用は？
基本編成と付属編成の距離が変わると検査期限に影響する事は？
甲府に行く必要は無い。
- 909 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 09:29:01.91 ID:8UXbAdSe0.net
- Ｇ車運用や12両化工事は大月までとの公式発表だし。
臨時での8連甲府直通はあるかも知れんが定期では無いだろう。
- 910 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 10:31:53.73 ID:ZgvCEO6k0.net
- そういえば諏訪の花火臨はG車どうなるんだろうね。
まさか青編成を投入？
- 911 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 10:35:57.28 ID:6rvXIPMs0.net
- >>910
既に青編成になっている
- 912 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 12:41:49.79 ID:QFPjKNSb0.net
- 中央線のちまちまとした改良に750億もかけんなら、
西武サーベラスから買収して、新宿線当初の計画通りルミネエストの二階に乗り入れる工事しろってんだ。
そしたら、多少は新宿線にお客さん流れて、中央線もすくかもしれん。
なにしろ、何年やってもブランド力ゼロのメトロポリタンがプリンスの看板で商売できるようになったり、
品川が西武といっしょに開発できるようになったり、
組合ズブズブの東と、組合弱小の西武がくっつけば多少は浄化もされるでしょうに。
東経営者にとってはメリットが大きすぎると思うが。
- 913 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 14:27:46.03 ID:qTApJav80.net
- 750億程度で実現できると思うのか？
- 914 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 14:35:27.44 ID:ilVmUjgW0.net
- でもＧ車ってもうかるんだな
750円投資しても回収できるって
ラッシュ時の儲けがおいしいんだろうなあ
- 915 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 15:53:17.19 ID:KSIIcu190.net
- 昔は近郊型と通勤型で仕様が大きく異なっていた。
現在はほとんど変わらないので、中央線のようにその境界があいまいな線区は
車両を統一した方が良い。
グリーン車を組み込むならなおさら。
- 916 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 16:03:52.99 ID:Mvlv5K/60.net
- グリーン8両＝東京～大月・青梅で運用
追加4両＝東京～河口湖・奥多摩・高麗川で運用
貫通10両＝東京～高尾・青梅の早朝深夜や千葉～(緩行)～豊田で運用
ホリデー運用と五日市線がネックに。
- 917 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 16:17:37.98 ID:Hm61JDwl0.net
- >>912
そんなことするなら西武を地下化して旧線を使って湘南新宿ラインと埼京線を別線化してくれたほうがいいわ。
池袋～高田馬場間はどうにかなるだろう。
- 918 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 17:04:23.85 ID:FzBXxU/y0.net
- 上野東京ライン、400億
品川再開発、5000億
羽田アクセス新線、3200億
中央線グリーン車、750億
金持ってんなあ
- 919 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 18:30:51.16 ID:fBESwn5T0.net
- 上野東京ラインが意外と安いな
神田の二重高架の割には
見返りが品川新駅だからメリット大きいし
- 920 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 19:41:02.16 ID:XwAd3ig2O.net
- >>916
ホリデー運用は青編成に移管
五日市直通は4両に減車されるけど、青梅行とセットにする
でいいじゃん
- 921 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 19:55:59.07 ID:N8FCu0sw0.net
- >>919
二重高架の基礎部分は新幹線と同時に作ってあったし、ルート形状や工事の流れなどは暖めていたプランもあっただろう。
- 922 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 20:12:36.82 ID:Mvlv5K/60.net
- グリーン8両＝東京～大月・青梅で運用
追加4両＝東京～河口湖・奥多摩・武蔵五日市・高麗川で運用
貫通10両＝東京～高尾・青梅の早朝深夜や千葉～(緩行)～豊田で運用
青6両(一部＃改造)＝朝夕の立川～武蔵五日市、ホリデーの東京～奥多摩運用
＃…四季彩配置
でどう？
- 923 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 21:51:41.66 ID:9eYcjOCR0.net
- >>851
関西なんかに鉄道なんてもったいない。
- 924 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 21:57:44.55 ID:zsWQPOEj0.net
- >>922
快速運用をすべてグリーン車付きと謳ったのなら青編成の東京乗り入れはないだろう
- 925 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 00:25:15.31 ID:e/ocrrI90.net
