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【どこまでも】BUMP OF CHICKEN 11【ずっと自由】
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漫画抜きにしても解釈できるようなつくりにはなってるけど、考えるのめんどくさいならそれでもいいんじゃない？
藤原は自分の歌だといってたけど、逆にこれしかないってものがある人の方が珍しいから共感しにくいだろうし
自分の歌っていうとそれは>>297、>>310で言ってる様な内容でＯＫ？
それ書いたの自分なんだけどその解釈の仕方にいまいち確信が持てなくて…
余りレスもないし
文脈的に破綻してないからいいんじゃない？
解釈に正解とかないし
明らか文脈無視とか、想像力なさすぎは突っ込みたくなるし、オーロラとか虫とかの、ああいう比喩を比喩ともわからない奴は論外だけどさ
涙でできた思い→君がいないから（でも君がいたことを思い出せば生きる力になる）
一つ残った→空っぽ（君がいた＝君がいる）、その声、熱
つかむ→触れてくれた手をつかむ
実際の君はいなくなってしまったけど記憶の君をいつも思っている＝一番近くにいる
という風に解釈したのだが…
ちゃんと守れるように作られた身体で生まれたよ、のところはまだよくわからない
本当は実際の君の側にいたい、というようなことなのか
ここにいるためだけに命の全部が叫んでるわけだから
今居るここ＝「居場所を」ちゃんと守れるように生まれたと解釈した
まあ、そこは好きなように考えればいんじゃね
色々あるけど人によって違うってことか
あるいはそこまでの強い思い自体がない場合もあると…
東京賛歌聞きながら通勤するのが日課です
いくつもなくなったあとにひとつ残ったのは歌であり音楽だろうし、君はメンバーやら周囲の人であり、リスナーだろうな
漫画以外の解釈し辛い人はそうやって考えると分かりやすいんじゃね？
一人語り終わり
ずっと止まることが許されない、というのは例えばどういうこと？
その鼓動が響く、その鼓動から届く
これが「僕の中に」（自分の中で生きている）ということになるのではないかと…
それとも触れるということ自体が比喩なのか
トーチの自動的に空が転がるようにみたいな、時間は強制的に過ぎてしまうってことでは
いつも通り今を生きることについての歌詞じゃないかな
漫画のストーリー自体もテーマに対しての比喩だから
当然棋士じゃない人間も特殊な身の上じゃない人間も読んでそれぞれの経験と合わせて共感したりもするんだろうけど
三月のライオンの主人公に共感するよな生活してる人ってそんなにいるのかな
悩みのないひとはいないだろうけどみんなそんなに辛そうに見えない
少数派向けって言葉を思い出す
337-339だけど
たとえばそれこそ三月のライオンだったら将棋を続けざるを得ないし、藤原だったら曲を作り続けなければいけない
自分と照らし合わせるんだったら、社会の中で生き続けることかなー
生きること自体が個人的には結構しんどい
>>344みたいなのもいるみたいだけど、生き辛さを感じてる奴は今も昔も一定数いるよ
その理由を失って探し確認した歌だと思った
生きる事は楽しいことばかりではないしそれでも頑張り続けられる動機はなんなのかということ
それがある事によって生きよう生きたい生きなければと思える
solで聴いて以来考え続けてやっとわかったつもりだが実はそんな難しくないのか
ちょっとリトルブレイバーを思い出した
＞みんなそんなに辛そうに見えない
貴方はとても素晴らしい環境にいるのだと思う
貴方自身かご両親や周りの皆のお陰かは解らないけども
だから貴方はそう思えるその場所を必死に守った方がいいよ
少数派の歌なんかじゃないよ
