手帖も思想もユリイカも！その１

1 ：自称「自費出版」詩人：2017/07/11(火) 09:16:47.81 ID:pMjI2WjF.net

その他の詩誌で一度でも佳作以上に選ばれた方々も大歓迎！
一度も選ばれたことのない怨念の塊の方々も大歓迎(笑)
さくらこさん系の未確認情報もシャットアウトはしません。

123 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 07:53:01.57 ID:SCIzhdqk.net

現代詩手帖、気になるのとかある？

124 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 08:41:53.85 ID:33Y5CWLa.net

>>123
立ち読みだけして買わない奴が多過ぎるのが気になる

125 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 08:54:08.78 ID:SCIzhdqk.net

>>124
ｈｐに手帖の目次載ってるけど、
今年の６月号から、新人作品欄に入選したひとの名前が消えてるのはなぜなんだろう？

126 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 09:17:00.66 ID:DwahRW5F.net

>>125
うん、以前は公式サイトの今月号目次に入選者の名前載ってたよね。
最近はそれだけ見て立ち読みにさえ来ない人が多かったんだろうか。

「立ち読みだけでもいいから書店に来て！」という手帖の声が聞こえる気がするw

127 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 12:25:51.27 ID:F6XF4FK6.net

>>121
>>122
馬鹿すぎるwwwwwww
さすがネットポエマーwwwww

128 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 21:51:41.25 ID:k45f/lGM.net

っていうか、ここって３大詩誌その他で佳作以上に選ばれた人のサロンだろ？
「馬鹿」とか言ってる人はお呼びじゃないんだけど。
それとも荒らしたいだけなの？

129 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 22:28:43.64 ID:mPpJZ5A1.net

売れないものに意味はない

130 ：名前はいらない：2017/08/05(土) 23:15:24.45 ID:F6XF4FK6.net

>>128
佳作以上に選ばれた人のサロンとどこに書いてある?

そんなふうだから俺に馬鹿と呼ばれるんだがw

131 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 06:33:04.47 ID:Jq8VoVFk.net

知らなかった
君たちの心がこんなに汚れていたなんて
都会の空の下で
黒い空気を吸ってしまったのか

＞一度も選ばれたことのない怨念の塊の方々も大歓迎(笑)
に「(笑)」とあることから、
佳作以上に選ばれてない人は「例外的に」参加を認めると解釈していたのだが。

どこに流され
どこに澱んでいるのか
君たちは知っているのか
もうよせ
こんな馬鹿なことは

132 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 12:32:49.72 ID:45lnuGgH.net

眩しい空の下
廃墟は
その脈動を
閉じた

133 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 13:20:00.01 ID:7OAgaoMj.net

>>132
意味が分かりません

134 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 15:07:52.07 ID:+5D0R/Ga.net

馬鹿は言い過ぎだと思うけど
現代詩手帖の関係者がここのぞいてコメントするというのは妄想

135 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 20:06:46.83 ID:1XG42pWB.net