- >>918
これだけ潤沢な資金があっても中央線複々線化は見向きもされないのか…
- 926 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 00:32:45.28 ID:eCah9x2g0.net
- 複々線化そのものが利益拡大に繋がらないからね。
- 927 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 00:45:17.44 ID:y4V+W46t0.net
- 複々線化したら都心の土地が空いて再開発できるとかじゃないとな
- 928 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:15:05.03 ID:e/ocrrI90.net
- 都心とはほど遠いが中野じゃダメか？ なんなら三鷹もセットでいいぞ
昭島の昭和記念公園隣の国有地に車庫とか造れないのかな
どうせ利用用途の決まっていないし、立川エリアの開発もそろそろ飽和点に近いだろう
どうせ遊ばせておくんなら車庫にでもすればいい、箱根ヶ崎よりは入出庫も楽だろうし
- 929 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:16:39.78 ID:1YVDGZ4t0.net
- ありえないことだが
複々線化開業までに必要な金を全部おれが負担して
（複々線建設、車両増備、車両基地新設、電気設備増強、信号設備増設などもすべて）
これらをすべて俺所有にして
複々線開業時にこれらすべてを100円+消費税でJR東に売るなら
複々線にしてくれるかな。
- 930 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:16:50.54 ID:8jmrdaDH0.net
- >>927
それ
上野東京ラインも、真の目的は品川・田町車両基地の廃止と再開発。
- 931 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:23:46.77 ID:1YVDGZ4t0.net
- >>928
中央線関連のスレ（どれだか忘れた）に書いてあったぞ。
その場所は元々車両基地用地として確保してあったが
近くの住民がプロ化して計画を潰した。
箱根ヶ崎はその代替で土地を取得したって。
- 932 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:49:33.86 ID:rHN2eHBL0.net
- >>930
上野東京ラインを作らなくても再開発用地は捻出できた。
現に今は上野東京ライン開業前なのにもう再開発用地では工事してるし。
- 933 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 06:43:49.99 ID:RizKQBQm0.net
- >>925
これ全部自前の金でやってるの？ それとも銀行から借りてるの？
- 934 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 07:45:28.56 ID:0d8IQ5e40.net
- 記念suicaで100億ゲットかよ
まあ、後で払うとしてもすげーな・・・
- 935 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 09:12:36.24 ID:ukGr2bFE0.net
- >>929
将来支払うことになるであろう固定資産税も負担してくれなきゃ嫌、とか言ったりして。ｗ
>>934
実質赤字じゃね。
申込者全員に振込用紙の発送、Suica本体の発送（しかも簡易書留）、その他もろもろの経費
を考えたら、５００円のデポジットなんて合わんだろう。
しかも、チャージ分を他社で使われたりしたら、束には収入がない（手数料的なものはありそうだが）
だろう。
- 936 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 09:20:30.79 ID:e5Av8Qw50.net
- 500円のデポジットは借りているのだから税金が掛からなくて自由に使える。
だから、ウマイのかな？
- 937 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 09:48:52.89 ID:R5ae/Okh0.net
- >>925
大金投じて複々線化したところでそれに見合う増収があるのかい？
５方面作戦なんてのをやった国鉄はもうこの世にはいないのだよ。
今そこにあるのはＪＲ東日本という一民間営利企業。
- 938 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 09:58:51.54 ID:EuYhp9Zr0.net
- UTライン→他路線からの乗客の移動が見込める、車輌センター再編、品川再開発の用地捻出
品川再開発→オフィスやマンションの賃貸収入
羽田アクセス→乗客増、国や都の支援
中央G車→G車から得られる収入
複々線化→？
- 939 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 10:53:57.35 ID:iTxqvlRA0.net
- 複々線化はあずさの沿線をも含めたお布施がないと無理
- 940 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 11:53:36.50 ID:LsOE5q010.net
- 利益云々差しおいても、
一時的にでも、百億のキャッシュが、棚ぼた的に手に入る会社はそうそうないし、
底力がハンパない。
NTTは自由化でシェア下がってく一方だし、
JTは旧大蔵だから優秀すぎて、事業リストラさかんにやってるし、
そう考えると、JR東とJR東海は無敵だわな。
まぁでも、JRは全国一元化組織じゃないから、社格的には圧倒的に落ちるが。。
