幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒeiwa その46

1 ：本当にあった怖い名無し：2019/04/29(月) 20:00:04.43 ID:lwORVaYm0.net

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

基本ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください

脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

改元、御代替り特別ルール
・ 病人の方は医師の指示に従うこと
・ 平和を希求すること

前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1550640656/l50

954 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 12:29:29.78 ID:zmbEv+h00.net

「世界に対する解釈」と「生の世界」の関係は
「インターネットを見ている環境」と「実際のインターネット上のデータ」の関係に似ている
同じこのスレを見ている人でも
OS機種ブラウザ拡張機能等によって見え方が変わるように
同じ世界に世界に生きている人でも
種族宗教教育知識等によって世界に対する解釈は変わる

ブラウザがChrome一強になりつつあるように
「科学による世界の解釈」が日本の人の間に広まってるというだけで
それが本当に正しいかはわからない
もちろん 「科学による世界の解釈」が優秀であることまでは否定しないけど

955 ：に：2019/06/19(水) 12:52:34.04 ID:sWaewE+d0.net

>>948
ですね。
しかも「幽霊は巨大化できるもの」と定義したら、「巨大化できない前提の幽霊」は全て否定されてしまうんですよね。

肯定派はそれでいいんでしょうかね？

956 ：に：2019/06/19(水) 12:56:20.85 ID:sWaewE+d0.net

>>949
そういう事です。
仮に幽霊が等身大から300mになれるなら、「幽霊は約200倍に巨大化することのできる組成をもつ」と定義されてしまい、それ以外は間違いとなりますな。

957 ：に：2019/06/19(水) 13:18:01.93 ID:sWaewE+d0.net

幽霊は「幽子」からできている。

みたいな主張をしている肯定派もいるが、幽子は「200倍にふくらむことができる」「幽子間の距離が200倍はなれても形態を維持できる」など、200倍になれる前提を組み込まないと、今後は否定されちゃうことになるよ。

958 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 14:23:28.86 ID:zmbEv+h00.net

300mって読んだ瞬間 「面白くない」と一蹴した肯定派が居たことをお忘れなきように

959 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 14:43:24.18 ID:UW1j+GAl0.net

正さと事実は別だよ
正さや真実は時代や環境や人で常に変化するが、事実はただ起こったことで普遍的

960 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 20:26:09.94 ID:BTT96m8h0.net

>>942
ホログラムだとして、宇宙人が「今回の１回きり」と決めた合理的理由とは何ですか？
今まで見せようと思えば見せられたはずなのに、それをしなかった合理的な理由とは何ですか？


>>943
等身大ルールを決めているのは誰なのか、誰が統治しているのか、罰則はどうなっているのか、
仮にわたしが今、どれだけ合理的な説明ができようとも、何の証拠もない以上、それは推測でしかないのです。

同様に、宇宙人が「今回の１回きり」と決めた理由をあなたがどれだけ合理的に説明できようとも、
何の証拠もない以上、それは推測でしかないのです。

幽霊が原理的に巨大化できないのか
巨大化しようと思えばできるけど「意思」によってそれをしていないのか
それを決定づけられるだけの証拠を人類は持ち合わせていないのです。
できるのは推測だけなのですが、証拠が無いのであれば推測は推測でしかないのです。
何もかもが推測の域を出ない以上、幽霊である可能性が論理的に否定されるわけではないのです。

どちらの方がより信頼できるか、どちらを信頼する人の方が多いかという議論はできるでしょうけど、
あくまでそれは「主観」の話でしかなく、論理的に結論づけられるものではないのです。


>>957
幽霊というものが「魂」が人間の脳に信号を送り込むことによって「見せて」いるのであれば
ホログラム同様、どんなモノでも見せることができますし、どんな巨大なモノでも見せることができますし、
あなたのおっしゃる問題点も発生しません。

961 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 20:32:17.99 ID:BTT96m8h0.net

>>949
ノンフィクションの世界でも、今まで一度も発見されたことのないモノが発見されたという事例が山ほどあるのは自明である。

962 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 20:34:37.59 ID:zmbEv+h00.net

ホログラムでも魂でも幻覚でもどれでもいいけど
他の人が気配を感じた事はどう説明するつもりなのっと

963 ：に：2019/06/19(水) 22:03:28.75 ID:coAE3Fgd0.net

>>961
ノンフィクションの世界では「通常1〜2mの物体」が、一件だけ例外的に300mになるという事例はほとんど無い。

964 ：に：2019/06/19(水) 22:07:58.40 ID:coAE3Fgd0.net

>>960
フィクションなんだから「映像製作者のの判断」というだけの話でしょう。

あなたは「ウルトラマンに出てきたある怪獣が、たった一話にしか出てこない合理的な説明がなされない限り、それをおかしいと感じる」のですか？

965 ：に：2019/06/19(水) 22:15:26.76 ID:coAE3Fgd0.net

>>960
>幽霊というものが「魂」が人間の脳に信号を送り込むことによって「見せて」いるのであれば

つまり「幽霊とは、死者の魂を視覚を用いて直接的に見たものである」という説は否定するわけですな。

966 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 23:09:06.41 ID:zmbEv+h00.net