1の言葉はさ、要するに、
詩を書いたり、読んだりするすべてのひと、ってことじゃないか？
ワード「さくらこ。」　最強無敵！
ｙｅａｈ〜

136 ：名前はいらない：2017/08/06(日) 21:17:09.66 ID:0IWQrmVC.net

>>129
売れる詩なんかないんだよなあ

137 ：名前はいらない：2017/08/07(月) 17:30:28.54 ID:trYil5/C.net

>>129
意味がないからいいんだよ
売れているのは、いいからじゃない
他人の幻想を買ってるだけさ

138 ：名前はいらない：2017/08/09(水) 19:01:35.77 ID:Yl04ZD9R.net

来月号が発売されたら、このスレも祭り状態になる予感w

139 ：名前はいらない：2017/08/10(木) 11:09:17.22 ID:6Tv/5JHh.net

どうなるかな、手帖の入選者

同じ顔ぶれのままか
とんでもないニューフェイスがあらわれるか

結果次第で祭りの色も変わるだろう

140 ：名前はいらない：2017/08/10(木) 14:09:25.28 ID:4NpF+Sty.net

マンネリ化

141 ：名前はいらない：2017/08/10(木) 20:36:53.63 ID:6Tv/5JHh.net

ネリネリしますか？

142 ：名前はいらない：2017/08/11(金) 05:44:04.20 ID:3/3P3fD1.net

祭りなんてこんなサブのサブの陰カルチャーに属している現代詩で使っていい言葉ではない

現に起きたことなど一度もない

143 ：名前はいらない：2017/08/11(金) 14:06:32.74 ID:4/TBrgMN.net

>>142
だからこのスレで起こす必要があるのさ、史上初の現代詩祭りを！
やがて手帖の選者もこのスレを無視して常連ばかり並べることができなくなるに違いない。

144 ：名前はいらない：2017/08/11(金) 21:50:11.72 ID:mG21rkFt.net

今までの投稿欄読んだことあるか？
現代詩手帖賞の受賞者やもらえなくても名前あがった人が何回入選、佳作か数えてみろ
うまいやつは選評で学んでさらにうまくなるし下手なやつは腐って脱落する
淘汰されるんだから常連が決まるの当たり前
最後まで有象無象ばかりだと受賞者なしになるんだよ
勉強しろ

145 ：名前はいらない：2017/08/11(金) 23:02:01.43 ID:6CZwAtb1.net

>>144
完全に雑誌社側の論理ですねw

146 ：名前はいらない：2017/08/12(土) 09:16:28.26 ID:bSZoQa2V.net

『現代詩手帖』の選外佳作、けっこう見ない名前も並んでる
ちゃんと目配りしてるよって伝えてるんじゃないか？

147 ：名前はいらない：2017/08/12(土) 16:44:01.94 ID:E1P1pEHZ.net

文芸思潮の現代詩賞　第三次選考通過通知きた
397人788作品だって

148 ：名前はいらない：2017/08/12(土) 19:07:04.14 ID:LQPOerAs.net

詩と思想と現代詩手帖の発行部数って、マジでドンくらいなの？
１万も行ってないの？

149 ：名前はいらない：2017/08/13(日) 01:16:26.40 ID:iHejZ5ct.net

詩と思想は１万もいってないでしょう。
でも定期購読の人が多いから、そこそこ売り上げの見通しは立つんでしょう。
現代詩手帖は大手書店での売れ残りがすごいよ。

150 ：名前はいらない：2017/08/13(日) 04:22:06.93 ID:gNP6ijS9.net

定期購読者の方は定期的に作品を執筆できる。編集委員会は一色真理、中村不二夫、小川英晴、長谷川忍、青木由弥子です。

投稿しなくても定期購読して編集委員に気に入られれば掲載してもらえる
研究会参加者の枠もあるし、投稿する意味ないやんけ

151 ：名前はいらない：2017/08/13(日) 04:45:33.86 ID:OUq15b4V.net

>>150
読者投稿欄で選ばれる人に「研究会参加者枠」があるの？マジで？

152 ：名前はいらない：2017/08/13(日) 13:45:08.36 ID:Q5GvLwrC.net

手帖のほうは部数１万はいってるのかな？

>>150
それ詩と思想のほうだよね？

153 ：名前はいらない：2017/08/13(日) 16:49:03.02 ID:3NSfJRfb.net

>>147
二次止まりでした(´・ω・`)

154 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 00:36:00.43 ID:0z5Z/2K/.net

>>152
ここ詩と思想に入選したい人多そうだし
詩と思想の新鋭？て研究会参加者が多いからお得では
あと編集委員のやってるネット詩サイトに参加とか

155 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 13:01:01.63 ID:7ZUcuRRk.net

『現代詩手帖』新人作品欄は、ガチンコ投稿オンリー
そう思いたい

156 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 13:24:35.86 ID:7ZUcuRRk.net

