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手帖も思想もユリイカも!その1

1 :自称「自費出版」詩人:2017/07/11(火) 09:16:47.81 ID:pMjI2WjF.net
その他の詩誌で一度でも佳作以上に選ばれた方々も大歓迎!
一度も選ばれたことのない怨念の塊の方々も大歓迎(笑)
さくらこさん系の未確認情報もシャットアウトはしません。

257 :名前はいらない:2017/08/25(金) 11:57:14.30 ID:FYv9djqQ.net
>>256

>>253みたいな人にかぎって手帖を立ち読みして落選を悔しがってるもんだ。

258 :名前はいらない:2017/08/25(金) 12:13:02.34 ID:FYv9djqQ.net
それも毎月ねw

259 :名前はいらない:2017/08/25(金) 12:29:09.68 ID:nL+XWETu.net
じゃあ安心して手帖待っててもいいかな?

260 :名前はいらない:2017/08/25(金) 12:57:56.55 ID:PEVwSBKK.net
もしかして投稿欄以外は誰も読んでないのか?w

261 :名前はいらない:2017/08/25(金) 13:50:49.57 ID:rEJmA6eP.net
投稿欄以外に読む価値ある?あの詩誌に。

262 :名前はいらない:2017/08/25(金) 14:01:27.04 ID:eZa42XBO.net
ボリュームそんなにあるわけじゃないから、一応全部目は通してるよ。

263 :名前はいらない:2017/08/25(金) 14:04:51.24 ID:nL+XWETu.net
9月号の特集 荒川洋治

264 :名前はいらない:2017/08/25(金) 15:16:53.01 ID:PEVwSBKK.net
>>261
詩作の参考になります?

265 :名前はいらない:2017/08/25(金) 15:23:03.24 ID:RW8Vapgd.net
投稿欄卒業しても同人誌以外に発表の場所ないよ
特集原稿の依頼が来るよう勉強しておいたほうがいい
知識がないと書評できないし

266 :名前はいらない:2017/08/25(金) 16:17:40.50 ID:yxu2Hwd0.net
>>264
残念ながら…。
「俺、こんなの読みたいわけじゃないし、まして書きたいわけじゃない。」という
作品しか載ってないんだもの。あの詩誌には。

267 :名前はいらない:2017/08/25(金) 16:27:25.47 ID:nL+XWETu.net
>>266
すごいの書いて「あの詩誌」を驚かせちゃいなよ!

268 :名前はいらない:2017/08/25(金) 16:47:00.59 ID:g7CxBQR2.net
あれに載れないなら、残念ながらそれは
詩とは認定されない。現実的に。
まあ、詩手帖無認可でも、また詩ではある。

投稿欄は、所詮は読者コーナーのパンダ。

269 :名前はいらない:2017/08/25(金) 17:22:48.43 ID:PEVwSBKK.net
ユリイカの詩のほうが好みかな。どちらかというと。

270 :名前はいらない:2017/08/25(金) 17:26:45.73 ID:ytSx/7yp.net
ゼリー

271 :名前はいらない:2017/08/25(金) 17:35:43.53 ID:nL+XWETu.net
>>270
通だね

272 :名前はいらない:2017/08/25(金) 18:27:20.19 ID:4B0jyrvn.net
>>271
ここの住人はみんな通ぶってるだけの単なる素人ですよ…。

273 :名前はいらない:2017/08/25(金) 18:36:50.86 ID:nL+XWETu.net
これから盛り上がるんだよ、きっと。
3誌の9月号が発売されて、投稿詩が読めるようになれば

274 :名前はいらない:2017/08/25(金) 19:26:51.43 ID:O82Xz0HN.net
>>273
スレが混沌とするだけだよ。
カオスだよ。単なるカオス。

275 :名前はいらない:2017/08/25(金) 19:30:33.16 ID:nL+XWETu.net
カオス上等。
come on !
むしろ凪の海よりも、混乱・渾沌を望みます。
盛りあがるしね。

276 :名前はいらない:2017/08/25(金) 20:43:31.92 ID:0wwsuvCJ.net
そういえば、
「入選作をボロクソにこき下ろす」と豪語してた奴は
どこ行ったんだ?w

277 :名前はいらない:2017/08/26(土) 12:19:12.42 ID:PbpMTZt0.net
>>276
そうなんだ。
どなたかわかんないけど、ぜひぜひ書いて。
読んでみたいなー

278 :名前はいらない:2017/08/26(土) 14:46:32.25 ID:QNqEtdfr.net
>>277
一刀両断。
バッサリ!

