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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその２６
- 1 ：ゲタの人＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:00:45.71 ID:IYdSzIIp0.net
- 幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ゲタの人＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:01:19.37 ID:IYdSzIIp0.net
- おお、ワッチョイでスレ立てできた
- 3 ：ゲタの人＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:02:28.03 ID:IYdSzIIp0.net
- あとは２０レスまで埋めるのか・・・面倒だな
- 4 ：ゲタの人＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:03:32.48 ID:IYdSzIIp0.net
- ネタ親父は最後までちゃんと面倒を見ろよな
- 5 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:08:36.44 ID:IYdSzIIp0.net
- 梅
- 6 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:10:17.20 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 7 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:12:05.22 ID:IYdSzIIp0.net
- 楳図かずお
- 8 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:13:08.94 ID:IYdSzIIp0.net
- 梅沢富美男
- 9 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:14:26.45 ID:IYdSzIIp0.net
- 梅宮アンナ
- 10 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:16:08.14 ID:IYdSzIIp0.net
- 梅酎ハイ
- 11 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:18:09.43 ID:IYdSzIIp0.net
- あと１０もあるのか
- 12 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:20:58.49 ID:IYdSzIIp0.net
- 梅
- 13 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:24:12.42 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 14 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:26:20.76 ID:IYdSzIIp0.net
- ２ｃｈも面倒になった
- 15 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:27:34.75 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 16 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:29:01.60 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 17 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:31:06.07 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 18 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:32:45.69 ID:IYdSzIIp0.net
- 埋め
- 19 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:33:49.75 ID:IYdSzIIp0.net
- あと２つ
- 20 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-D9zB)：2017/06/13(火) 13:37:36.06 ID:IYdSzIIp0.net
- オワタ
- 21 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbea-Hrry)：2017/06/13(火) 15:02:35.15 ID:NYlBfWDO0.net
- 幽霊
- 22 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4f5c-NjLs)：2017/06/13(火) 15:03:32.90 ID:SttKDrs50.net
- いる証拠がなくてスンマセン
- 23 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f00-kOr2)：2017/06/13(火) 15:28:14.77 ID:vcgv/5kr0.net
- >>1乙めしや～
>>ネタの人
工事現場の調査は進展あった？
- 24 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-c+uZ)：2017/06/13(火) 16:12:22.84 ID:0b/3jnOdd.net
- 霊感のある情緒不安定な女友達の家に行って飯作ってもらって食ってるときに、
『霊がいたらそこらへん戦で死んだ人だらけじゃん』
って言ったら、
『強い放射線で、霊は消滅してしまったの。原爆、原子力発電所、そういった凄まじいエネルギーを発するものに彼らは勝てないの。』
って言われたよ。どうなのよそれ。
と言われた。
- 25 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/Ih4)：2017/06/13(火) 19:20:04.35 ID:yIbrCqY90.net
- 前スレの脳内妄想拳銃発見予知の件は岐阜の民家で古い軍用拳銃が見つかったというのがあった。
- 26 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-5jW+)：2017/06/14(水) 01:32:25.23 ID:TJqsfN9Ka.net
- 脳死すれば、無
- 27 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/Ih4)：2017/06/14(水) 02:52:53.30 ID:Xt161V5L0.net
- 脳外故人記録なら逆に楽勝じゃね それを霊と呼んでるだけ
- 28 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 473b-NGzL)：2017/06/14(水) 07:12:02.22 ID:POxTkU4z0.net
- 俺もいないと思ってはいたんだが、北野誠のお前ら行くなとかそれ関連のラジオを動画で一通り見てくれ
なんか関西の有名なマンションの話とかヤバい
- 29 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f00-kOr2)：2017/06/14(水) 08:27:08.39 ID:lEd+4esG0.net
- >>27
脳内の電気信号である記憶が外部にコピーされる経路がないんじゃね？
媒体は何でその複雑な記憶が保持されると思う？
そしてその記憶のコピーを他人が視覚で捕らえるのか？
そもそも記憶が外部にただコピーされるんなら
生者の記憶もアチコチの何か分からん媒体にｺﾋﾟﾍﾟされてそうだけど
- 30 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/Ih4)：2017/06/14(水) 14:43:32.18 ID:Xt161V5L0.net
- >>29
亡くなった人の生前の記憶ではなく故人に関する生前情報記録という考えです。
それを読み取っているがそれを霊と勘違いしてるだけの事ではないのかですが？
- 31 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cebf-OlK+)：2017/06/14(水) 16:09:14.99 ID:Wnud3ygG0.net
- >>28
「事故物件住みます芸人」の話はおもろいな。
一反木綿のようなオーブはワロタ。
音声のみより、赤外線動画撮影のほうがええやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=FPdI_8dmWNQ
14分30秒当たり巨大なオーブ状のモノが出現。
湯気のようにも見えるが、意思を持っているような動き。
- 32 ：うんこまん2017＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-5jW+)：2017/06/14(水) 23:56:29.37 ID:NL+zqZxMa.net
- 建前でエネルギーって言えよ、バーカ まぁ、厳密には脳死した時点で大概だけどな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
- 33 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/15(木) 00:27:29.51 ID:qnt8EDB80.net
- 恐怖の心霊映像ベスト10！
http://ghostmap.net/rank.php?rankcd=5 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b5e5bdea0dd3a95f52c5ebd99dd73fb1)
- 34 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/15(木) 21:43:15.17 ID:2tel3wIa0.net
- 保守
- 35 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/16(金) 12:33:21.64 ID:U9q5g9zJ0.net
- 保守
- 36 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/16(金) 14:58:55.56 ID:nt1fgvWH0.net
- チンカス チンカス
- 37 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/16(金) 15:00:40.49 ID:nt1fgvWH0.net
- 幽霊ホイホイ チンカス
- 38 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/16(金) 15:02:49.31 ID:nt1fgvWH0.net
- 予知夢という夢は本当に存在するのか(しないのか)
- 39 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/16(金) 15:06:09.86 ID:nt1fgvWH0.net
- 前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）R２５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1493855593
- 40 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/16(金) 15:07:32.59 ID:nt1fgvWH0.net
- 前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその２５
- 41 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/16(金) 18:09:52.17 ID:FfFqZcIZ0.net
- >>38
予知夢以前に、見た夢をどれくらい覚えてる？
- 42 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dba9-2WTa)：2017/06/17(土) 07:12:38.12 ID:bfDKEBYb0.net
- ジャングルのシャーマンが使う草が薬の原料になったり、仏教徒の瞑想が医学的に取り入れられたりと
いままで非科学的とされていたことを科学的に検証した結果、人類にとって新しい利益がもたらされてるわけで
霊現象と言われるものも、しっかり科学的に検証すれば、何かしらの発見があるのではと思う
- 43 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dba9-2WTa)：2017/06/17(土) 08:01:51.96 ID:bfDKEBYb0.net
- 今まで幽霊信じてなくて、なんでも論理的に考えてきた人が
車についた大小様々な大量の手形を見て信じざるを得なくなったなんて話がある
やはり体験に勝るものはないと思うわ
ただそういう180度に反転してしまった人はなんでも信じてしまう危険がある
- 44 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f00-VLdI)：2017/06/17(土) 08:26:54.72 ID:PC67v3pG0.net
- >>42
人間は何故幽霊を見るかとか脳科学的にある程度はもう分かってるのかもしれんけど
まだまだこれからも脳の機能の新たな発見とかあるかもしれんね
後は未知の自然現象なんかも発見される事があるかもなー
- 45 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/17(土) 08:34:41.11 ID:F4JV7XFG0.net
- >>43
>～なんて話がある
それって事実なの？
君こそ「なんでも信じてしまう」ような人じゃないの？
肯定派は「しっかり科学的に検証」して欲しいんなら
科学的検証を経ていない事象を
まるで「事実」かのように話を進める癖を直さないとね
- 46 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/17(土) 10:11:54.42 ID:PxpnJxsF0.net
- >>41
後で予知夢といえる位は覚えている。夢の中で画像を見るだけでなく身近な事を
他人が耳元で話しているように伝達情報のように入ってくることもあります。
- 47 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/17(土) 10:20:24.38 ID:PxpnJxsF0.net
- 予知夢以前の夢の記憶の有無でなく予知夢の話。
- 48 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/17(土) 17:38:13.01 ID:PxpnJxsF0.net
- 予知夢以外の、見た夢もどれくらい覚えてる？
- 49 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6209-g/RG)：2017/06/17(土) 22:59:05.47 ID:hfIQzNX00.net
- >>45
＞肯定派は「しっかり科学的に検証」して欲しいんなら
科学的検証を経ていない事象を
まるで「事実」かのように話を進める癖を直さないとね
別に否定派に科学的検証をしろなんて言ってる肯定派はいないと思うぞ。
2ちゃん否定派では 無理 だから。
- 50 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/18(日) 07:04:14.99 ID:lG77B8FY0.net
- >>43
>やはり体験に勝るものはないと思うわ
これもよく言われることだけど
でも例えば同じような超自然的現象を体験した人でも
「やはり霊魂は存在するんだ！」と思う人も居れば
「これは疲れて脳が誤作動をしてるんだな」と思う人も居る
つまり肝心なのは体験そのものではなく
現象から結論に至るまでのプロセスだよ
- 51 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/18(日) 07:32:09.04 ID:lG77B8FY0.net
- そもそも人は事実でないことも体験するんだよね
病気、薬物は勿論、ちょっとしたストレスなどでもね
金縛りやデジャブみたいなのは誰でも経験あるでしょ
だから、「リアルな体験をしたから事実」というのは
幽霊の存在性の根拠とはなり得ない
肝心なのはその体験が脳内現象（生理現象）である可能性を排除し得るか否か
- 52 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/18(日) 07:33:34.64 ID:lG77B8FY0.net
- >>49
>別に否定派に科学的検証をしろなんて言ってる肯定派はいないと思うぞ。
>42 の彼はそうは思ってないみたいだよ
霊の存在性に否定的・懐疑的な側も、ただそれを一笑に付すのではなく
科学的に検証すれば、何かしらの有益な発見があるとね
それについては自分も同意だな
- 53 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 86a8-KEev)：2017/06/18(日) 10:54:24.05 ID:vQlTVP870.net
- 見た人の知らない情報を持っていて且つその情報が正しければ脳内現象ではないだろうな
銃でも何でもいいけど、何県の何町にある、目印になる建物や公園から何件はなれた所に何という銃が埋められて(天井裏なり床下なりに隠されて)いるかを
前もってレスしといて、後でそういう報道があってぴたりと一致すれば、難癖のつけようもあるまい
- 54 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/18(日) 12:26:43.63 ID:HhWVAf760.net
- 「幽霊を見た」という場合、自分自身が納得するだけならそれでいいが
他人に信じてもらいたい場合は、嘘や脳内の幻覚ではないことを証明する証拠が必要
２人以上の複数で同じものを見たとか、動画や画像とか
- 55 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/18(日) 13:11:03.84 ID:FkI1oyUM0.net
- >>53
前出しで検証するにはそういうことになりますね。まあ、それでも難癖つけようとすればいくらでもつけれますが。
- 56 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 86a8-KEev)：2017/06/18(日) 13:29:37.89 ID:vQlTVP870.net
- 難癖付けられても「じゃあ同じ事やってみろ」で済むのでは
正直、霊能以外で再現可能なら、その種明かしも興味あったりするし
まーそういう事態になったとしても、できない理由をどれだけレスされても敗北宣言乙で終わる話になるだろうけど
- 57 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/18(日) 15:17:42.03 ID:FkI1oyUM0.net
- 敗北宣言乙とは笑えます。宝くじの明日抽選のナンバーズ３は久々の777が出ます。
- 58 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 86a8-KEev)：2017/06/18(日) 19:48:58.32 ID:vQlTVP870.net
- だってさー霊視が的中して、「いやこれは科学的に説明がつく」って絡んでくる人がいたとする
じゃあその説明で正しいなら再現できるよねって話になるわけで、再現できたら「霊能力とは限らない」となるけど
再現できないならその説明に足りない理論か何かがあるのだから、そんなレスをされても、ねぇ
- 59 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/18(日) 23:22:30.89 ID:u5V2phqo0.net
- >>58
とりあえず肯定派も科学的な証明や否定されてることは排除しとこうや
金縛り、デジャブ、オーラ、オーブ・・・
「それは知ってるが、そうでない場合も…」は無しの方針で
- 60 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/18(日) 23:25:39.85 ID:FkI1oyUM0.net
- いやいや、そもそも、予知夢らしき事例の話にしても単なるそれらしき体験話としてなら何の問題もないのですがー
どういう訳かしらないがそういう話は細かく詳細を事前に予告報告の上で検証しなきゃそれすら認定出来ない等とー
話があったもので。まあ、再現可能であろうがそれが霊能力でも予知能力でもどうでもいい事なのですが。
- 61 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/18(日) 23:43:09.04 ID:FkI1oyUM0.net
- スレチで申し訳ないが、予知夢という夢はその夢を見た時点でその夢は予知夢と確定できると
発信してた疑問大木おバカさんを覚えていますでしょうか？ 最近は日本語に不自由な方が増
えているような感じです。
- 62 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/18(日) 23:50:24.62 ID:u5V2phqo0.net
- >>61
俺もそういう話を期待してたんだが>46の回答ではよくわからん
- 63 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 00:02:22.14 ID:3IVq1lEe0.net
- 予知夢以前のただの夢はほとんど忘れていますね。
- 64 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dba9-2WTa)：2017/06/19(月) 06:36:58.80 ID:l5KEH+jO0.net
- 予知夢を頻繁に見るという人の話だと、夢通りのシーンになると身体が言うことを聞かなくなって夢のとおりに事が進んでしまうそうだ
その人はある日、友達と一緒に歩いている最中にトラックにはねられる夢を何度も見た
後日、友達と歩いていたとき、夢で見た場所に差し掛かったことに気づく
このままだとはねられて死ぬと思ったので、携帯を地面に叩きつけて友達と自分の歩みを止めた
そしたら道路からトラックが突っ込んできて、トラックに関してのみ夢の通りになった
未来を複数の可能性のパターンと言い換えると、パターン自体は変更不可能だが、そのどれが選択されるかについてまでは決定されていないって感じなのかもしれん
- 65 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 08:19:30.96 ID:3IVq1lEe0.net
- 夢の中で普段自分の自動車で通らない道(橋)路を渡っている最中、自分でも何故この橋の上を走っているのか
疑問に思う。後にそちらの方面(橋)へ行く用件が発生し、そういう事(夢)なのかと分かる。 これは必ずしも
そちらの方向(橋)へ自ら行くことになるという事でなく、そちらの方面に自分に係わる事象が起きるとも解釈
できる。ここで自らとった手段(行動)は自分の車でその橋を渡って用をたしに行った。夢の中では自分以外2名
(当該発生事象に係わる人)が同乗していたが、自らとった行動は単独でその橋を通って要件を済ませた。
- 66 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:11:07.45 ID:7LiRvdPG0.net
- >>61
ははは。残念ながら君の日本語理解力が乏しいだけだよね。
それが既に定まっている未来を見た予知夢であるか否かは、
現象的にそれが起きた段階で「確定」しているんだよ。
つまり、予知夢とはその段階で「確定出来ない」のではなく
後の現実と合致しない限りそれが予知夢だったか「確信出来ない」ってだけ。
>>63
では、記憶に残る夢、目を覚ました段階で「忘れていない夢」は
予知夢である可能性が濃いということかな？
なら、その時に見た内容をどこかに記して、事後にそれを検証すればいい。
そういう努力をしないと、予知夢との存在性を認めてもらうのは難しいよ。
- 67 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:17:22.26 ID:7LiRvdPG0.net
- 予知夢ドリーマーが幾ら
「前に見た夢と合致した、あれは予知夢だったんだ！」
という体験談を並べたところで
「後だしジャンケン」と区別がつかないんだよね
デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？って
もし、それが本当に予知夢だったとしてもねw
- 68 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:24:27.74 ID:7LiRvdPG0.net
- >>64
予知夢の選択性とかを考察する前にさ
その「予知夢を頻繁に見るという人の話」をどうして本当の話と思ったわけ？
>45でも言ったけどさ、まずそこからでしょ
- 69 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 09:35:03.53 ID:3IVq1lEe0.net
- >>66
ですから、>61でそういう事も理解出来ない人がいた、と書いてるの。
こちらの文章の書き方も良くない事は認めるが、あなたも日本語理
解力が乏しいかたのようですね。
- 70 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:36:24.97 ID:7LiRvdPG0.net
- 100パーセントと言わずともそれなりの裏付けがない話を事実として話を進めてたら
いつまでたっても埒が明かないんだよね
立証ってのは結局は説得力の積み重ねなんだから
説得力ある話やデータをどんどん出して行けば、最終的に否定派の「難癖」は淘汰される
説得力の乏しい伝聞や後出しの体験談なんて、どれだけ並べたところで意味ないよ
- 71 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 09:39:35.17 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞もし、それが本当に予知夢だったとしてもねw
ほら、ほら、また始まりましたね？？
- 72 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 09:44:07.91 ID:3IVq1lEe0.net
- 改めて、自ら予知夢とはどういう夢なのか調べてきてから出直してきた様な感じかな？
- 73 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:51:40.34 ID:7LiRvdPG0.net
- 肯定派ってのは幽霊や霊能力の類いの存在性を認めて欲しいから
ここに書き込んでるわけでしょ？
予知夢についても、その存在を仮定して話を進めたいなら
相手にそれを認めさせる努力をしないとね
本当に予知夢が存在するとしても、体験者がその立証を怠れば
世の中的にそれはあるとは認められないんだよね
- 74 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 09:54:15.97 ID:7LiRvdPG0.net
- >>57
>宝くじの明日抽選のナンバーズ３は久々の777が出ます。
こうして逃げたりね
- 75 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 09:57:04.03 ID:3IVq1lEe0.net
- >>74
逃げませんね。それは予想ですから。
- 76 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 09:58:55.36 ID:3IVq1lEe0.net
- あ、そうだ。777を買いに行くか！
- 77 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 10:02:36.03 ID:7LiRvdPG0.net
- ははは
君が「忘れていない夢」を書き記さない限り、それは逃げなんだよ
予知夢の存在性を検証され、否定されることからの逃げ
肯定派はいつもこうやって逃げるんだよね
- 78 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 10:05:32.00 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞本当に予知夢が存在するとしても、体験者がその立証を怠れば
世の中的にそれはあるとは認められないんだよね
本当に予知夢が存在するとしたら,それはそれでいいじゃないのか？
- 79 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 10:12:55.28 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞肯定派はいつもこうやって逃げるんだよね
このスレの肯定派とは限らない？
お前さんのようなうざい人と関わりたくないだけ。
- 80 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 10:15:39.27 ID:3IVq1lEe0.net
- あ、辞書おじさんだったりして？
- 81 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 11:01:14.67 ID:3IVq1lEe0.net
- >77
ここでsageてる人の頭髪はhageていないという予知夢をみたような気がする((笑)）
- 82 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e2b2-VLdI)：2017/06/19(月) 12:20:20.19 ID:NQDztE0t0.net
- いい加減予知夢に特化した話は予知夢スレでどうぞ
周辺の話題も一切するなとまで言わんけどそろそろ脱線しすぎじゃね？
- 83 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 13:25:53.64 ID:3IVq1lEe0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ＊＊＊＊-＊＊＊＊)が他の投稿内容(体験)を詳細に検証したいのであれば自分でそういうスレ立てればどうかなと。
- 84 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 13:40:55.55 ID:3IVq1lEe0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ＊＊＊＊-＊＊＊＊)ageさん自ら、そういうスレ立てればどうかなと。
- 85 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8649-yC+1)：2017/06/19(月) 14:48:40.41 ID:qRzWEJg40.net
- 予知夢なんて大抵、事が起こってからしか判明しないから証明できないでしょ
安定していたら簡単に金持ちになれるが話のオチまで夢で出たら人生つまらないだろうなって程度
幽霊はそもそも肉体がなく脳(AI)無し五感(センサー)無しだからパターン行動しかできないはずなんだよね
だから自殺者の霊は自殺したことに気付かず自殺を繰り返し、生者は意識せず釣られてしまう
みたいな話はそれなりの信憑性があったりする
知人の霊を複数で見たという場合は、生前の言動が生きた人の記憶に残っていて
何かをきっかけにそれらの素材で脳内再生されているみたいなことが起こってるんだと思うよ
これなら複数が同じものを見たり家族と他で微妙に違っていたりするのも当然になる
何をするか分からなかった人より一貫していた人の方が再生されやすいだろうね
だから、全く知らない人の霊が話しかけてきてやりとりしたってパターンは
それは霊と呼ばれる現象ではないか全部嘘だと思ってる
- 86 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 16:15:57.22 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞もし、それが本当に予知夢だったとしてもねw
＞デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？って
本当に予知夢だったとしてもねW デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？って
これにはほんとうに笑えるW
- 87 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 16:27:02.29 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞本当に予知夢だったとしても デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？
デジャブのような記憶の錯誤が予知夢なら、それは本当の予知夢ではないだろうな。
- 88 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 16:45:46.27 ID:7LiRvdPG0.net
- >本当に予知夢が存在するとしたら,それはそれでいいじゃないのか？
ここは議論スレなんだから、相手を説得しないことには始まらないんだよ
ビリヴァー君たちはそこを忘れてるよね～
予知夢に限らず、いわゆる霊的現象の存在性が仮に事実だとしても
論拠を以て懐疑派を説得出来なければ、「霊的現象の存在は認められない」がこのスレの結論
ビリヴァー君たちがその結論で良いんなら、それで結構だけどね
- 89 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 16:53:16.97 ID:3IVq1lEe0.net
- お前さんの脳ミソで検証してもらえたら最高だろうな！
- 90 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 16:59:34.59 ID:7LiRvdPG0.net
- >>83
ははは。君、都合がいいねえ
検証されたくないならば、おいそれと議論系スレには書き込まないことだよ
互いに相手の話を検証し、その説得力を競うことこそが議論ってものだからね
予め覚悟しなくちゃ
- 91 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 17:45:38.79 ID:7LiRvdPG0.net
- >>82
んーっと、予知夢ウォッチャー君が、予知夢という現象（体験）から霊の存在性へのアプローチを試みたこと自体は
脱線どころか、結構いい線行ってると思うんだよね
予知夢ウォッチャー君は
「身近な事を他人が耳元で話しているように伝達情報のように入ってくることもあります」>>46
とか言ってるんだから、もしそれが事実なら「非肉体的存在（霊的存在）」の実在の有力な根拠と成り得る
勿論それがスレタイ的な意味での幽霊（亡霊）かは更に検証が必要だろうけど
霊的存在の実在性を示唆する材料に乏しい現状を打破するには、そこそこ良いネタではないかなあと
それに、いわゆる「預言系」は数ある霊的現象とされるモノの中では検証（立証）作業が容易だしね
後から検証するのが難しい、幽霊の目撃談とかと違ってね
預言めいたモノを関知した際にその内容をどこかに記してくれたら、後で皆で「答え合わせ」が出来るんだから
事前に記した預言が相当な精度で当たっていれば、懐疑派の説得なんて簡単な筈
だからこそ、そういう検証からひたすら逃げてる予知夢ウォッチャー君が残念で他ならないんだよね
全て起きた後に話されても、論証的には意味が無い
それじゃあ否定派に「デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？」って言われても反論出来ない
もしそれが真実だったしてたとしてもね
- 92 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 17:50:19.75 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞本当に予知夢だったとしてもねW デジャブのような記憶の錯誤じゃないの？って
予知夢に関しては、こういう人に検証されてもね。 こちらからお断りします。
- 93 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:11:27.09 ID:4CQMjA3P0.net
- 予知の検証はできるかもしれないが、予知夢の検証は今のところ難しいね
- 94 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Saba-y0cV)：2017/06/19(月) 18:14:42.41 ID:Mnw7OTSna.net