>>148
>>149
>>152
日本雑誌協会ＨＰによれば、
現代詩手帖、詩と思想、ユリイカ、３誌とも発行部数のデータなし。

ちなみに、印刷証明付き発行部数は以下の通り（２０１７年１月〜３月）

文芸雑誌（月刊）　新潮　　　　　　　　　　　　　２２４００　　　７４６６（単月換算）
　　　　　　　　　　　　文學界　　　　　　　　　　　１２０００　　　４０００
　　　　　　　　　　　　群像　　　　　　　　　　　　　６３３３　　　　２１１１
　　　　　　　　　　　　すばる　　　　　　　　　　　　６０００　　　　２０００
週刊誌（週刊）　　　週刊文春　　　　　　　　６５１８３３　　２１７２７７
　　　　　　　　　　　　週刊新潮　　　　　　　　４４７７０６　　１４９２３５
漫画雑誌（週刊）　週刊少年ジャンプ　　１９１５０００　　６３８３３３
　　　　　　　　　　　　週刊少年マガジン　　９６４１５８　　３２１３８６
　　　　　　　　　　　　週刊少年サンデー　　３１９６６７　　１０６５５５

このデータから考えると、詩誌の主要３誌は、
それぞれ単月で、１０００〜２０００部ってところじゃないだろうか……

157 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 17:15:01.15 ID:jvys9W/c.net

>>155
そうに違いない！

158 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 20:22:37.71 ID:B/I9o/3L.net

思想のほうが幅広い作風を入選させてるイメージ
手帳は手帳色あるかないかが判断基準になる
そういう意味でも詩壇のジャンプだな

159 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 21:13:37.01 ID:QupEqrJb.net

そう、手帳色。
なるほど言われてみればそうだ。

だからネットで幅を利かせている書き手は、入選しづらくて
せいぜい運よくたまに選外佳作で名前が載るぐらいなんだな。

160 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 21:16:30.42 ID:QupEqrJb.net

でもぶっちゃけ思想のほうは大したことないだろ。ユりイカならともかく。
投稿サイト（現代詩フォーラムとか文学極道とか）でも思想出身者多いもん。

161 ：名前はいらない：2017/08/14(月) 21:38:02.72 ID:Xgszf0kN.net

谷川俊太郎ってどの雑誌でも入選できなさそう

162 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 02:23:44.24 ID:7bZ9JRLR.net

>>160
思想に入選したことのない人にかぎってこういう言い方するw

163 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 02:49:05.59 ID:k2UDCzBY.net

そもそも応募したことねぇしｗ。

164 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 02:50:31.36 ID:k2UDCzBY.net

サクラコさんの言う通りレベル低いじゃん。

165 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 08:39:02.10 ID:uYKj//lM.net

詩と思想出身者で土曜日から本出して大きい賞とってる人いない
それでもいいの？

166 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 08:46:26.87 ID:QIK0aEip.net

そりゃ軒並みどの賞も思潮社のコネが絡んできているからね

167 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 08:57:43.69 ID:vjF/d+QG.net

316ボルカ ◆TcCutL/5sw 2017/08/12(土) 17:42:27.68ID:yaY30CCj
（蛾兆ボルカ＝ユリイカ新人賞　武田祐子の旦那）
あーヤバイ。
山田のクズぶり思い出して、どんどんパッション引いてきちゃった。
こんなゴミに何か言っても、これまでいつだって無意味だったんだよなあ。

まあ面倒くさいから、面倒くさいなりにだらだら述べとくか。追い込む価値もねえゴミだよナ。

ようするに、何十歳も年下のイカイカを恥ずかしげもなく、しかもヘタレに、パクってるんじやねえよ、この老害が！

と、僕は思うんだ。

↑
「追い込む価値もねえゴミだよナ。 」って、蛾兆ボルカさん、あなた阿怪（山田）さんを
「追い込」んでいたのか。笑
ここまでの流れ全部読んだけど、そうとうひどいよ？
リンチみたいなものだ。一人の投稿者を、そこで正面から批判しないで、こんなところで
こそこそとデマを垂れ流して「追い込」んでいいのかね？