この歌の意味が分かったというか、藤が言いたかったことがわかった
安心すると、不安になるし、温かいものは冷めるから怖いし
隠れたほうが煽って探すほうが躊躇うのも普通だし
隠れた(隠した)ことを探さないといけないし、探すのは怖いけど
、
本当に信頼できる人に隠す(知っていてもらう)だけで探さなくてよくなる。
だから君にも僕に隠れて(隠して)ほしい。
誰かの心の中に自分がいるとか、胸中を分かち合うことの比喩というか
こんな簡単なこと今まで気づかなかったなんてすごく不思議
そして救われた。
実は結構他者と分かち合うことを歌ってる気がする
メーデーもハンマーソングもarrowsも
分かち合えるもんじゃないのなら二倍あればいいなんて自分なら言えない
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
君が忘れても僕が忘れないから(忘れられたって忘れなきゃいい)
なのか
忘れたと思っていても本当には忘れていないから(忘れたって消えやしない)
なのか若しくは別の解釈なのか？
前者と考えるのが自然ですよね
グッドラックでは君の生きる明日が好きだなんて言ってくれてすげえ感動したんだけど、
ユワヒアで昨日と明日に僕もいたいって歌うの聞いた時にはもう言葉も出なかった
前に進み続けてるよな、藤原の歌詞は
「その時隣に居なくても」
切ないねえ
夢の飼い主って結局彼女は飼い主だったのか、親だったのか
親って表現は出てるけど、飼い主って表現は曲名だけだよね
あと、藤って66号線とか歌ってて親友への曲とか言ってるけど
その友達って本当にMORなのかね、MORは多分男だし、男にあの歌詞ってなぁ
親友といっても女性なのかな。実際に女性に親友がいるってのは俺もそうだから考えられるけど
で、「夢」をペットのように扱ってたから飼い主って表現もある
hello world
扉開けば捻れた昼の夜 昨日どうやって帰った体だけが確か
おはようこれからまた迷子の続き 見慣れた知らない景色の中で
終わるためと思ってたら割となんだかやれてる
死に足らないくらいに異常で 今のはちょっと恥ずかしい
やるべきことは忘れててもわかる そうしないととても苦しいから
顔を上げて遠い目の人 君が見たから光が生まれた
がらんどう色で塗った世界に囲まれて 選べない傷の意味はどこだろう
ご自分だけがヒーロー世界の真ん中で 終わる果て出突っ張りステージの上
どうしよう空っぽのふりもできない
ハローどうも僕はここ ハローどうも僕はここ
だと思う
ステージに立つものとしての心意気というか
そこではもう言い訳がましく『自分は空っぽで何も無い』
みたいな事は許されないという事かなと思った
或いはsupernovaで唄われていた事のようなもの
〈伝えたい言葉が無い〜伝えたい気持ちだらけって事〉
かなぁと
置いてけぼりの空っぽ
何にもなくしてないのに空っぽ
中身空っぽでも誤魔化せる
扉開けば 捻れた昼の夜 昨日どうやって帰った 体だけが確か
おはようこれから また迷子の続き 見慣れた知らない景色の中で
もう駄目と思ってから 割となんだかやれてる
死に切らないくらいに丈夫 なんかちょっと恥ずかしい
やるべきことは忘れててもわかる そうしないととても苦しいから
顔を上げて 黒い(遠い)目の人 君がいたから 光が生まれた
選んだ色で塗った 世界に囲まれて 選べない傷の意味はどこだろう
ご自分だけがヒーロー 世界の真ん中で 終わるまで出ずっぱりステージの上
どうしよう空っぽのふりもできない
ハローどうも僕はここ ハローどうも僕はここ
向こうの目に触れるかはわからないが一応
ハロワは一貫して僕の視点から描かれたものなので、俯いている「君」の身体的特徴(黒い目)は知っていても、俯いている「君」が遠い目つきをしているかどうか、僕には知ることができない