- 頭に白い布きれアレしてね・・・ｗ
- 95 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 18:15:49.65 ID:7LiRvdPG0.net
- >こういう人に検証されても
所詮、こうやって言い訳して逃げるのが関の山だよね
議論スレなのに立証から逃げて、検証は他所でやれってのは、ほんと笑うしかないね
ははは
>>85
>予知夢なんて大抵、事が起こってからしか判明しないから証明できないでしょ
そんなことは無いよ
予知夢ウォッチャー的には、予知夢は普通の夢とは少し違うらしいんだよね
・他人が耳元で話しているように伝達情報のように入ってくることもあります >>46
・予知夢以前のただの夢はほとんど忘れていますね >>63
つまり、「誰かに言われたような夢」や「記憶に残ってる夢」は予知夢である可能性が高いらしい
だから、そういう「予知夢（預言）候補」の内容を予め何処かに書き記しておいて
そこに「偶然では片付けられない精度での当たり」が認められたなら
この現象は真実と認めざるを得ないのでは？と
結果としてある程度の外れがあっても、それは事前に判断が難しいから仕方ないことで
それは予知夢の存在性を全否定するものではないしね
肯定派にとって、彼のような予知夢ウォッチャーの存在はかなりの追い風であって
むしろ肯定派こそ彼に「立証して否定派を黙らせてやれ！」って急かすべきと思うんだけど
なぜかそういう声って無いね
仲間内からも信用されてないのかなあ～
ははは
- 96 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:19:23.45 ID:4CQMjA3P0.net
- >>95
その夢をほんとうに見た「「という証明はできる？
- 97 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:31:03.76 ID:4CQMjA3P0.net
- 「ある夢を見た」ということについて、それが本当かどうかは現状では本人以外わからないんよね
今は確かに夢の内容を映像化して記録する研究も行われているから
将来的にはわかるかもだが
- 98 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 18:40:20.30 ID:7LiRvdPG0.net
- >>96
もし予見した未来のビジョンが実際に起きたとすれば
そのビジョンを「夢の中」で得たのか、はたまた「別の能力」で得たのかは、然程重要ではないのでは？
誰かの意識が彼に未来を教えたのかもしれないし、自分の意識が未来に飛んだのかもしれないけど
大事なのは「人間の精神が現実（今）を飛び越える能力があるか」だと思う
今を超えるってことは、今の肉体を超えるってこと
精神が肉体を超えて、時空を超えて存在するなら、それは非肉体的個人＝霊魂の存在性の裏付けとなるのでは？
- 99 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:42:53.48 ID:4CQMjA3P0.net
- >>98
だから「予知の検証はできるが予知夢の検証は難しい」と書いたんだよ
しかし予知夢の人は「夢」ということにこだわる場合も多いからね
- 100 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/19(月) 18:46:11.15 ID:cs5x9+dc0.net
- あー、個人的な生活範囲での些末な出来事の予知ね・・・
（トラックに轢かれるも含むｗ）
部活で疲れてたから夕食後一眠りしてから宿題をやろうと思ってたら
そのまま朝まで寝てしまい先生に叱られてる夢を見た
なんと驚いたことにその日、学校で先生に叱られた！
あれは予知夢だったのか！
・・・違います
- 101 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/19(月) 18:47:22.28 ID:7LiRvdPG0.net
- >>99
>しかし予知夢の人は「夢」ということにこだわる場合も多いからね
なるほど、了解
- 102 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:52:57.74 ID:4CQMjA3P0.net
- 予知の検証でまず最初にネックになるのは、それが実は「予測」ではないかということ
つまり、その人が何らかの情報や統計を持っていて、
高い確率で結果として起こりそうなことを言ってるのかもしれないわけだ
それが予知なのか予測なのかというのも、本人以外にはなかなかわかりにくい
- 103 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Saba-y0cV)：2017/06/19(月) 18:55:33.86 ID:Mnw7OTSna.net
- はよ○なねーかな基地外ｗ
- 104 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 18:59:32.03 ID:4CQMjA3P0.net
- しかも本人は「予知」だと思いこんでいても、実は無意識内で「予測」していた
というケースも多分にある
- 105 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/19(月) 19:03:33.74 ID:cs5x9+dc0.net
- 例えば>64のトラックに関しても
普段トラックなど走っていないど田舎のあぜ道で起きたことなら異常だが
何度か見通しの悪い交差点でひやりとした経験があったとかだと
自覚してなくても潜在意識の中に「あの場所は危険」という記憶がある
そうでなければ夢に見ることもないだろうし
現実でトラックが接近してることに気づかないはずがない
- 106 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/19(月) 19:20:07.02 ID:4CQMjA3P0.net
- 無意識がどんな情報を取り入れているかは本人にもわからない場合がある
例えばテレビをつけながら家事をしていて、意識せずに
「日本海は波が高い」という内容を聞いていた
もちろん本人はそのことを完全に忘れているが、
その夜に漁船が転覆する夢を見た・・・こういうケースは多々あるのだと思われる
- 107 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 19:35:41.29 ID:3IVq1lEe0.net
- ＞仲間内からも信用されてないのかなあ～
＞ははは
ははは、そうだな。その予知夢という夢を始めた頃、それを友人に話したところが
そういう話は他人に話さない方がいいよ、と言われたからな。当然、信用もなくな
るだろうな。
- 108 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 19:37:54.24 ID:3IVq1lEe0.net
- 予知夢という夢を見はじめた頃、だな。
- 109 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/19(月) 20:24:49.18 ID:cs5x9+dc0.net
- 友達でもない第三者に「実体験だから信じろ」って言っても
信じてもらえないのは当然だろ？
何度も不思議な体験をしたのに目の前にある便利マシンでなぜ調べないの？
幾つかのキーワードを入れて絞り込めば
自分の体験がどのカテゴリーに該当するのかわかるし
同じ体験談を語るにしても説得力のある話になるはず
万が一妄想であるにしても
「そうなってるんだから予知夢なんだよ！」と逆ギレしても仕方がない
事前に知識を仕入れて俺設定を作っておけば
「夢ってすぐ忘れちゃうよね」
「予知夢の場合はパターンがあって夢の中で夢だと気づく明晰夢状態になるので…」
・・・みたいに懐疑的意見にも反論できる
- 110 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/19(月) 21:37:46.60 ID:3IVq1lEe0.net
- 信じてもらえないのは当然ならそれが当然なこととする明確な理由がある。
予知夢のような夢が万が一妄想ならそれは余計面白いことになりそうだな。
予知夢の人は夢ということにこだわる場合が多いならただの予知とするか。
- 111 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1796-N8b7)：2017/06/20(火) 00:17:11.01 ID:oOvUepgn0.net
- >>90
議論スレだけど証明や検証はしなくてもいいっていうスレじゃない？
したい人がすればいいっていうスレじゃない？
- 112 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/20(火) 07:31:10.66 ID:B7PEYxuH0.net
- そうだよね。だから、そのおっさんはうざいって言われるの。
- 113 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/20(火) 07:35:02.74 ID:B7PEYxuH0.net
- 自分に都合のいいことばっかり書いてるがここの進行役にはたけてるような感じだな。
- 114 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/20(火) 07:35:37.87 ID:bgU/obGE0.net
- >>106
予知と予測の区別が難しいってのは確かにその通りだけど
個人的にはあまりハードルを上げすぎるのもフェアではないと思うので
合理的に考えて予測では難しいかな？と思えるような検証例がもしあれば
予知能力の存在性は信じてあげてもいいかなって思ってる
ただ、有名な預言者の話とかを調べても、そういう例って一つも無いんだよね
事後申告だったり、預言が曖昧だったり、「数打ちゃ当たる」の範疇だったりね
- 115 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-ZcCk)：2017/06/20(火) 08:10:28.61 ID:bgU/obGE0.net
- >>111
>証明や検証はしなくてもいいっていうスレじゃない？
ちょっと違うね
ネタの人はその意図をこう記してる↓
「証拠や証明が不要とは俺は言ってはいない」
「あくまでも、出来ないものを人に求めるなってだけの話」
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1484212149/5-6
それに従って、俺は「証明出来るもの」のみを求めてるつもりだよ
「預言が予測ではないとするデータを出せ」みたいな、無茶な要求はしてない
予知能力の実在性などは、>>53のようなプロセスを踏めば
決して「証明出来ないもの」では無いよね
ある程度の「出来ること」くらいはやってくれないと
議論スレで相手を説得するのは難しいよ
- 116 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8244-2WTa)：2017/06/20(火) 09:10:49.46 ID:398jNHve0.net
- 一瞬暗くなるのは何度かあるな。使ってるときで起こったのは1週間で１、2度。
実用上問題ないし、今更、箱も無いしアームから外す手間を考えたら、もういいやって感じ。
実は反対にリモコンで切っても夜中に一瞬点灯するという現象も目撃したｗ
- 117 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8244-2WTa)：2017/06/20(火) 09:11:57.18 ID:398jNHve0.net
- ↑
誤爆です。すいません。
- 118 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/20(火) 15:53:19.16 ID:B7PEYxuH0.net
- >>111
検証したい人としてもらいたい人ですればよい。
- 119 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2296-C0RR)：2017/06/20(火) 16:29:55.78 ID:J2Yx2wAg0.net
- 検証するしないでなくて・・・
当事者は絶賛不可思議体験中なのに
「なにこれなにこれ、すごーい、たのしいー」ってやってる場合じゃないだろ？
自分の状態を独自検証するか
可能な限り情報を開示して検証して欲しいと思うのが普通でしょ？
- 120 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Saba-y0cV)：2017/06/21(水) 02:25:17.88 ID:j5kGxGxHa.net
- そういえばグロ画像荒らし最近いないが・・・消されたか・・・
- 121 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/21(水) 09:55:25.28 ID:/8eatMmh0.net
- 何が普通なのか分からないから他の人に検証してもらいたい人がその詳細を提供し検証してもらえばいいだけの事じゃね。
- 122 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-2WTa)：2017/06/21(水) 15:32:39.37 ID:hqd/QwCV0.net
- 保守
- 123 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-xO8O)：2017/06/21(水) 15:39:56.57 ID:/8eatMmh0.net
- 定期点検
- 124 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/22(木) 01:13:39.50 ID:xrtSwd4v0.net
- もしいるとして
犬や猫
盲目の人などのリアクションが一番信じられる気がするな
- 125 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/22(木) 01:17:07.77 ID:xrtSwd4v0.net
- 逆に一番信じられないのが霊能者系かな
腹黒くないとしても先入観のかたまりなわけで
- 126 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/22(木) 01:18:17.57 ID:xrtSwd4v0.net
- まだ言葉も話せない幼児とか
そういうピュアなやつのリアクションこそ信じられる
- 127 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/22(木) 01:50:55.42 ID:fi8kbjf90.net
- 幼児は脳が未発達で
現実と幻想の境界が曖昧だから
当てにならないよ
- 128 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-7qwc)：2017/06/22(木) 02:04:13.42 ID:DFAa6l4Ta.net
- だいたい白い服着てるな幽霊って△つけて
- 129 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/22(木) 08:04:14.35 ID:AI2a25US0.net
- カスリ模様の浴衣のような装いでフワフワ
- 130 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/22(木) 08:11:10.71 ID:AI2a25US0.net
- 生前好んだ手ぬぐいほっこかぶりして
- 131 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-7qwc)：2017/06/22(木) 08:45:43.20 ID:DFAa6l4Ta.net
- だいたい幽霊てブルネットだな・・・洋画のホラーでもｗ
- 132 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-ftIc)：2017/06/22(木) 09:13:29.53 ID:/3fwGt7za.net
- 霊がこの世に現界するとき自分からはどれくらいの頃の姿に見えるんだろうな
もしかしたら姿とか映らなくて現世にいるって感覚だけあるのかな
- 133 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/22(木) 09:55:00.24 ID:AI2a25US0.net
- 霊とは自分(霊)自身を認識出来るような存在だと思います？
- 134 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/22(木) 09:58:55.44 ID:AI2a25US0.net
- もし霊が存在したらその(霊)は自分(霊)自身を認識出来るような存在だと思いますか？
- 135 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-O5ch)：2017/06/22(木) 11:11:28.23 ID:6bFlKpNw0.net
- 自分は見た事ないけど
女友達で霊見えるって奴がいて一緒に道歩いてるとたまに、そっち行くと変なのいてヤバイからこっち行こうとか言ってくる。
別の後輩は幽霊物件に住んでてドアとか部屋の隅にお札貼ってある。霊の通り道らしくよく見るらしい。
道が変わってしばらく見ない時もあるとか。
でもテーブルがあってそこの1か所はおじいさんの霊が住み着いていつも座ってるので座れないとの事。
2人ともいたって普通の人で嘘ついたりつまらん冗談言ったり奇行するような人間じゃないから霊の存在は信じるわ。
- 136 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DptY)：2017/06/22(木) 12:16:19.50 ID:EIsYbD9Dd.net
- Yahoo!の記事でみたけど
犬が何もないとこに向かって吠えたり怯えたりする行動は
犬は人間にはみえないUV紫外線が見えるそうで
電磁波などにもかなり敏感らしい
しかしそれが幽霊によるものだと結論づけてたのにはワロタ
- 137 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sded-WeCJ)：2017/06/22(木) 15:13:51.42 ID:O9fJMuljd.net
- リアルで統合失調の人の話聞いて幽霊はいないと確信した
- 138 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/22(木) 15:34:23.38 ID:AI2a25US0.net
- 幽霊はいるものじゃなさそうです。
- 139 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/22(木) 15:56:52.58 ID:2OC2l5bo0.net
- 赤ちゃんや幼児は大人には見えないものが見え、何もないところを凝視していることがある
・・・というような話はよく聞くが、認知症の年寄りは見えないものが見えて・・・
とはあんまり言わないんだよな
- 140 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/22(木) 19:19:32.80 ID:xrtSwd4v0.net
- 霊の通り道や事故物件など
そういうのは情報の刷り込みですよ
情報＋恐怖心で脳が映像つくりだすとおもう
- 141 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/23(金) 09:38:10.49 ID:+v6gHtaP0.net
- そんな感じ
- 142 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-LvKX)：2017/06/23(金) 10:45:10.47 ID:SfVnt3IF0.net
- 霊とか霊能は99%前情報と恐怖から映像を脳内補完した幻だと思うが
それを外から意図的に発生させる何らかの要素や残りの1%を信じるのがロマンってやつだろう
- 143 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-DptY)：2017/06/23(金) 12:24:12.80 ID:WAChPAXfd.net
- ロマンはわかる
多少は興味ないとここにこないからね
人間は万能の神様じゃないし
わからない事いっぱいあるからな
ガチなやつは意外性のあるやつだとおもうわなんとなく
よくある話はたんなる脳内再生だろな
- 144 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-DptY)：2017/06/23(金) 12:31:36.92 ID:WAChPAXfd.net
- 恐怖心は本能的な感覚だからね
だから恐怖を感じるとそこから退避させるために
幻覚をつくる事があるらしい
- 145 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DptY)：2017/06/23(金) 14:46:43.27 ID:SKtEybqZd.net
- もし自分が幽霊になったら何をしたいか？
主観的に考えるとおもろいね
恨みつらみより夏祭りや花火みたりとか楽しい事したいわ
- 146 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5100-q+YL)：2017/06/23(金) 15:55:58.22 ID:Sd83cgcB0.net
- 幽霊になっても手やちんこが人に触れられるのかどうかで違うな
出来なきゃ覗く事位しか出来んね
- 147 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-TBoo)：2017/06/23(金) 18:48:32.70 ID:cRR0jrJk0.net
- >>115
眼鏡をかけた人の意見ですね。
とても狭くて歪んでいる。
- 148 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/23(金) 19:06:07.43 ID:OV+xG1wx0.net
- 幽霊になったら宇宙旅行いけるかな
いけたら死後もおもろいな
- 149 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/23(金) 19:38:32.27 ID:+v6gHtaP0.net
- 「証明出来るものみ」を求めてるにしても
＞「預言が予測ではないとするデータを出せ」みたいな、無茶な要求はしてない
「預言が予測ではない」とする「データ」 とはどういう意味なのか分からない？
- 150 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-TBoo)：2017/06/23(金) 20:28:30.76 ID:cRR0jrJk0.net
- だいたいが「検証」とは、物証を明らかに確かめることなんでしょ
「物」、物的事実を。
こんな文字だけでやり取りする場で「物証」が現せるわけもなし
そもそも幽霊に実体があるとして、それは「物質」なのか？
もしそうだとして>>115は、物質の実体は何だと思ってる？
物質とは何ですか？
- 151 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-TBoo)：2017/06/23(金) 20:48:31.01 ID:cRR0jrJk0.net
- こんなところで「検証」と称して、見えない人が見える人を煽っても
何も出てくるわけもなし
検証したければまず、烏羽玉でも育てて自分で食ってみるなり
とにかく自分で見る努力をしろよ。
- 152 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/23(金) 21:26:52.22 ID:OV+xG1wx0.net
- 肯定派も釣りするんだなw
- 153 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/23(金) 22:36:48.73 ID:+v6gHtaP0.net
- ＞予知能力の存在性は信じてあげてもいいかなって思ってる
予知の存在性は信じてあげてもいいかなって思ってる
- 154 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 130b-IK5y)：2017/06/24(土) 02:21:00.31 ID:FVjG3vuk0.net
- 俺「幽霊なんていないよ」
友「じゃあこれから墓参りもするな
えぇ…
- 155 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5100-q+YL)：2017/06/24(土) 04:24:48.10 ID:79TvSupu0.net
- >>151
その「見える人」ってのは本当の意味で「見えてる」んだろうか
つまり眼球を通った光として幽霊を捉えてるのかな
それとも脳が「見えてる」かの様に情報処理してるんだろうか
出来ない事をねだりかもしれんけど
そのあたりを「見える人」「見えない人」と比較実験研究出来たらいいのにな
特定の光の波長を認知出来ない人と出来る人がいて
見えたり見えなかったりするなら
見える人達には同じか近似のものが見えるだろうし
見える人達でもまちまちな物を見てるなら光情報ではないのかもしれんし
みたいな
- 156 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/24(土) 08:01:30.15 ID:SsQ3e58J0.net
- >>150
霊的体験の信憑性を裏付けるのは、別に「物証」に限らないでしょ
予見した状況が具現化し、そのプロセスに合理的疑問の余地が無ければ、それは霊的現象の信憑性の裏付けとなる
情報共有の無い複数の目撃者が、全く同じ姿の霊を証言したならば、それは霊的存在の実在性の裏付けとなる
こういうのはここで何度も言われてる話だよ
今更「物証」にこだわってるのは君だけで、この人は一体何を言ってんの？って感じだよ
- 157 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/24(土) 08:35:09.67 ID:SsQ3e58J0.net
- >>149
>「預言が予測ではない」とする「データ」 とはどういう意味なのか分からない？
予測ってのは事前情報に基づいて導いたビジョンで、預言ってのは事前情報が無くても入って来たビジョンだよね
もし誰かが911以前に「世界貿易センターがイスラム原理主義者のテロによって炎に包まれる」というビジョンを唱えた場合、
それは一見すると「預言」のようではあるけれど、でも彼が93年2月のテロの報道を知っていたならば、それは「予測」の可能性を排除出来ない
だから預言の信憑性には「どれだけ事前情報に触れていたか」が鍵となるわけで
予知能力の存在性を究極的に解明するならば「彼が得ていた事前情報はこれだけ」というデータ（学習歴、ニュースなどの閲覧履歴など）を示した上で
肯定派は「事前の獲得情報からこのビジョンを予見するのは合理的に不可能である」と証明せねばならないわけ
でも、そういう検証はフェアではないでしょ？
人が何を知っていたかなんて、実証は不可能だからね
だから、そういう無茶なデータの要求はしないよって話
- 158 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/24(土) 08:38:28.76 ID:B2lRRilL0.net
- 予見した状況が具現化し、そのプロセスに合理的疑問の余地が無ければ
- 159 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/24(土) 09:19:23.23 ID:SsQ3e58J0.net
- ・事後に「実はこれを予測をしていた」と言いだした場合
・「天から災いが…」など預言内容に複数の解釈の余地があり、真にそれを言い当てたか不明である場合
・天気や野球の勝敗など、予め預言の選択肢が限られている場合
・「明日、○○で火事が起きる」など、結果に預言者自身が介入しうる場合
・多数の預言をしていて、その一つが偶然当たった可能性を否定できない場合
・事前情報から導かれた予測の可能性を否定できない場合
これらは仮に預言が具現化していたとしても、その真実性に疑問が生じるよね
だから、預言の真実性を検証するには、この手の疑問が生じない預言を対象にするべきなわけ
例えば俺の明日のID文字配列とかね
もし予知能力が存在すれば、強ち無理とは言えないんじゃないかな
- 160 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-LvKX)：2017/06/24(土) 10:40:37.89 ID:KLiq4O2S0.net
- 明日のIDなど運で当てることがほぼ不可能なものを50%以上の確率で言い当てられたら予知能力を信じるかどうかは別としてすごい
運営関係者だとしても仕様の公開には高いリスクがあるから書けないはずだしな
- 161 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/24(土) 10:55:36.21 ID:B2lRRilL0.net
- >>157
例えば、航空機墜落事故の情報をTVニュースで知り、その事故の状況(客観的)を昼寝時に
ビジョンとして見た場合、ニュースで得たその初期情報では当然知りえない状況を寝てい
る時に、もし、もし、もしも、既に起きているその事故情報の客観的なものの情報を寝て
いる時に脳がキャッチした事によるものならば、それは予知でもなく予想でもなく予想で
もなく、ごく普通に人が普通に様々な世の中の情報をＴＶ・新聞などで得ていることと何
ら変わりない情報の得方であるという解釈も出来ます。まあ、これも、既に起きた物事の
情報を脳がダイレクトに入手したことによるものという前提での根拠もない考え方ですが。
- 162 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-LvKX)：2017/06/24(土) 13:03:52.45 ID:KLiq4O2S0.net
- 人が亡くなってもその意思は関わった人の記憶や記録に残って人の行動に影響を与え続けていることは事実だし
それ自体を呪いや亡霊と表現することもあるし、「最終的には生きた人しか現実世界に影響を与えられない」という前提で言えば
霊を信じていること自体が霊現象なのかもしれないし、無いとすれば本当に無くなるものなのかもしれない
- 163 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/24(土) 13:10:10.12 ID:QdHvgcaP0.net
- もし絶対に外れない予知・・・というものがあるのなら
この世は決定論でできているということになりかねない
つまり、明日起こること、明後日起きること、１年後、１００年後に起きることは今から完璧に決まっている
という考え方になってしまう
しかし予知を信じる人は決定論から逃げることも多いよね
起きるかもしれないし、何らかの原因で起きないかもしれないとか
予知が影響を与えて未来が変わってしまうとか
- 164 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/24(土) 13:19:55.00 ID:QdHvgcaP0.net
- ま、実際には必ずしも予知は決定論によるものでなくてもかまわない
それより何らかの原因で未来に行って、そこで起きている出来事をのぞいてきた
つまり未来から直接情報を得ている、という考え方をする人のほうが多いようだ
しかし、決定論と予測、そして予知の関係を整理して述べることができる人はいない
- 165 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-LvKX)：2017/06/24(土) 13:23:12.48 ID:KLiq4O2S0.net
- あ、死んだ人でも生前に落とし穴を作っておけば死後も誰かをケガさせられるな・・・
誰もこれを呪いや幽霊の仕業とは言わず「あの人は罠作るの好きだったしねぇ」みたいに当然のこととして処理するだろうけどさ
もしかしたらこれこそ幽霊なんじゃないの？（錯乱
- 166 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/24(土) 13:42:26.68 ID:HPlp9/H80.net
- 量子力学によればこの世界は決定論的じゃないんだから
ある程度の確率で当たる予知しか可能でないと思う。
そもそも物理法則もほとんど時間対称だし、
未来から信号が全く来ない方が不思議な気がする。
- 167 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/24(土) 14:10:19.48 ID:B2lRRilL0.net
- 未来から来る信号とは何ですか？
- 168 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/24(土) 15:00:02.95 ID:HPlp9/H80.net
- >>167
>未来から来る信号とは何ですか？
例えば電波信号は普通過去から来るとされているが、
方程式上は未来から来る信号も許されている。
物理学者でもそれを捉えようと研究してる人もいるくらいだし、
それが予知の原理となる可能性はあると思う。
- 169 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/24(土) 20:17:15.17 ID:EwJZh8320.net
- 心霊現象はある
但し死んだ人間が化けて出てきたものではない
これでいいな？
- 170 ：ネタの人＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-bK+b)：2017/06/24(土) 20:30:03.69 ID:XeJvdbfSM.net
- >>1
すいません、仕事がちと佳境に入っててチェックしてる暇が無かった
まあ、俺じゃなくても立てても別に構いませんので、その辺は自由にやって下さい
ワッチョイ付けるのとルール勝手に増やさないのだけ守って頂けたら大丈夫です
- 171 ：ネタの人＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-bK+b)：2017/06/24(土) 20:39:27.83 ID:XeJvdbfSM.net
- さて、お詫びと言っては何ですが、ちとここで一石投じていきますかw
私がゴーストハンターをやってるのは以前にも書きましたが、そこで書いたこんな一言覚えてるでしょうか？
「幽霊は超自然現象とは限らない」
幽霊＝超自然現象と認識されてる人が多いようですが、実際のところそれは幽霊・心霊現象ではほんの一部です
ゴーストハンターの調査する中では、計器的異常などの現象を確認することがあっても、依頼者が体験していた「心霊現象」は既知の科学で説明可能なものであるってパターンの方が多かったりします
実際、私自身が最初に体験した 「幽霊」もそういうものでした
（観測機器が無かったので、計器異常があったかは分かりません）
その経験、そしてゴーストハンターとしての経験から、私自身の幽霊の定義は
「体験した人が『幽霊』と呼ぶものが幽霊」と言う、正しく何でもアリの幽霊定義になっていますw
- 172 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/24(土) 20:44:40.49 ID:B2lRRilL0.net
- で、どうした。
- 173 ：ネタの人＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-bK+b)：2017/06/24(土) 20:44:40.87 ID:XeJvdbfSM.net
- さて、ここで皆さんに質問
錯覚や見間違い、光の屈折などの科学現象などと解明された
しかし、体験者が「それでもあれは『幽霊』だ」と主張する現象
これは「幽霊」でしょうか？
幻覚も含めてもいいんですが、含めると糖質のうわ言とかそういう意見も出てくるので、精神疾患の可能性があるものは敢えて除きます
私はこれも「幽霊」だと思ってますし、世の幽霊現象の大多数がこのパターンだったりします
さて、皆さんはどう考えますか？
- 174 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0149-LvKX)：2017/06/24(土) 21:11:43.21 ID:tko+kx8o0.net
- 確かに、科学的に説明できる事象であっても幽霊が関係ないとは言い切れない
間違いなく自分が作った心霊写真であっても、本当に自分の意思だけで作ったと言い切れますか？みたいなことになりそうだなｗ
- 175 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/24(土) 21:33:56.03 ID:evMjasxA0.net
- 俺様は死後に魂が肉体から出る現象があるなら、それがいつか観測されるかもしれないと思ってるが
今ある霊体験や写真等の物証はそれとは全く関係のない「錯覚や捏造と思ってる
だって人間の五感やフィルムやﾃﾞｼﾞｶﾒで捉える事が出来る存在が未だにオカルト扱いな時点でねぇ
ただ、「もしかしたら」と思ってこの板に来てる訳で、予言の先出しを期待しているのだ
- 176 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/24(土) 21:43:24.22 ID:evMjasxA0.net
- あー要は死後に人間の人格みたいなのはどうなるかってのは魂が抜け出る的な想像した人の考えた通りだが
今ある霊現象はその想像を錯覚や捏造に当て嵌めてるんじゃないのかなーと
- 177 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 011c-4lf8)：2017/06/24(土) 22:46:48.62 ID:yhr1UT4H0.net