168 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 09:00:32.26 ID:Zu26rLnU.net

手帖色は維持して欲しい

169 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 09:05:29.38 ID:vjF/d+QG.net

ユリイカですよね。
だから、２ちゃんねるでデマ誹謗中傷を振りまいている匿名男の正体が、
ユリイカ新人、武田祐子の旦那＝蛾兆ボルカだったということです。

170 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 12:28:37.47 ID:NnpYCD6n.net

>>161
手帖に入選しそうにない作品だからこそ
谷川さんの詩集は売れるんだよ♪

171 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 12:56:03.63 ID:k2UDCzBY.net

>>168
うん、そうだけども。
手帖の投稿欄の詩ばっか読んでると、息が詰まってくるな。

172 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 15:01:16.72 ID:JRJP0dIJ.net

暗いのよ、手帖の投稿詩は。
だからみんな立ち読みだけで買わずに帰っちゃうのよ。

173 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 15:17:48.02 ID:k2UDCzBY.net

それもあるけども、やっぱり難しいのよ。
理解するのに何回も読まなきゃならんし。
読むと頭がすごく疲れるんだよ。
ユリイカの投稿詩読んでもそんなにならないのに。

174 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 18:14:07.44 ID:q0UMD+yY.net

現代詩は理解するのでなく発想を得るもの？

175 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 23:46:52.24 ID:QIK0aEip.net

思想は手帳に比べて色々ライトだから、これからのやりようによっては一般層に対して手帳を抜かし得る可能性も無くはないな
ちょっと前にやった「二次創作とBL」なんてはまあ方向性としてはいい感じだしあれだけを買った人もいるんじゃない
あの企画の問題点は座談に参加した人らが二次創作に疎いのばっかだったところだが。川口とそらしといろぐらいがまともだったけどでもBL寄りだからなぁ二次創作全体をカバーしてはいない。

176 ：名前はいらない：2017/08/15(火) 23:50:40.06 ID:k2UDCzBY.net

一般層に対してだったらやっぱユリイカじゃね？
アニメやらミュージシャンやら特集してるし。

177 ：名前はいらない：2017/08/16(水) 01:28:11.85 ID:aUDjLk0Z.net

ユリイカはもう詩の雑誌って感じがしない

178 ：名前はいらない：2017/08/16(水) 17:08:18.11 ID:hiCt0V1+.net

>>177
ユリイカは詩のほうを向いて編集されておらず、
詩の投稿欄は完全にオマケ扱いになってる。

179 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 05:55:01.00 ID:z6fcp2Wf.net

>>173
＞理解するのに何回も読まなきゃならんし。

何回も読まないと理解できない詩の雑誌を１回パラパラと立ち読みしただけで
ただそれだけで気に入って購入する人っているんでしょうか。

180 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 09:15:49.08 ID:dV0/DFHI.net

手帖は新人投稿欄だけデジタル有料コンテンツとして売ればいいのに。
300円ぐらいなら買ってもいい。

181 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 09:52:06.47 ID:X8Ti8nNT.net

>>180
新人投稿欄のみ切り売りにするというのは、アイデアかもしれない。
その結果、今の売り上げに、デジタルコンテンツの売り上げがＯＮされるのか、
それとも
定期購読の解約が増えるのか……

どっちだろ？

182 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 10:20:03.38 ID:DkH+qYMi.net

>>179
多分自身も手帖への投稿をかんがえている人なら。

183 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 13:18:17.61 ID:l1OWseq9.net

>>182
６５０人くらいしかいないじゃない…。

184 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 13:21:05.73 ID:ktsUHO+N.net