- 941 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 14:21:26.97 ID:b7Z2GIJW0.net
- >>929
線路沿いにある複々線化関連の障害になる
土地建物の持ち主と住民が穏便に去って行くように
そして杉並4駅と国立のゴネてる奴らが地獄に落ちるように
毎日呪い続けろ。
- 942 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 15:58:15.71 ID:S9yp+x770.net
- 隙あらば4駅
- 943 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 21:14:04.70 ID:s6/pKdvq0.net
- 複々線化がムリでも、せめて15連化と、三駅の快速線通過は必要
- 944 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 20:26:53.45 ID:1N10it5d0.net
- それは多摩5駅にとってこの上ない状況を作り出すんだよな…
- 945 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 21:35:07.65 ID:5y73jy2R0.net
- 卵焼き？
- 946 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 02:13:22.33 ID:N+/5f3Ob0.net
- >>929
それだけの金有るなら、自前の路線作った方が良くない？
複々線の工費は約1500億円と言われてるが、ただ増発分の車両代と車両基地も別なのと
工費は想定より余計にかかるから、実際は2000～2500億位かな。
中央線の補完で自前の路線となると、最低新宿～立川間だろう。
参考にTXが約8000億位だが、新宿～立川間約27kmなら短いから安くはなる
とは言え、地価の高い地域だから、4500億はかかると予想
八王子まで伸ばしたなら、6000億円てところかな。
まあどこのぞ奴は京多摩線とか言ってたがｗ
多摩急行電鉄本線で良いだろう、略称は多摩急！
- 947 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 02:32:59.53 ID:EETj5zZG0.net
- つーか東京は人口の減少は少なくても労働力人口はかなり減るから今のままでも問題なかろう
5年後にはG車も付くし
- 948 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 06:32:38.55 ID:w56HDCRT0.net
- ほんとそれ
複々線化とか言ってるバカは自己中もいいとこ
- 949 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 09:34:22.99 ID:NFMLutlH0.net
- ５年後に予定通り駅の工事が終わり、Ｇ２両の増結ができるとは思えない。
いろいろ新たな問題が出てきて工事が予定通り進まないだろう。
で、とりあえずＧは１両ということになる。
その後、Ｇは１両で十分だという意見が多くなり、最終的に１両になると
予想する。
- 950 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 09:41:26.61 ID:WzUZ/V6S0.net
- グリーン車1両ではアテンダントの人件費やらなんやら考えると
ペイできないだろ。
- 951 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 10:11:53.22 ID:Jw93n8QE0.net
- 2両は増結できないが1両なら増結できるなんて状況が
どうやったら生まれるんだろう…
- 952 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 11:12:05.33 ID:NFMLutlH0.net
- >>950
>>950
アテンダントは廃止。
Ｇ乗車はスイカで事前購入者のみ。
ときどきランダムにいかつい清掃員のお兄さんに巡回してもらう。
警備員ではなく、体育会系大学生のアルバイトで十分。
清掃はほとんど必要ないが、車内の秩序維持のためカッコいい制服で歩いてもらう。
- 953 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 11:39:31.88 ID:4veTS/N60.net
- 予定通り工事が進まなければ、延期するだけかと。
- 954 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 13:06:26.91 ID:mK7kwEhM0.net
- 労働力人口は減らん
女性労働力に高齢者労働力が拡大するからな
そのうえ武蔵野・多摩・八王子は2020年頃であれば人口は微増。それ以降は横ばい。
このような状況にあって複々線化を否定することほど愚かなことはない。
ちなみに三鷹立川間の複々線化費用は2450億円～3150億円（ケンプラッツ,2009年）
三鷹東京間の京葉線接続新線を建設するにしても、大深度地下利用のため用地地上権設定費用なし。
外環道の建設やリニアの建設等を通じて技術のブラッシュアップも進んでおり、コスト削減も見込まれる。
■立川東京間地下新線：特急・特快
■現行高架急行線：休日快速
■各駅停車：三鷹始発
これが沿線自治体すべての利害関係者が納得する複々線化のプラン。
そうでなければ、三鷹立川間高架の現行（休日）快速を維持し、地下新線に黄色と中央特快・特急を走らせなければ、
沿線自治体から費用供出することは不可能。
- 955 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 13:18:28.28 ID:9qMFAOCi0.net
- 上下分離で複々線の部分は国と都が用意するならなんとかなるんじゃね
今から工事費を運賃に上乗せとかは現実的じゃないしな