だから仮に「遠い目」だった場合、突然三人称視点になるため、日本語としてはおかしいんだ
正解は黒い目だろうなっていう両者の結論は同じだからいいんだが、矛盾してないかと言ってたから、ちょっと休んでからまとめてみた
僕には、俯いている相手の目つきなんか知りようがないんだから
俺も、なんでこんなにおかしいと思うのか、自分でも決定的な理由が掴めなかったんだが、途中で「視点の問題だ」と気づいた
長々すまん
では寝る
ただ「遠い目」というのは過去や思い出を見つめる事でもあるんだよ
良い意味じゃなく「子供の頃はよかったなぁ…」とか「あの頃は幸せだったなぁ…」とか
その場合の遠い目なら藤原の歌詞っぽくもあり、おかしくないと思うが
顔を上げてという表現も過去や思い出ばかり見つめないで今を生きなさい、前に進みなさいという意味に取れる
今の積み重ね(過去の自分)があって今の自分という光が出来るんだよ
そういう事なら全くおかしくない
顔を上げて ○○の目の人
君がいたらから 光が生まれた
「君」で二人称、藤原(他人)視点だよ？
僕という1人称に対して、藤原が顔を上げてといってると解釈もできるやん
え？
視点の話をしてるんだが
一人称視点の歌詞なんだよこれ
意味わかる？わかりやすくいうと僕から見た視点
僕から見て、君が遠い目をしているかは、君は俯いているのに判じようがないってことだよ
>>378
だいぶ無理やりな解釈だね
>>374をしっかり読んでくれ
遠い目ができるか否かは問題じゃないと書いてる
＞俯いている「君」が遠い目つきをしているかどうか、僕には知ることができない
本スレで書いていたように＞繋がりの深い相手だから目の色くらいわかってる
のならば、君が常日頃から遠い目をした人物（仮定）だということもわかるだろう
自分も顔を上げて〜からは藤原からの視点で歌詞が書かれてるんだと思うよ
>>377や>>378の捉え方と同じ
主人公(僕)に対して藤原からの言葉
続きの「君がいたから 光が生まれた」を考えると、黒(≒闇)なのに光って辺りが藤原っぽい
アニメの世界では色んな目の色のキャラがいるからなんで黒？って思っちゃうけど、
現実的にbumpのリスナーなんてたいてい黒い目してるし
過去に「瞳の色は夜の色 透明な空と同じ黒」って歌詞書いてるし
視点の話がそもそもおかしいから
藤原の歌詞は主人公視点の歌詞で進み、突然藤原視点(今の自分、もう一人の自分)が入ったりする
最初が語り部的なゼロなんかもある
遠い目でも解釈はできるってことだね
>>379
だいぶ無理やりって・・・
ちゃんと反論をしてくれよ
どこがどうおかしいのかさ
それだと"言い訳""屁理屈"みたいな
何も考えずに言い返したいだけに思えちゃうよ
突然、藤原視点から一人称に対してことばが投げられたりしてるじゃん
死んだ魚の目のずっと奥の 心に拍手を贈るよ
みたいなね
だから視点がころころ変わるのって藤原の歌詞じゃ全然珍しくともなんともない
歌詞スレ書き込めん…
ちゃんと読んでなかった
>>377>>378は同意見なんだな
どちらにせよその意見は反則だから却下
その手法を藤原が使ったのは涙のふるさとだけだが、あれはしっかり藤原とわかるよう「俺」に人称変えて書いてある
>>381
日本語としておかしいは間違いだったな
いつも焦点合わない目とか、もうまともな対話すらできない気がするが
なんか、解釈できなくはないがどれも無理があるな
日本語としておかしいって言ったのは悪かったよ
どうせ黒い目だろうからもうなんでもいいよ眠いよ
何がどう反則なのか意味がわからんｗ
＞その手法を藤原が使ったのは涙のふるさとだけだが、あれはしっかり藤原とわかるよう「俺」に人称変えて書いてある
いやいや、モーターサイクルでも似たような表現ありますけど...