詩と思想は大学でいえばFラン

185 ：名前はいらない：2017/08/17(木) 14:11:12.97 ID:DkH+qYMi.net

>>183
なぜ６５０人ｗ。

それはそうと、なんか手帳もユリイカも実生活に基づいた詩が多いって印象だな。
そこがネット詩と違うところ。

186 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 06:21:29.54 ID:4id+csxf.net

>>185
＞手帖もユリイカも実生活に基づいた詩が多いって印象だな。

だって、だってだって
実体験に即してない単なる絵空事を書いて何の意味があるの？
詩になるような体験をしたことがない？
だったら詩なんか書かなきゃいいじゃん。

187 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 07:04:55.67 ID:vf7+FAgY.net

>>186
吉増剛造や西脇順三郎って知ってる？

188 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 08:47:49.74 ID:iOh0N0Qf.net

実体験に基づいた詩と実体験に基づかない詩は等価です。
どっちがよくて、どっちがだめという問題ではありません。
実体験に基づかない詩、というのは「絵空事」（観念的な詩）なのだとは思いますが、
その「絵空事」も人間が創造する営為の一部という意味では、十分に実際の体験だと言えます。
そもそも、「言葉」自体も、現実の事物とは関係のない「絵空事」（観念）なのではないのかなあ。
そのあたりをどういうふうに考えたらいいのか……

189 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 09:27:01.94 ID:c+297MST.net

>>186には詩は無理

2ちゃんでうんこ垂れ流すしかないわw

190 ：１８５：2017/08/18(金) 10:40:51.12 ID:BWv48oLW.net

俺は>>185だが、俺は「実体験」と言ってるんじゃなくて、
「実生活」って言ってたんだけども。
ネット詩よりもリアルな路線だって。
うーん、なんて言えば良いんだろ。

191 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 12:46:20.17 ID:CDt585GX.net

難しく考えるなよ

詩もエンタメ

この一言

192 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 14:03:47.36 ID:tGQAaoy1.net

想像
例えるならば「赤ちゃんの人形」

創造
例えるならば「あかちゃん」

193 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 14:05:12.29 ID:tGQAaoy1.net

フィクション

ノンフィクション

194 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 14:17:47.42 ID:tM4elm0f.net

186のいうとおりだが、ネット詩しか書けない連中には

深い意味はわからんだろ。しょせんネット詩しか書けないバカ。

ほっとけよ。

195 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 14:25:59.34 ID:C+D+BdBn.net

こんなのとネット詩をいっしょにするなよ

196 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 14:35:14.37 ID:QahAwQXy.net

ネット詩しか書けない連中は
自宅に引きこもって
自分の頭のなかの妄想のみ基づいて詩を書いてる
外の世界を知ろうとしないのだから、救いようがない

197 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 15:52:15.20 ID:vf7+FAgY.net

自演しか能がないようですな

198 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 16:45:02.27 ID:BWv48oLW.net

>>196
うん、言葉は少々悪いが、そういうようなこと言いたかったのよね。
まぁ妄想にしたって実体験の部分がないとロクなものにはならんがね。

199 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 22:57:27.07 ID:m4HLh/+o.net

>>196
承認欲求の為に書いてる人が多い
あと周りのレベル見てこれ位なら書けるみたいな
そうじゃなくて書かずにはいられないから書くものじゃないのかなと
コミュニティ作って盛り上がれるなら詩なんか書かなくても生きていけるだろう

200 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 23:29:34.95 ID:BWv48oLW.net

>>199
うん、なんつーかそれらしく書いていても、
言っていることは小６の作文レベルのことしか言えないやつが多い。

手帖の投稿欄の人たちはの詩は大人の感覚だなとつくづく思う。

201 ：名前はいらない：2017/08/18(金) 23:38:26.12 ID:BWv48oLW.net

手帖の作品が暗いっていうのは、
死生観に基づいているからなだろうな。
選者もそこに重点置いて評価しているような印象。

202 ：１：2017/08/19(土) 01:58:59.57 ID:l+kdWQ88.net

>>201
手帖の作品がもっと谷川俊太郎さんや中原中也の恋愛詩みたいにちゃんと「救い」の部分を残してくれてたら、
俺も今ごろ手帖を定期購読してたかもしれん。
「救い」の余地がないのよ、手帖の投稿詩は。