- たとえばだ、これは心霊写真じゃないかと思って
自称霊能力者にその写真を見せたとする。
すると、本人が霊だと思っていた部分とは全く異なる個所を
指さして、そこに霊が写っているということがままある。
シミュラクラ現象がぜんぜん当てはまらない部分に
霊がいると指摘されるから驚く。
この場合、自称霊能力者が正しいとして、その霊能力者は
一体何を見ているというのか。その場合の「見る」とは
如何なることなのか。
確認するが、写真は視覚に障害がなければ誰もがそれを
確認することができる。しかし一部の人々にしか見えない
部分がある。それが霊や霊的存在とみなされている。
- 178 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 011c-4lf8)：2017/06/24(土) 23:01:31.09 ID:yhr1UT4H0.net
- 私もたまにインターネットを利用していて、
あるいは雑誌や書籍を開いていて、
そこに画像や映像があったとき、不意に人の姿を
見ることがある。もちろん、改めて確認すると
そのような姿はない。これを一般的に見間違いなどと
呼ぶのだろうが、その見間違いと判断されることのなかに
実際には霊を知覚している事例があると思っている。
一般人にとっては見間違いと判断されることのなかに、
いわゆる霊能力に長けた一部の人々にとっては何度見ても
見間違いとは判断されない「見間違い」がある。
それを彼らは霊と呼んでいる。しかも静止画像のなかで
その霊が動くこともあるというから驚かされる。
- 179 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-F4lZ)：2017/06/25(日) 05:29:37.25 ID:GTLBdNAsa.net
- 心霊現象は、科学で説明がつくと強引に当て嵌めて
悦に入るのが否定派の性ですから。
- 180 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-YCPs)：2017/06/25(日) 07:02:34.25 ID:ch2mVLRqd.net
- 幽霊信じてる奴らって神様も魔法も信じてんのかい？
- 181 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/25(日) 07:15:17.39 ID:3LnI85sc0.net
- >>173
「体験者の心の中に在るもの」と「実際に在るもの」は絶対的に違うものだよ
そこを見極めないと、幽霊の存在性は語れない
もし体験者が「幽霊だ」と主張するだけで「幽霊は居る」ということになってしまうから
そう定義する君は、もうこのスレに用は無いはずだよね
幽霊は居るか、居ないかの結論は出ているんだからね
ただの言葉遊びがしたいだけなら、そのまま引っ込んでたらどう？
- 182 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/25(日) 09:06:09.14 ID:3LnI85sc0.net
- >>177,178
霊能力者に霊が本当に見えているのか
それとも適当に写真を指して「ここに霊が居る！」と言ってるだけなのか
その違いってどうやって判断するの？
- 183 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/25(日) 09:18:27.18 ID:3LnI85sc0.net
- 事前情報を有しない複数の霊能者にそれぞれ同じ写真を見せて
もし彼らが全く同じ霊の姿を詳細に見出した場合は
その写真には「一般人には見えざる何か」があるってことになるかもしれない
でも、そういうことってある？
前世とか守護霊とか、霊能者によって言うことが全然マチマチだったりするみたいだけど
- 184 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 09:25:05.46 ID:SgD03Sqg0.net
- 霊能者は写真に霊を見る事ができて、一般人には霊を見ることが出来ないなら、写真が霊持つ何かを発してるって事だろうか
なら霊はフィルムなら現像液、デジタルなら0と1の組み合わせ次第で作り出すことが出来るって事だろうけど、焼き増しやコピペで増殖って可能なんだろうか？
- 185 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 09:26:09.77 ID:SgD03Sqg0.net
- × 霊持つ
〇 霊の持つ
- 186 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 09:52:28.29 ID:KCR7HJfn0.net
- 霊の→霊(と考えられるもの)の
- 187 ：ネタの人＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bK+b)：2017/06/25(日) 09:53:12.77 ID:7m5Ve7gkM.net
- >>181
だから卒業生ですw
その卒業生からの問いかけですよ
「体験者の心の中に在るもの」と「実際に在るもの」は果たして本当に異なるものなのか？
以前から言っているように、このスレの終わりは「この世界における完全決着」です
「心の中にあるもの」は否定出来ないならば、その時点で否定派の敗北とも言えます
存在を完全否定出来ないんですから
同じ心の中にあるものでも、 「ドラえもんはみんなの心の中にいるんだよ」ぐらいの認識に出来たら勝利と言えるんでしょうけど
ただ、現状は「幽霊はいる」と「ドラえもんはいる」には大きな隔たりがあります
それは何か？科学的に幾ら説明しても幽霊の存在を否定出来ないなら、科学的解明なぞ幾らやってもはっきり言って無駄ってことです
「全てが科学的に説明出来る≠幽霊の否定」であるってことを言ってる訳なんです
それでも存在する、その意味を考えない時点で思考停止ですよ
- 188 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 10:04:36.86 ID:SgD03Sqg0.net
- まーなんだ、ナンバーズ３の当選番号でも何でもいいから否定派が再現不能な精度で予言の先出ししてほしいなーと
- 189 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 10:11:22.38 ID:KCR7HJfn0.net
- >>178
その見間違いと判断されることのなかに実際には霊を知覚している事例があると思う。
その思い(考え)に霊というものの存在の可能性として賛成・同意出来ます。
- 190 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 10:28:31.86 ID:KCR7HJfn0.net
- まー、ナンバーズ３の当選番号の否定派も再現不能な精度とする先出当選番号が
抽選当日、そのとおりになったらそれは予言によるものといえのであろうか？
- 191 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 10:39:28.79 ID:SgD03Sqg0.net
- 予言でなくても、幽霊に未来を見てきてもらったのでも、幽霊に出てくる番号を操作してもらったのでもいいよー
- 192 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 10:49:36.55 ID:KCR7HJfn0.net
- 結果どうあれ将来の出来事をあらかじめ示すことだから予言にはなるな。再現不能な精度で予言の先出って事ね。
- 193 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 10:53:35.77 ID:KCR7HJfn0.net
- 予知と予言がごちゃ混ぜになっていそうだ。
- 194 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 11:02:59.05 ID:SgD03Sqg0.net
- 再現不能と言える確率(１京分の１とか？)を幽霊云々のこのスレで先出しされたら、そりゃ霊能力によるものじゃないのかい
公式サイト見てみると
ロト６の１等が1/6,096,454、ロト７の１等が1/10,295,472
との事なので、たとえ偶然でも引き当てられたなら、何かを感じるねぇ
- 195 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/25(日) 11:54:05.23 ID:KCR7HJfn0.net
- 朝一でナンバーズ3のストレート結果予を当てた程度で霊能力とは言えないかい？
- 196 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/25(日) 12:00:37.06 ID:ZmE3aruf0.net
- >>195
>朝一でナンバーズ3のストレート結果予を当てた程度で霊能力とは言えないかい？
「統計的に有意」ならなんでもいいだろ。
まあそれも主観だが、、。
- 197 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/25(日) 18:45:35.22 ID:3LnI85sc0.net
- 逃げることに「卒業」と言い換え
手前勝手な解釈に付いて行かない人を「思考停止」と言う
ネタの人も落ちぶれたね
- 198 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/25(日) 19:17:50.65 ID:/OBXHz9R0.net
- ネタ親父はスレに参加する気はないでしょ
- 199 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 19:56:39.28 ID:PLWdQ69I0.net
- >>181の意見は一見するともっともであるが、
それは殊に霊的な事象についてはあてはまらない。
物理的な現象、それも物理的とはいえど既知の物理法則
から大きく外れるような物理的作用を伴ったように見える
現象としての「幽霊」もしくは心霊現象と、
これとは全く異なる体験者固有の主観的な現象としての
心霊現象を混同した見解と言わざるを得ない。
- 200 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 20:00:43.89 ID:PLWdQ69I0.net
- >>182
事前のすり合わせが一切ない状態で自称霊能力者
（霊能力者を職業としているとは限らない）の見解と
私の見解が一致することがあるから特定の自称霊能力者を
信用する。この信頼関係は絶対に必要となる。
ガンなどの治療を受ける時だって、治療実績の豊富な
医師または医療機関を選ぶこととこれは同じだ。
言うまでもないことであるが、経験豊富な医師であっても
誤診をする可能性はある。これは当然に自称霊能力者にも
あてはまる。
仮に完璧を求めているのであれば、それはお話にならない。
- 201 ：ネタの人＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bK+b)：2017/06/25(日) 20:09:51.23 ID:7m5Ve7gkM.net
- >>197
そんな人まで覆す
それが、このスレにいる否定派の最終目標ですよw
簡単に言えば、「『お話』から飛び出て現実世界を歩き回る『幽霊』を『お話』の中に閉じ込め直す」
ことと言ってもいいでしょうw
私自身はただのお話とは思ってはいないですけどね
前から言ってるように、このスレでの結論は不要です
皆さんに求めているのは「この世界での結論」です
既にこのスレでやれることは一通り終わったと私自身は考えていますので、私自身は「この世界での結論」に向けて動いているだけです
その上で、私自身の研究テーマは「幽霊は超常現象では無い」であるとも以前に言ってたはずです
その上での問いかけです、「幽霊は本当に超常現象なのか？」ってねw
- 202 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 20:11:50.01 ID:PLWdQ69I0.net
- ここでもくり返し心霊現象の分類を挙げておく。
心霊現象は大別すると、つぎのふたつにわけられる。
・主観的心霊現象
・客観的心霊現象
主観的心霊現象とは、体験者に固有の、体験者の五感だけが根拠になる。
したがって錯覚や幻覚もまたこれに含まれる。
これに対して、客観的心霊現象とは、まるで水槽の中を観察するように
だれもがそれを知覚できるものである。
- 203 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 20:23:56.28 ID:PLWdQ69I0.net
- さて、おそらくはいちばん問題になるであろう「主観的心霊現象」であるが、
これがまさに自称霊能力者がうさん臭くみなされる最大の要因をはらむところ
であろう。
妄想や幻聴を伴う統合失調症やその他の精神疾患に特有の症状と類似する
主観的な体験を根拠に「霊」を語り、そもそもペテン師のごとく嘘を並べ立てる
こともまた可能なのだから主観的心霊現象に眉を顰める人々が現れるのは
当然といえよう。
ここで結論から言えば、偶然を超える頻度で妄想や嘘と思しき言説が現実を
ずばりと言い当ててしまうから無視できないということである。
- 204 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/25(日) 20:35:19.43 ID:/OBXHz9R0.net
- もし地球上で人類が死に絶えてしまった場合、それでも幽霊はいるのかねえ
- 205 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-NIhq)：2017/06/25(日) 20:51:22.57 ID:SakugBae0.net
- 唯物科学は、幽霊は存在しないことを前提に
組み立てられている。
よって、幽霊の存在有無を検討するのであれば、
唯物科学を除外して検討することが必要である。
- 206 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/25(日) 21:01:08.34 ID:SgD03Sqg0.net
- まーなんだ
明日のナンバーズ3の当選番号の予言してみてよ
- 207 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-NIhq)：2017/06/25(日) 21:03:16.89 ID:SakugBae0.net
- 普通に幽霊が見える人は世界中に数十万から数百万人は存在すると思われる。
全体の人口から比較すると極めて少数派であるため、肩身の狭い思いをしている。
幽霊が普通に見える人は、霊能者であることを隠して社会生活をしている。
いじめや村八分の対象になることが分かっているからだという。
歌舞伎役者の片岡愛之助さんもその1人。
中世のヨーロッパでは、霊能者を魔女狩りと称して大量に大虐殺が行われ、その数は、
少なくとも30万人から50万人と言われており、実数はその十倍とも言われている。
仮に、人口の90パーセントが霊能者であれば、幽霊が見えない人は脳の異常者として
あつかわれていたであろう。
- 208 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:07:11.28 ID:PLWdQ69I0.net
- >>205
デタラメをぬかすな、バカ者よ。
幽霊が存在しないことを前提になどしておらぬわ。
おまえのような者がいるから霊的なことがサイエンスから除外されるのだ。
消えたまえ。無知蒙昧が。
- 209 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:12:11.71 ID:PLWdQ69I0.net
- ゴミくずのような無知蒙昧が好んで持ち出す文言である「唯物～」だ。
おまえはインターネットを使ったうえでその文言を書き込んでいるのではないのか。
文明の利器を用いながらその文明を嘲笑する。
腐敗集のひどい無知蒙昧は２ちゃんねるから消えてくれ。
おまえたちが存在することですべてが腐る。
- 210 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-NIhq)：2017/06/25(日) 21:29:12.82 ID:UjJijumZ0.net
- 唯物科学こそが神だーと思っているから、感情的になって過剰反応する。
唯物科学を基準にしているうちは、科学は進歩しないし何も解決できない。
なぜなら、非物質世界が主であり全ての始まりであり光であるからだ。
物質なるものは非物質世界の結果であり、陰の存在に過ぎないからである。
- 211 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:33:10.57 ID:PLWdQ69I0.net
- >>210
宗教板でやりなさい。
きみの話も面白くない。きみの妄想の垂れ流しを強制されるのは迷惑だ。
あとはいつものように精神病患者の虚言に終始か。
- 212 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:36:40.63 ID:PLWdQ69I0.net
- 決めつけから論じ始める無知蒙昧の惨状は腐臭を放つだけだ。
その自覚を持てないから腐りきる。
この腐敗臭が一般の人々を遠ざける。
無能・無知、そして無自覚。こやつらが霊を語りたがる。
これを地獄と呼ぶ。
- 213 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-NIhq)：2017/06/25(日) 21:42:07.69 ID:wHsGVv+x0.net
- 文明の利器を開発するには電気が不可欠であるが、
電気を発見したのは、エジソンでありニコラ・テスラであるが、
彼らは幽霊の存在を確信して霊界通信機なるものを開発を試み、
それを元に現在、霊界通信機が開発されている。
それでも霊媒の力が不可欠といわれているが・・・・
文明の利器は、唯物論の発想からは生まれないといってもいいだろう。
- 214 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/25(日) 21:43:20.08 ID:/OBXHz9R0.net
- >>212
青い猫さんでつか？
- 215 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:44:19.87 ID:PLWdQ69I0.net
- >>213
ひとつも正しいところがない。
抗精神病薬を服用して就寝したらどうか。
- 216 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/25(日) 21:46:11.71 ID:ZmE3aruf0.net
- >>213
>それを元に現在、霊界通信機が開発されている。
本当なのそれ？
一体どんな通信ができるの？
- 217 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/25(日) 21:48:24.73 ID:sxWmQlll0.net
- 心霊現象はある
但しその正体は現在の科学ではわからないので
死んだ人間が化けてでてきたものと
決めつけるのはよくないぞ
- 218 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 21:54:39.20 ID:PLWdQ69I0.net
- 「幽霊の存在を確信して霊界通信機なるものを開発を試み、
それを元に現在、霊界通信機が開発されている」といいながら、
その一方で、「唯物科学を基準にしているうちは、科学は進歩しないし
何も解決できない」とのたまう。
このような現実的でない話を妄想と呼ぶ。
精神病患者の妄想のような「決めつけ」ではなく、
具体例を根拠に推論を述べてもらいたい。
- 219 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-NIhq)：2017/06/25(日) 22:03:35.30 ID:wHsGVv+x0.net
- 量子力学を学んだものであれば、
その意味を理解できるであろう。
まず、量子力学を学び、それから出直して来なさい。
- 220 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1189-4lf8)：2017/06/25(日) 22:06:55.45 ID:PLWdQ69I0.net
- 量子力学を学んだことのない人物による「病的な妄想」ですね。
いまどき量子力学をドヤ顔で持ち出すとは気の毒だ。
高校で学ぶ数学ですら理解できているとは思えません。
- 221 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/26(月) 01:50:28.59 ID:h5AUpEDW0.net
- 人間の脳は容量があるので必ず記憶を整理します
トラウマなどは浄化しようとするそうですが
そういう時は幻覚を伴う事もあるそうです
- 222 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5100-q+YL)：2017/06/26(月) 02:22:03.55 ID:mDsfoi2D0.net
- >>173
＞錯覚や見間違い、光の屈折などの科学現象などと解明された
＞しかし、体験者が「それでもあれは『幽霊』だ」と主張する現象
＞これは「幽霊」でしょうか？
それは幽霊ではないと思う
＞私はこれも「幽霊」だと思ってますし、世の幽霊現象の大多数がこのパターンだったりします
「錯覚や見間違い、光の屈折などの科学現象」をも幽霊だと言えると言うのであれば
枯れ尾花もまた幽霊である事になる
では幽霊とは何なのかと言う定義論になるが
肯定派否定派懐疑派を含めて定義としては
生霊とかの特殊なのを除けば
死者由来の現象であるとするのが
概ねこのスレでの最大公約数的共通認識ではないか？
>>201
「幽霊は超常現象では無い」と言うのがどう言う意味なのか
枯れ尾花も幽霊であるから幽霊は超常現象ではないと言う事なのか？
- 223 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/26(月) 03:29:10.86 ID:h5AUpEDW0.net
- 東日本大震災の被災地では心霊現象が後を絶たないそうですが
多数の死者が出たのが原因なのは間違いないとおもいます
但し津波で亡くなった人々が化けて出てきてるのではなく
我々の脳に秘密があるとおもいます
- 224 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/26(月) 06:13:08.65 ID:9wj5T58A0.net
- >>201
単に「幽霊は居る」を答えとしたいから、身勝手に幽霊の存在性の定義を拡げてるだけだね。
最初から答えありき。くだらない。
- 225 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-CL6C)：2017/06/26(月) 06:30:23.29 ID:xs9jfmLN0.net
- >>212
>無能・無知、そして無自覚。こやつらが霊を語りたがる。
霊が物理的に存在するか否かは置いておいて、
世界各国の各界の成功者には、どういうわけか超常現象を体験した人が多い。
- 226 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/26(月) 06:33:20.79 ID:9wj5T58A0.net
- >>200
>事前のすり合わせが一切ない状態で自称霊能力者
>（霊能力者を職業としているとは限らない）の見解と
>私の見解が一致することがある
そういう事象が本当にあるのなら
その詳細をちゃんと示していけばいいんだよ
コールドリーディング等の余地のない状況で
君と霊能力者の見解が偶然性を排除しうるレベルで一致したんなら
つまりそれは「一つの絶対的なビジョン」が存在するということだよね
霊的現象の存在性について、懐疑派への説得力ある立証になるじゃないか
なぜ肯定派はそういう「出来るはずのこと」をしないで
いつも「心霊現象は既知の物理法則では計れないから、立証を求めるのは無理筋」みたいな「言い訳」をするんだろうね
- 227 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/26(月) 07:15:13.60 ID:Qau7k2Tp0.net
- 霊現象が存在するかどうかじゃなく、その先、
霊現象がどういう（物理的）法則に従っているのかに興味があるんだが、
どこまで進んでるの？
- 228 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 09:40:15.88 ID:nHcIYArK0.net
- >>206
９７４or７０４
- 229 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/26(月) 10:10:18.98 ID:9wj5T58A0.net
- ナンバーズ3の当選番号を当てることが霊能力の証になるなら
毎日80人弱の霊能者がその能力を発揮してることになっちゃうよ
ただ当てるのではなく、それが単なる当て推量とは違うという説明が必要
- 230 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/26(月) 10:26:46.03 ID:9wj5T58A0.net
- >>225
成功者が必ずしも満ち足りてた人生を歩んでいるわけでは無いからね
現世で何処か報われなさを感じている人なら誰でも宗教やスピにハマる可能性があるし
成功者ほど自分の判断力に自信（過信）を持ってるから、その重症度は高まる傾向がある
- 231 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 10:35:02.92 ID:nHcIYArK0.net
- ナンバーズ3の777出る日が待ち遠しい
- 232 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ftIc)：2017/06/26(月) 10:50:29.46 ID:it5rQUt/d.net
- 幽霊？見えたかも知れないって話を見える知人したけどどうも胡散臭い。
貴女の祖母は見える人だったとか、カラコンしてるのは見たくないものが見えるからでしょとか。
どうなのそれ。
- 233 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1149-LvKX)：2017/06/26(月) 14:07:42.93 ID:GLRNukig0.net
- そもそも、霊のようなものを見て勝手に霊と決めつける現象のことを心霊現象と言うのかもしれない（謎
- 234 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 14:15:25.49 ID:nHcIYArK0.net
- 宝くじ(ナンバーズ3)で毎日80人弱の霊能者がその能力を発揮してるそうです。
- 235 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 14:18:45.14 ID:nHcIYArK0.net
- 幽霊みたいなものを勝手に霊と決めつける現象のことを妄想珍例現象と言うのかもしれない
- 236 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 14:20:51.94 ID:nHcIYArK0.net
- 幽霊みたいなものを見たと言って勝手にそれを霊と決めつける現象のことを妄想珍例と言うのかもしれない
- 237 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 14:25:53.21 ID:nHcIYArK0.net
- そもそも、自称霊能力者というのには笑える
- 238 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/26(月) 16:59:22.33 ID:Qau7k2Tp0.net
- >>229
>毎日80人弱の霊能者
なるべく多くの霊能者がナンバーズの数字を出してくれれば当たる確率が上がると思うんだが、、。
もしかすると強い能力がなくても群衆の叡智で当てることができるかもしれないな、、。
- 239 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/26(月) 17:01:52.27 ID:iebVdKDO0.net
- 今日は買いに行けなかったけど予言が当たるか楽しみだ
良かったら明日以降のもﾖﾛ
てゆーか80/120,000,000って何気に選ばれた人間っぽい数字じゃね
それも「買わない」選択をしている人が大多数の中で
- 240 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/26(月) 18:54:55.67 ID:h5AUpEDW0.net
- 霊能者＝金の亡者
というのはわかったw
- 241 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/26(月) 19:35:09.18 ID:Qau7k2Tp0.net
- 霊能者を利用しようとする俺はそうかもしれないが、、。
霊能者さんは別に金の亡者じゃないと思うけど。
でも全能でなくても全知な霊能力があるなら世界中を幸福にできるはずだ。
だったらさっさとそうしてほしい。そうすれば金はいらない。
- 242 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-TBoo)：2017/06/26(月) 19:48:37.85 ID:ThsqNNyk0.net
- 動物霊に憑かれて惑わされてるだけの霊能者も多数いるようだけど
霊ならなんでも有り難がる奴の気が知れないよね
- 243 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9309-rlUu)：2017/06/26(月) 19:51:36.16 ID:GBPHgaWX0.net
- >>226
＞霊的現象の存在性について、懐疑派への説得力ある立証になるじゃないか
全くなりません。そんなものは霊的現象の存在性と何の関わりもありませんよ。
＞なぜ肯定派はそういう「出来るはずのこと」をしないで
いつも「心霊現象は既知の物理法則では計れないから、立証を求めるのは無理筋」みたいな「言い訳」をするんだろうね
例え「出来るはずのこと」やって、2ちゃんで発表したところで信憑性はない
と言ったのは否定派なんだが。
「言い訳」？観測・測定できる機材もないのに何言ってんだか。
君の言ってることは無理難題。
- 244 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/26(月) 19:52:24.02 ID:nHcIYArK0.net
- >>206
>>228
第4692回抽せん日 2017年6月26日
ナンバーズ３ 抽せん数字 242
見事に予言的中したではないか？
- 245 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/26(月) 20:30:53.77 ID:iebVdKDO0.net
- oh…明日こそ頼むよー
- 246 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/26(月) 20:37:13.69 ID:iebVdKDO0.net
- 金の亡者って言うか、写真見て「どこそこにある赤い屋根の家から何百メートル離れた川にこの人の死体がある」…みたいな曖昧なのより数字の方がはっきりしてるじゃない
- 247 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0189-4lf8)：2017/06/26(月) 21:22:14.60 ID:DKHf+vKA0.net
- >>226
＞なぜ肯定派はそういう「出来るはずのこと」をしないで～（略）
＞～立証を求めるのは無理筋」みたいな「言い訳」をするんだろうね
これは単純にあなたが何も知らないだけのことだ。
申し訳ないが、事実を知っている者はあなたとは知識に
絶対的な量の違いがあるからあなたのようにつまらぬ見解を述べたりはしない。
霊能力もしくはサイキック能力と呼ぶものを用いて人探しを成功させた事例は
たくさんあるが、問題は行方不明者を探したことをそのまま公表できる
とは限らない点にある。個人的な事情をそのまま公表できない場合が
多々あるのだから当たり前だ。それくらい想像できるものだと思っていたが、
ほとんどの無知蒙昧どもにはそこまで頭が回らない。
霊的な能力が実用されていることを知る者は非常に少ない。
- 248 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0189-4lf8)：2017/06/26(月) 21:28:06.81 ID:DKHf+vKA0.net
- おそらくはインターネット上にある得体のしれぬ情報を鵜吞みにした
結果と思われる、スピリチュアルな世界観をそのまま垂れ流している
と思われる腐敗臭に満ちた言説を相変わらず目にする。
おまえたちはどうしてそのような得体のしれぬ言説を信じるに至ったのだ。
根拠もなく妄信した理由は何だ。
これといって確信もなくその得体のしれぬものを受け入れた動機は？
私の目からすると、その動機はおまえたちの惨めな人生にあると思えてならない。
新興宗教にハマる哀れな奴らとまったく同じものだ。
すでに地獄に落ちていると思え。
- 249 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/26(月) 21:29:15.67 ID:bXC0qf2z0.net
- >>248
青い猫さんでつか？
- 250 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/26(月) 21:31:07.25 ID:h5AUpEDW0.net
- 人捜しの事例は興味深いね
実は物事を物凄く精密にロジカルに考えられる
超頭脳明晰な人なのかも
- 251 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Kf5Z)：2017/06/26(月) 22:02:18.26 ID:KVX6gDCKa.net
- 幽霊はエネルギー、残留思念な
- 252 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9s4f)：2017/06/26(月) 22:13:25.29 ID:c4IZnAjqd.net
- は？ 幽霊もUFOも宇宙人も人間がやってるのに無知だな
- 253 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/26(月) 22:19:20.80 ID:Qau7k2Tp0.net
- nhkが幻解！超常ファイルとかいう番組で
超能力捜査をことごとく否定してたね。
- 254 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c1f3-LxjC)：2017/06/26(月) 22:26:55.45 ID:3v1tw3wq0.net
- >>253
あーいう番組ってさ、結局未解決のままで終わっちゃうじゃん
- 255 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0189-4lf8)：2017/06/26(月) 22:28:11.37 ID:DKHf+vKA0.net
- >>253
否定できるものだけを取り上げればそうなるだろう。
またしても無知蒙昧による残念な頭脳の露呈だ。
いまだにＮＨＫとやらに全幅の信頼を寄せるところが時代錯誤だろう。
その知的水準の者どもがこの掲示板にもたむろする。
- 256 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0189-4lf8)：2017/06/26(月) 22:34:00.67 ID:DKHf+vKA0.net
- ＮＨＫの番組で超能力の存在が否定されていましたとか、
インターネット上のあるサイトで幽霊の存在が否定されていましたとか、
逆に幽霊の存在が示されていましたという場合も同じく結局は伝聞でしかない。
つまるところ、自分自身が体験し、他者もまた同様の体験をするから
両者の間には何か共通点があると推量することによってしか真理には
到達しえないのだろう。したがってインターネット（あるいはテレビ）
で知りましたのでその内容をすぐに信じますではお寒い限りだ。
- 257 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0189-4lf8)：2017/06/26(月) 22:43:24.98 ID:DKHf+vKA0.net
- 私からすれば体験ありきで霊的な物事を論じてもらいたいところであるが、
如何せん、いわゆる神秘体験をしたからといって必ずしも正しい途を進むとは
限らない。それはオウム真理教の信者を知れば明らかである。
頭脳明晰な学徒であった人物があっけなくペテンに絡めとられた挙句、
いまでは死刑執行を待つだけの身となっている。
これが組織、カルト宗教の恐ろしい部分である。手をかざして悪霊を追い払う
などというものもある。そうして幸せになれるのは信者ではなく、
組織の〇〇なのだからうんざりだ。
- 258 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-7qwc)：2017/06/26(月) 23:03:53.56 ID:VyrJTLhx0.net
- うちらが思いつくようなことは全部裏でやってるよ「人間」はな
盗聴器を仕掛けずに盗聴する研究
壁を透かして女の子の部屋や他人のセックスを覗く研究
銃など使わないで壁越しに人を殺す研究