279 :名前はいらない:2017/08/26(土) 14:47:57.13 ID:Hr+pMPvC.net
相変わらず頭の悪い書き込みばかりだな。
きみたち一生どこにも掲載されないわww

280 :名前はいらない:2017/08/26(土) 16:59:31.51 ID:nGsQNNQu.net
>>279
知らないの?オレ掲載されたことあるんだけど…

281 :名前はいらない:2017/08/26(土) 18:16:46.28 ID:zZI8nyPg.net
奇遇だな、俺もだ。今号にも掲載されてるよ
掲載回数は憶えていないがな

282 :名前はいらない:2017/08/26(土) 18:19:43.31 ID:PbpMTZt0.net
そろそろカオスって来たかな……

283 :名前はいらない:2017/08/27(日) 01:07:45.41 ID:xKvCktYg.net
現代詩手帖以外の掲載ははっきりいって意味ないし
現代詩手帖でも1回か2回掲載された程度なら無意味

284 :名前はいらない:2017/08/27(日) 01:47:48.71 ID:yXzK8yn0.net
ユリイカでもいいじゃないかw。
詩と思想はちょっとアレだけどw。

285 :名前はいらない:2017/08/27(日) 01:59:03.79 ID:FrZx4TP+.net
>>283は手帖入選者
>>284はユリイカ入選者

思想入選者はいないのか?

286 :名前はいらない:2017/08/27(日) 02:10:41.76 ID:yXzK8yn0.net
ちゃいますよw。
思想入選者はネットの投稿サイトにわんさかいるよ。
でも手帖とかユリイカの人はあんま見ないな。特にユリイカは。

287 :名前はいらない:2017/08/27(日) 03:57:25.86 ID:5j7XDxTJ.net
>>286
やけに詳しいですね。
外野ウォッチャーさん?

288 :名前はいらない:2017/08/27(日) 03:59:53.43 ID:5j7XDxTJ.net
>>283
掲載誌と掲載回数とでしか
作品の価値を測れないんですね。
何と愚かな…。

289 :名前はいらない:2017/08/27(日) 04:22:53.97 ID:yXzK8yn0.net
うん。

290 :名前はいらない:2017/08/27(日) 04:31:14.40 ID:f6kZ80tz.net
>>288
単なるブランド志向なんでしょうね。
ファッション感覚の。
よくいるじゃないですか、こういう人。

291 :名前はいらない:2017/08/27(日) 05:43:30.95 ID:NqP+W2ZT.net
どの辺りにそういう人が転がっているものなのか。30メートルくらい離れたところからチラ見する分には楽しいだろうね。

ここに書かれていることの真偽が不明な以上(いくらでも「ソレハチガウヨ」口撃が出来るだけの余地があるので)何を言っても有りの実でしょ。
磯野の親友の名前が思い出せなくて苛つく。

292 :名前はいらない:2017/08/27(日) 06:18:58.97 ID:8fboCYwy.net
自分とその周辺の世界で満足するか、
「知らない誰か」に、広く読まれる可能性を手に入れるか
雑誌に掲載されるのはそういう意味があるのでは?

ネットで個人のHPなどに発表された詩も、広く読まれる可能性があることは同じだけど、
いいものかどうかの判断は、まったく読むひとの感受性に左右される(それもよしだが)。

雑誌に載った詩の場合は、何百篇という応募された詩のなかから選ばれてる
(選者の趣味が多分に作用しているとはいえ)っていう重みがあるんじゃないか?

それは理解しておいたほうがいいんじゃないかと思うけど

293 :名前はいらない:2017/08/27(日) 09:55:23.56 ID:xKvCktYg.net
>>288
>>290

負け犬の遠吠え

294 :さくらこ。:2017/08/27(日) 11:17:37.12 ID:h3/twWla.net
 >>291

磯野貴理子?