>>200
小学６年生でも女の子だったらネット詩よりしっかりしたもの書く子いるんじゃない？
「救い」というか「未来への希望」みたいなものがちゃんと編み込まれてるしね。

>>199
詩って夜寝る前一人になった時に読んだり書いたりするもんだろ？
君の言うように読まざるを得ない、書かざるを得ない気持ちに突き動かされてさ。

>>198
そう、そうなんだよ。実体験に根差したものでないと人間ってその妄想の世界で遊べないのよ。
読者と妄想を共有できないんだよ。
最初から最後まで妄想だらけなのはつまらんのよ。

203 ：名前はいらない：2017/08/20(日) 03:18:08.97 ID:ovMTlRpF.net

いま手帖の投稿欄の詩をぱらっと読んでみて思った。

やっぱ難しすぎだろｗ。
大卒（Fラン除く）レベルの読解力がないと無理だろｗ。

204 ：名前はいらない：2017/08/20(日) 03:20:21.57 ID:ovMTlRpF.net

全部が全部そうじゃなけどさ。

205 ：名前はいらない：2017/08/20(日) 06:34:04.05 ID:tdo/+JWG.net

>>203
難解だよね、あまりにも。
あれではごく一部の文芸オタクにしか通用しないよ。
詩ってもっとみんなの身近にあるべきものなのにね。

206 ：名前はいらない：2017/08/20(日) 17:26:29.20 ID:0/PK6mlP.net

>>205
みんなの身近にあるべきものなのにねというのは
お前の幼稚な主観であり頭の悪さの露呈にすぎない

207 ：名前はいらない：2017/08/20(日) 18:26:03.05 ID:ovMTlRpF.net

まぁまぁ。
それに難しい単語も多いよね。いちいち辞書引かなきゃならんという。
もっとも今はウェブでの検索だけどもね。

208 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 00:09:26.41 ID:AwFQ0ZJE.net

ええ…。
自分をベースにして表現するにしても、近現代・国内外問わず沢山の作品（もちろん詩以外の虚構も含めて）見聞きするのって大切だと思うんだけど。
まあでもそう考える人が増えることで、詩が取っつきにくい、一部の人むけのものになっちゃうのは悲しいね。

ジャンル違うけど、手塚治虫がマンガばかり読んでる奴はろくな漫画家にならないって言ってたの思い出した。

209 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 00:55:38.74 ID:323q7oRt.net

ガンダムの冨野も同じこと言ってたな。

210 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 01:25:07.07 ID:I56pdQ2X.net

>>203
大卒が書いて大卒が読むもんだから問題なし
読みたければ勉強すること

211 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 01:41:55.53 ID:323q7oRt.net

>>210
バカじゃねぇのかｗ。

212 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 01:46:59.55 ID:323q7oRt.net

おsれで発行部数一万もいかないんですねｗ。分かります。

213 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 04:13:38.99 ID:Huhnw1nF.net

>>210
詩の世界っていつから学歴社会になったの？
高卒の谷川俊太郎さんはへぼ詩人なの…？

214 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 09:12:20.10 ID:397vlBgb.net

開かれた文学なんていくらでもあるんだから閉じた文学の領域があったっていいじゃない

学歴は置いといてさ

215 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 09:39:54.10 ID:sBIVaJFo.net

詩を書いてると云うやつがもれなくメンヘラ
発達傷害だナンとか願望だとプロフつけてる
からウンザリする。
詩はそんなやつらの作業療法じゃねえよ。
汚すなよって思ってる。
そういう傾向で、ネット詩は教科書に載る
日は永遠に来ないし、詩壇からも詩とは
認定されない。