いつでもどこでも激痛を与えて動けなくする研究
人間にとって最も恐ろしい存在だよ「人間」は
- 259 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 03:01:22.65 ID:cJTajK1U0.net
- 幽霊はエネルギーなし記録情報 おうむ真理教妄想信者の神秘体験と一緒にされては困る
- 260 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 03:10:26.35 ID:cJTajK1U0.net
- 予知が宝籤愛好家に実用化されていることを知る者は非常に少ない。
- 261 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 03:17:16.69 ID:cJTajK1U0.net
- 宝くじ(ナンバーズ3)で毎日80人弱の愛好者が能力を発揮してるという
- 262 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/27(火) 06:37:56.03 ID:f0eFcjOY0.net
- >>260
>予知が宝籤愛好家に実用化されている
株価予知は聞いたことがあるが、
宝くじはどの程度の確率で当たるの？
- 263 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/27(火) 06:43:52.53 ID:x6nce0wB0.net
- よし、俺様も予言やってみよう
618と514と298だ
- 264 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 07:56:53.99 ID:UsazAKGb0.net
- >>243
>2ちゃんで発表したところで信憑性はないと言ったのは否定派なんだが。
別に２ちゃんでやれとは言ってないけど？ 相変わらずズレてるね、君
そもそもその「信憑性が無い」ってのは、2ちゃん上の「自称・心霊体験者の体験談」みたいな奴の話じゃん
このスレでも、否定派に負けたくないばかりに嘘塗れの体験談を書き、即座にその嘘を暴かれて瞬殺されてた馬鹿も居たでしょ？
否定派肯定派問わず、裏付けの無い体験談は、ここじゃ通用しないんだよ
但し、自称霊能力者との見解の一致性くらいなら、この２ちゃんでも証明は可能だよ
観測測定機材が無くとも関係ない
１ 予め心霊写真に対する君の見解をアップローダーにパスワード付きで上げておく
２ その心霊写真をネット上の自称霊能者たちに見せて、見解を何処かに書いてもらう
３ 互いの見解を摺り合わせる
こういう検証をオープンな形で行って、もし偶然性や作為性の無いレベルで合致した結果が得られたなら
これは「霊的ビジョン」の存在証明になる
肯定派って、なんでそういうことをしないんだろうね？
このスレでも、むしろ懐疑派の方が霊や霊的ビジョンの存在証明に積極的だよね
霊能力でも超能力でもいいけど、もし能力がある人が居るんなら、誰か俺の明日のIDを当ててみてよ
別に予知に失敗したって、失敗一つで全てを否定する気も無い
成功する人が一人でも居たら、俺は霊的現象の存在性を一発で信じるよ
- 265 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 08:01:31.55 ID:UsazAKGb0.net
- >>247
>霊能力もしくはサイキック能力と呼ぶものを用いて人探しを成功させた事例は
>たくさんある
>霊的な能力が実用されていること
こういう「事実」って、どこで知るの？
まさかネットや本に記された「得体のしれぬ情報」を鵜吞みにしてるわけでは無いよね
- 266 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 09:06:31.89 ID:cJTajK1U0.net
- >>262
株価の場合は予知とは言えないのでは？ 宝くじ予知当で当たる確率は知らないが
ナンバーズ3で毎日80人弱の愛好者が予知を利用してるそうだ。予知の場合はそれを
予知(能力)とは言わず、予測とか予想の場合はそれは能力と言えそうだ。
- 267 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5100-q+YL)：2017/06/27(火) 09:14:07.66 ID:Oji5qxpq0.net
- まあ２ちゃんで「幽霊は実在する」って研究報告されても
それが本当かってのは疑っちゃうのは仕方ないよな
逆にそうであるべきだとも思うし
でも本当に「幽霊は実在する」って実証出来る研究結果があるなら
ネイチャーなりニュートンなりサイエンスなりそうでなくても
それなりに権威ある学術雑誌で発表されてしかるべきだと思う
「超能力」に関しても同様で本当にこれまであやふやな存在だったものが
原理が分からなくても実在すると高確度で推定出来る情報があるなら
それらはその実在性を各方面で研究されるべきなのに
まずそれらが実在すると高確度で推定出来る情報がないのが問題で
更にそれらが実在しているという科学的確証がないにも関わらず
恐らくは「信仰」によって実在すると言い続けてる「信者」が問題なんじゃないかな
更に「信者」と思しき人たちは多分だけど科学的研究を軽視してる様に思う
「再現性」がない事を未知の因子があるから科学では解明出来ないみたいな事を言うけど
何かしら実在し得るって確証さえあればそれなりの研究もされるだろうし
ABCの条件が揃ってるにも関わらず再現性がないとなれば
ではDと言う何か別な因子があるんじゃないかって事位は科学者でなくても考える
でも元々その「実在し得るって確証」が何もないってだけなんだよな
- 268 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 09:17:01.11 ID:cJTajK1U0.net
- 予知というのは例えで言えば神様からお告げのような感じで情報がオツムに入ってくる。
- 269 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/27(火) 10:54:51.16 ID:f0eFcjOY0.net
- >>267
>でも本当に「幽霊は実在する」って実証出来る研究結果があるなら
いろんな伝聞からすれば実在するってのはもう確かなんじゃないか？
そもそも伝聞のような自分で体験してないものは全て信用できないとしたら、
世の中成り立たないよ。
例えば科学、多くの人は自分で実験したり観察したわけじゃないが信用して利用してる。
(そもそも全部自分で実験して直接確かめるなんてできるわけがない）
- 270 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/27(火) 11:02:47.03 ID:f0eFcjOY0.net
- そういえば、あのNHKでも超常現象を肯定的に捉えてた番組もあったよ。
以前、サイエンスゼロで、乱数発生器を人間の意志が影響を及ぼすみたいな、、、。
真面目な研究も探せばあるんじゃないの？
世の中がバカにするからあまり表に出ないけど、、。
- 271 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DptY)：2017/06/27(火) 12:16:17.59 ID:srAzYVDSd.net
- 人間の体も弱い電気が発生しますよね
それにより電磁波も発生しますからね
乱数発生機になんらかの影響は与え得るとおもいます
- 272 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/27(火) 12:23:05.21 ID:f0eFcjOY0.net
- >>271
>乱数発生機になんらかの影響は与え得るとおもいます
幾ら何でもそれくらいは考慮して実験してるとは思うけど、詳しいことは知らない。
誰か知ってる？
- 273 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 14:33:18.88 ID:UsazAKGb0.net
- >>269
俺は懐疑派だけど、決して「伝聞」を否定してるわけではないよ
碌な精査も無いままに「伝聞」を証拠採用し
>いろんな伝聞からすれば実在するってのはもう確かなんじゃないか？
みたいな結論を短絡的に導くのは無理じゃね？ってだけでね
そもそも「伝聞か、実体験か」の二項対立と捉えるのがナンセンスで
例え「伝聞」でも、何らかの事実の裏付けがあれば、時にそれは実体験に勝る根拠になるし
逆に「思い込み」のように、実体験から導いた答えにも大いに疑わしいものがあったりする
つまり、要はそこじゃないんだよね
- 274 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 16:11:27.41 ID:cJTajK1U0.net
- ＞例え「伝聞」でも、何らかの事実の裏付けがあれば、時にそれは実体験に勝る根拠になるし
そんなものいくつあつても事実の裏漬になるかどうかというのが、あなたの考えでなかったの？
- 275 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 16:59:06.41 ID:UsazAKGb0.net
- >>274
違うね
幾ら並べても何の裏付けにならないってのは
２ちゃんに溢れてるような自称体験者たちによる
「検証性に乏しい心霊体験談」のことだよ
「俺はこんな心霊体験をした」「知人からこんな目撃話を聞いた」みたいなね
それらと違い、検証可能で信憑性が担保されそうな体験談なら大歓迎だよ
- 276 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-LvKX)：2017/06/27(火) 17:11:32.38 ID:aAIPjNFT0.net
- 見える人と見えない人がいるならさ
前情報一切なしで同じ時間同じ場所に見える人を集めてお互いは見てる方向も分からないように意思疎通不可にして
後で何が見えたか個別に書いてもらうみたいな実験するべきでしょ
これをほぼ全員が見えた事例が10回以上になるまで繰り返して内容も一致してようやく可能性が出てくる・・・が
そういった前例って自分が知る限り全く無いんだよね すべて失敗に終わってるんじゃないの
- 277 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9309-rlUu)：2017/06/27(火) 17:30:00.59 ID:jnVtoiGG0.net
- >>264
ズレているのは君の方。
自称霊能者と一致したところで何にも幽霊実証性に繋がらんよ。
何処がどう繋がるのか具体的にどうぞ。
「霊的ビジョン」？
よく霊がどういうものか不明なのに霊的ビジョンって
ある意味すごいね。
- 278 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 18:04:26.12 ID:UsazAKGb0.net
- >>277
>自称霊能者と一致したところで何にも幽霊実証性に繋がらんよ。
あのさ、どうして俺が「幽霊実証性」の話をしてると思ったの？
君自身も>>243で引用してるように、俺らは今、「霊的現象の存在性」の話をしてるのよ
「ナンバーズの当選番号」みたいな未来や「人の魂」のような物理的に不可視な存在を
人が何らかの能力によって見抜く現象は、実際に存在するのかってね
「現象自体の存在性」と「幽霊の存在性」は、また別の話さ
今してるのは、それに先んじた話
そういうところがちゃんと読み取れないから、人との話がズレちゃうんだよな
- 279 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5344-ZLad)：2017/06/27(火) 18:32:10.49 ID:ApJihNIe0.net
- 霊がいると仮定しても、それが及ぼす現象の特定からやろうからな。
カメラに写る、物が動く、誰も知らないことを教えてくれるとか何でもいいんだろうけど。
原因が未知、未解明なものは普通にあるから最初はそれで問題ない。
- 280 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/27(火) 18:49:18.49 ID:UsazAKGb0.net
- 「霊的」ってのは「肉体的（物質的）」と対を為すものであって
「霊的現象」とは、魂などの非物質的存在が介在して発生した現象
いつまでたっても議論が入り口で堂々巡りしていたところで
誰かが丁度「予知夢（予知能力）」の話題を振ってくれたから
幽霊そのものの存在証明の前段階として
先ずは「予知」「霊視」といった「不可視な存在を見通す霊的現象（霊的能力）」の実在性を
検証してみようって流れになったわけ
もし偶然性や作為性の無いレベルで霊能力者と見解が一致したら、幽霊自体はともかく
「霊的現象（不可視なる物の存在性と、それを見通す霊的能力）」の存在性について
懐疑派への説得力ある立証材料になるよね
先ずはそういう立証を一つ一つ積み上げて、懐疑派に対する説得力を勝ち取っていけば
やがては「幽霊は居ると考えざるを得ない」というコンセンサスを得られるんじゃないのかな
自分で言うのもなんだけどさ、こんなに肯定派にオープンで優しい懐疑派って居ないと思うよw
こうすれば説得されるよって方法論まで、事細かに教えてあげてるんだからね
- 281 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-F4lZ)：2017/06/27(火) 18:55:59.67 ID:d1VfkhJQa.net
- おまえが主体的にやれよ
- 282 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 19:08:04.85 ID:EyCep2nj0.net
- まず霊や魂があるのかわからんやん
生物に魂が宿るというのは今のとこ創作の域を出てないよね
生きてる人間の超能力はありそうな気もする
- 283 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/27(火) 19:13:28.51 ID:x6nce0wB0.net
- 今日のナンバーズは171か
掠りもせんな
- 284 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 19:15:40.20 ID:EyCep2nj0.net
- だいたいの人は死にたくないし
死んでも自我は消滅せずかたちを変えてまだ続きがあればいいな
死後の世界があったらいいなとおもうよね
そういう死への恐怖が神仏悪魔幽霊など
脳内もリアルも含めて創作してしまうんじゃないのかな
- 285 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 19:17:37.74 ID:EyCep2nj0.net
- 但し未知の事象や想像を絶する何かとか
そういうガチなやつも必ずあるとつけ加える
- 286 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 19:34:18.37 ID:EyCep2nj0.net
- 神も幽霊もいるとおもう人の脳内にはいる
いまのとこ主観で語り共有するしかないんだろな
但し仮にガチな心霊動画を複数でみた場合も共有できますが
ガチか否かは証明する手だてがないけど
- 287 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 19:58:03.17 ID:cJTajK1U0.net
- きわめて、本能的な見解ですな。
- 288 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9309-rlUu)：2017/06/27(火) 20:14:14.50 ID:jnVtoiGG0.net
- >>280
＞もし偶然性や作為性の無いレベルで霊能力者と見解が一致したら、幽霊自体はともかく
「霊的現象（不可視なる物の存在性と、それを見通す霊的能力）」の存在性について
懐疑派への説得力ある立証材料になるよね
全くなりません。占いと同じこと。一致することもあればしないこともある。
そんなもんが立証材料になると思うならお目出たいよ。
こんな2ちゃんでサボってないで君が研究なり実験してみれば。
なんでもかんでも肯定派に丸投げしないでやってみろよ。
君がやれば裏付けとらなくていいんだからさ。
- 289 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9309-rlUu)：2017/06/27(火) 20:17:04.24 ID:jnVtoiGG0.net
- あ、そうそう実験結果が出たら知らせてくれ。
出ても2ちゃんでは裏付けがないからどうでもいいが。
- 290 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091c-4lf8)：2017/06/27(火) 21:32:24.45 ID:4Hz0USDb0.net
- >>288
ロシア科学アカデミーの研究を知らないから
あなたのような間抜けな見解になる。
超能力は実在する。以上。
残念ながら、この掲示板の住人は無知蒙昧としか表現のしようがない。
特に否定論者や懐疑論者は無知蒙昧。
- 291 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091c-4lf8)：2017/06/27(火) 21:41:28.61 ID:4Hz0USDb0.net
- 中国の張宝勝氏は研究機関が認める超能力者だ。
「張宝勝」で動画を検索すれば中国語の動画がいくつか出てくる。
いまだにこの人物による現象を手品とみなすひとがいればただのバカなので
相手にしない。中国も国家的な超能力研究を推し進めてきたからこそ
本物が見つかるということだろう。人口が多いことも利点のひとつかもしれない。
- 292 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 21:51:59.98 ID:cJTajK1U0.net
- 真剣そうな懐疑派がせめられているような感じです。その予知(夢)の話を振ったのは心霊現象と考えられている幽霊は(可能性として)幻覚によるものという
う前々からの主張に対し、それは幻覚と言えるものかどうなのか、霊を故人情報の記録に例えたうえで、幽霊は幻覚とする主張(可能性として)に対し疑問・
問いとしてその話題を投下したものであり、予知(夢)らしきものの夢の実在性の強調と、幽霊等の心霊現象と考えられるものの関連性を主張したものではあ
りません。
- 293 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091c-4lf8)：2017/06/27(火) 21:59:55.29 ID:4Hz0USDb0.net
- 昭和的なメディアによって作り出された超常現象に対するイメージを
払拭する時期だと思うがどうだろうか。そろそろステレオタイプから
脱却してはどうか。
霊的な世界（これを並行世界と呼んでもよい）や超能力をあざ笑う
のはあまりにも非現実的になりつつある。
たとえば方向性は異なるが、ＳＦ的なお話だと思っていたことが
実際に秘密裏に行われていたことが露呈している。
ウィキリークスやスノーデンによってそんな馬鹿なと思えることが
現実に行われていたことが分かっている。
膨大な量の通信がすべて傍受されていたとは想像をはるかに超える。
事実は小説よりも奇なり、である。
- 294 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 22:24:23.71 ID:EyCep2nj0.net
- 予知は記憶のすり替えぽい
霊の存在自体は創作で現象は幻覚によるものぽい
超能力や超常現象で確定的なものが仮にあるとしても
それを掌握する人々が一般にわかりやすく開示しないだろな
- 295 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091c-4lf8)：2017/06/27(火) 22:31:24.99 ID:4Hz0USDb0.net
- 予知の定義次第であるが、予知を霊的なものに限定すると、
つまり、霊的な存在から予め近未来のことを告げられることを
指すならばそれは実際にある。しかしその場合の予知も必ず
その通りになるとは限らない。未来は不確定なので１００％
予知の通りになるわけではない。
これは啓示や神託と呼んだほうがいいかもしれない。
あっさりと言い切ってみたが、実際にあるのだ。
結局、それを知っているか否かがすべてだ。
- 296 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9116-ZLad)：2017/06/27(火) 22:36:42.90 ID:InNNLYXz0.net
- >>295
青い猫さんでつか？
- 297 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/27(火) 22:58:38.46 ID:cJTajK1U0.net
- 自分で言うのもなんだが、霊ってのは何なんだ？
- 298 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 23:02:55.20 ID:EyCep2nj0.net
- おれはオカルト好きなんだけど
オカルトはオカルトだからオカルトであり
日の目をみた時点でオカルトじゃなくなるという
- 299 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/27(火) 23:11:08.38 ID:EyCep2nj0.net
- 呪い関連は面白いのいっぱいあるよね
お面、置物、ダイヤモンド、椅子
いずれも偶然とはいえないほど死人が出てる
作り話なら身も蓋もないけどなw
- 300 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/28(水) 06:55:32.59 ID:QzzOYLop0.net
- >>288-289
分かってないね
いわゆる「当たるも八卦」な占いだって、もし「偶然性や作為性の無いレベル」で未来を予見したら
それは「本来不可視である筈の未来を見通す能力」が人間に存在することの立証になるんだよ
俺の明日のＩＤとか、俺の今現在の所在地でもいいよ
偶然では当てようの無いそれらを、自称霊能力者たちには是非ズバリ言い当てて欲しい
一致しないケースがあっても別にそれは構わない
失敗を理由に「そんな能力は無い」と断定してしまうのはナンセンスだからね
こんなに肯定派に親切な懐疑派って居ないぜ
君が>277で言ったような「霊的現象の存在性と霊の存在性は繋がらない」みたいなことって
通常は懐疑派側の常套句だからね
このスレは、懐疑派の方が霊の定義にオープンで、逆に肯定派が定義を狭めてる所が面白い
普通だと逆なのにねw
>>君が研究なり実験してみれば
してるよね
俺自身には何ら能力が無いことは既に分かってるから
オカルト板に溢れる「見える人たち」が、例えば「俺の明日のＩＤ」を予見できるものかを実験してる
残念ながら誰もチャレンジすらしないけどね
仮に誰かが言い当てることに成功したら、これはちゃんと事実性の裏が取れる実験
例え２ちゃんでも証明力のある実験は可能だって、そういうことすら、君、分かってないんだよなあ
- 301 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/28(水) 06:58:45.35 ID:QzzOYLop0.net
- >>290
>ロシア科学アカデミーの研究
こういう情報って、どこで知るの？
それらもまた、ネットや本から得た「得体のしれぬ情報」じゃないかな？
- 302 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/28(水) 07:50:38.69 ID:cEDpYmPH0.net
- >>300
そちらの所在地は北海道？
- 303 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/28(水) 08:44:43.77 ID:i96MVEEk0.net
- 300の所在地を当ててもあってるのかどうか当人しかわからないし、
やらせとも区別がつかない。
やっぱりナンバーズみたいなのでないとインパクトに欠けるな、、。
- 304 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/28(水) 09:01:39.22 ID:QzzOYLop0.net
- >>302
で、どういうビジョンがオツムに入ってきた？
木彫りの熊でも見えた？w
一応これは霊視能力の存在性を実証する実験だからね
都道府県を北から順番に言えば、そりゃあいつかは当たるだろうけど
それでは肝心の超自然的能力の存在性を実証したことにはならないよ
失敗は否定材料にはならないけど、当然ながら実証材料にもならない
- 305 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1149-LvKX)：2017/06/28(水) 09:26:16.29 ID:UHvSm0uA0.net
- 予知や霊というものが新聞紙切り貼りの脅迫文みたいに何者かが対象者の記憶から組み合わせて見せているものだとしたら
個人によって見え方が違ったりするのも説明がつくよね
だから>276みたいな検証をして共通点を見出すことって結構重要なはずなんだよね
人に幻を見せる霊という存在が具体的にどんなメッセージを発しているか特定しやすくなる
正体が動物や昆虫だったら「危険、近寄るな」程度だろとか、生きてる人だったらもう少し複雑だろとか
- 306 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-l70P)：2017/06/28(水) 09:31:50.56 ID:QzzOYLop0.net
- >>303
まあ確かに俺自身が仕掛人の可能性もあるからね
こういう「所在地当て」が客観的な立証に繋がらないのは事実で
現状では俺一人を納得させる為だけの実験
ただ、仮に誰か言い当てることが出来る人物が居たら
続いて貴方のような疑問を持つ人についても
逐次所在地なり個人的秘密を言い当てて貰えばいいと思う
そういう実験結果が積み重ねられて行けば
やがては「霊視能力は存在する」という社会的コンセンサスが形作られていくんじゃないかな、と
ちなみに自称霊能者たちには
「神（霊）に与えられた能力を、金銭などの俗物的目的に使用すると罰が当たる」
という便利な設定があるみたいなので、ナンバーズ当てについては、それを言い訳にして逃げるだけと思うよ
- 307 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/28(水) 10:34:55.67 ID:cEDpYmPH0.net
- >>304
イメージとして身長低めの、おっさん。
- 308 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DptY)：2017/06/28(水) 12:28:16.80 ID:ViUzt70xd.net
- 純粋に存在の証明の為に研究するのと
あったらいいなあるだろうと思いながら
書籍やネットの情報をもとに話をすすめるのとでは全くの別物
少なくともこのスレに前者は皆無だな
- 309 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DptY)：2017/06/28(水) 12:30:03.08 ID:ViUzt70xd.net
- 但しガチなやつを見た事ある奴もいるのかもしれないけどなw
- 310 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/28(水) 12:39:59.63 ID:i96MVEEk0.net
- >>306
>続いて貴方のような疑問を持つ人についても
俺はもともと８割方存在は信じているよ。
でも能力者さんの力を間近に見て見たいのと、
できるだけ科学的な研究成果があるなら知りたいんだ。
- 311 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9s4f)：2017/06/28(水) 12:45:02.17 ID:H8strIJId.net
- 幽霊に存在を隠す理由でもあるのか？
神はどうだ？宇宙人は？
お前らは思考力ゼロ、つまり頭が悪い
- 312 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/28(水) 12:57:18.24 ID:i96MVEEk0.net
- >>311
>幽霊に存在を隠す理由でもあるのか？
別に隠れてないんじゃないか？
しかし反証するのは大変だろう。悪魔の証明だからね。
もしかして全部反証できたのか？
- 313 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-CL6C)：2017/06/28(水) 15:19:16.55 ID:q40PjmTE0.net
- >>311
慰霊してくれる人じゃないと出てくる意味が無いから
- 314 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/28(水) 16:50:26.57 ID:acexhIuw0.net
- 今日も懲りずに買ってみたぜー
今日のナンバーズ３ 618と524と298と763と423
明日のロト６
04 14 23 25 26 34
01 10 11 22 23 31
02 10 20 23 32 41
05 06 11 18 26 31
02 06 11 13 26 38
明後日のロト７
04 05 06 09 14 18 24
01 03 04 10 11 18 19
05 12 16 20 27 28 33
01 13 15 19 23 33 37
01 07 10 15 26 31 33
これだけ買えばいくらかは当たるだろう
- 315 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abf5-dFnT)：2017/06/28(水) 17:05:42.93 ID:i96MVEEk0.net
- ナンバーズもロトも購入者の番号は胴元に行ってるんだよね？
そのビッグデータを見て見たいな。もしかしたら群衆の叡智で
驚くようなことになってたりして、、。
- 316 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9309-rlUu)：2017/06/28(水) 17:47:09.94 ID:Qr8rBwnE0.net
- >>300
＞仮に誰かが言い当てることに成功したら、これはちゃんと事実性の裏が取れる実験
例え２ちゃんでも証明力のある実験は可能だって、そういうことすら、君、分かってないんだよなあ
君は分かってないな。一致が偶然性ではないという担保がなければ
全く立証にならないのは理解できるかな。
君の明日のIDや都道府県が当たったとしても何の立証にはならないんだよ。
一致すれば自称懐疑派からいつでも肯定派になるとかあったと思うが
偶然一致で肯定派に鞍替えするのかな君は。
- 317 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-QGXu)：2017/06/28(水) 17:50:29.52 ID:cEDpYmPH0.net
- >>314
当たりますように！
以前、朝一でNu3の777が閃いたが出ないと思い
買わずにいたらその日に出ました。
私はロト7買ったことないんだわW
- 318 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/28(水) 18:49:10.67 ID:BlGeT1Tl0.net
- 疑問を投げ続けるスレ
- 319 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-WstA)：2017/06/28(水) 19:26:31.99 ID:acexhIuw0.net
- 今日のナンバーズ３の当選番号 ７９６
やっぱり当たらん…
ノリで買ってみたけどロト７て６等でも本数字３＋B数字１って難易度だし、何か持ってる人向けかなぁと
- 320 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091c-4lf8)：2017/06/28(水) 21:01:23.96 ID:X5XouoIN0.net
- 何が面白いのかまったくわかりませんが、
ナンバーズの報告は他所でやってくれませんか。
あまりにも場違いすぎて目も当てらあれない。
いい年したオッサンやオバサンがこのような体たらくであることに
愕然とします。自分の年齢を考えて行動してくれ。
掲示板を腐らせないようにしてほしい。
- 321 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-DptY)：2017/06/28(水) 21:23:22.22 ID:BlGeT1Tl0.net
- 仮に当たったとしてスレの主旨にかすりもしない
乱数発生器使うのとたいして変わらないだろな
- 322 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-Q093)：2017/06/29(木) 02:04:56.22 ID:aeAHUk4x0.net
- ゴーストバスターズ
- 323 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/06/29(木) 05:49:19.70 ID:IUm9RdWm0.net
- >>320
よし、このスレにふさわしいやり方で幽霊の存在を証明もしくは否定してくれ
- 324 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/06/29(木) 07:27:20.23 ID:rU/rVgfo0.net
- >>316
>一致が偶然性ではないという担保がなければ全く立証にならないのは理解できるかな。
>偶然一致で肯定派に鞍替えするのかな君は。
ははははは
だからこそ俺は「偶然性や作為性の無いレベル」（>>300）で当たればって何度も書いてるじゃん
また一つ、君が人のレスを碌に読めない事実が明らかになったね
そもそも俺は質問に際して「所在地」と言ったのであって、都道府県だけとは言ってないぜ？
本来「所在地」とは居る建物の住所全体を指す言葉で
もし俺の「所在地」を全て番地まで言い当てたら
それは「偶然性や作為性の無いレベル」での正解であり
それは俺に対する霊的現象の存在性の十分な立証となる
俺の「明日のID」も然りで、仮に誰かがそれを言い当てたなら
確率的にそれは「偶然性」の排除が可能であり
俺のみならず、それは広く霊的現象の存在性の立証となるのさ
これらについて、君みたいに「偶然の余地がある」と言うなら、それぞ正しく「難癖」だよ
証明に足る天文学的確率を前にしての、何の説得力が無い「難癖」
それにしても、本来この種の「難癖」は否定派連中の言い草なのに
なんで君みたいな肯定派が言うんだろうね？ しかも、そうまで意地を張ってさ
肯定派の癖に霊的現象が立証されると困るの？w
気付けてないだろうけど、なんか凄くトンチンカンなことをしてるんだよ、君はw
- 325 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-ddzC)：2017/06/29(木) 07:52:59.49 ID:OJp82hMr0.net
- ゴーストバスターズといえば、テレビで見たことある。
あの映画じゃなく、いろんなセンサーを使って霊現象を物理的に測定する番組だ。
まあデータはもう十分揃っていると思うし、すでに日本でも誰かがやっていると思うけど。
UFOもこちらから積極的に探せば結構簡単に見つかるだろうな。
かつてレーダーまで使って調査してた民間団体もあったようだし。
存在するのはもう明らかだと思う。
- 326 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 09:22:33.90 ID:YSf76ybI0.net
- >>324
あなたの所在地は埼玉県ですか？
- 327 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 09:31:01.41 ID:YSf76ybI0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ :::：-::::)ageの書いている事も難癖！
- 328 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 09:42:57.22 ID:YSf76ybI0.net
- ＞俺の明日のＩＤとか、俺の今現在の所在地でもいいよ
＞偶然では当てようの無いそれらを、自称霊能力者たちには是非ズバリ言い当てて欲しい
＞そもそも俺は質問に際して「所在地」と言ったのであって、都道府県だけとは言ってないぜ？
＞本来「所在地」とは居る建物の住所全体を指す言葉で
ここまで書いたらヘリクツの難癖 優しいようだがかなりねじ曲がっていそうだ。
- 329 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 10:10:02.66 ID:YSf76ybI0.net
- 所在不明のねじ曲がりさん似の木彫りのクマのお土産が二ホンコクナイで売ってたら笑える
- 330 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 12:45:07.11 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- ＞俺の「明日のID」も然りで、仮に誰かがそれを言い当てたなら
＞確率的にそれは「偶然性」の排除が可能であり
＞俺のみならず、それは広く霊的現象の存在性の立証となるのさ
それを仮に誰かが言い当てたら”どうして”それは広く”霊的現象”
の”存在性の立証”となるのか？
- 331 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 12:54:09.92 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- どういうつもりかW付けちゃって