295 :名前はいらない:2017/08/27(日) 11:37:21.90 ID:Ijdh0qDd.net
  ,、,,,,,、 
  :'・ω・':
  `"゙"゙"’

296 :名前はいらない:2017/08/27(日) 11:48:43.81 ID:ZPuemb65.net
aaaaa

297 :名前はいらない:2017/08/27(日) 12:54:35.70 ID:DiWDh3so.net
現代詩手帖7月号新人作品「森の番人」広瀬選
こんな感じの詩好きです

298 :名前はいらない:2017/08/27(日) 13:33:25.17 ID:Dq6p+28m.net
>>283
掲載誌と掲載回数だけがこの人の唯一の基準だとすれば、
この人は自分の基準では何一つ評価していないことになります。
要するに何も詩作品を読んでいないのと大差ない。

299 :名前はいらない:2017/08/27(日) 13:57:23.44 ID:akUX05sQ.net
扇子ないな

300 :名前はいらない:2017/08/27(日) 14:19:52.40 ID:xKvCktYg.net
>>298
頭悪いレスだなw

アンタはネットで10年に1回ヘタな詩もどきを書き込んで満足してろ。
場所や回数は問題じゃないんだろw

301 :名前はいらない:2017/08/27(日) 15:53:10.17 ID:akUX05sQ.net
>>300
おまいう

302 :名前はいらない:2017/08/27(日) 15:55:37.78 ID:QEc85tYQ.net
私はその家族を見ている  山人

あまり人を小馬鹿にしているような愚劣な詩だったので、
批判しておいた。読むように。

303 :名前はいらない:2017/08/27(日) 16:44:59.45 ID:akUX05sQ.net
しってるか?

批評家というのは気楽なもんだ。リスクを負わずに他人の作人に審判を下すだけでいい
辛口な批評は書くのも読むのも楽しいだろうw
しかし、批評家には逃げる事の出来ない現実が付くまとっている
批評家の書いたものは、批評した作品ほどの意味も価値もないという事を
批判すればするほどに、自分の価値を貶めているという事実に気が付いていないのは愚の骨頂である

304 :名前はいらない:2017/08/27(日) 17:10:30.91 ID:xKvCktYg.net
>>303
ドヤ顔で「付くまとっている」ww


柄谷行人や加藤典洋や吉本隆明や松本健一らをまとめて否定するわけだな

305 :名前はいらない:2017/08/27(日) 18:43:58.77 ID:ERcfokvM.net
>現代詩手帖以外の掲載ははっきりいって意味ないし
>現代詩手帖でも1回か2回掲載された程度なら無意味

このような精神年齢の低い人が一方的な書き込みを続けることで
かえって詩手帖のイメージを損ねていることが
三十年来の詩手帖ファンの私や私の友人たちからすればとても残念です。

306 :名前はいらない:2017/08/27(日) 19:07:37.56 ID:akUX05sQ.net
詩手帖のイメージを損ねている????

単純にそいつにとっては無意味な存在に過ぎないってだけだろう。
>>305>>305で詩手帳に良いイメージを「勝手に」作り上げてるんだろう?
どっちも自分が作り出した虚像に過ぎない。損ないもしないし、持ち上げもできていない

直接言うなともかく、ここに書き込んでる時点で言葉に意味がないのは俺ら全員同じ


もっとも詩手帳の読者に一人でもつまらないとおもう読者がいるのなら、それは詩手帳が改善しなきゃならん仕事だしな
>>305のいう事もわかるが、詩手帳側としてはクレームや文句を言ってくる人の方がありがたいはずだ
仕事を進める助言や今後の方向性にもかかわってくる話だからな。少なくとも他の出版社や企業はそうだ

307 :名前はいらない:2017/08/27(日) 20:15:32.48 ID:b70Wllh+.net
俺も10年近く詩手帖を読んでるが、
「詩手帖以外は詩誌と認めない」とか
「詩手帖に1、2回載った程度ではまだまだバカ詩人」とか言ってる人を
ネットで見かけると、一人の詩手帖ファンとして本当に恥ずかしい。