- 956 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:10:07.57 ID:mK7kwEhM0.net
- 実際、3000億円程度ならイケる。
国、都、JRで３分割し、そのうちJRの負担分の一部を沿線自治体が負担する仕組みはある。
しかしながら、現行制度ではJR在来線に適用不可能。
この法律が足かせとなっているから、費用負担の具体的折衝が進まない、という状況。
先日、第3回自民党中央東線高速化複々線化促進協議会が開かれたが、内容は見えてこなかった。
法改正も視野に入れているんだろうか。
現在は国交省の東京圏鉄道ネットワークのありかたに関する小委員会も設置されてるから、
国土宇交通省の答申という方面と、自民党の作業部会の両面から動きがあることが期待できる。
これからがアツいぞ。
【費用負担目算】
（三鷹武蔵野小金井小平国分寺国立立川日野八王子福生昭島青梅あきる野＋山梨県）
■国＝1000億
■都＝1000億
■山梨県＝30億、立川＋八王子＋国分寺＝60億、日野＝15億、小金井国立武蔵野三鷹＝40-50億、
小平福生昭島青梅あきる野＝25億【計：約165億円】
■JR負担＝835億円
※もっと沿線自治体に負担させられるか？
- 957 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:18:44.82 ID:nIFAXq830.net
- パチ屋に払う金ならある国分寺市
- 958 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:29:13.14 ID:Fsm/rIIW0.net
- >>956
利便促進法の適用を受けられれば、建設費は国と都が3分の1ずつ負担して、残りを3セクor鉄道機構が負担のうえ建設。JRは上モノを借りるだけ。
- 959 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:58:06.84 ID:ZHlJemPR0.net
- 利便増進法のことなら複々線化への適用は難しいぞ。
- 960 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 15:50:30.16 ID:Smq6RN70O.net
- 高尾～松本間の普通列車もグリーン車つけてくれ。
- 961 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 15:52:51.34 ID:N+/5f3Ob0.net
- >>956
昔から中央線の複々線化計画は、有るけど進まないって状況だが、
答申でも、それに加えて京葉線の直通構想が出てたが、
ただこの構想だと、JRは相当の負担が有るからやりたくない
中央線のG車2両増結はそれを見越してJR東の先制パンチだよな
750億もかけて増結するからそんな構想は不要って
- 962 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 18:28:46.59 ID:Jxpvlo/10.net
- 特急列車の車販でさえ縮小傾向なのに、普通列車グリーンに車販やって儲けがあるのかね？
中央線にしても特快や大月行き限定で充分かと
- 963 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 18:44:03.36 ID:ZHlJemPR0.net
- 特急は車販専任のスタッフが必要なのに対し普通列車G車の車販はアテンダントが担当するから人件費は不要だしな。
- 964 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 19:26:33.20 ID:qLOuP9/X0.net
- >>962
えっ？
特急は車販専任だけど、普通Gは検札のついででしょ。売ってる品数も少ないし。
将来的に全車指定化すれば特急車販がついでに検札もできそうだけど。
- 965 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 19:40:17.75 ID:Jxpvlo/10.net
- 儲け度外視ってことか？
いずれにしても特快以外は日中1両締め切りでも問題なさそうだな
整備は郊外側のみにして経費を削減（やはり23区内の方が人件費も高くつく訳だしね
上野東京ラインも人件費の高い東京都区内での清掃を減らすのもあるようだし）
- 966 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 20:06:38.39 ID:ZHlJemPR0.net
- 儲け度外視というか、売れなくても損はしないし売れたら儲かるってだけだな。
- 967 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 20:24:53.41 ID:QgN/eJpI0.net
- この距離でG車に乗る層はリッチだから時給分くらいは出るだろ
- 968 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 20:58:22.91 ID:Jxpvlo/10.net
- 東京や新宿で乗り継げば通しの運賃になるんだったらそう言った需要はあるんじゃないの？
ただ、中央線の快速にまでグリーン車を入れるってことは言ってみれば京浜東北線にG入れるような
ものでしょ？まあ、大昔には京浜東北線相当のものにもG車がついていたこともあったようだけど
さすがの湘南電車でも緩行線相当の京浜東北線には入れてないんだし
特に途中で特快に抜かれる快速なんかは日中１両締切でも充分じゃないのかな？
それとも日中の快速限定で激安で乗れるようにするとか
たとえば東京-高尾で半額とか
中央快速のGの成果如何では京葉線とか埼京線にも入れるのかな？
特に前者なんか総武快速ではすでに実績があるわけだし蘇我以遠直通の
分には何の問題もないし、京葉線内でも幕張とか需要ありそうだし
東京-鼠園とかでも案外需要があるかも
埼京線にしても湘南新宿ラインとの整合性のために