216 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 09:42:03.73 ID:PC/nNtWD.net

現代詩が一般のひとにわからない閉じられた世界になっているってことは、
詩の世界でも問題になってるみたいだね。

ただ、そういう詩がおもしろいっていうひとがいるってことも確かなんだよな。
普通の、よくわかる言葉で書かれた詩に飽きちゃったひとが。

ありきたりのやりかたで運用される言葉に飽き飽きしてしまってるから、
今までにない言葉の使いかたや、日常表現では結びつかないような、
形容詞と名詞の関係、主語と述語の関係の新しさが目指される。
ってか、日常的な使用方法や、意味から解放された姿に言葉が生まれ変わる。
それが現代詩で言われる「創造」（表現ではなく）ということじゃないのかなあ。

詩に学歴は関係がない。
書かれたもの、つまり、そこにある詩がすべてだよ。
大卒でも言語レベルの普通な人もいるし、
学校なんか出てなくっても言葉に深い関心を持ってる人はいるんじゃない？

詩は肩書きで読んだり書いたりするもんじゃなくて、
そのひとがどれだけ言葉について考えているかじゃないのか？

217 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 10:29:47.47 ID:PC/nNtWD.net

連投になるけど、
詩を読んで「わかろう」とするのは不毛だよ。

現代詩手帖の選評読めばわかるけど、選者のかたもはっきりと投稿者の詩を「わかって」いるわけじゃない。
「わかる」ってところに価値を置いてないんだ。
むしろそういう「わかる」系の詩は、読み手にとって気持ちいいかもしれないけれども、
さまざまな読みを許容しないという点で、詩のなかにひろがる豊かさは乏しいと言えるかもしれない。

「詩」という存在にふれて（読んで）、どういうふうに感じるか。感じさせてくれるのか。
「わかる」という満足感じゃなくて、
自分のなかにあるなにかを刺激して、新たな創造へ向かわせてくれることが、
詩を読むことの「おもしろさ」のひとつなんじゃないかと思うけどどうかな？

218 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 12:10:00.03 ID:BDMJCnBr.net

田村隆一を読めばいいよ！

219 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 13:08:46.55 ID:9MvHLmUX.net

感じもしないんだよなぁ

220 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 13:37:18.93 ID:PC/nNtWD.net

そのとおり！

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１
言葉のない世界は真昼の球体だ
おれは垂直的人間

言葉のない世界は正午の詩の世界だ
おれは水平的人間にとどまることはできない

（中略）

５
鳥の目は邪悪そのもの
彼は観察し批評しない
鳥の舌は邪悪そのもの
彼は嚥下し批評しない

（中略）

９　（途中より）
つめたい六月の直喩の道
朱色の肺臓から派出する気嚢
氷嚢のような気嚢が骨の髄まで空気を充満せしめ
鳥は飛ぶ
鳥は鳥のなかで飛ぶ

（中略）

１１　（途中より）
おれは擲弾兵
しかもおれは勇敢な敵だ
おれは難破した水夫
しかしおれは引き潮だ
おれは鳥
しかもおれは目のつぶれた猟師
おれは猟師
おれは敵
おれは勇敢な敵

（以下１３まで略）
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田村隆一「言葉のない世界」（部分）
め、めちゃカッコイイ……

221 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 14:50:46.47 ID:Iz980158.net

>>216
今までにない言葉の使い方というのはある程度自然に出てくるのなら良いんだが技巧的になり過ぎても窮屈で不自然になる気がする。
新しい事を試す姿勢は良いけど、新しい事やってる自分ドヤになってたら白けてしまうんだよな。
もちろん難解な詩はあっても良いと思う。

222 ：名前はいらない：2017/08/21(月) 17:11:10.34 ID:zGlMiU8F.net

キラキラネイムのような言葉遊びは嫌だな