308 :名前はいらない:2017/08/27(日) 20:17:29.33 ID:b70Wllh+.net
恥ずかしいというかもう情けない…。

309 :名前はいらない:2017/08/28(月) 11:01:14.69 ID:sWpyzqlr.net
>>308
同意。

310 :名前はいらない:2017/08/28(月) 12:06:24.69 ID:CxHXgp/5.net
>>307
それ拡大解釈。というか曲解。

投稿の話してんだろ?
バカ詩人とはいってないし。

311 :名前はいらない:2017/08/28(月) 12:44:06.51 ID:sWpyzqlr.net
>>310
たしかに「バカ詩人」とは言ってない。

>>283の発言、2行目は拡大解釈された感あり。
現代詩手帖といえども、1回や2回載っただけで、世界は何も変わらないから。

しかし回数でもないような気が。
過去にはほぼ毎月掲載されたひとが、手帖賞獲れなかったことも。
小笠原鳥類さんは、回数はあまり稼がなかったんじゃなかったっけ?

回数(安定性)も大事だろう。
でもインパクトも必要だよな。

312 :名前はいらない:2017/08/28(月) 18:33:24.18 ID:WBfAFZU8.net
現代詩手帖9月号新人作品「家」広瀬選
短編ホラー小説のような構成面白い!

313 :名前はいらない:2017/08/28(月) 18:40:26.65 ID:W1tLbdId.net
そう?

314 :名前はいらない:2017/08/28(月) 18:56:21.01 ID:sWpyzqlr.net
おれは石松さんの「遠泳」好み。
どこかしら脆い感じがいいね。

315 :名前はいらない:2017/08/28(月) 21:40:06.53 ID:W1tLbdId.net
はぁ…

316 :名前はいらない:2017/08/29(火) 00:31:58.06 ID:gCO8pjVJ.net
>>313
>>315

気がぬけた返事じゃなくて自分の意見や感想を書けばいいのに。
現代詩手帖、読んでないんだね。

317 :名前はいらない:2017/08/29(火) 03:37:50.28 ID:0rGsQoOX.net
>>316
あんな根暗雑誌、読む気も起きませんが何か?

318 :名前はいらない:2017/08/29(火) 08:36:49.88 ID:B32FOJka.net
>>317
ムリして返さなくても大丈夫だよ。
安心して

319 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:06:05.72 ID:PR/2hMMw.net
『夢の中で何度も繰り返しながらその都度忘れてしまう「僕」の体験』 Migikata

前田ふむふむ氏もそうだけど、この人もつまらねえ自己にみみっちく
自己愛的に関わるのが好きな、少し前の世代の詩好き特有のナニだねえ。

いまだにこういうのが「文学的香気」があってかっこいいと思ってるんだろうね。
一ミリだって進歩しねえ、まさに、ネット詩のクソの化石。

320 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:06:34.29 ID:B32FOJka.net
ホラーといえば、小縞山さんの「水景記」。
ねっとりした体温がある。
それに最後の一行。
なにかが会いに来るみたいでゾッとする。

321 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:21:29.99 ID:gCO8pjVJ.net
>>317
そういうネガティブなことを言う為にここに張り付いていても楽しくないでしょ。
当然現代詩手帖に投稿しないんだろうし。
不思議な人w

322 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:35:35.49 ID:B32FOJka.net
ぼくは、ネガティブな意見を持ってるひとがいるってのはかまわないんだけど、
論理的に、「○○だから、おれは現代詩手帖に対してネガティブなんだ」ということを言ってもらいたいんだよな。

そうすれば、それに同意するひと、反対するひとが、必ず現れて、コメントのやりとりができるようになる。
これってすごいことだよね。

斜にスカした言葉じゃなくて、やるのなら、真正面から否定してくれ。
たのむよ……

323 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:37:36.61 ID:B32FOJka.net
個々の詩作品に対しても、否定するなら、論理的に否定してくれ。
ほんと、たのむよ……
楽しもうぜ?

324 :名前はいらない:2017/08/29(火) 09:45:01.03 ID:qcQip8jf.net
投稿期間は書いて発表見ての繰り返しで
正気じゃない
投稿卒業してからが本当の勝負

なお、詩と思想では投稿卒業者には
現代詩手帖へのレベルアップを勧める模様

325 :名前はいらない:2017/08/29(火) 11:33:48.19 ID:B32FOJka.net
>>324
そういう位置づけなの?
レベルアップ?
ガセじゃなくて?