- 332 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 12:54:52.38 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- ｗ付けちゃって
- 333 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7ff5-ddzC)：2017/06/29(木) 14:50:03.06 ID:OJp82hMr0NIKU.net
- >>330
>の”存在性の立証”となるのか？
話を難しく考えすぎているじゃないか？
例えばナンバーズみたいなものなら当選確率は分かっているのだから
それを霊能者さんたちが当てたり外したりしたその確率と比較するだけだよ。
統計的に有意（これも主観だけど）に当たる確率が高ければ、
普通では考えられない何かがあるということで
それは霊的現象と言っていいんじゃないの？
- 334 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 16:21:03.71 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- 普通では考えられない何かがあるということで
Whyそれが"霊的"現象の"存在性の立証"となるの？
- 335 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 16:27:38.61 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- それは、検証好きの人が霊的"現象の"存在性の立証となると書いてるだけじゃない？
- 336 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 16:33:25.20 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- 幽霊らしきものと思えるような知覚現象は明らかに”霊”によるものと明言しているようなもの。
- 337 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7ff5-ddzC)：2017/06/29(木) 16:55:49.41 ID:OJp82hMr0NIKU.net
- >>334
>Whyそれが"霊的"現象の"存在性の立証"となるの？
不思議なものをまとめて霊「的」現象（霊が起こしたとは断定してない）としてるから。
少なくとも俺はね。
超常現象という方が誤解が少ないかもしれないが、、。
- 338 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 17:00:17.40 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- そういう事でなく,これはなんとも不思議な事(所在地の番地まで当てられた)だ,という意味なら別に良いですけど。
- 339 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 17:09:32.65 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- この方のみならず、それは広く霊的現象の存在性の立証となる,とおっしゃってますね。
- 340 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ a716-wjSU)：2017/06/29(木) 17:46:56.60 ID:q6iXd5va0NIKU.net
- 明日のID当てられるやつは誰も出てこないから心配すんな
- 341 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7ff5-ddzC)：2017/06/29(木) 18:10:12.10 ID:OJp82hMr0NIKU.net
- 木内鶴彦というアマチュア天文家の話は（俺は半信半疑だけど)すごい。
臨死体験中に幽体（＝霊?)離脱して宇宙誕生！やら古代の日本やら時空を自由自在に旅して
はっきり見聞きできたらしいことからすると、霊とやりとりできる能力があるとすれば
ナンバーズなんて当てるのはちょろいもんだと思えるんだけど、、、。
そもそも霊能力者さんはこんなとこ見てないのか、、。
- 342 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 19:51:59.93 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- 知人の家族に霊能者と呼ばれていた人がいて、宝くじ売り場の近くを歩いていたところ
そこで宝くじを、買え買え、と言われたようなひらめきがあり、その売り場で宝くじを
買ったところ、今でいう一千万円位当選したという話を聞いたことがあります。
目に見えない何かそういう(霊と呼べるような未来情報のようなもの)と繋がってしまう
事もあるのでしょうか。
- 343 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 7fef-Q093)：2017/06/29(木) 21:52:42.64 ID:aeAHUk4x0NIKU.net
- おる！かもな…
- 344 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7e0-2NZ/)：2017/06/29(木) 22:24:00.72 ID:fxRcNmg30NIKU.net
- >>328
そら都道府県だけなら当てずっぽうで正解することもありえるだろ
- 345 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 22:38:36.93 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- そういう事ではない。都道府県だけでもそれが当たったのなら
それがどうして、当てずっぽうで当たった事になるのかって事。
しかも、正解かどうかも、誰にも分らんだろうが。
- 346 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ e7ec-aA59)：2017/06/29(木) 22:53:59.37 ID:YSf76ybI0NIKU.net
- ＞こういう「所在地当て」が客観的な立証に繋がらないのは事実で
＞現状では俺一人を納得させる為だけの実験
- 347 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-lO1+)：2017/06/30(金) 00:04:29.39 ID:Suiz3JR60.net
- 証明できないからってまだ科学で解明されていないこともあるし決めつけてはいけない
ｂｙ テクノロジーがそうとう極まった宇宙人
- 348 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a7f5-4kOA)：2017/06/30(金) 02:02:18.10 ID:TP8Y+w+o0.net
- 一般的にも科学的にも存在しないことになってるので議論の必要もなく『存在しない』が正しいよ
でも『存在しない』で片付けたくない情熱やロマンや希望を持つ人や何となく興味がある人がオカルト板に集まるわけで
元々そういう場所なので無意味なスレだなぁと思う
- 349 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-IjUp)：2017/06/30(金) 05:12:10.40 ID:+sZ6hTwqa.net
- 暇人の集まるスレ
- 350 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/06/30(金) 05:18:43.01 ID:c4iqELbu0.net
- >>345
>それがどうして、当てずっぽうで当たった事になるのかって事。
当てずっぽうで当たった事になるのではなく
当てずっぽうで当たった可能性が残るってこと
それじゃあ霊的現象の証明にはならない
例えそれが実は霊的現象であったとしてもね
- 351 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/06/30(金) 06:14:33.49 ID:c4iqELbu0.net
- >>341
>ナンバーズなんて当てるのはちょろいもんだと思えるんだけど、、、。
もし彼にそういう能力があるんなら
ガンや放射能に効く水とやらを高額で売る必要は無いだろうね
自称霊能者は何故かその能力自体で直接的に儲けることをしないで
困ってる人の弱みに付け込むような商売ばかりする
>627 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-ae8W)：2017/03/08(水) 11:14:57.04 ID:f0BkT6vk0
>>>622
>木内氏なんて、言う事がコロコロ変わってるじゃん。
>臨死体験中にタイムスリップして落書きしたのが、神社の柱だったり、和歌集だったり、ノアの箱船だったり。
>
>他にも5000cc＋8000ccも吐血したとか、映画「ディープインパクト」は自分がスピルバーグに作らせたとか、
>古代水で放射能が…とか、ホラばっかり。
>
>土佐神社の「つる」って字も、木内氏以外に証言者が居ない以上、
>たまたまそんなのを見つけた彼が勝手に妄想して作った話としか言いようが無いね。
>
>彼の話には、どこにもそれを真実と裏付けるものが無いよ。
- 352 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 08:08:06.74 ID:GmG/8zlO0.net
- ＞例えそれが実は霊的現象であったとしてもね
現状、発起人も納得出来ないような実験だから
- 353 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 08:13:56.98 ID:GmG/8zlO0.net
- ＞元々そういう場所なので無意味なスレだなぁと思う
一人で実験やりたいところへ暇人のネタ投稿でそこへ
また暇人の集まるスレですから
- 354 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 08:17:44.50 ID:GmG/8zlO0.net
- ＞明日のID当てられるやつは誰も出てこないから心配すんな
当てる人が出てきても別に心配しませんから
- 355 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 08:34:23.62 ID:GmG/8zlO0.net
- ＞当てずっぽうで当たった可能性が残るってこと
＞それじゃあ霊的現象の証明にはならない
当てずっぽうかそれとも霊的現象の照明になるのかとは
笑える
- 356 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 08:38:26.91 ID:GmG/8zlO0.net
- 霊的現象の照明→証明
- 357 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/06/30(金) 09:18:34.27 ID:c4iqELbu0.net
- >>352
>現状、発起人も納得出来ないような実験だから
自分が提起したのはあくまで「所在地（＝今居る建物の住所全体）」であって
もし誰かがそれを言い当てたら、霊能力は実在するって十分に納得するよ
数名ほど「所在地＝都道府県だけ」と勘違いしてるから
それでは「当てずっぽう」の可能性を排除できないって話
- 358 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 09:58:34.68 ID:GmG/8zlO0.net
- もし誰か当ててもそれは霊能力は実在すると"十分に納得できるような事"でもないだろうに。
- 359 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/06/30(金) 10:46:00.14 ID:c4iqELbu0.net
- 君は納得しなくても、俺は納得するから、それでいいんだよ
所在地当ては「俺一人を納得させる為だけの実験」って前にも書いたじゃん
君自身、絶対的否定派でもあるまいに、なぜそんなに立証のハードルを上げるんだろうね？
２ちゃんの書き込みから開示手続きも無く住所を割り出すことは合理的に不可能で
もし合理的に不可能なそれを実現する者が現れたら、俺は霊的現象の存在性を十分に納得するよ
それは俺自身が霊的現象（超常現象）を体験することだからね
- 360 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Q093)：2017/06/30(金) 12:18:59.82 ID:rsHnuChud.net
- うむ
平常運転
議論するスレだからな
あきるまでやり合え
- 361 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/06/30(金) 17:03:18.43 ID:EwQKlf/e0.net
- 明日のIDでも宝くじの当選番号でもまず偶然じゃ一致しないからな
例え的中させた後に「これで力を使い果たして次に的中させられるのは力が再び溜まった30年後」とか言われたとしても、的中させたレスは残ってるから
そういうものとして納得するよ
異を唱える人が現れたとして、再現した上で既存の科学で行ったと説明されれば、そっちを信じるだろうけど
- 362 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 17:47:31.93 ID:GmG/8zlO0.net
- もし、もし、もし、もし所在地の番地まで的中しても他のことで難癖つけてくるだろう。
- 363 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/06/30(金) 17:49:38.93 ID:GmG/8zlO0.net
- ありゃ、まあ、そんなものただ一致しただけのことじゃないのか、って。
- 364 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/06/30(金) 17:58:57.94 ID:EwQKlf/e0.net
- 再現できない人の難癖ならある意味面白そうだし
- 365 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/06/30(金) 18:00:25.07 ID:EwQKlf/e0.net
- てゆーかﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59は何が言いたいの？
- 366 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 18:52:08.88 ID:h8yAeTgS0.net
- >>357
＞自分が提起したのはあくまで「所在地（＝今居る建物の住所全体）」であって
もし誰かがそれを言い当てたら、霊能力は実在するって十分に納得するよ
所在地でも都道府県どちらでもいいよ。超能力捜査と同じこと。
所在地や超能力捜査で一致したところで霊能力は実在するってことにはならんわ。
なんでこんな根本的なことが解らないのかねぇ。
所在地イコール一致は霊能力実在とはならんのよ。
霊能力実在を立証するには霊能力そのものが何かわからんと全く意味のないこと。
例え天文学的確率で一致したとしてもだ。偶然の一致でおしまい。
- 367 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/)：2017/06/30(金) 20:16:39.71 ID:vtclUm710.net
- >>366
あなたの主張は詭弁だ。
「偶然の一致」という言葉はマジック・ワードにはならない。
「偶然の一致」を排除する方法が統計的手法にある。
たとえばＥＳＰ実験においてこの部分はすでに確立されている。
「霊能力実在を立証するには霊能力そのものが何かわからんと全く意味のないこと」
この主張もまたデタラメ。いわゆる千里眼やリモートヴューイングと呼ばれる能力
などに限定すればよいだけのことだ。
そもそも超能力（霊能力）捜査によって好意的な結果が出る場合は、
偶然の一致を超えるだけの蓋然性を有していなければ実用化できない。
- 368 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 20:32:07.28 ID:h8yAeTgS0.net
- >>367
＞たとえばＥＳＰ実験においてこの部分はすでに確立されている。
どこの誰が確立したの？まさか超心理学者？
偶然の一致ではない保証があるの？
あるなら説明してくれる。できないなら、君の方が詭弁ですよ。
霊能力そのものの説明もね。
- 369 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/)：2017/06/30(金) 20:49:36.07 ID:vtclUm710.net
- >>368
統計学。
無知蒙昧は消えなさい。
- 370 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 20:59:40.23 ID:h8yAeTgS0.net
- >>369
＞統計学。
当然統計取ったんだろうさ。だけどね、認められていないのはどうしてか知ってる？
偶然の一致ではない保証はないんだ？
＞無知蒙昧は消えなさい。
詭弁家は去れ。
- 371 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/)：2017/06/30(金) 21:07:59.82 ID:vtclUm710.net
- >>370
詭弁家に要求する無知蒙昧に答える義務はない。
無知・無能・無自覚ゆえのバカは哀れ。
- 372 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 21:13:11.68 ID:h8yAeTgS0.net
- 例えば、競馬素人が感で
3連単一点で超大穴が大当たりしたら霊能力があるってでOK?。
⇒ただの偶然です。
- 373 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 21:18:19.14 ID:h8yAeTgS0.net
- >>371
＞詭弁家に要求する無知蒙昧に答える義務はない。
義務はないではなく、答えられないだけなのは理解した。
義務がなければ、レスしなきゃいいだけでしょーが。アホらしい。
- 374 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/)：2017/06/30(金) 21:19:27.35 ID:vtclUm710.net
- ナンバーズに競馬と、ずいぶんと荒んだ人生だな。
カネとは無縁の無知・無能・無自覚のバカってことか。
そいつが流れ着いたのがこの掲示板とは世も末だ。
- 375 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/)：2017/06/30(金) 21:23:28.35 ID:vtclUm710.net
- 競馬もナンバーズも統計学を学べば如何に浪費かよくわかる。
知的底辺層をカモにした博打の胴元だけが潤うシステムだ。
どこぞの無知・無能・無自覚のバカをみればさもありなん。
- 376 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/06/30(金) 21:28:22.13 ID:h8yAeTgS0.net
- うん？答える義務無いんだろ？言行不一致極まり。
例えばでの競馬。余程悔しいんだろう。
＞そいつが流れ着いたのがこの掲示板とは世も末だ。
おまえもレスしててバカ過ぎるｗ
- 377 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-nV6U)：2017/06/30(金) 21:31:00.13 ID:zJ6uZLVWK.net
- 久々に来てみたらナンバーズとか面白そうなことやってんのな
- 378 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/06/30(金) 21:43:05.95 ID:EwQKlf/e0.net
- このスレでﾜｯﾁｮｲ e71c-k1q/は何を言いたいんだろう
- 379 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-Q093)：2017/07/01(土) 03:00:54.55 ID:fBgnOWqt0.net
- 子供の頃コックリさんとかやったやついるとおもうが
あれは十円玉がほんとに勝手に動いたような記憶があるわ
原因は諸説あって霊とか関係ないかもしれんが
不思議体験したければ一番手軽だろな
- 380 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 03:07:56.84 ID:vqRVf9Ze0.net
- >>366
>例え天文学的確率で一致したとしてもだ。偶然の一致でおしまい。
ははははは
君は色々と判ってない人だけど、「立証」の何たるかも判ってないんだよね
これ迄もこのスレでは何度も言われてきたことだけど
何かを立証するってのは、合理性に基づいた社会の「同意」を得ることであって
究極的かつ絶対的な真理の保証では無いぜ
例えば事件現場に残された指紋が被疑者の犯人性を示していた場合
裁判で被疑者が「天文学的確率」を持ち出して「偶然の一致」を主張しても通らないだろ？
一体何処の世界に「偶然の一致でおしまい」にしてくれる裁判官が居るんだよ？
君はそういう世界に住んでるの？
実際の事件でも君みたいな「難癖屋」は湧くけどさ、そんなのは社会で通用しないよ
いわゆる「天文学的」以上の確率を満たせば、微々たる確率については合理的に排除され、
社会はその「証拠性」に「同意」し、それは「立証」されたと見做されるのさ
桶？
>>372
３連単の当選確率なんて、たかだか5000分の１弱なんだけど？
天文学的確率の話をしてる所に、その程度の例を出してどうすんの？
俺が言ってるのは「明日のID」や「所在地（住所全て）」な
確率で言えば億単位以上の話
ほんと、何にも判ってないんだなあ
- 381 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-Yqhy)：2017/07/01(土) 05:14:57.36 ID:6oWUL3r90.net
- >>300
東京 焦げ茶のビル クッキングパパ
- 382 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 07:14:36.69 ID:vqRVf9Ze0.net
- >>381
パーフェクトな正解以外は意味が無いから
断片的な回答についてはいちいち評価はしないよ
部分についてのマルバツを言えば
正解のヒントにもなっちゃうしね
- 383 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 08:27:57.90 ID:vqRVf9Ze0.net
- >>362
>もし所在地の番地まで的中しても他のことで難癖つけてくるだろう。
ところがどっこい、難癖をつけてるのは今んところ肯定派の方なんだよねえ
もし自分の「明日のID」や「住所」を誰かにパーフェクトに言い当てられたら
最早その種の能力の存在性に疑問を差し挟む余地は無いというのが俺含む世間一般の考え
何せ、公に立証能力有りとされている「指紋」や「ＤＮＡ」級の合致率なんだからね
絶対否定派や ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh みたいな偏屈くんが仮に「偶然の一致」を唱えても
それらは「難癖」と一笑に付され、世間からの圧倒的な「同意」の前に意味を為さない
肯定派が説得し、納得させ、立証するべき相手は、その種の連中ではなく世間なんだよ
合致率が万馬券級なら未だ世間に合理的疑いの余地は残るけど、天文学級ならばその余地は無い
つまり、その「立証」は為されたということ
- 384 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-IjUp)：2017/07/01(土) 08:33:03.98 ID:aB2dRXIAa.net
- 所在地当てと霊存否に何の関連性があるのか、関連性があるとするならば根拠は何？
霊能者は全てお見通しだという前提があるようだが
何を根拠に？
- 385 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/01(土) 09:35:23.91 ID:tfeq4x9c0.net
- >>380>>383
所在地、ID、競馬、ナンバーズ、超能力調査なんでもいいが
2ちゃんで一致しても全く「霊的ビジョンｗ」立証は為されたことにはなりません。
君 「俺のID,所在地が霊的ビジョンで一致されたから肯定派に鞍替えする」
世間一般 「ああ、そうですか」
でおしまい。
刑事事件と君のIDや所在地を同格に語り、立証とはこうだああだ言っても無駄。
もし、裁判で霊的ビジョンｗで一致したからなんたら～。
⇒証拠になりませんね。
それでも立証が為されたというなら、君の勝手だが。
- 386 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/01(土) 09:39:37.98 ID:rHBb55MT0.net
- 幽霊はいるのかいないのか議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです！
- 387 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 10:01:50.25 ID:vqRVf9Ze0.net
- >>384
>所在地当てと霊存否に何の関連性があるのか、関連性があるとするならば根拠は何？
いきなり霊自体の存否だと話が進まないから
先ずは霊「的」な「現象」の存否から始めてみようってのが
この話に至った経緯（>>98,280）
もし人に超物理的（肉体的）ビジョンを獲得する能力があるのなら
人には肉体を超えられる精神性が存在するということになり
それは非肉体的（超肉体的）な個人、即ち「霊魂」の存在性の裏付けとなるのでは？とね
だからこそ、昔から「千里眼実験」は行われて来たんだよ
天文学的確率の「住所当て」のような立証作業を通して、個人に対する「説得力」を一つ一つ勝ち取っていけば
やがては霊魂の存在性について、世間から広く「同意」を得られるんじゃないのかな？
- 388 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/01(土) 10:04:42.69 ID:rHBb55MT0.net
- >>382
もと、大型自動車のドライバー
- 389 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/01(土) 10:12:56.39 ID:rHBb55MT0.net
- 埼玉の餃子好きなひと。
- 390 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 10:22:14.55 ID:vqRVf9Ze0.net
- >>385
>所在地、ID、競馬、ナンバーズ、超能力調査なんでもいいが
わかってないね、「なんでも」じゃ良くないんだよ
天文学的確率の話と、君の始めた万馬券レベルの話は全然違うだろ？
お笑いだよ、本当に全然理解出来てないんだから
>君 「俺のID,所在地が霊的ビジョンで一致されたから肯定派に鞍替えする」
>世間一般 「ああ、そうですか」
>でおしまい。
そりゃそうだよ
だから前々から「（所在地当ては）俺一人を納得させる為だけの実験」と言ってるじゃん
何か脳に欠陥でもあるんじゃないの？ 君さ、毎日毎日、人の話を全然理解出来てないよね
これは質問者にしか証明力が無いから、一度のみでは世間全体への立証には成り得ない
だからこそ、多くの人に対して「積み重ね」ていくことが必要だと、予め書いてるじゃん >>306
立証性に疑問を持つ人たちへの立証作業を積み重ねた先に、社会的な立証があるとね
そう脊髄反射ばかりしてないでさ、いい加減、もうちょっと読解力を高めようぜ
君、子供の頃に本とか読まなかった口だろ？
- 391 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e0-WwZS)：2017/07/01(土) 10:36:00.74 ID:vqRVf9Ze0.net
- 指紋も本当に５０億分の１級の確率なのか判らないわけだよね
DＮＡについても然り
直接それを確かめていないにもかかわらず
人はそれを事件に於ける犯人性の立証材料とすることに「同意」している
ID当てや住所当ても同じことで、ある程度の検証結果をオープンに積み重ねて行けば
霊的現象の立証材料として世間の「同意」を形成することは十分に可能なのさ
- 392 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/01(土) 10:58:39.18 ID:rHBb55MT0.net
- 頭が良いのは十分に分かったからさ、能書きみたいな事をダラダラ書かないで、断片的な投稿(当て兆戦)にも答えてみたらどう？
- 393 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/01(土) 12:26:56.35 ID:tfeq4x9c0.net
- >>390
＞天文学的確率の話と、君の始めた万馬券レベルの話は全然違うだろ？
いや、全く同じ。何の立証にもならんよ。結局、何の立証にもならないわけ
だから同じこと。2ちゃんの実験で立証とか頭悪すぎ。
そんな実験だーれも信用しませんが。
信用する連中の顔が見たいよ。
＞これは質問者にしか証明力が無いから、一度のみでは世間全体への立証には成り得ない
だからね、何度2ちゃんで実験して霊的ビジョンｗで一致したと喜んでも
「だから何？」でおしまい。いくら立証モドキを積み重ねてもな。
- 394 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 875b-nP2k)：2017/07/01(土) 12:42:49.19 ID:TEJemLa20.net
- 自演だろこんなもん
もっと役に立つ事で金儲けしたらどうなんだ
- 395 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/01(土) 13:26:07.03 ID:s7VwbjQA0.net
- MMRの２巻で霊体が未来を見てくる話があったから予知は霊能力の範疇かと思ってたんだけど完全なフィクションて事？
そういうことが出来るって言ってる人は100%嘘をついているわけ？
- 396 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/01(土) 17:46:55.10 ID:7avOG/3W0.net
- >>393
最近見かけなくなったが
のりぴー逃亡以来次々とリアルタイム事件霊視スレが立ってた
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たると思いがちだが、これが面白いように当たらない
俺の知る限りではどの事件も全滅だったな・・・
まあ、事件の詳細をことごとく的中させても
関係者か警察か最悪犯人と疑われる程度だろうが・・・
- 397 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-ddzC)：2017/07/01(土) 17:49:11.56 ID:opxvjyFi0.net
- MMRってフィクションの漫画だろ？
嘘とかいう問題なのか？
そもそも物理現象でもEPRとか遅延選択実験を考えると、
未来と現在（あるいは過去）が相互作用してるんだから
素直に捉えれば対象となる素粒子君たちはいわば未来を見て挙動しているんだから、
予知とかが絶対不可能とは思えない。
- 398 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-bLw5)：2017/07/01(土) 18:21:03.79 ID:8/XEl53s0.net
- そろそろ幽霊の存在を確証するものが一つはあってもいいはずなんだがな
- 399 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/01(土) 18:31:41.49 ID:s7VwbjQA0.net
- MMRはフィクションでも冝保愛子さんにインタビューした話だから冝保さんの能力についてはフィクションというわけでもないんじゃないの
あの話の全てがフィクションであり、紹介された３つの霊による予知も当然漫画内の設定であるとして、ネット等でああいう事ができるって言ってる人は全て嘘をついているって事？
知りたいのはここなんだよ
- 400 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-ddzC)：2017/07/01(土) 18:40:08.46 ID:opxvjyFi0.net
- >>399
>MMRはフィクションでも冝保愛子さんにインタビューした話
そうなんだ。見たことないので、簡単に紹介してくれたらありがたい。
- 401 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/01(土) 19:23:25.25 ID:s7VwbjQA0.net
- 今回は予知で行こう→ノストラダムスの２章６２番目がエイズの出現を預言していた→A大学の教授に予知があるか取材に行って馬鹿にされる
→T大学の助教授によると、タンパク質などの有機物の集まりにすぎないすぎない人間を生命体にしているのは幽子という素粒子よりはるかに小さい超素粒子で、幽子は時間や空間を飛び交う
→更に取材→
臨死体験とかで幽体離脱した本人が未来を見て、また体に戻って来る(この人は仮名の一般人)
冝保さんは右の耳が悪いが霊の声が聞こえる（ググったら出てくるね）ので、亡くなられた弟さんの霊が未来を見てきて教えてくれる
前世が未来人で記憶を持ったまま転生してきた ←遠い未来の事を知るのはこれらしい
の３つが予知の原理
サンジェルマン伯爵を例に挙げ、遠い未来を見ることが出来るノストラダムスも輪廻転生で未来の事を知っていたんじゃないだろうか
恐怖の大王はブロア城の問答から核爆発ではないか→冷戦は終わったぜ？→
日本はプルトニウムの捨て場が無く、当時基準だと貿易でヨーロッパやアメリカと仲が悪いので核を持った日本と全面核戦争になるかもしれない……準備が整う1999年に
救世主は1981年1月21日生まれの日本人らしいが、ノストラダムスの予言に「そう読み取れるものがいくつもある」とあるだけで具体的にどれとは書いてない
ぶっつけ本番で読みながらまとめるとこんな感じ
- 402 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/01(土) 19:24:51.39 ID:rHBb55MT0.net
- 冝保さんの能力とはそれはどういう能力ってことになるね。
- 403 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/01(土) 19:32:23.08 ID:7avOG/3W0.net
- >>401
>冝保さんは右の耳が悪いが霊の声が聞こえる（ググったら出てくるね）ので、亡くなられた弟さんの霊が未来を見てきて教えてくれる
↑宜保さんが関わってるのはここだけだな
事の真偽はともかく
編集部から事務所にオファーして掲載前のゲラを送ってOKをもらって終了
サンジェルマン伯爵とか時代を感じるね
- 404 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/01(土) 19:46:41.76 ID:s7VwbjQA0.net
- 写真のコマもあるし会う事は会ったんだろうけど10pも使ったせいか漫画的にはダレた感じ
このスレの霊体験のある住人的にはこの３つに対しては否定的な情勢？
- 405 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/01(土) 19:57:21.90 ID:7avOG/3W0.net
- >>404
プロレス板で「プロレススーパースター列伝」をソースにして
プロレスガチ説を主張してるみたいなものだぞ
- 406 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/01(土) 20:12:49.92 ID:s7VwbjQA0.net
- いやプロレスはショーだけど
輪廻転生や冝保さんの耳はMMR内限定の設定ってわけでもないし
結局、霊は時間を超えられないって事でいいのか？
- 407 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/02(日) 08:12:33.60 ID:FsgoI1d70.net
- 宜保さんの言うような霊が人に先の事を教える事なんてあるわけないだろうに。
- 408 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 877c-vqeU)：2017/07/03(月) 00:51:19.16 ID:aBudrBuu0.net
- 自分は霊感ないし幽霊も見たことないけどオカルト興味なしの友人2人が経験してる。
一人は職場がいわくつきのマンション内で心霊現象が日常的に起きると言っていた。ベランダの窓ガラスからドンドンドンドン！って音がして見ると手形だらけになってたとか。建物の作りがおかしいとも言っていたような。新宿区の落合だったかな、知ってる方いませんか？
もう一人は渋谷の某オフィスビルで働いてる友人の話だけど見てる人いっぱい居るだろうしなんかまずそうだからやめとこう...