さてそろそろ「講義」の時間かな

967 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 23:24:14.66 ID:IL6WkUEV0.net

つぎの新しいスレッドです。

幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1560953327/

968 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/19(水) 23:35:35.21 ID:zmbEv+h00.net

幽霊は300mになれるのか否か聞きたかったのですがね

969 ：ヒロヒト：2019/06/19(水) 23:40:32.44 ID:BTT96m8h0.net

>>963
今まで発見されていなかった「新しいタイプの幽霊」という可能性が否定されるものではないということ


>>964
その制作者がそう判断したのはなぜなのか、合理的な説明ができないからといって「300ｍホログラムはあり得ない」とはならないでしょう
同様に、その幽霊がなぜその時だけ300ｍになるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって、「あり得ない」とはならないのです。


>>965
まあ、そういう説は否定されるでしょうね。
あるいは、幽霊にはいろいろなタイプがあり、「見せ方」も様々という考え方もあります。
「魂が見せていた」となれば、わたしの近くに居た人が「何かの気配を感じた」のも説明が付きます。本体である魂の気配だったのです。
宇宙人説ではどうでしょう？　その宇宙人が気配を感じられるほど近くに居たってことになりますか？

970 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 02:06:37.31 ID:vG3KErbP0.net

406 名前:男です女です名無しです [sage] :2019/06/20(木) 02:00:58.13 ID:5gGFl+BC
http://i.imgur.com/ppIX9.jpg

971 ：に：2019/06/20(木) 07:49:40.13 ID:1mpD7QMY0.net

>>969
>同様に、その幽霊がなぜその時だけ300ｍになるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって、「あり得ない」とはならないのです。

じゃあ「合理的な説明はできないが、俺はかつて誰も見ていない場所で300mになったことがある」と言っても誰も否定できないということだなw

972 ：に：2019/06/20(木) 07:57:34.90 ID:1mpD7QMY0.net

現実（ノンフィクション）の現象について「合理的な説明ができなくても否定はできない」が成立するとどうなるか？

無限に仮説を立てることができる。
↓
ひとつひとつの仮説が正しい可能性は、無限に小さくなる。
↓
正しい可能性は無限に小さいのだから、否定すべきとなる。
↓
300mの幽霊は否定されるが、フィクションであるホログラム説は否定されない。

973 ：に：2019/06/20(木) 07:59:42.35 ID:1mpD7QMY0.net

同様に、俺がなぜその時だけ300ｍになるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって、「あり得ない」とはならないのです。

俺が300mに巨大化することは「あり得ない」とはならないのです。

すげえな俺

974 ：に：2019/06/20(木) 08:03:48.68 ID:1mpD7QMY0.net

同様に、俺がなぜその時だけ300ｍになり、故人にそっくりな見た目に変貌し、遺族の前に現れるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって、「あり得ない」とはならないのです。

もしかして、お前が見たのは「俺」じゃね？

975 ：に：2019/06/20(木) 08:21:02.19 ID:1mpD7QMY0.net

同様に、俺がなぜその時だけ300ｍになり、故人にそっくりな見た目に変貌し、遺族の前に現れるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって、フィクションであれば「あり得ない」とはならないのです。

976 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 08:34:08.37 ID:Ccc85JnN0.net

>>974
その通りですよ

977 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 08:41:20.68 ID:Ccc85JnN0.net

「合理的」に「美しく」現象を説明できていれば
必ずしも物理法則による説明でなくても構いませんよ

978 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 10:59:43.99 ID:HTl6rIyB0.net

ゆう　れいわ　いません　それは　みまちがい　です

979 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 12:14:03.91 ID:qrw+Gexs0.net

>>976
さすが、宇宙人から教えて貰ってるだけあります。

980 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 12:18:36.40 ID:qrw+Gexs0.net

幽霊のようなものが脳を誤作動させたように映像を見たと思わせてるだけの方が
ある意味「合理的」なのかも。

981 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 16:47:41.75 ID:HTl6rIyB0.net

毛沢東主席機械式腕時計（Chairman Mao Watch）
ttps://www.youtube.com/watch?v=9eh1DNdqbTI

982 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 17:05:05.29 ID:HTl6rIyB0.net

>>981
毛沢東主席の腕時計は80'sにおみやげ屋で500円で売ってた物。
オクで、3万は高すぎ。（こわれる）

983 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 18:29:29.24 ID:qrw+Gexs0.net

そういうのは毛沢山ですわ

984 ：に：2019/06/20(木) 19:52:10.25 ID:WzTXDOTx0.net

▂▅▇█▓▒░('ω')░▒▓█▇▅▂
うわああああああ

985 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 20:28:21.16 ID:Ccc85JnN0.net

974みたいな冗談を言ってみたように
人間が必ずしも合理的な行動を取るとは限らない
(人間が哲学的ゾンビだとする立場なら
そのうち理論で説明できるようになると思うかもしれないが
少なくとも現状では合理的に思えない行動をとる人間もいる)