326 :名前はいらない:2017/08/29(火) 13:38:41.39 ID:8HucP8y9.net
んなもんガセに決まってるだろ

327 :名前はいらない:2017/08/29(火) 15:24:44.02 ID:B32FOJka.net
>>326
ですよね〜

328 :名前はいらない:2017/08/29(火) 17:11:57.40 ID:2Kfl0joA.net
詩と思想を卒業した人たちはネットの投稿サイトに居座りながら、
仲間内で同人活動しているのが大半っぽいぞ。

329 :名前はいらない:2017/08/29(火) 18:14:14.56 ID:bGmZad5N.net
今月の新人作品広瀬選はホラー系が多いですね
現代詩手帖で特集して欲しい!
今月の小特集はゾンビがテーマでありますが
SF特集も有ったことですし是非ともホラー特集を!

330 :名前はいらない:2017/08/29(火) 18:20:53.73 ID:B32FOJka.net
>>328
なるほど。勉強になります。
投稿欄の卒業ってえのはどういう状況なんでしょう?
期間でいえば、1〜2年くらい?

331 :名前はいらない:2017/08/29(火) 19:40:31.61 ID:2Kfl0joA.net
うーンそこまでは俺は知らん。
他の人なら間違いなく知っているだろう。

332 :名前はいらない:2017/08/29(火) 20:14:39.69 ID:B32FOJka.net
>>331
きちんと答えてくれてありがとう。
感謝です!

333 :名前はいらない:2017/08/30(水) 00:39:57.71 ID:H+XLOJz8.net
>>326
運営の一部がそういう感じみたいですよ

334 :名前はいらない:2017/08/30(水) 11:21:57.83 ID:Dwv2mZuy.net
>>333
ケムリをたどっていったらさー
やっぱ、火が燃えてたよ。
ってこと?

335 :名前はいらない:2017/08/30(水) 18:44:51.18 ID:KVsyYLKN.net
>>303
途中から批評じゃなくて批判になってるのはなんで?
その姿勢だと真面目に感想書いたとしても批判されたとか被害者ぶって跳ね除ける
自分よがりの作品量産するだけでしょう

336 :名前はいらない:2017/08/30(水) 18:57:10.11 ID:Dwv2mZuy.net
>>303
批評家はリスク負ってると思うぞ

337 :名前はいらない:2017/08/30(水) 20:15:07.80 ID:Qv8KsCxG.net
思想の詩誌評酷すぎ

338 :名前はいらない:2017/08/30(水) 23:02:55.74 ID:2/O9whxP.net
詩手帖の対談で最果さんに少し触れてるね。
良くも悪くも

339 :名前はいらない:2017/08/31(木) 00:49:13.98 ID:psxEhX4t.net
手帖崇拝者って東大信者みたいなもんだろうね。要するに自分の価値観がない人間

340 :名前はいらない:2017/08/31(木) 01:40:42.35 ID:p2LMFfxn.net
>>339
学歴信者、偏差値信者だね。
自分の基準で判断してないんだね。

341 :名前はいらない:2017/08/31(木) 08:06:15.87 ID:EIxhjf/M.net
>>339
どっちかつーと、自己閉鎖型で勝手な思い込みからの傲慢な決め付けをする自己中心的でナルシストな奴って思ってたけどな
もっともそれは詩手帳、ユリイカに限らず、現代詩作家、読者、愛好家、好事家・・・現代詩に関わる全ての人間に共通する事ではあるけども

342 :名前はいらない:2017/08/31(木) 09:34:51.67 ID:xq5hBFkZ.net
>>339
>>340
「詩と思想」、「ユリイカ」、「現代詩手帖」
詩誌にはそれぞれカラーがありますよね?

自分の価値観、自分の基準で判断した結果、
「現代詩手帖」が信頼できるな、自分の考えに合うなって評価したってことじゃないのかな?

学歴信者、偏差値信者にはあたらない。
こういう考え方はどこから出てくるのか、教えてほしいな。

>>307>>308のかたが発言していたように、
ただある詩誌を絶対のように考えて、他の詩誌を否定するのはぼくも気持ちが悪い。

その意味で、>>339さんと、>>340さんは
「学歴信者、偏差値信者」をひっくり返しただけの、
同じ考え方になってしまっていると思うけれど。

つまり、反「学歴信者、偏差値信者」になっているんだ。
詩作品に、学歴も偏差値も関係ないでしょう?