場合によっては相鉄直通にも？？？
- 969 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 21:02:39.22 ID:bf0Yq6vq0.net
- 山手線にも入れるのか
- 970 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 21:14:17.16 ID:rWCEXBYoO.net
- 中央線においては、最も貢献してるのに最も冷遇されてる、nonowaエリアをもっと優遇すべき！
三鷹以西各駅停車の区間特快や緩行線の武蔵小金井、立川行きの増発など
- 971 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 21:48:23.86 ID:4veTS/N60.net
- 埼京線なんて６ドア連結していた社畜運搬路線だろ。
そんなところにG車とは…。w
どっちみち１２両化は難しそうだ。まさか１０両のうち２両をGにするわけいかないだろうし。
- 972 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 21:57:49.62 ID:DNmcUnSd0.net
- 次にG車導入されそうなのは常磐線の緑快速。
上野東京ラインに直通する上、同じ線路を走るE531との差を埋めるためにも必要
恐らくE235が導入されるだろうから、その時に組み込むだろう
後は京葉線かな。武蔵野線との兼ね合いもあるけど。
- 973 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 21:59:52.36 ID:KR4kHHte0.net
- >>970
本数は確保されてるんだから最も冷遇とは言い切れない
快速が多いせいで十分な本数特快が設定できてないことから、特快停車駅も冷遇といえよう
- 974 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 22:15:03.76 ID:Jxpvlo/10.net
- >>971
中央快速にしたってそんなところにG車とはってレベルなんだけど
特快限定ならともかく全運用ってリリースされたんだし
埼京線は通勤別線区間は１５連対応にもすぐに対応可能
池袋にしたって柵を取っ払えば可能だし
板橋十条と川越線、りんかい線がどうなのかな？
常磐快速の緑快速は我孫子線絡みで千葉支社ともめてるみたいだけど
G車導入区間で無人駅ってのはさすがにと思ったけど小田原以西とか
宇都宮以北とか今でも無人駅とグリーン車ってことがあるか
早朝夜間無人ならもっとあるか
青梅線や高尾以遠なんかほとんどそうじゃないのかな
- 975 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:05:53.55 ID:aHhAEBPb0.net
- 中央線は五方面路線だからでしょ？
埼京なんか違うじゃん
- 976 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:08:03.95 ID:WzUZ/V6S0.net
- 既に湘南新宿にG車があるんだから埼京線には要らん。
- 977 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:13:59.34 ID:m823xv6/0.net
- 中央線にＧ車入れるならマジで万世橋駅を復活させて3割くらいそっちに流さないと無理じゃないか
万世橋駅の東端と秋葉原駅の南端は300メートルくらいだから動く歩道で結んでさ
特急も全部東京駅に乗り入れ出来るし
- 978 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:29:45.54 ID:rWCEXBYoO.net
- 区間特快は必要不可欠。
グリーン車を入れるなら尚更。
快速の半分くらいを区間特快化、その分は緩行を三鷹まで延長する。
さすれば区間特快は中央線の救世主になれる。
- 979 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 00:06:09.87 ID:AsPu2TXl0.net
- 区間特快ってようするに昔の通勤快速じゃないのか
どちらかといえば国分寺以西各駅停車のものに充ててほしいけどな
というか杉並３駅通過の快速を新快速とでもして平日も運転すればいいじゃん
快速は１５分に１本程度（東西線直通と被るような形にして、新宿直通が空くのを
防ぐために）にして
- 980 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 00:47:35.58 ID:QQ4mA2VD0.net
- >>975
他方面の幹線では大船(横浜から経路は異なるが)、取手、千葉、大宮まで複々線があるのに、
中央線だけ新宿から15キロにも満たない三鷹までで、快速線すら高円寺以西各停というのが
中電が新宿に来れない一番の原因だが、
都心からそう遠くない高尾を境に環境が大きく変わる中央線には山梨県から
新宿まで直通の中電を走らす需要がなく通勤車両で十分だという要因もある。
- 981 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 01:23:06.71 ID:1BO4VDB90.net
- G車分が純増で減便しないならいまのままでも十分だけどな
現実は車両が増えた分と同じだけ本数を減らされそう
- 982 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 03:54:42.17 ID:pBQTWwqs0.net
- そうだな、G車が2両普通車が8両になるなら杉並3駅通過もあり得たけどな
- 983 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 08:48:56.08 ID:SNbtdFWF0.net
- >>977
万世橋駅が復活したら、アキバへ行くのが便利になるな。