「俺の目が黒いうちは〜」的な「生きている」という意味に俺は捉えた
他の意味もある
「生」だよね
フォーギブも視点はころころ
＞僕から見て、君が遠い目をしているかは、君は俯いているのに判じようがないってことだよ
そもそも、何故今この場面この瞬間の君の挙動に限った話だと捉えるのか
一人称うんぬん以前に少々視野狭窄的やしないか
たとえば「友達の唄」の「私」と「僕」みたいに
同じ人称なのにその人物が違う場合であって
涙のふるさと（「俺」視点、「僕」は「 」でくくられているのでセリフの一部）も、
モーターサイクル（「〜でしょう」って呼びかけが使われていてずっと藤原視点）も、
透明飛行船（現在の自分の回想、過去の自分は「君」でしか登場していない）も、
フォーギブ（「私」は、ずっと同じ人だと思うんだけど…どこで視点変わってる？）も
視点は特に変わってないはず
あれも一人なの？
「光が生まれ”た”」なの？「た」がどうしても聞こえないや
>>392訂正するわ
鉄棒事件を回想してる藤原と「おや忘れちゃったの君は」と問い「精一杯精一杯笑ったでしょう〜自分には大ゴト」と答えを出すもう一人の藤原
そういう捉え方だから視点が…と書いてるんだわ
「もう一人の自分が問いかける」みたいな表現は普通にあるだろ
これで解らないならもういいから
藤原の作家性を考量した上で考えられる詞は「この夢の人」しかない
rayの２番歌詞を見れば分かると思う
出張してくんな
助けを呼ぶひとつとひとつ
狙いあう
生まれたこと知らせた声 どこまでも遠く全部を抱き締めた
分からないまま何もないまま 全てを全てで抱き締めた
あのときみたいに出来るかな 心が創った街で起こったこと
こんなに今生きてること 触ったら同じようにこたえて
パレードの歌詞の解説してください…
コロニー
何処だろう今痛んだのは 手を当ててから分からなくなる
名前のない涙が溢れて 体の壁が分からなくなる
世界は蜃気楼揺らいで消えそう 飲み込まれて連れていかれそう
重なった優しい温もりにしがみついたまま震えた
聴こえた命の音はよく似てるけど違ってて 雨に代わり何度も肌を叩いた
閉じた目に真昼の光線 きらきら無数に散らばった その中のひとつとひとつ それだけ
見つけたこと 失くしたこと 心が創った街で起こったこと
こんなに今生きてるのに 嘘みたい掌で教えて
何もないあんなに抱えてた 形を守る言葉の果て
残ってない 弱くて守ってた 道切り開く意思の風儀
世界は蜃気楼張りぼての城 消えそうで消えない生き物
ありがとうあなたは光 それだけが続ける理由
聴こえた自分の音は正体元全部知ってて 響いたら魂嫌になって戻ってきた
卑怯者鏡の奥に 気づく前に目を背けた 助けを呼ぶひとつとひとつ 狙い合う
生まれたこと知らせた声 何処までも遠く全部を抱きしめた
わからないまま何もないまま 全てを全てで抱きしめた
あの時みたいにできるかな 心が創った街で起こったこと
こんなに今生きてること 触ったら同じように答えて
側にいて行かないで 微笑んで頷いて
側にいて行かないで 朝まで音聞いて
側にいて行かないで 微笑んで頷いて
今会えた名前のない涙に触らせて
何処だろう今痛んだのは
何処だろうあなたは光
体の壁が分からなくなる
↓
体の壁側から無くなる
光線
↓
恒星
言葉の果て
↓
言葉の刃で
意志の風儀
↓
意志の剣
正体元全部
↓
正体を当然
響いたら魂嫌になって
↓
響いたら正しい矢になって
朝まで音聞いて
↓
重なって音聴いて
では？
間違ってたらごめんなさい
ありがとう！自分でもこの歌詞おかしいと思ってたけど難聴だから助かったわ
個人的な感想だけど、喪失や空虚を思わせる言葉が並べられているのに希望に溢れた感動を味わうことができるのが凄いと思った。