学歴や偏差値があるひともいい詩を創るし、学歴や偏差値がないひともいい詩を創る。
学歴や偏差値のあるなしで詩を考えるよりも、
いろいろな詩誌や、ネットに発表されている、
詩自体を読むことがなによりも大事だし、おもしろいと思うけれど、どうだろう?

もちろんメジャーな詩誌といっても、当たり外れはあるし、自分の感性にもよるから、
どれがいい詩だと思えるかは変わってくるってと思いますが……

343 :名前はいらない:2017/08/31(木) 10:42:30.63 ID:kWk1jltH.net
>>342
>こういう考え方はどこから出てくるのか、教えてほしいな。

>ただある詩誌を絶対のように考えて、他の詩誌を否定するのはぼくも気持ちが悪い。

君の頭は飾りか?

344 :名前はいらない:2017/08/31(木) 11:16:05.76 ID:xq5hBFkZ.net
ああ、わからなかったようだ……

345 :名前はいらない:2017/08/31(木) 12:13:48.01 ID:xq5hBFkZ.net
>>343
こういう文句のつけかたって、あいまいで、
言った本人にはリスクがなく相手をけなせるからいいよね。
かしこいわ〜
それは認めるよ。

でも、どういう意味で、ぼくの頭を飾りだと言えるのかなあ。
この際、はっきり指摘してみてくれよ。
あいまいなやりかたじゃなくってさ。

ぼくとちがって、
君の「頭は飾り」じゃないんだろ?

346 :名前はいらない:2017/08/31(木) 12:22:59.68 ID:3Ya0V1SX.net
肩の力抜いて詩とファンタジー読もうぜ

347 :名前はいらない:2017/08/31(木) 12:24:33.00 ID:xq5hBFkZ.net
>>346
ほんまやな〜
力入りすぎたわ。
サンキュ

348 :名前はいらない:2017/08/31(木) 12:37:30.94 ID:EIxhjf/M.net
詩とファンタジーかよ・・・もうね、あほかと、バカかと

349 :名前はいらない:2017/08/31(木) 13:45:39.39 ID:xq5hBFkZ.net
なにを読んでもいいんじゃないか?
>>348さん、
過去の言葉を思い出してくれ。

>>341
「自己閉鎖型で勝手な思い込みからの傲慢な決め付けをする自己中心的」
はい、ブーメラン1丁!

350 :名前はいらない:2017/08/31(木) 14:13:29.40 ID:EIxhjf/M.net
ブーメランは好きさ
輪廻転生、神羅万象の基本的なリズムだからなw  なんつってなww

351 :名前はいらない:2017/08/31(木) 15:04:27.85 ID:xq5hBFkZ.net
>>350
タフ!

352 :名前はいらない:2017/08/31(木) 15:40:58.93 ID:3NOKOisX.net
>>342
グダグダ書いてるわりには
何も言っていないに等しい。

353 :名前はいらない:2017/08/31(木) 15:57:32.24 ID:xq5hBFkZ.net
>>352
どこがわからないの?
わからないのを=「何も言ってないに等しい」って言葉に変換してるのかな?

>>350さんのようなユーモアある切り返しは好きなんだけど、
あなたは、どう返してくれるのかな?
楽しみだね。

354 :名前はいらない:2017/08/31(木) 18:15:45.61 ID:xq5hBFkZ.net
>>352
何も言ってないのは、君じゃないか。

355 :名前はいらない:2017/08/31(木) 18:23:56.51 ID:ooCZP/3A.net
>>353
駄文の見本なのは確か。
おまけに長くて中身がない。
要するにヘタってこと。

356 :名前はいらない:2017/08/31(木) 18:54:02.80 ID:xq5hBFkZ.net
>>355
じゃあ要約してみますね。
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ある詩誌に信頼を置くのは、自分の基準で判断した結果です。
学歴信者、偏差値信者だからじゃないですよ〜

書かれた詩作品には、学歴も偏差値も関係ないですよ?
そんなことにこだわるよりも、詩そのものを読もうよ。
どういう詩をいいと思うかはひとそれぞれだけどね。
                           (要約終わり)
-------------------------------------------------------
そう書いてるんだけどな〜
わかってくれたかな。
まだむずかしい?

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