霊とは違いますが、知人がブログで「○○さん(実在しないもの)は宇宙人」と書いたら即効消されたと言っていた。
恐いからなんなのかは書けない。
- 409 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 12:10:09.53 ID:42PwWxqm0.net
- >>392
>断片的な投稿(当て兆戦)にも答えてみたらどう？
ごめんね、それじゃあヒントになっちゃうんだよ
最終的に正解に達しても、コールドリーディングの可能性が生じたら元も子もないよね
折角の挑戦に申し訳ないけど、この実験の主旨（偶然性や作為性の無いレベルでの遠隔透視）を判って欲しい
- 410 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 12:11:38.37 ID:42PwWxqm0.net
- >>393
>そんな実験だーれも信用しませんが。
信用？ 本当、何もかもズレてるねえ
いいかい？ 俺は有為な実験結果が「霊的現象の立証材料足り得ること」を述べているのであって
今現在「霊的現象なんて存在しない」という固定観念に執着する人々が「その立証を受け入れるか？」は
また別の話だよ
君の言う「信用」とは後者の話で、かのガリレオの地動説宜しく、例え立証に足る観測結果があったとしても
それに依る人々の意識変革（進歩的学派が「信用」を得ること）が容易ならないことは言うまでもないこと
俺、そこら辺はちゃんと書き分けてるんだけどなあ
実験的な「立証」と「社会的コンセンサス（信用）の形成」はイコールではない
偶然性や作為性に配慮した「霊視」のネット実証（IDの未来予知、住所の遠隔透視）が
その天文学的確率に照らして相当な説得力（立証相当の証明力）を有することは揺るぎないが
しかし宗教的、心情的理由から、その結果の受け入れを拒否する者は決して少なくないと予想される
だからこそ、実証から社会的コンセンサスの形成にはタイムラグがある前提で話しているんだよ
>やがては「霊視能力は存在する」という社会的コンセンサスが形作られていくんじゃないかな（>>306）
とね
これまで散々、碌に他人様のレスを読めていない事実を指摘されてきたレベルの君には
そこら辺を読み取るのは難しいだろうけど、連日の君の難癖って、全部過去のレスで説明済みのことだよ
まだ判らない？
- 411 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 12:18:43.52 ID:42PwWxqm0.net
- >>393
>だからね、何度2ちゃんで実験して霊的ビジョンｗで一致したと喜んでも
>「だから何？」でおしまい
こういった仮定の未来は都合良く予見↑する癖に
肝心の設問（明日のID、今居る住所）に対する予測からは逃げ回るんだよね
これまで誰も正解に至っていない実験なのに、答えの先まで先走って「無駄」と決めつけてどうすんの？w
チャレンジする前から結果を断じてしまうのって、結局は只の言い訳じゃん
君の話ってほんと空っぽなんだよね
最早何の論証も無く、ただ「人に負けたくない、馬鹿にされたくない」という幼稚な必死さがあるだけ
- 412 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 12:30:24.32 ID:Ewq25Ynp0.net
- >>409
断片的な投稿(当て兆戦)でも県名など当たっているからそんなこと書いちゃってたりして？
- 413 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 12:34:19.78 ID:Ewq25Ynp0.net
- 北海道とか埼玉とかギョーザ好きとかさー
- 414 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 12:36:43.53 ID:Ewq25Ynp0.net
- 折角、予知のひとが挑戦してみたのだからさー
- 415 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 12:51:17.99 ID:Ewq25Ynp0.net
- じゃないけなかったから。自称、遠隔透視できる人の兆戦なんだからさー
- 416 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 12:53:41.67 ID:42PwWxqm0.net
- まあ肯定派はこれ迄、「霊が居るのなら実証してみろ」という否定派の追求に対して
「霊は確かに存在するけど、それは科学的に実証出来る性質のものではない」
という論理を防波堤としてきたから
「特定の霊的現象の存在性については、意外と簡易に実証可能」
という現実は受け入れ難いんだろうな
科学は別に「打率１０割」なんて求めてないのに
肯定派は「一度でも実証に失敗したらインチキと言われれかねない」と恐怖して
具体的なチャンスを与えられても、必死こいて「実験に依る実証性」を否定する
ま、肯定派は今のままの宙ぶらりんの方が居心地がいいのかもしれないけど
そういう態度の人は、この種の議論スレに何を求めてきてるんだろうね？って感じ
一体何を以て、懐疑派を説得する材料とするつもりなんだろう
まさか自分の観念を押し付けるだけ？
- 417 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 12:57:27.79 ID:42PwWxqm0.net
- >>412
そういうコールドリーディングの手口には引っかからないよw
君は偽悪的に振る舞ってるだけで、結構頭が切れるから油断しない
- 418 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f7c-vqeU)：2017/07/03(月) 13:57:17.65 ID:pC2McFwF0.net
- 霊感なしですが、黒いもやもやが瞬間移動するのを最近2回見た。疲れてるからって事にしてるけど、脳に異常でもあるのかな...。
- 419 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f7c-vqeU)：2017/07/03(月) 14:05:44.45 ID:pC2McFwF0.net
- あとお酒と抗不安薬一緒に飲んじゃったとき、髪の毛がぐにょぐょ蛇みたいに動いてる人を見た。霊は信じたいけど幻覚なのかなとも思う。
- 420 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-mwel)：2017/07/03(月) 14:43:54.83 ID:iJt9JV4C0.net
- 霊や魂は時間を超えられない
予知の類は 実在するなら 肉体に備わった能力
転生があるとして、前世が未来人というのはありえない
でOK？
- 421 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7f21-OLHX)：2017/07/03(月) 17:24:39.67 ID:m1OK7B250.net
- 心霊現象の多くは、科学的に解明することができます。例えば、夏の夜に墓地へ行くと幽霊が見えるといった現象も実際には、墓石が冷えるときに発生する電圧による、乱れた電磁波が脳を錯覚させるからです。
- 422 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 18:31:25.27 ID:BC6qQ43+0.net
- >>410
＞信用？ 本当、何もかもズレてるねえ
いいかい？ 俺は有為な実験結果が「霊的現象の立証材料足り得ること」を述べているのであって
君こそ全く分かってないね。そんな実験なんて何の立証材料にもならない。
何がどう繋がり関連しているのか、そこんところが抜けているんだよ。
＞偶然性や作為性に配慮した「霊視」のネット実証（IDの未来予知、住所の遠隔透視）が
その天文学的確率に照らして相当な説得力（立証相当の証明力）を有することは揺るぎない
全く有しませんが。そんなものは実験ではないですね。小学生のお遊び。
こんな2ちゃんでの実験で相当な説得力とか本当に大丈夫か。
>>411
＞肝心の設問（明日のID、今居る住所）に対する予測からは逃げ回るんだよね
愚問に過ぎませんね。何の立証材料にもなりません。
残念だが誰からもコンセンサスを得られませんよ。
こんな2ちゃんでの実験によって立証材料が得られるとする君のオツムが
ある意味面白い。それにまだ実験の体をなしていないことに気付けないとは。
2ちゃんの実験？(お遊び)では説得力が得らません。
- 423 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 18:38:24.14 ID:BC6qQ43+0.net
- きみ ２ちゃんでの霊的ビジョンｗでID、所在地が当てられた
霊視はある！！！
世間 ハイハイ、良かったね。(2ちゃんの実験でアホらしい)
- 424 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 18:51:23.02 ID:42PwWxqm0.net
- >>423
ほら、またやっちゃった
俺一人の所在地を言い当てただけでは、立証はならないって何度も言ってるでしょ？
傍目にそれを「アホらしい」と言い捨てる人たちに対しても、逐次その「所在地」を言い当てていけば
やがてそれら体験の「積み重ね」により、世間全般への立証に至るって話をしてるんじゃん
ほんと、理解力が無いなあ
君だけだよ、そんなトンチンカンなことを言ってるのは
- 425 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 19:00:17.74 ID:BC6qQ43+0.net
- >>411
＞「人に負けたくない、馬鹿にされたくない」という幼稚な必死さ
があるだけ
これは君自身のことだわ。２ちゃんでの幼稚なお遊び立証ごっこで
コンセンサスを本当に得られると思う？
もし得られると言うなら、駄目だこりゃ。
- 426 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 19:04:57.77 ID:BC6qQ43+0.net
- >>424
＞やがてそれら体験の「積み重ね」により、世間全般への立証に至るって話をしてるんじゃん
至りませんから。至ると妄信しているのは君ぐらいだよ。
- 427 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5f7c-vqeU)：2017/07/03(月) 19:12:11.25 ID:x2M7ppQd0.net
- 楽しく経験語り合えるとこなのかなと思ったら、違うのかな...。
邪魔してすみません。
- 428 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 19:14:41.92 ID:BC6qQ43+0.net
- こんな２ちゃんで立証ごっこするんじゃなくてさ
もっと然るべき場所で霊能力があると言われる人たち
を呼んで実験すればいいだけ。
- 429 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/03(月) 19:16:33.13 ID:qEy/XgXr0.net
- 松本清張の「波の塔」を
糾弾する。
樹海を自殺者で溢れさせ
日本全国を水平社の裏で
悪さする腐れ部落、腐れ朝鮮らの
やりたい放題させてきた
日本の闇 極悪一族松本家は
滅亡せよ。
- 430 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/03(月) 19:19:06.98 ID:qEy/XgXr0.net
- これまでも沢山人殺しをしてきた
人殺しの極悪一族松本家の
犯罪が全て明らかになる。
全国の自殺原因の多くに
極悪部落と極悪朝鮮が加担している
ことを糾弾する。
まだ人殺しを続けるのか
熊野支部や詐欺師極悪人ども
わたしはその人殺し一族本家の親戚だ。
- 431 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 19:53:07.38 ID:42PwWxqm0.net
- このスレにも以前「ネット霊媒師が自分について的確に言い当てた」という実体験を
霊的能力の存在性を信じるようになった契機と語る人が居たよね
ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh 君は、そういう人らの存在を否定するわけだ
何これ、肯定派の内ゲバ？w
負けず嫌いの君が幾ら根拠の無い否定を重ねたところで
現実に多くの懐疑派が「体験」によって肯定派に転じた事実を否定することは出来ないよ
小さなビジョンの合致ですら、その瞬間に立ち会い、自ら体験したならば、それは人の心を動かす
ましてや天文学的確率となる未来予知（ID予知）や遠隔透視（住所透視）に成功したら
どれだけ人の観念を揺さぶると思う？
オープンなネット実験のメリットは、そのようなアンビリーヴァブルな現象を誰でも実体験出来ること
閉鎖された研究室の実験レポートを読むよりも、余程個人に対してインパクトがあるのさ
多くの「体験者」の声が積層された果てに、やがて世界の常識が塗り替えられて行くことは想像に難くないね
ちなみにﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh 君は、もし誰かが今、自身の所在地をズバリ言い当てたらどうするんだろ
得意の難癖以外で、どういう理由を以てそれを「否定」するわけ？
２ちゃんの書き込みから開示手続きも無く住所を割り出すことが合理的に不可能なのは、当然知ってるよね
何かしらの合理的説明が不可能なら、ブラックホールやダークマターの存在性のように
既存の物質的存在（肉体）以外の存在が介在して発生した現象（いわゆる霊「的」現象）として、理解するより他無いんじゃないの？
- 432 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 20:01:03.07 ID:42PwWxqm0.net
- >>426
ははは、君が話をてんで理解出来てない事実（>>423-424）に対する返答がそれかい？
ただ中身もなく「無理ー、至らないー」って言い張ってるだけじゃん
>>427
奇妙なことに肯定派が肯定的実証実験の可能性を否定してるから
なかなかそういう雰囲気にならんのよ
すまんね
- 433 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/03(月) 20:11:14.18 ID:42PwWxqm0.net
- >>428
>もっと然るべき場所で霊能力があると言われる人たち
>を呼んで実験すればいいだけ。
無知だねえ
例えば1973年にスタンフォード研究所がユリゲラーを呼んで霊能力実験を行ったけど
公平性の担保されない研究者のレポートには結局「説得力」が認められず
何ら立証に繋がらなかったじゃん
その種のクローズドな実験では世間的な立証にならないって
とっくに知られてることなのに、今更何を言ってるわけ？
- 434 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 20:53:57.69 ID:Ewq25Ynp0.net
- >>427
とりあえず、あなたのその黒いモヤモヤは飛蚊症ではないかと？
- 435 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-nV6U)：2017/07/03(月) 21:07:33.24 ID:4aFGi69fK.net
- >>416
何度も言われてると思うがここでは実証は必要ない
実証とか科学的とか持ち出したらループにしかならんぞ
- 436 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 21:11:49.67 ID:Ewq25Ynp0.net
- うーんと
平常運転
議論するスレだから
あきるまでやりあえば
- 437 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vqeU)：2017/07/03(月) 21:12:24.51 ID:g1h3V5Z6d.net
- >>434
飛蚊症調べたらまさにそれっぽいです、ありがとうございます。
- 438 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-nV6U)：2017/07/03(月) 21:16:45.88 ID:4aFGi69fK.net
- >>436
いつから平常運転だったのか
まあお互い言わんとするとこは分からんではないけどね
- 439 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/03(月) 21:21:23.18 ID:Ewq25Ynp0.net
- >>437
端末替えたんですか？ ID違いますけど。
- 440 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 21:26:38.09 ID:RcPqulRX0.net
- >>433
マクモニーグル氏のリモート・ビューイングは本物だ。
それを知らないオッサンが連投してもマヌケなだけ。
おまえの情報が古すぎて滑稽で～す。
- 441 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/03(月) 21:30:57.73 ID:JhM1SuCt0.net
- >>431
その霊媒師なら実況板にいるよ
俺のテレビとPCの位置関係をズバッとAA付で言い当てた
- 442 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 21:35:54.85 ID:RcPqulRX0.net
- >>441
遠隔透視ができる人物は実在する（実在することを知っている）から
あなたの体験談を信じることができます。
問題は、その人物が人格者とは限らないことにある。
一度、こちらの存在を知られてしまうと、ときどきこちらの私生活を
覗かれてやしないかと心配になることがあるくらいだ。
遠隔透視（リモート・ビューイング）をかなりの精度で安定的に
発揮する人物は確かに存在する。これが学術の場に現れないことは
当然といえる。猜疑心の塊みたいな連中と関わり合う利点が皆無だからだ。
- 443 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 21:55:30.21 ID:RcPqulRX0.net
- あえて遠隔透視という言葉を使ってみたが、これを霊視と言い換えてもよい。
遠隔透視によって「あの世」を透視することもできる。これはつまり、
死者の霊を視るということだ。そして生霊と呼ばれるものも視ることができる。
一般人でも稀に霊の姿を見てしまうことがあるのだから、遠隔透視の素質は
だれにでも備わっていると思われる。この能力を能動的に使いこなせるか
否かが重要だろう。
- 444 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 22:04:20.62 ID:RcPqulRX0.net
- まったく面識がない相手を掲示板を介して遠隔透視（霊視）するのだから、
その場合の視るという行為には眼球と網膜、視神経を使っていないことは自明であろう。
つまり一般的な視覚による認識ではないということだ。
この特殊なものの見方を霊の眼と書いて「霊眼」と呼び、この霊眼で霊視
しているのではないか。もっとわかりやすくいえば、目を使わずに脳でモノを視ている。
したがって遠隔透視に長けた人物は一般人とは脳の使い方が異なるのではないか。
- 445 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/03(月) 22:48:10.36 ID:BC6qQ43+0.net
- >>431
＞このスレにも以前「ネット霊媒師が自分について的確に言い当てた」という実体験を
霊的能力の存在性を信じるようになった契機と語る人が居たよね
それがどうかしたのかい。信じるのは自由だ。君は信じるんか？
俺はそんなの信じないよ。2ちゃんだしね。
＞ましてや天文学的確率となる未来予知（ID予知）や遠隔透視（住所透視）に成功したら
どれだけ人の観念を揺さぶると思う？
本気で揺さぶると？2ちゃんの実験ごっこでさ。お目出たいな。
＞ちなみにﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh 君は、もし誰かが今、自身の所在地をズバリ言い当てたらどうするんだろ
偶然一致することもあるだろうな。
＞何かしらの合理的説明が不可能なら、ブラックホールやダークマターの存在性のように
既存の物質的存在（肉体）以外の存在が介在して発生した現象（いわゆる霊「的」現象）として、理解するより他無いんじゃないの？
実験ごっこで出た結論がそれなら別にいいんじゃないか。何の信憑性もないから。
＞君が話をてんで理解出来てない事実（>>423-424）に対する返答がそれかい？
理解できていないのではなく、意味のない実験ごっこだと一貫して主張しているのだが
理解してくれないらしい。所詮2ちゃんねるですから。
＞その種のクローズドな実験では世間的な立証にならない
2ちゃんでの実験ごっこでなく、君自身が自称霊能者でもいいから実験に立ち会い
検証して来いよ。その方が手っ取り早いぞ。
まあどちらも徒労に終わるだろうが。
まとめ⇒ID、所在地当てゲームで何度も一致したところで存在実証には繋がらない。
よって、実験ごっこはナンセンスで無意味。
誰か君の実験ごっこに付き合ってくれる人が居たらいいねｗ
- 446 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1b-XKDO)：2017/07/03(月) 22:51:05.08 ID:pad4VkpBd.net
- 論より証拠。硫黄島が未だに民間人立ち入り禁止(←特別な場合は除く)が何を意味するか。
後は何も言わなくても分かるよね
- 447 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 22:56:56.15 ID:RcPqulRX0.net
- >>445
２ちゃんねるだから信じないというのは全く合理性を欠く。
それは結論ありきということだ。
その偶然の一致を繰り返されたから多くの人は霊的な能力の実在を
信じるようになるだけのこと。どうしてこんなこともわからないのだろうか。
２ちゃんねるだから信憑性がない、ごっこ遊びだと主張しながら
その２ちゃんねるで反論めいたことをするのは自己矛盾でもある。
あまりにもお粗末だ。
- 448 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/03(月) 23:12:40.83 ID:JhM1SuCt0.net
- いや、TVとPCの位置関係は利便性と利き手の統計から
PCは正面、TVは右側奥に置かれてる可能性が高いという
一種のコールドリーディング
実況板の性質から、当たっていれば「どうしてわかった！」
外れていればスルーになるだけ
- 449 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 23:19:15.03 ID:RcPqulRX0.net
- ＰＣが正面にあるという推理はそんなもんかなぁとは思うが、
ＴＶが右側奥に置かれているという推理には無理がある。
そもそもＴＶがあるかどうかすらわからない。
私はＴＶを廃棄したのですでにないし、ひとによってはＰＣにＴＶ
チューナーをつけている場合もあるだろう。
コールド・リーディングという決めつけでしかありませんね。
- 450 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-fiJ/)：2017/07/03(月) 23:24:02.57 ID:EP4un3vBa.net
- マクモニーグルが本物だって？
繰り返された一致が霊的な能力だって？
さすがですなオカルト板
- 451 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 23:27:00.98 ID:RcPqulRX0.net
- >>450
そう思いたければ思えばいい。あんたを説得する暇はないから。
ただ、能力者は別の能力者を評価できるということは覚えておいたほうがいい。
- 452 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c71c-k1q/)：2017/07/03(月) 23:32:41.19 ID:RcPqulRX0.net
- たとえば、掲示板において自称霊能力者が霊視鑑定していたとする。
その場合、アンチもわんさか湧くのは想像できるだろう。
能力者はそのアンチの動向まで認識できるってことを想像したことがあるか？
別の掲示板でアンチが集まって自称霊能力者に一泡吹かせてやろうと
謀議を図っている様子まで視られている。
この仕組みは特定の人物から飛ばされる「念」をキャッチしているのでは
ないかと予想している。これが酷くなったものが生霊であろうと思う。
- 453 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a716-wjSU)：2017/07/04(火) 00:07:23.82 ID:sphO6za70.net
- 明日のIDを当てられる人は出てきません
- 454 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/04(火) 01:05:44.42 ID:kyWdzOfT0.net
- >>449
TV番組の実況板なんだからTVを見ながらでないとどうにもならん
（雑談や口論してる奴もいるけど・・・）
右利きで自分の部屋にTVがある場合
左側には棚等が置かれ右側にスペースを広くとってるはず
（テーブルやコタツをそうなる場所に設置してる）
結果的にTVは遮蔽物の少ない右寄りに位置することになる
コピペにマジレスになるから
異なる環境であっても鬼の首を取ったように反論するアホはいない
- 455 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a700-WwN4)：2017/07/04(火) 01:11:20.94 ID:xMNoP7hR0.net
- 仮に予知能力がある人がいたとしてもそれはいわゆる「超能力」と呼ばれるカテゴリじゃね？
本人が霊能力でって言ってるとしても必ずしも予知能力があるからって霊の実在が証明される訳じゃなくね？
- 456 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-fiJ/)：2017/07/04(火) 05:01:49.15 ID:aWW0GLzHa.net
- マクモニーグル、ユリゲラーが本物だって？
インチキがバレているのに擁護するんだ
さすがですなオカルト板
- 457 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/04(火) 06:24:40.10 ID:jTNLF3TB0.net
- 予め知るということを能力とは言わない。
- 458 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 06:51:28.71 ID:W9HTm8tG0.net
- >>440
>マクモニーグル氏のリモート・ビューイングは本物だ。
マクモニーグルやユリゲラーを偽物と断じてるわけではないよ
彼らを集めて行った閉鎖的な実証プロジェクトでは
残念ながら世間的な立証に繋がらなかったという事実を述べてるまで
よって >>428の
「然るべき場所で霊能力があると言われる人たちを呼んで実験すればいい」
は能天気な間違いで、閉鎖的な実験では世の否定論者を黙らせることは出来ない
- 459 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-QhZ+)：2017/07/04(火) 06:54:44.35 ID:nwLHPy6g0.net
- 霊は未来を見たり未来に行ったりできないでいいんだよな
なら、昔からある心霊写真でどうか
例えば西郷隆盛の本当の姿を写した写真とか
当時の関係者の霊に聞いて回れば西郷隆盛の霊を見つけられるかも
- 460 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/04(火) 07:41:28.48 ID:jTNLF3TB0.net
- 昔、月面とか有名なお坊さんの念写実験もあったようだし、武田信玄か上杉謙信のどちらかの念写実験では
そのどちらかを認識する対立観念がもとになり、不思議な念写になるのではないかと言うのがあったような。
- 461 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 08:40:23.67 ID:W9HTm8tG0.net
- >>445
>偶然一致することもあるだろうな。
ははははは、これを「偶然」なんて言えるのは
君がその的中確率をたかだか「３連単の万馬券レベル（>>372）」だと思ってる頓珍漢だからだよ
ＩＤ予知や住所透視といった天文学的確率の場合、それを「偶然」と言っても「説得力」が無い
君は事件現場からＤＮＡや指紋が検出された容疑者の「偶然同じ人が居たんだろう」という反論が通用するとでも？
それら証拠は被疑者が現場に居た事実を「合理的に立証するもの」と判断されるのさ
君、いつまでも「難癖」で逃げてないでさ、ほら、住所透視をちゃんとした「合理的理由」で否定してみてよ
出来ないなら、君の負けだぜ？ さあ
- 462 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 08:42:08.24 ID:W9HTm8tG0.net
- >>445
>2ちゃんでの実験ごっこでなく、君自身が自称霊能者でもいいから実験に立ち会い
>検証して来いよ。その方が手っ取り早いぞ。
で、君はその検証結果を聞かされて信じるわけ？ 客観的な実証性、そこが肝心だろ？
俺の提起した霊視実験にせよ、他の方の提起したナンバーズ予知実験にせよ
俺らは否定派の「納得」に繋がる検証（実証）方法の話をしてるんだぜ
一体どこをどう読んでるの？ 「個人的に納得したら終わり」とでも思ったの？
君ってホント、脊髄反射的に人の話を歪曲してばかりだな
それでまともに反論になってると思ってるからお目出度い
スターゲイト実験のような少数参加の閉鎖的実験が、世間的な立証に繋がったか？
否、小さな実験室のレポートでは「説得力」を得ないことを立証しただけじゃないか
ネットには確かに欠点もあるが、ネットならでは優位性があるんだよ
沢山の人がオープンに参加可能であり、データの収集状況からその検証に至るまで誰でも情報を共有出来る
しかも参加者は、この超自然的体験の当事者とも成り得る
プリンストン大主催の「地球意識プロジェクト」然り、オープンネットワークは今や超自然現象の解明に重要なツール
http://noosphere.princeton.edu
君はただ杓子定規にネットのネガティブ面だけ挙げて「２ちゃん（ネット）は信用出来ない」の一点張りで逃げようとしてるけど
そんなのは無知の戯言なんだよ ははは
- 463 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 09:04:59.38 ID:W9HTm8tG0.net
- >>450
>インチキがバレているのに擁護するんだ
一応オカルトビリーヴァーの論理だと
霊能力者のトリックは歌手の口パクみたいなものらしく
コンディション等の理由で本来の能力が発揮出来ない際に
トリックはその代替として行われるものであって
だからといって「歌えない」というわけではないんだとさ
悪いのは「今日は出来ません」では許さないギャラリーにあると
- 464 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 09:09:48.16 ID:W9HTm8tG0.net
- >>455
先ず超自然現象自体の存在性を立証しないと、何がその現象を起こしているかの検証に繋がらないんじゃないのかな
そういう理由から、超自然現象の中でも一番手っ取り早く立証可能なものとして「霊視（未来予知・遠隔透視）」を挙げてみた
いきなり「幽霊を見せろ」じゃ、埒が明かないからね
- 465 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-CicO)：2017/07/04(火) 10:39:19.76 ID:bN36giRr0.net
- いきなり完璧な証明になるものじゃなくて、より大規模な実験に繋がるような実験結果が出ればいいんじゃないの
最初は複数の人がIDを50%以上て的中とかでいいと思うよ それすらないのが問題なわけで
- 466 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/04(火) 15:31:06.14 ID:jTNLF3TB0.net
- そんなこといってみても誰もIDも所在地にしても試さないことにゃ。
- 467 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/04(火) 17:58:46.48 ID:TJ1R06br0.net
- >>462
君もしつこいな。
＞俺らは否定派の「納得」に繋がる検証（実証）方法の話をしてるんだぜ
便所の落書き実験で否定派が納得？まともな否定派は相手にしないわ。
＞それでまともに反論になってると思ってるからお目出度い
反論する価値もないんだが。何度言ったらわかるんだか。
＞君はただ杓子定規にネットのネガティブ面だけ挙げて「２ちゃん（ネット）は信用出来ない」の一点張りで逃げようとしてるけど
そんなのは無知の戯言なんだよ ははは
2ちゃんでの霊的ビジョンｗ実験ごっごと一緒にするとは驚いた。
それこそ ははは だわ。
- 468 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 18:01:49.03 ID:W9HTm8tG0.net
- >>465
中途半端でも的中とかにすると、実験の意義が無くなっちゃうよ
テレビの置き場所を右か左か当てただけで霊能者認定してしまうような
これまでのオカルト界の風潮と変わらなくなってしまう
それでは否定派に対しての説得力どころか、ますます彼らに馬鹿にされるだけ
肯定派によると
>遠隔透視（リモート・ビューイング）をかなりの精度で安定的に
>発揮する人物は確かに存在する（>>442）
とのことだから、別に難易度を下げる必要は無いんじゃないかな
肯定派の話が本当なら、霊能者は明日のIDの文字列くらい難なく当ててくれるでしょ
本当に霊能者ならね
- 469 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-vtNh)：2017/07/04(火) 18:24:20.56 ID:TJ1R06br0.net
- >>461
＞君は事件現場からＤＮＡや指紋が検出された容疑者の「偶然同じ人が居たんだろう」という反論が通用するとでも？
それら証拠は被疑者が現場に居た事実を「合理的に立証するもの」と判断されるのさ
事件事案と2ちゃんの実験ごっこと一緒に語るバカらしさ。事件は実際にあっても
２ちゃん実験ごっこは合理的に立証できてないね。それがどうしたでおしまい。
＞君、いつまでも「難癖」で逃げてないでさ、ほら、住所透視をちゃんとした「合理的理由」で否定してみてよ
出来ないなら、君の負けだぜ？ さあ
簡単だね。住所透視を霊的ビジョンｗで行ったという世間を納得させる確証
はないから。
ただ２ちゃんの実験ごっこで当たったとしているだけですね。
何度も一致し、それが霊的ビジョンｗによるとの納得させるものを出してね。
できなければ、意味のない実験ごっこで君の負け。
未だに誰もまともに実験ごっこに参加していないのはバカらしいから。
まあ俺が君の実験ごっこを邪魔しているようなレスがあったようだから
しばらく様子を見てみるわ。一致すればいいねぇ。ははは
- 470 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 18:26:19.39 ID:v1I+LX200.net
- なんでわたしたちは
わたしたち人間として
正直に生きられないのか。
解放同盟がいつから
私たちの上に立ったのか。
松本は調子に乗ってる。
組坂はふざけてる。
全員舐めてる。
わたしたちは押し付けられはじめた。
抑えつけられはじめた。 改革せねば
終わりだ。
- 471 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 18:29:19.96 ID:v1I+LX200.net
- 部落差別先生は
最強の差別をかんがえた。
自分たちが散々部落差別を続けて
ぼろぼろにされてるから
憲法学者とつるんで
最大の復讐を企てた。これ事実。
- 472 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 18:30:50.78 ID:v1I+LX200.net
- 国政に左右する憲法論議より
復讐を優先させた腐れが
極悪人たちだ。
- 473 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 18:33:06.99 ID:v1I+LX200.net
- 我々は奥田均のために
究極の糾弾をせねばならない。
- 474 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 18:38:53.92 ID:v1I+LX200.net
- たしかに
資格制度自体をなくして
プロレタリアートの平等を
図るという思想は
正確だが 独占業務とは当然にある。
専門知識というもんだ。
まさかバカヤロウは中途半端に
しか知らないくせに
それを現代の日本に対して
憲法違反で挑んでくるとは
バカヤロウにも程がある。
現代には現代の。
その国にはその国の制度がある。
わがままやインチキを押し付けるのは
やめてくれ腐れキッチー野郎。
- 475 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-nP2k)：2017/07/04(火) 18:46:58.01 ID:Un9ItSRi0.net
- 監視カメラに映った本物の 幽霊 映像
https://www.youtube.com/watch?v=qgAzMmrGpf0
ポルターガイスト、悪霊が憑依、他
- 476 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 18:46:58.42 ID:W9HTm8tG0.net
- >>467
全然反論になってないね～
例え２ちゃんが「便所の落書き」と揶揄される場所だろうと
ブラックボックス化された「明日のＩＤ」等の的中率が「天文学的確率」であることは否定しようが無いんだよ
これは２ちゃんを始めとするネットの「書き込み内容の不誠実さ」とは全く別問題で
この実験プロセスについては「フェイク」の入り込む余地は無いに等しい
もし否定派が君みたく「偶然一致することも（>>445）」という不細工な反論しか出来なければ、それは否定派の負け
だって、これは決して「偶然」で当てられるレベルじゃないから
ま、「明日のＩＤ」の的中確率が「競馬の３連単レベル」とは違うことくらい、「まともな否定派」なら誰でも理解してるだろうけどね
ははは