であるなら高度な知性を持つとされる宇宙人や
人間と同じ感情があるとされる幽霊だって
必ずしも合理的には行動しないのではないだろうか

986 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 20:36:32.26 ID:Ccc85JnN0.net

それにそもそも幽霊が巨大な像を見せるのに
必ずしも幽霊が巨大化する必要はないはず
例えばスイミーの話のような多数の幽霊の集合体とか
これならさすがに大量に集まってんのなら
普段感じない人でも感じることがあるだろって説明にもなる
問題点があるとすれば「何がしたいんだこいつら？」
「じゃあ集団虐殺したやつビビらせろよ」
とかか

987 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 20:42:09.08 ID:xIj8P0Is0.net

>971
>じゃあ「合理的な説明はできないが、俺はかつて誰も見ていない場所で300mになったことがある」と言っても誰も否定できないということだなw

まあ、そうなるでしょうね。あとは「信じるか」「信じないか」という主観の問題。
科学的に検証する価値があるだけの信憑性が感じられるか、感じられないかという主観の問題。

>>972
「宇宙人が地球にやって来て、特定の人だけに故人の姿をホログラムで見せる」とは、フィクション？　ノンフィクション？

988 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 21:45:10.53 ID:PR6xE70y0.net

宇宙人のホロホロ鳥

989 ：に：2019/06/20(木) 22:12:34.35 ID:1mpD7QMY0.net

>>987
ホログラムの内容はフィクション、それ以外はノンフィクション。

映画館という「現実の建造物」の中で、映画という「フィクションが描かれた作品」を観るのと同じ。

990 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:14:48.39 ID:1mpD7QMY0.net

>>987
>まあ、そうなるでしょうね。あとは「信じるか」「信じないか」という主観の問題。

主観の問題なら「議論スレ」に書き込む意味がわかりませんが？

991 ：に：2019/06/20(木) 22:16:43.07 ID:1mpD7QMY0.net

「本当にいるのか？」を議論するベースが「主観」なの？

主観から、どうやって「本当かどうか」を導き出せんの？

992 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:18:42.91 ID:Ccc85JnN0.net

にさんが300mになったり他人の姿に化けたりできるのなら
それはそれで気になる

993 ：に：2019/06/20(木) 22:20:48.49 ID:1mpD7QMY0.net

もちろん何事も「林檎が地面に落ちるのは、地球が林檎を引っ張ってるからじゃね？証拠はないけど」という主観から始まる。

だが、それが「本当かどうか？」を議論する段階においては「客観vs客観」でなければ「本当かどうか？」は判らない。

994 ：に：2019/06/20(木) 22:22:45.05 ID:1mpD7QMY0.net

>>992
君がなぜその時だけ300ｍになり、故人にそっくりな見た目に変貌し、遺族の前に現れるという判断をしたのか合理的な説明ができないからといって「あり得ない」とはならないのです。

995 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:28:21.95 ID:Ccc85JnN0.net

>>994
あらそれで物事を「論理的」に「美しく」説明できるのなら
私が無意識に300mの故人の姿になってても構いませんが

996 ：に：2019/06/20(木) 22:29:49.93 ID:1mpD7QMY0.net

「フィクションの中では、合理的な説明なしに、死人が生き返ってもおかしくはない」

「現実世界では、合理的な説明なしに、死人が生き返ったらおかしい」

この違いが理解できない人がいるんだな。

997 ：に：2019/06/20(木) 22:32:30.36 ID:1mpD7QMY0.net

議論において「合理的」ていうのは、普通は「理解できる」とか「納得できる」のような、お気持ちを表す意味の言葉ではないんだがな。

998 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:33:58.16 ID:k3Vu1rt50.net

「ホログラム」とかいう説を持ち出してる方はその装置がどこにあるのか示せば終わります。
その装置がどこにあるのか見当がつかないならばそもそも理論の対象たりえません。
もっとも、この説を論じることがあまりにもバカバカすぎて気色悪いです。
これを議論と言ってのける方も気の毒です。
年齢が高めと思われる男性たちがこんなことをしていると思うと哀れとしか。

999 ：に：2019/06/20(木) 22:35:50.85 ID:1mpD7QMY0.net

「フィクションの中では、合理的な説明なしに、死人が生き返ってもおかしくはない」 は合理である。

「現実世界では、合理的な説明なしに、死人が生き返ったらおかしい」 は合理である。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:37:14.52 ID:1mpD7QMY0.net

>>998
「死者の魂」とかいう説を持ち出してる方は死者の魂がどこにあるのか示せば終わります。
死者の魂がどこにあるのか見当がつかないならばそもそも理論の対象たりえません。
もっとも、この説を論じることがあまりにもバカバカすぎて気色悪いです。
これを議論と言ってのける方も気の毒です。
年齢が高めと思われる男性たちがこんなことをしていると思うと哀れとしか。

1001 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:39:26.08 ID:k3Vu1rt50.net

死者の魂は別次元にあります。はい終了。

1002 ：本当にあった怖い名無し：2019/06/20(木) 22:40:51.49 ID:k3Vu1rt50.net

人々の意識は脳ではなく、別次元にあります。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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