- 984 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 09:42:53.21 ID:21BgCcHG0.net
- >>977
やるとしても駅名は「秋葉原」になるだろうね。
改札内通路で既存駅と結んで。
- 985 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 10:57:47.59 ID:tL+WTd7T0.net
- 万世橋復活って割とアリだとは思うけど明らかに有効長足りないね
- 986 ：名無し電車区：2015/02/23(月) 13:10:38.94 ID:Bn3CQaqy0.net
- 快速は新宿と中野通過。これでオーケー万事解決解決ぅ
- 987 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 13:48:49.81 ID:zIgmuZ0R0.net
- 万世橋行きと東京行きがあると混雑が偏りそうだな
優等は東京発着だろうし
- 988 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 13:58:50.56 ID:w6zncK3i0.net
- 青梅発は万世橋行きだろうな
- 989 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 16:59:40.37 ID:DrP9stOP0.net
- 万世橋って確か6連くらいしか停まれないはず。
とマジれす。
- 990 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 17:48:31.37 ID:vGL/QwR30.net
- そろそろ次スレ頼む。
- 991 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:11:11.94 ID:DrP9stOP0.net
- スレ立てようとしたら拒否られた。。。
- 992 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:24:39.90 ID:pGqBkKDx0.net
- 【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424687018/
- 993 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 15:20:46.68 ID:2OyYV+0j0.net
- あくまでも､中央線は東京～高尾方面｡
青梅やら奥多摩やら五日市は支線｡
- 994 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 21:20:05.62 ID:Gd2WcdO90.net
- なら中央本線って言えよ
- 995 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 21:29:02.74 ID:Acu4UTkU0.net
- 山の手本線
京浜東北本線
東海道本線
- 996 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 20:11:00.11 ID:WkDcKsOKO.net
- 梅
- 997 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 20:26:57.09 ID:Cdf5VYyL0.net
- 奈良中央線
- 998 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 00:01:49.47 ID:P0gDCWrl0.net
- 今改正で出来る快速小金井行
- 999 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 00:37:29.14 ID:wQBWTDAC0.net
- 宇都宮線直通か
- 1000 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 00:54:21.27 ID:kYmrO0Cs0.net
- ホリデー快速富士山ルートだな
- 1001 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 01:07:27.15 ID:GlloTV0z0.net
- 万世橋だか南秋葉原だか、ぜひ作って欲しいな
後ろ６両閉め切りでいいだろ
- 1002 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 09:49:43.39 ID:sbieH6Sl0.net
- 問題点
・ホームがレストラン化？している
・万世橋駅作っても区間的に通勤定期降りない会社ある
(拝島からの場合、御茶ノ水下車の方が安くなる関係で)
- 1003 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 10:18:11.15 ID:KDlXofeZO.net
- 休日も
- 1004 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 10:19:08.50 ID:KDlXofeZO.net
- 高円寺駅に停車しる。
- 1005 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 10:20:07.85 ID:KDlXofeZO.net
- 銀河鉄道９９９
- 1006 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 10:21:03.05 ID:KDlXofeZO.net
- 仕上げに１０００ズリ
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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