- 477 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-nP2k)：2017/07/04(火) 19:14:39.84 ID:Un9ItSRi0.net
- 監視カメラに映った本物の 幽霊 映像 Part 33
https://www.youtube.com/watch?v=6CJbz_0r-_Y
閲覧数が多く評価が高いやつ
- 478 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 19:16:30.85 ID:v1I+LX200.net
- 近所の
路上生活者や住民を騙して
ここから追い出そうとする
小宮を糾弾する。
松本拓哉のまわりは
わたしでストレス発散し続けた。
許せない。
- 479 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-Q093)：2017/07/04(火) 19:16:43.76 ID:cwXB61oc0.net
- 今日のICBM発射とか公共性のある予知とかねーのかよ
IDとかどうでもいいことには熱心なのな
今後の北朝鮮の動向を霊能力か何かで予想してくれよな
まぁ無理かw
- 480 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df09-Yqhy)：2017/07/04(火) 19:17:37.52 ID:kdxqktOf0.net
- 住所当ては判定の段階で嘘が入り込む余地があるから、ライブで顔出しと免許証の住所晒す位でなきゃ2ちゃんレベルの実験と言われても仕方ないような
- 481 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 19:26:25.39 ID:W9HTm8tG0.net
- >>469
>住所透視を霊的ビジョンｗで行ったという世間を納得させる確証はないから
だからさ、どうやって行ったかは次の話で
まずは霊的な「現象自体の存在性」を、その実証実験によって世間に立証してみようって話じゃん
君って、同じことを何遍言われたら理解出来るの？ どこまで馬鹿なの？w
>何度も一致し、それが霊的ビジョンｗによるとの納得させるものを出してね。
>できなければ、意味のない実験ごっこで君の負け。
分かってないね～
その場合は「有意な結果を得られなかった」という「結果」が得られるんだよ
誰も的中出来ない場合は、肯定派の「遠隔透視をかなりの精度で安定的に発揮する霊能者は実在する」という主張が説得力を損なうことになる
勿論それで全否定されることは無いけどね
>まあ俺が君の実験ごっこを邪魔しているようなレスがあったようだから
>しばらく様子を見てみるわ。一致すればいいねぇ。ははは
お、逃げる言い訳かな？w
俺は「楽しく経験を語り合えるような雰囲気」になってないと言っただけだぜ
実験の邪魔なんて一言も言ってない
実験については、ただ霊視の結果を書いて貰うだけでいいんだから
君が実験の正当性について異論を差し挟むことくらい、全然邪魔にはならないよ
むしろ撒き餌みたいなもので、こうやって毎日スレを上げて延ばしてくれたら、色んな人の興味を引くから大歓迎さ
口実設けて逃げないで、もうちょっと頑張ってよ
- 482 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 19:32:40.83 ID:v1I+LX200.net
- お父さんをあぶらと
馬鹿にした新屋や脇田を許さない。
- 483 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 19:35:46.09 ID:v1I+LX200.net
- わたしが誤作動させた
携帯のスナップ音を
何度もやりかえす女たち全員
リンチせよ。
- 484 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 19:43:21.94 ID:W9HTm8tG0.net
- >>480
んーと、「住所当て」は客観的な説得力を得ようというモノではなく
懐疑的な人たちの住所を逐一言い当てていくことを通して、その信憑性を積み重ねていこうという目論見
IDのような文字列を当てるより、よりダイレクトに個人に対してインパクトを与えるんじゃ無いかな？とね
実体験として「住所を当てられた人」が増えて行けば、それらの人たちの声が世間の認識を変えて行くんじゃないかな
ただし、これに客観的な説得力が無いことは全くご指摘の通りで、そこが引っかかる人が多いなら、実験は「明日のID当て」だけにしてもいいよ
- 485 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 19:45:21.77 ID:v1I+LX200.net
- 学校で岩本にPちゃんPちゃんと
新屋は連呼してたが
脇田も。
浅田病院のPで
ゼットと 連呼してた中学校の奴らは
浅田病院のゼットに
わたしをいれたかったのか？
- 486 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 19:47:57.59 ID:v1I+LX200.net
- オストメイト発言は
、、
思い出しただけで寒気がする
松本たちをバラバラ死体にしてくれ。
- 487 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW dfea-JR1G)：2017/07/04(火) 20:12:33.61 ID:v1I+LX200.net
- そうこれまでのは
全て 松本たちの似非同和
部落差別自作自演による
そいつらの周りの押しまくりが
その全てを高くした。
- 488 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-Q093)：2017/07/04(火) 20:58:09.12 ID:cwXB61oc0.net
- つべで心霊動画みまくってたら体調わるくなったわ
まぁ偶然だとはおもうが
こういう心霊系のやつを職業にしてるやつは
いったいどういう神経してんだよ
- 489 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-fiJ/)：2017/07/04(火) 22:07:57.07 ID:uEGU1F3Ja.net
- 誰か自称実験とやらに参加してやれや
匿名であり被験者のいない実験とやらに
- 490 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-WwZS)：2017/07/04(火) 23:59:24.39 ID:W9HTm8tG0.net
- 匿名だから外れても恥にはならないんで
自称霊能力者の皆さんは是非、明日のID当てにチャレンジして欲しいな
- 491 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df96-VKRT)：2017/07/05(水) 01:33:56.79 ID:pkC8igx50.net
- それより
週刊文春の松居一代関連の記事を予sｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・霊視して
- 492 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7fef-Q093)：2017/07/05(水) 02:54:19.40 ID:7QHYMza/0.net
- 生き物に霊や魂などそういうものが宿るというのは
現時点ではあくまでそういう考え方があるというだけだからな
天文学における昔の天動説ぐらい
人間のエゴや理想の産物だとおもうわ
- 493 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-fiJ/)：2017/07/05(水) 15:33:19.54 ID:kLSiCpILa.net
- 呆れるほど素晴らしい実験ですな
- 494 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/05(水) 20:45:36.12 ID:KoRWLn2L0.net
- あきれるほどでもない被験者存在の実験へ参加する自称予知夢など経験者存在確認のスレ
- 495 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/05(水) 20:50:48.23 ID:KoRWLn2L0.net
- うむ、何となく平常運転
- 496 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-aA59)：2017/07/05(水) 20:54:02.32 ID:KoRWLn2L0.net
- であった
- 497 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-1sCl)：2017/07/05(水) 22:44:19.18 ID:HaUyS1Jgr.net
- 幽霊がいるとしたらどういう物質で出来ているんだろう
- 498 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-nP2k)：2017/07/05(水) 23:16:00.96 ID:raA7mmHW0.net
- 怨霊が住みつく 夢のマイホーム
https://www.youtube.com/watch?v=0k3oFlYjLF8
- 499 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ad00-zXdO)：2017/07/06(木) 03:12:13.20 ID:hTXxiuhT0.net
- >>497
河童がいるとしたらどんな動物から進化したんだろう
みたいな話だけど考えてみたら面白いかもな
でも人によって見えたり見えなかったり
物理的な干渉をしたりしなかったり
なんかなかなかそれらしい物質って思いつかんな
- 500 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Zd1Y)：2017/07/06(木) 04:38:04.34 ID:e59hPRega.net
- 実験提案者 息してる？
- 501 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf5-QYYo)：2017/07/06(木) 04:58:49.62 ID:9MgW5Oa80.net
- 霊能者は霊が普通に見えるみたいな話を聞いたことあるが、
赤外線、紫外線、、、とかが見えるカメラがあれば写ったりしないかな？
- 502 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/06(木) 07:12:00.20 ID:+bLP1EC20.net
- 実験提案者はワッチィsageてる方です
- 503 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/06(木) 07:13:38.19 ID:+bLP1EC20.net
- 実験提案者はワッチィageの方でした
- 504 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/06(木) 07:15:26.59 ID:+bLP1EC20.net
- 実験提案者はワッチョイageの方
- 505 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾍﾞｰｲﾓ MM13-/bQs)：2017/07/06(木) 13:50:17.33 ID:bmbiAv25M.net
- 普通のフィルムカメラやデジカメで撮影できているのでは
- 506 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf5-QYYo)：2017/07/06(木) 14:32:43.79 ID:9MgW5Oa80.net
- >505
霊はそこら中にいるようなのに、普通はなかなかカメラに写らないようなので、
周波数を変えればもっと写りやすいんじゃないかと、ふと思った。
- 507 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eba8-vlM8)：2017/07/06(木) 15:18:10.93 ID:L75dYG1/0.net
- なるほど
試しに幽霊 赤外線でググってみたらいっぱい出てくるね。
- 508 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e309-Razr)：2017/07/06(木) 17:59:05.91 ID:GlLahZuZ0.net
- >>481
＞まずは霊的な「現象自体の存在性」を、その実証実験によって世間に立証してみようって話じゃん
君って、同じことを何遍言われたら理解出来るの？ どこまで馬鹿なの？w
実証実験？何を実験したって？だーれも、参加していない時点で実験ごっこ確定だな。
虚しい実験ごっこですわ。プリストン大学とかあったが、それと同一に語っててバカだと分かったよ。
＞その場合は「有意な結果を得られなかった」という「結果」が得られるんだよ
誰も的中出来ない場合は、肯定派の「遠隔透視をかなりの精度で安定的に発揮する霊能者は実在する」という主張が説得力を損なうことになる
的中するしない以前問題ですな。何の結果も得られないという「結果」が得られて良かったじゃんｗ
何度も言ったように実験ごっこの範疇から出ないんだからさ。理解できたかな？
まあ君がそれでも実験だと主張するならどうでもいいが。
結論 結果として誰も参加していない実験ごっこに何の価値・意味もないことが証明された。
君の実験ごっこは誰からも支持賛同参加されなかったね。
何度言っても君は理解できなかったようだから死ぬまで2ちゃん実験ごっこｗ
を続けたらいいよ。
- 509 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/06(木) 19:49:02.19 ID:+bLP1EC20.net
- と、いうことになるらしいです。
- 510 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-+Dc7)：2017/07/06(木) 19:53:11.48 ID:6P8vnkn5d.net
- 信じてるなら死んでみればいいじゃない
- 511 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3d96-UUt9)：2017/07/06(木) 20:04:59.16 ID:i+sqHB3l0.net
- 幽霊を信じてるのと幽霊になりたいは別だろ
何言ってるの？
- 512 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ebef-msfK)：2017/07/06(木) 20:49:44.21 ID:PwV2v/9B0.net
- もしかすると幽霊は空気中に浮遊してる物質などで
その場かぎりで生成されるのかもな
- 513 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/06(木) 23:08:16.42 ID:MW/vH6Ya0.net
- >>508
>だーれも、参加していない時点で実験ごっこ確定だな。
ははは、そんなせっかちでどうするんだよ 早漏クン
実験自体の周知すら途上なのに、もう「結論ッ！」とか、もう「確定ッ！」とか、
君って余っぽど俺に馬鹿にされたままなのが悔しいんだねー ははは
そもそも君はこの実験の対象が、相応のレベルの能力を自負する「霊能者たち」だって分かってる？
よくある「能力不問、みんなでナンバーズ３を予想してみよう！」みたいなゲームとは違うんだぜ？
敢えて「高度な霊能者」向けに高いハードルを設定してるんだから、そう簡単に挑戦者が現れるわけないじゃん
（※天文学的確率の設問に対して完全的中以外は「失敗」）
こうして安易な参加者を寄せ付けていないことは、むしろこれが凡百の「実験ごっこ」と違うことを意味してるんだよ ははは
だから、例えこの先「挑戦者無し」という結果になっても、それはそれで十分に想定内なのさ
この種のシビアな実験は、否定側からすると「オカルト肯定派の外堀を少しずつ埋めて行く作業」でもある
「なんだよ、やっぱりキミたち口ばっかりじゃん」
とね
例え霊的現象の存在性の立証が叶わなくとも、この実験の有意性が損なわれることは無いのさ
君って認識が全く浅い
これが何を目的とした実験なのか、全然分かってない
- 514 ：コテハン何にしよう？＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e381-RBu5)：2017/07/06(木) 23:48:36.01 ID:unxGy2ZG0.net
- >>501
赤外線温度センサーでも見えるんじゃない？
それで撮れたという心霊映像があったはず。
- 515 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ e309-Razr)：2017/07/07(金) 07:03:54.42 ID:m8PZqRSE00707.net
- >>513
返答がないから心配したぜｗ敗北感に苛まされて泣いているかと。
負け惜しみは格好悪いぞ。
＞敢えて「高度な霊能者」向けに＞高いハードルを設定してるんだから、そう簡単に挑戦者が現れるわけないじゃん
そんな居たとしても高度な能力者が便所の落書の実験ごっこに参加すると思う？
いい加減目を覚ませよ。君と同じオツムレベルの自称霊能者なら参加するかもしれないが。
＞こうして安易な参加者を寄せ付けていないことは、むしろこれが凡百の「実験ごっこ」と違うことを意味してるんだよ ははは
ガキのような言い訳はよせ。こんな実験ごっこには安易な参加者ばっかりだよ。
＞これが何を目的とした実験なのか、全然分かってない
だから実験ではなく、実験ごっこｗだって。意味が全くないね。
- 516 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 45e0-EyXW)：2017/07/07(金) 07:50:36.11 ID:JKHX1IXC00707.net
- >>515
>返答がないから心配したぜｗ
いや、だから何でそんなに君は焦ってるの？って話さ
死期が近いお爺ちゃんかなー ははははは
>そんな居たとしても高度な能力者が便所の落書の実験ごっこに参加すると思う？
君は霊能力者の心が読めちゃうわけ？ すげー
当事者でもない癖に、君ってそうやって何でも自分の「都合」や「願望」で
早漏的に決めつけちゃうから駄目なんだよ ははは
現にさ、霊視系のスレとか覗くと、元気な自称霊能力者らがたくさん居るわけじゃん
それなりに高度な能力を自負する彼らが、果たしてこの種のシビアな検証に参加出来るのか、それが先ずは実験の第一段階なんだよ
つまり、彼らの参加の有無もまた「実験」なのさ
高度な能力（高度な的中能力）を自称する霊能者らが、折角の実証の機会を前に「敵前逃亡」するのなら
実験結果として「所詮は彼らは口先だけと見做さざるを得ない」ってことになるし
逆に彼らが勇気を持って参加し、この天文学的確率の予想を的中させたなら、それは心霊現象の存在性の有力な根拠になる
つまり参加があっても無くても、実験には必ず何らかの意義が用意されてるのさ
大物霊能者（自称）が軒並み逃げだした、ジェームズ・ランディの実証実験のようにね
- 517 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 6396-lTuT)：2017/07/07(金) 17:46:58.76 ID:VJnizYSY00707.net
- ID予知はそもそも無理がある
夢は当然だが、ビジョンとして見えたとしてもフラッシュバックみたいなもの
瞬間記憶などの別能力がない限り正確に記憶するのは困難
特殊な文字列を含まない限りイベントを発生させることもないので
本人や周辺人物の事象に関連する啓示とはなりえない
複数のIDをズバズバ的中させても能力として認定されるかどうか怪しい
むしろスーパーハカー疑惑が持ち上がるだけ
- 518 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ e309-Razr)：2017/07/07(金) 17:52:40.37 ID:m8PZqRSE00707.net
- >>516
＞現にさ、霊視系のスレとか覗くと、元気な自称霊能力者らがたくさん居るわけじゃん
それなりに高度な能力を自負する彼らが、果たしてこの種のシビアな検証に参加出来るのか、それが先ずは実験の第一段階なんだよ
つまり、彼らの参加の有無もまた「実験」なのさ
君さ、このスレではなく本気なら霊視ビジョンごっこｗ専用のスレッド立てれば。
又は霊視系のスレに君みたいなオツム連中が溢れているんだからそこでやれば。
でないと、効率が悪いし、君の主張と矛盾してるわな。ここである必要性はないんだからよ。
＞高度な能力（高度な的中能力）を自称する霊能者らが、折角の実証の機会を前に「敵前逃亡」するのなら
高度な輩がこんな便所の実験ごっこｗに出てくるわけねぇだろ。大丈夫か。
実際に現時点で出て来ていない事実があるしな。
さあ、いつまで続くやら、意味のない実験ごっこが。
＞当事者でもない癖に
あっそう。別に何の役にも立たない実験ごっこｗに興味がないからいいけどさ。
何か進展(ある訳ないｗ)があったら突っ込んでやるよ。
- 519 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 6bf5-QYYo)：2017/07/07(金) 18:20:35.95 ID:zXAyKJSe00707.net
- >>514
霊能者は赤外線とか普通の人より見えるのかな。
調べてみると面白いかも。
- 520 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ eb57-Om8D)：2017/07/07(金) 18:39:47.69 ID:qlB6Y7mw00707.net
- まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 521 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 6396-lTuT)：2017/07/07(金) 19:05:43.56 ID:VJnizYSY00707.net
- >>519
デジカメのライブビューで普通に見えるだろ
テレビのリモコンで試してみ
- 522 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 6bf5-QYYo)：2017/07/07(金) 20:12:36.74 ID:zXAyKJSe00707.net
- >>521
それは知ってるが、霊能者が普通に霊が見えるというほど
デジカメで霊が写ることはないだろ？
だからもっと低い周波数の赤外線カメラはどうなのかなと、、。
- 523 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ Srb9-QLG4)：2017/07/07(金) 20:16:50.41 ID:O/zaEYeBr0707.net
- 赤外線ならスマホのカメラで普通に見えるぞ
テレビとかのリモコンの先端の所をスマホのカメラ通してみてみ、ボタン押したときに赤外線が出ているのがわかる。
幽霊が赤外線で探知できるならスマホでも撮影できるかもね
- 524 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa69-Zd1Y)：2017/07/07(金) 20:20:05.31 ID:k5O4Ytdba0707.net
- >>517
なるほどね
スーパーハッカーか
ズバズバ的中させても霊視かどうか判定は困難だね
- 525 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾀﾅﾎﾞﾀ 6bf5-QYYo)：2017/07/07(金) 20:39:27.39 ID:zXAyKJSe00707.net
- >>523
今やスマホは誰でもつかって写真もバチバチ取られてるから、
霊が簡単に写るなら大騒ぎになってると思うよ。
普通のスマホでは見えない、周波数の低い赤外線、さらにはミリ波
あるいは逆に紫外線、X線（はやばいが）、、、
色々調べてほしいな。研究者さんには。
話が変わるけど、明治大学に石川幹人という先生がいるが、
ttp://tocana.jp/2014/08/post_4681_entry.html
で
“透視能力自体は科学的方法で研究され、『現代物理学では説明できない何らかの現象が起きている』と確認されています”
と言ってるようだね。
- 526 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/07(金) 22:16:44.89 ID:8LSlaaK30.net
- 不思議な能力否定派テリー伊藤と霊能者のガチ対決
https://www.youtube.com/watch?v=5gJkywPhmtA
亡き父親の名前や性格を当てられ驚くテリー
父親からのメッセージに納得
- 527 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ekNE)：2017/07/07(金) 22:24:35.60 ID:VIqjdhbQd.net
- いつか解明されるとな？
だったら我々の先を行く宇宙人はなぜ物質なのだ。しかも乗り物に乗ったりしてる。
アストラル体のほうが便利だろう。
コミュニケーションも移動も超能力でいい。
- 528 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/07(金) 22:36:07.01 ID:8LSlaaK30.net
- 小泉孝太郎の本当にあった超不思議体験
https://www.youtube.com/watch?v=sc0pgs9QfbU
幽体離脱、霊能者による霊視他
- 529 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/08(土) 06:43:27.70 ID:c0cDBLLI0.net
- >>517
>夢は当然だが、ビジョンとして見えたとしてもフラッシュバックみたいなもの
>瞬間記憶などの別能力がない限り正確に記憶するのは困難
そういうのって人によるんじゃないの？
彼らの中には他人宅の家具のレイアウトとか、簡単に言い当てちゃう人も居るんでしょ？
霊視をかなりの精度で安定的に発揮する人物は「確かに存在する（>>442）」そうだし
まあ難しいことは難しいんだろうけど、人によっては決して無理難題ってこともないと思うよ
>むしろスーパーハカー疑惑が持ち上がるだけ
ハッキングがあれば、サーバーのシステムレジストリとかにしっかり痕跡が残るでしょ
これまでも否定派は超自然的能力の実験の度に「難癖」をつけてきたけど
このID予知実験は、仮に不正があれば「証拠（痕跡）」が残ってしまうんだよね
つまるところ立証は「どれだけ納得を得られるか」だから
何の痕跡も認められないのに「ハッカーが」とか言っても
それで納得する人って殆ど居ないんじゃないかな
２ちゃんの中傷書き込みで摘発された人にも
そういう言い逃れ（パソコンがハッカーに乗っ取られた！）を試みる人は居るみたいだけど
現にそんなのは通用してないでしょ
- 530 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Zd1Y)：2017/07/08(土) 07:20:05.72 ID:6gxkPD44a.net
- >>529
ハッキングの証拠が残っているか否か俺らにはわからないだろう
ハッキングか霊視か、の判定は困難
- 531 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/08(土) 07:42:26.35 ID:c0cDBLLI0.net
- >>518
>実際に現時点で出て来ていない事実があるしな。
早漏クン、また言っちゃった ははは
だからさー、何をそんなに焦ってるの？ 医者に余命告知でもされた？
実験は数日前に思い立ったばかりで、これからどうやって周知していこうかなーって段階じゃん
17:59の書き込みに対して同日内に返事してんのに、君ったら
「返答がないから心配したぜｗ敗北感に苛まされて泣いているかと。」>>515
とか言っちゃうしさ、君がヒステリーでイライラなのが手に取るように分かるよ
たかがネラー一人の存在が、君にとってそんなに驚異なわけ？w
一分一秒でも早く俺をやっつけないと、悔しくて悔しくて耐えられないんだろ ははは
残念ながら、どんなに俺に「粘着」しても、君の思いが叶うことはないぜ
所詮君の武器は、偏狭な「思い込み」と拙速な「決めつけ」だけなんだからね
君レベルは屁でもないよ
>君さ、このスレではなく本気なら霊視ビジョンごっこｗ専用のスレッド立てれば。
俺、ここでしかやらないわけでも、現にやってないわけでも無いんだけど？
まあ居るよね、君みたいな引っ越しオジさんw
公共のスレを勝手に自分の「居場所」と思い込んで
誰か目障りなのが居るとヒステリックに「引っ越し！ 引っ越し！」ってね
スレのルールやテーマに反してるわけでもないのに、見苦しいぜ ははは
>何か進展(ある訳ないｗ)があったら突っ込んでやるよ。
またそうやって「逃げる言い訳」をw
それってつまりは「進展が無いからレスしないんだ」という、自分に対しての言い訳だろ？
あのね、簡単に人に背中を見せちゃ駄目だよ
- 532 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/08(土) 08:14:51.16 ID:c0cDBLLI0.net
- >>530
そういう心配は先ずは複数のIDをズバズバ的中させるような人物が現れてからでいいんじゃないの？
密閉された封筒の透視実験に於ける「事前に正解を聞いていた可能性」とかだと否定派が具体的にその証拠を示すのは難しいけど
ハッキングだと何かしらの証拠が残っちゃうわけで、もしIDがズバズバ予見されてサーバーの安全性に重大な疑問が生じる事態になれば
普通に検証ぐらいするでしょ
- 533 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/08(土) 09:35:28.15 ID:+9TSaffA0.net
- 何れにしたってIDをズバズバと的中させるような人が現れるわけねーじゃね。
- 534 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e309-Razr)：2017/07/08(土) 10:34:55.14 ID:cKFrvMQF0.net
- >>531
現時点で参加者が居ない「事実」を述べたのみ。それが何か？焦んなよ。
進展と言えば、ハッカーと霊的ビジョンｗを君には区別の術がない点で
直接立証できませんな。実験ごっこｗご苦労さん。
- 535 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/08(土) 12:05:35.87 ID:DHK3gKOH0.net
- ハリウッド俳優を霊視、霊視結果に俳優と映画スタッフ驚愕
https://www.youtube.com/watch?v=qZxrsGU0JFc&list=PLKAVcHVrRGDAkceISeA9-f0XJ366HvEpk&index=11
- 536 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eba8-8gU5)：2017/07/08(土) 12:47:11.66 ID:Zq9pI7HO0.net
- 実際にロト６を的中させた上で、そのワッチョイで「こんな結果だしても意味無し」って言うんなら
前にその能力で誰かを救おうとしたけど救った後でペテン呼ばわりされたのかな、とか
宝くじの数字を当てた能力で実験後の未来を見たのかな、とか思うんだろうけど
- 537 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/08(土) 17:01:09.20 ID:DHK3gKOH0.net
- 片岡愛之助の脅威の神秘体験
https://www.youtube.com/watch?v=oUrGl52g2XM
子供の頃、幽霊が普通に見え、
特殊な能力を持っていた、と告白
- 538 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6396-lTuT)：2017/07/08(土) 17:35:31.12 ID:xSFSIhIP0.net
- >>529
自称霊能力者（肯定派）が常識的な反論しかしてないから
言い逃れの例を列挙しただけ
ハッキングするのでなくてプログラムをシュミレートすればいいだけ
実際にトリップは割れてて希望文字列を教えてくれるスレがあった
- 539 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-aBGP)：2017/07/09(日) 00:45:21.77 ID:BjWp292q0.net
- 超自然的能力を持っていないと自称する人が実際にやってみせれば
「それをやっても超自然的能力の証明にはならないから意味なし」って言説にも納得するわ
- 540 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/09(日) 06:57:26.21 ID:yFVKhBtd0.net
- >>534
>現時点で参加者が居ない「事実」を述べたのみ。それが何か？
ほんと理解力ないねw
だからさ、「現時点」での状況分析なんてどうでもいいって話だろ？ー
にもかかわらず、わざわざそういう話を持ち出すってのは
結局は君がヒスリックに焦ってる証拠なのさ
人生は長い、ゆっくりいこうぜ ははは
>焦んなよ。
オウム返し乙w そういうダイレクトな反応をしちゃうとさ
君自身「焦りすぎ」と言われて相当堪えてることが相手にバレちゃうぜ
>ハッカーと霊的ビジョンｗを君には区別の術がない
自分で具体的な反論を考えれないからって、他人様のをパクリかよw
あのさ、「ハッカー」だとサーバー侵入の痕跡が残るって
その２レス前に答えてるじゃん 使えない奴だねえw
- 541 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/09(日) 07:31:34.30 ID:yFVKhBtd0.net
- >>538
>ハッキングするのでなくてプログラムをシュミレートすればいいだけ
>実際にトリップは割れてて希望文字列を教えてくれるスレがあった
ん？ トリップの話ではなくて、IDの話だよ
IDはSecureRandomクラスの16桁の乱数（毎日変更）に
その人のIPアドレス情報などを加味して生成されてるわけで
特に前者については予測不可能と言って差し支えない
もしこのクラスの乱数を用いたプログラムが
ハッキングやシステムトラブルも無い状態で外部シュミレート可能なら
現代のインターネット社会は成り立たないよ
セキュリティが崩壊しちゃう
- 542 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)：2017/07/09(日) 09:21:43.31 ID:yFVKhBtd0.net
- >>539
まあそういうことだよね
システムに侵入しない（または侵入してもその痕跡を残さない）で
SecureRandomクラスの乱数に基づいた「明日のID」を的中出来ると言うなら
具体的にその方法を示した上で、可能なら実際にそれをやってみせればいい
そこで始めて、実験への異議に「説得力」が生まれる
- 543 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf5-QYYo)：2017/07/09(日) 09:46:16.39 ID:+mAS2Rp/0.net
- 難しいこと考えずにロトでいいんじゃないの？
確率がはっきりしてるんだから。
霊能者さんは実験に参加してくれる気配が全くないみたいだが、、。
- 544 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e309-Razr)：2017/07/09(日) 10:04:16.17 ID:cjwjmgLS0.net
- >>540
そう興奮するなよ。オツムに血が上がり過ぎて幽霊になっちまうぞｗ
「事実」は現時点の事実ね。事実に即そうね。事実以外は何とでも言える。
＞あのさ、「ハッカー」だとサーバー侵入の痕跡が残るって
その２レス前に答えてるじゃん 使えない奴だねえw
ハッカーか霊的ビジョンｗか、君には区別する術はないよな。
痕跡うんぬんではなく、
君には調べる能力がないと言ってるわけよ。
君に調べる能力がないのに君自身で何か立証出来る？君レベルでは無理でしょ。
君と同じオツムレベルの自称霊能者による 実験ごっこｗ はお笑いと同じ。
肯定派否定派には残念ながら何ら影響はない。
この一致不一致実験ごっこｗでは霊的？の直接の関連性を見い出せないしな。
この(ﾜｯﾁｮｲ 45e0-EyXW)には何度も言っているがこの辺りが理解できないらしい。
所詮、匿名掲示板2ちゃねらーによるアホらしい意味のない実験ごっこｗですから。
- 545 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/09(日) 10:19:30.35 ID:Lzu6TKeI0.net
- 君らと同じオツムレベルの自称霊能者による実験も何もしていな実験ごっこ、とは笑えるw
- 546 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e309-Razr)：2017/07/09(日) 10:40:51.83 ID:cjwjmgLS0.net
- 2チャンネルの自称霊能者・超能力者が予知、透視、霊的ビジョンｗなどの
能力で「全てわかる」と言っているからという。
匿名2チャンネルで↑真に受けているらしいおかしい提案者が居るが
皆さんは信じているのかな？
2ちゃんの自称霊能者・超能力者がIDをズバズバ言い当てることが出来ると
皆さんはあり得ると思う？
もし本物の能力者が居るとしてもIDを当てることは可能か？
この実験ごっこは、何でも言い当てる能力者がいるという仮定がないと
ナンセンスな実験ごっこｗです。
- 547 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eba8-8gU5)：2017/07/09(日) 10:42:49.10 ID:KlO7JHx10.net
- じゃあ何なら言い当てられるん？
- 548 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e309-Razr)：2017/07/09(日) 10:54:09.46 ID:cjwjmgLS0.net
- レディース＆ジェントルメンお待たせいたしました。
さあ、2ちゃんねる自称霊能者と提案者による実験ごっこｗ開演と行きましょう。
誰も参加者がいなく、可哀そうだから俺が参加してあげる。
ID：owarai/da
- 549 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eba8-8gU5)：2017/07/09(日) 11:16:30.99 ID:KlO7JHx10.net
- 結局霊能力なんてものは存在しないで決着?