パレードの「心だけが世界」っていう歌詞とコロニーでいう「心が創った街」「世界は蜃気楼」っていう部分は繋がってるのかな
コロニー (訂正)
何処だろう今痛んだのは
手を当ててから分からなくなる
名前のない涙が溢れて
体の壁側から無くなる
世界は蜃気楼揺らいで消えそう
飲み込まれて連れていかれそう
重なった優しい温もりに
しがみついたまま震えた
聴こえた命の音はよく似てるけど違ってて
雨に代わり何度も肌を叩いた
閉じた目に真昼の恒星 きらきら無数に散らばった
その中のひとつとひとつ
それだけ
見つけたこと失くしたこと
心が創った街で起こったこと
こんなに今生きてるのに
嘘みたい掌で教えて
何もないあんなに抱えてた
形を守る言葉の刃で
残ってない弱くて守ってた
道切り開く意思の剣
世界は蜃気楼張りぼての城
消えそうで消えない生き物
ありがとうあなたは光
それだけが続ける理由
聴こえた自分の音は正体を当然知ってて
響いたら正しい矢になって戻ってきた
卑怯者鏡の奥に 気づく前に目を背けた
助けを呼ぶひとつとひとつ
狙い合う
生まれたこと知らせた声
何処までも遠く全部を抱きしめた
わからないまま何もないまま
全てを全てで抱きしめた
あの時みたいにできるかな
心が創った街で起こったこと
こんなに今生きてること
触ったら同じように応えて
側にいて行かないで 微笑んで頷いて
側にいて行かないで 重なって音聞いて
側にいて行かないで 微笑んで頷いて
今会えた名前のない 涙に触らせて
何処だろう今痛んだのは
何処だろうあなたは光
＞側にいて行かないで
＞何処だろうあなたは光
毎度のことながら、これは一体誰に対して問いかけているのだろう
何処だろうあなたは光ってことはまだ出会えてないってことなのかな
みんなの解釈聞きたいです
はあってると思うよ
壁側からなくなるのほうがおかしい
自分の中で生きている、脈を打つ
それは一人じゃないということ
だから生きようと思える
4曲は干渉し合うところはあるだろうと雑誌であったけど
とりあえず3曲分の歌詞を見てこんなことを感じた
例のくだりは
顔を上げて 黒い目の人
君が見たから 光は生まれた
でした
それでは皆さん考察の方どうぞ
ピョンピョンピョンのフォイフォイフォイって感じ
遠い目の人→黒い目の人？
>>366
死に切らないくらいに→信じらんないくらいに？
は何を指しているのだろうか
あなたが産声をあげたその日から
今日までのこと全てを抱きしめた
ってことかな？
街、という歌詞もあるし
コロニー ＝ 心が創った街 ＝ WILLPOLIS
って思ったりしたけど、どうかな？
WILLPOLIS の言いかえみたいな
ハローどうも僕は「ここ」
「ここ」にいるためだけに命の全部が叫んでる
「どこ」だろう今痛んだのは
現実に生を受けて存在する肉体、を感じさせるものは何も近くにはないけど抱きしめた
というふうにもとれるかなと思った
>>422
心が作った街＝自分の意思で自分の中に君の存在を感じようと思えば感じることはできる
自分があると思ったらある！と思い込もうとするみたいな
それで蜃気楼、張りぼての城となるのではないかと…
ずっと歌いつづけてきたことの集大成のような気がするけど
あなたは光でおわるとこが意味深すぎ
なるほど
受け止め方は人それぞれで面白いですよね
「世界は蜃気楼 張りぼての城」のところは、
世界は心の目で見ると蜃気楼みたいにおぼろげで、不確かで、
立派に見えるお城は、張りぼてみたいな中身のないものだ
そんな中で、僕にはあなたという確かな光がある それだけが唄い続ける理由
ってことを唄っているのかなと自分は思いました