- 550 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/09(日) 12:56:47.13 ID:v84xpkUc0.net
- 【秩父貯水槽死体遺棄事件】
《昭和51年、埼玉県は永福寺周辺にて女性の幽霊目撃談が広まり始める。
↓
その後も幽霊目撃談が跡を絶たず、さらには「顔が溶けた女性の霊」という
具体的な特徴を持って噂が広がり続けた。
↓
ある日、消防団の男性が防火用貯水槽のフタを開けると、
中に死体が入っていた。
↓
死体は幽霊騒ぎの特徴と合致する、腐乱して顔の溶けた女性であった。
↓
死亡時期は一年前であり、幽霊騒ぎが始まった時期と合致した。
↓
一年前の死体、ということで捜査は難航を予想されたが、なんとわずか
三日で犯人が捕まってしまった。
↓
幽霊が自らの死体の存在を知らせ、犯人を捕まえさせたのだ、
と話題になった。
↓
その後、とあるジャーナリストが被害者の家を取材するためにカーナビを
操作して出発したが、何度やってもとある墓地に案内されてしまう。
そこは被害者の女性が眠る墓地だった。
↓
その後、ＴＶ局のスタッフが調査を行ったが、前述のジャーナリストと
同じ現象が起こった。》
カーナビの誤誘導問題については、再現性があるので科学の対象であり、
解明が待たれるが、科学では説明できない現象が起きている、に
留まっている。
- 551 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-aBGP)：2017/07/09(日) 13:35:19.62 ID:BjWp292q0.net
- 超自然的能力がなくてもできるっていうなら実際にやってみせてくれよー
- 552 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6396-lTuT)：2017/07/09(日) 16:31:13.56 ID:3zk9m9PS0.net
- >>541
ハッキングに関しては専門家で無いのでよくわかりません
・・・と、華麗に逃走
>538の前文にあるように自称霊能者の言い逃れ例なのでその場を凌げればいい
以前にも書いたが、オカルトの本質は詭弁と論証
- 553 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/09(日) 16:40:10.97 ID:Lzu6TKeI0.net
- うむ、変わりなく平常運転中ｗ
- 554 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-1B52)：2017/07/09(日) 16:55:23.76 ID:v84xpkUc0.net
- 【ノンフィクション震災怪談 電話番号】
《被災地にある、割合、大きな町の役場で聞いた話である。
震災後、とある部署に設置されている電話が、決まった時間に鳴るようになったのだという。
しかし、その電話を取ろうとする者は誰もいない。
その部署の電話機には、発信先を知らせる液晶のディスプレーがついている。
そして、定刻に電話が鳴った際には、必ず「ある場所の電話番号」が表示されているらしい。
番号は、この町にある公共施設のものである。もっとも、その施設は津波にのまれて全壊しており、現在は更地になっている。
つまり、電話線はおろか建物自体がないのである。
ならば、一体、誰がどこから電話をかけているというのか。
そして、もしも受話器を取ってしまったならば、一体、何が聞こえるというのか。
気にはなるものの、とても確かめる気にはなれない。そんなわけで、職員は誰も電話を取らなかったのだそうだ。
震災から１年ほどが過ぎても「定刻の電話」はやむ気配を見せなかった。
そんなある日、いよいよしびれをきらした職員のひとりが、いつもの時刻に電話が鳴るや、おもむろに受話器をつかむと耳元に当てた。
「あっ」
１０秒もたたぬうち、職員は無言で受話器を下ろすと「何も聞くな」と言わんばかりに首を大きく振って、自分の机へ戻っていった。
後に、他の職員が酒の席で「あの時、何を聞いたんだ」としつこく尋ねたところ、電話を取った職員は
「ごぼごぼごぼって……たくさんの水があふれるような音が……」
とだけ呟（つぶや）き、あとはもう何も話そうとはしなかったそうだ。
ちなみに、私は話者から「電話の鳴る時刻が何時か」を聞いた。時間は決まって午後３時過ぎ。ちょうど津波の来た時刻であるという。 》
この不可思議な電話も再現性があり、科学の対象であるが、解明には至っていない。
霊能者であれば簡単に説明できるが、科学では解明不能のようである。
- 555 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdf7-TyVU)：2017/07/09(日) 20:49:22.72 ID:vs4325vf0.net
- 「に」は消えたの？
- 556 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-m/cc)：2017/07/09(日) 22:58:39.71 ID:Lzu6TKeI0.net
- は宇宙人
- 557 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3d96-UUt9)：2017/07/10(月) 00:13:58.12 ID:/EcEbrvc0.net
- >>546
俺は幽霊肯定派だけど予知能力は否定派
霊能力と超能力は別だと思ってるよ。
幽霊も見えて予知も透視もできる人間なんていないと思う笑
- 558 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ebef-msfK)：2017/07/10(月) 01:24:56.06 ID:j5Y6mFvd0.net
- ワレワレワウチュージンダ
- 559 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 09:12:23.09 ID:JeqsfAbF0.net
- >>552
>ハッキングに関しては専門家で無いのでよくわかりません
>・・・と、華麗に逃走
いやいや、逃走無用だよ
ID生成の仕組みやその予知の難易度については誰かに聞かないと判らない方も少なくないわけで
素朴な疑問をぶつけてくれたお陰で、こちらも説明する機会を得られた 感謝
>自称霊能者の言い逃れ例なのでその場を凌げればいい
実験で求めているのは「自称霊能者がその能力の存在性を証明出来るか否か」なので
彼らが「その場凌ぎ」の言い訳で回避しても全然問題無いよ
その場合は「実証出来ませんでした」との結果になるわけだからね
- 560 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 09:14:43.00 ID:JeqsfAbF0.net
- >>544
>「事実」は現時点の事実ね。
ははは、早漏クンが今更言い訳かまして取り繕っても無駄さw
実験の周知も未だなのに、君がその「現時点の事実」とやらを以て「結論」だの「確定」だのを断言しちゃった恥ずかしい事実は消せないよw
>君には調べる能力がないと言ってるわけよ。
あのさー、もし明日のIDをズバズバ言い当てる人物が現れたら
それはSecureRandomクラスの乱数の安全性に重大な疑問が生じる事になるんだぜ？
その社会に与えるインパクトを理解出来てる？
同様の仕組みをセキュリティに採用しているところは世界中で膨大な数に登り
もしこれが破られたんなら、ネット内の個人情報からカードの暗証番号まで、全て第三者に筒抜けになりかねないってことだぞ
そんな事態、わざわざ俺自身が調べなくてもさ放っておかれるわけないじゃん
常識で考えようぜ
>君レベルでは無理でしょ。
ほら、またオウム返しw 君って俺にキツい言葉を言われると、そのまま言い返さずに居られないんだよねえ
そういう幼稚な反応ってさ、君自身がその言葉から受けた「ダメージ」とか、君自身の「頭の悪さ」を証明するものなんだよ
悔しかったんだねえー ははは
- 561 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 09:18:22.05 ID:JeqsfAbF0.net
- >>546
>この実験ごっこは、何でも言い当てる能力者がいるという仮定がないとナンセンスな実験ごっこｗです。
ほら、また同じ失敗をしちゃってるw
君には何度もさ、この実験の主旨を「何でも言い当てる能力者は、肯定派の言うように実在するのか？」の実証にあると説明してるはずだぜ？
つまりこれは「肯定派の言うことを真に受けていいの？」ってことを問う実験
これまで肯定派は「霊能力は科学的に実証し得る性質のものではない」との言い訳を用いて懐疑派からの実証要求を退けて来たが
いざ「実証力のある実験」を提案をされた場合には「彼らはどのような反応を示すのか？」が当実験の肝であり
当然ながら自称霊能者の「実験回避」も、予め想定されている実験結果の一つさ
君はこれを「自称霊能者に実験参加してもらって、実際に予知出来るかを検証しよう」みたいな実験と勘違いしてるけど、
そんなのはあくまで二次的なものでしかない
余程のアスペじゃなけりゃ、いい加減これくらい理解出来る筈だぜ
君、毎日俺に粘着してるくせに、どうして何一つ理解出来ないんだろうね？w
ただただ自分の読解力の無さとトンマぶりを晒してるだけ もう少し頑張れよ ははは
- 562 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 09:37:28.85 ID:0QVxU0eO0.net
- 霊能力なんてものは信じてないが、客観的事実として毎年何万枚と心霊写真、心霊映像、あるいは
類するものが現れ続けている。
もしも科学が霊を１００％否定できるとするならば、この現状はあり得ない。
例えば竜。
かつては様々な書物に現れた生物であったが、その正体が雷や想像上の生き物と確定した現在、誰が
竜の写真あるいは映像を発見する？
もしも幽霊が存在しないと言い切れるならば、竜と同じく正体がはっきりとしたものとして扱われるはずだ。
だが、現実はどうだ？
１００％肯定するわけではないが、その存在を否定できる物でもない。
ちなみに、資料の積み重ねは科学の基本だ。
- 563 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-hIEx)：2017/07/10(月) 09:56:22.86 ID:kH/G5znpd.net
- 証明しろとか言うバカ、バカは首でも吊れやボケ、そうすれば向こうの世界がわかんだろ。
- 564 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 10:25:55.67 ID:JeqsfAbF0.net
- >>562
幽霊の存在性を全否定するのはナンセンス（そもそもそれは「悪魔の証明」）だけど
これまでに報告されている霊的現象に偶然や錯覚、疾病、虚偽などでは説明の効かないケースが
存在してないってのもまた事実じゃないかな？
いわゆる心霊写真や、>>550や>>554みたいな怪談話も、どこまで信用していいやらで
そういった曖昧なものを幾ら証拠のように積み重ねたところで
それは霊の存在性を示すものではなく、むしろ人間の騙されやすい心理（不確実な存在に縋りたい心理）を証明するだけでは？
- 565 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 10:30:50.38 ID:0QVxU0eO0.net
- もしもその論理が通じるならば、妖怪は今も存在するし龍も空を飛び回っているはずだ。
人間の騙されやすい性質がいまだ生きているならね。
だが妖怪も竜もいないだろ？なぜか？
「いない」からだよ。
人間は騙されやすいが、同時に賢明な生き物だ。
いないものはいない、いるものはいる、この区別だけはつく。
そして、現在「幽霊はいる」と主張する人々は消え去っていない。
これこそが幽霊が存在するという証明に他ならない。
実在は別の話となるが、現在信じるあるいは実際に見た人が居る限り、幽霊は存在するんだよ。
- 566 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff69-rvkC)：2017/07/10(月) 10:58:42.27 ID:AsJOnE6u0.net
- 何度もループしてるはずだが、幽霊は存在すると言い切った時の幽霊の定義ってなんだよ
「幽霊に見えるもの全て」なのか「人間の魂や怨念」に限定するのか
極論でいけば雷や竜巻や細長い雲も龍と呼ぶなら今も存在するだろ
- 567 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 11:01:37.85 ID:JeqsfAbF0.net
- >>550
これ、地元の消防団を名乗る人が「霊スポットが殺人事件を呼んだ」と指摘してたね
なんとなく気味悪くて人が寄り付かず、色んな噂を呼んで心霊スポット化したエリアって、結構どこにもあるでしょ
そういう噂を知っていた犯人が、格好の遺棄場所（遺体を運んでも人目につきにくい場所）としてそこを選んだのでは？とね
被害者と合致する幽霊の描写（顔の溶けた黒いセーターの女）ってのも遺体発見後に報道された話であり
事件内容に触発誘導された可能性が残るのが残念
>>554
役場で怪談作家にその話をした人物（役場職員とは限らない）が、実際に存在するか不明で
全てが怪談作家の創作である可能性も否めない
- 568 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 11:06:21.96 ID:JeqsfAbF0.net
- >>565
んーっと、妖怪や竜について「実在する」とか「見た」って人は
現在も世界中に結構多く居るんだけど？
- 569 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 11:16:34.71 ID:0QVxU0eO0.net
- ＞＞＞５６８（やり方がわからないからこれで）
いると主張する人間がいるかもしれないが、絶対数がちがうだろ？
統計学だよ。
＞＞＞５６６
定義は単純だよ。幽霊とは「存在しないと言い切れないナニカ」
細長い雲や雷は竜ではないとされている。これを龍と呼ぶ人間がどこにいる？
科学が幽霊を１００％否定しきれていないから、いまだに幽霊だという膨大な資料の
数々が出現し続けている。
つまり存在しないとは言い切れない状況にある。
子の存在しないとは言い切れないナニカこそ幽霊の正体であり、定義。
もちろんそこには心理的な不安や錯覚、様々な要因が絡んでいる事は否定しない。
私は別に幽霊そのものが実在しているとは言っていない。いないとは言い切れないとと言っている。
- 570 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 11:38:17.35 ID:JeqsfAbF0.net
- >>569
今更「絶対数ガー」とか言い訳しちゃ駄目だよ
現在「幽霊はいる」と主張する人々が消え去っていないように
妖怪や龍を「居る、見た」と主張する人々は決して消え去っていない
人間の信用ならない主観を根拠に、それらの存在性を論じるのはナンセンス
- 571 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 11:57:16.19 ID:0QVxU0eO0.net
- ではあなたは雷が落下する画像を見て、「あっ！龍だ」と思うのかな？
なぜ雷が発生し、なぜ落ちるのか。具体的な事象は知らなくても、決して龍などではないと言い切れるだろ。
対して幽霊は、なぜ発生し、なぜ見えるのかが完全に分からない。
龍と幽霊にはこの点で大きな違いがある。
心霊現象の１００％が偽物と証明できるのならば、当然私も幽霊などいないと言いましょう。
しかし、現在できていない。
だからこそいまだに幽霊はいると頑なに信じる人がいる。
そういう意味ですよ。ご理解いただければ幸いです。
- 572 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff69-rvkC)：2017/07/10(月) 12:24:38.68 ID:AsJOnE6u0.net
- あなたの理論で言えば昔は龍や妖怪が存在していたことになるんだが・・・
そのへんの矛盾には気づいてないの？
- 573 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 12:45:19.13 ID:JeqsfAbF0.net
- >>571
個人の話に掏り替えちゃ駄目だよ
世間には未だに自然現象を龍と主張する人や
龍の元になったと思しき或る種の未確認生物（UMA）の実在性を
具体的目撃情報と共に訴える人が少なくないのは紛れも無い事実
だから「その正体が雷や想像上の生き物と確定した（>>562）」なんてのは
殊に君の定義に照らすと、全然事実と違うわけ
君が独自の定義に基づいて「幽霊は存在する」と言うのは
まあオカルト脳の論理としちゃあ分からなくもないけど
その対極にUMAや妖怪の類を置き
それらについては「居ない」と断言しちゃうのは論理破綻
両者を統計で区分けするにしても、どこにボーダーを置くかは君の匙加減次第で
幽霊否定も妖怪否定も、結局はどっちもどっちなんだよ
- 574 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 12:57:55.91 ID:JeqsfAbF0.net
- >>571
>心霊現象の１００％が偽物と証明できるのならば、当然私も幽霊などいないと言いましょう。
いや、こちらは「幽霊は居ない」とか「心霊現象の１００％が偽物」と言ってるわけではないよ
そもそもそういう「悪魔の証明」に意味ないからね
ただ単に、君の理論で「幽霊は存在する」と断言出来るなら
同じ理論で「龍は存在する」と断言出来ちゃうよって話
- 575 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 13:16:44.18 ID:0QVxU0eO0.net
- 理論というほど立派なものではないが
おそらく理解していないので再度書きますと
発生と結果がはっきりしているものは、科学で処理できる。これが仮説の上では龍、結果として雷ね。
発生と結果がいまだ解明できていないものは、科学では処理できない。これが幽霊。
そして、発生と結果が全く分からない状況では、仮説上の存在がいると判断される。
と言っている。
実際にそれが幽霊であるかどうかではなく、現代ではそれは幽霊と答えるほかない。
例えばあなたが夜道、白い服を着た女に襲われ、思わず目をつぶった。再び目を開けると女はいなくなっていた。
一体あなたはなにと遭遇したのでしょうか？
あなたはこう言うはずです。
「幽霊を見た！」
私が言っているのはこういうことですよ。
- 576 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 14:10:48.74 ID:JeqsfAbF0.net
- >>575
んーっと、「発生と結果がいまだ解明できていないものは…」に続く君の幽霊ネタ理論については理解出来てるよ
ぶっちゃけ言葉遊びに映るけど、オカルト的にはそういう言い方もあるんだろう
そういう設定にすれば「幽霊は居る」と言い張るには好都合だろうしね
それらを理解した上でこちらが疑問視してるのは
>発生と結果がはっきりしているものは、科学で処理できる。これが仮説の上では龍、
という点さ
君は龍とは「雷の見間違い」であり、「雷≠龍」は既にはっきり実証された事実と言いたいわけだろ？
それ故に、龍の存在性は霊と違い、既に否定されている、と
でも現実には、龍とは必ずしも「雷の見間違い」とは限らないわけだよね
幽霊の目撃が必ずしも、ノイローゼやレビー小体型認知症による幻覚とは限らないようにね
水神（神獣）としての龍も居れば、UMAの類いの龍も居るわけで
一面的な検証を以て、こっちは「居ない（存在しない）」とか
こっちは「存在を否定できない（存在する）」としちゃうのは論理として破綻して無い？って話さ
- 577 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/10(月) 14:23:10.01 ID:0QVxU0eO0.net
- うーん理解できませんか？
別に全てでなくてよいのですよ。
雷がかつて電気であると知らなかった時代、人はそれを龍と呼びました。
だが科学によりそれは電気であると分かった。
現代では雷と認識されるものはかつて龍であった。
一方幽霊はどうでしょうか？
もちろん心霊写真、映像のフェイクはあります。
しかしながら、幽霊そのものに対する正体についてはいまだ一切が不明。
魂なのか？エネルギーなのか？はたまた錯覚か？
しかしその正体はいまだ分かりません。
龍と幽霊の差とはここにあるんですよ。
両方とも目に見え、しかしながら実体は分かっていなかった。
龍は雷と判明し、幽霊はいまだ正体がわからない。
故に便宜上、幽霊と名付けられたそれは存在している。龍は存在しない。
- 578 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 15:02:08.10 ID:JeqsfAbF0.net
- >>577
落ち着いて自分のレスを読み返してご覧
君は「雷の正体」と「龍の正体」がごっちゃになってるんだよね
君が比較してるのは「雷と幽霊」のそれぞれの正体であって、「龍と幽霊」ではない
分かりやすく言うと「Ａの正体はＢである」という論証の「Ａ」に入るのは
この場合は「雷、幽霊」であって「龍」ではないんだよ
君は単に「雷の正体は分かっているけど、幽霊の正体は謎」ということを述べてるに過ぎず
肝心の「龍」の正体（龍の正体はＢである）については言及出来ていない
それだと「雷の正体とされた龍」の存在性は問う事が出来でも
「龍そのものの存在性」について「存在しない」との結論を導く事は出来ないのさ
- 579 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 15:17:09.90 ID:JeqsfAbF0.net
- >雷がかつて電気であると知らなかった時代、人はそれを龍と呼びました。
>だが科学によりそれは電気であると分かった。
>現代では雷と認識されるものはかつて龍であった。
>一方幽霊はどうでしょうか？
ここ↑を引用すると分かりやすいかな
君の論は「雷の正体は龍ではなくて電気。一方、幽霊の正体は未だに謎」というもので
正体の解明具合について比較してるのは「雷と龍」だって分かるでしょ
それが何故か「龍の正体が解明されている」みたいな話に掏り替わり
更にそれを理由に「（解明されていない幽霊と違って）龍は存在しない」とか言うから「何言ってんの？」って話になるわけよ
- 580 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d779-KuRC)：2017/07/10(月) 15:50:31.53 ID:Q0ztI3yU0.net
- ま、「本物の龍がいない」と言い切る要素は今のところないな
- 581 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-+6gr)：2017/07/10(月) 18:11:24.05 ID:q/P7kbopK.net
- >>559
ビリーヴァー連呼のマウント君相変わらずだねえ
- 582 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/10(月) 19:26:22.17 ID:JeqsfAbF0.net
- >>579
自己レス訂正
誤）正体の解明具合について比較してるのは「雷と龍」だって分かるでしょ
正）正体の解明具合について比較してるのは「雷と幽霊」だって分かるでしょ
肝心なところを書き間違えてたね
もうしわけない
- 583 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-QI2L)：2017/07/10(月) 23:42:17.04 ID:Vz5piiiY0.net
- 「 存 在 し な い と は 言 え な い 」 を い く ら 高 く 積 み 上 げ て も
決 し て 「 存 在 す る 」 に は な ら な い 。
「 白 と 黒 の 縞 模 様 の 豚 」 は 「 存 在 し な い と は 言 え な い 」 が
だ か ら と 言 っ て 「 存 在 す る 」 と は な ら な い の と 同 じ だ 。
「 存 在 し な い と は 言 え な い 」 と 言 う た め に 言 葉 を い く ら 弄 し て も
ハ ッ キ リ 言 っ て 何 の 意 味 も な い し 、 価 値 も な い の だ 。
- 584 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-msfK)：2017/07/11(火) 00:07:26.65 ID:oBqcphY+0.net
- スレタイにある幽霊とは何を指すのか
脳内作用による幻覚も幽霊とするのか
死人が化けて出てきたものが幽霊なのか
そして生物に霊や魂が宿る死ぬと霊や魂だけが残るというのは
今のところ作り話の域を出てないという
- 585 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-msfK)：2017/07/11(火) 00:15:27.29 ID:oBqcphY+0.net
- その一方でどうしようもなく不可解な現象も確かにあるからな
それは人知を超えたもので科学では解決できないかもしれない
- 586 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UUt9)：2017/07/11(火) 00:17:30.47 ID:MyMjsNNrd.net
- >>583
そんなわかりきったことをはりきってドヤ顔で書き込んで君どうしたの？
君の書き込みの方が何の意味もないし、価値もないのだ。
幽霊は存在しないとは言えないよ笑
- 587 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/11(火) 06:47:17.10 ID:JgD5JHKK0.net
- >>586
>そんなわかりきったことをはりきってドヤ顔で書き込んで君どうしたの？
それを分かってない人が居るからじゃないの？
- 588 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/11(火) 09:33:31.78 ID:g/oM51cG0.net
- 竜がいるかいないかではないのだとなぜわからないか。
こう言ったら分かるか。
今では雷は完全に電気エネルギーと子供でも知っているが、例えば江戸時代。
人々はいきなりゴロゴロと鳴き声が聞こえてきて空に一瞬浮かび上がる蛇ような像。
それを龍と読呼んだ。
当然、同時代には幽霊もいた（人々の認識の中でね）。
現代になり、竜の正体が雷と分かった。もちろんUMAとして龍はいるかもしれないが、少なくとも
雷は竜ではなくなったのですよ。
しかし幽霊はどうです？その正体は不明。
ここが違うと言っている。
そしてかつて人が雷を龍と呼んだように、いまだ分からぬものに対して他になんと呼ぶ？
分からぬものに記号を付ける。
その記号が幽霊。
だから幽霊はいるんですよ。もちろん将来的になんと呼ぶかはわかりませんが。
- 589 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/11(火) 10:56:39.39 ID:JgD5JHKK0.net
- >>588
それは君のロジックに飛躍や掏り替えがあるからだよ
何度も言うけど君の話って「雷の正体」が解明された事と「龍の正体」が解明された事の区別が出来ていないんだよね
もともと「雷＝龍」説なんてのは龍の正体についての一考察に過ぎないわけで
例えそれが科学的に否定されたからといって「龍の正体」が解明されたことにはならない
なのに君は、雷一つの解明を以て「龍の正体」が解明された（「雷や想像上の生き物と確定した」 >>562）と話を飛躍させている
更には「妖怪も竜もいない」とね
もし一考察の否定を以て全存在性の否定とする飛躍が許されるなら、幽霊だって「居ない」と言えてしまうよ
一部の心霊写真や映像について「フェイク」と解明されていることは、君自身も書いてる通りだからね
心霊現象の１００％が「偽物」と証明できて居ないように、龍もまた１００％が「雷の誤認」と証明できては居ない
それなのに一方は「存在しないと言い切れないナニカ」とし、もう一方は「居ないと確定した」とする理論は
矛盾していてちょっと他人には理解出来ないよ
- 590 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/11(火) 11:03:33.28 ID:JgD5JHKK0.net
- 解析によって「心霊写真に写った霊」が霊では無いとされても、霊が居ないことにはならない
解析によって「雷鳴の中に見た稲光」が龍では無いとされても、龍が居ないことにはならない
こう書けば分かってもらえるかなあ
- 591 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/11(火) 11:15:28.01 ID:g/oM51cG0.net
- 日本語と論理という言葉をもう少し勉強された方がよいのではないかと思うのですが。
若しくは分かっていてそれでも言い換えしたくて、かな？
どちらでもよいが
私が言っているのは、現在
「雷は雷として認識されており、幽霊は幽霊として認識されている」
ということだよ。
- 592 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/11(火) 11:31:38.54 ID:JgD5JHKK0.net
- >>591
でも龍は必ずしも雷とは認識されてないよね
「雷が雷であること」と「龍が雷であること」は結びつかない
- 593 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/11(火) 11:52:08.24 ID:JgD5JHKK0.net
- >私が言っているのは、現在
>「雷は雷として認識されており、幽霊は幽霊として認識されている」
>ということだよ。
それを言いたければ、最初（>>562）から「雷と違って幽霊は正体が解明されていない」として話を始めればよかったんだよ
なのに君は「龍と違って幽霊は正体が解明されていない」といった風に、「龍と幽霊」の存在性を対比して話を始めた
だから論理が捩じれてしまってる
- 594 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/11(火) 12:32:20.65 ID:g/oM51cG0.net
- あなたが曲解、あるいは拡大解釈するからですよ。妄想は二次元だけでお願いします。
- 595 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff69-rvkC)：2017/07/11(火) 13:00:39.59 ID:pppD1vRI0.net
- そもそも龍が霊的なものだった可能性（霊感がある人しか見えない）もある時点で一方を無いと言い切るのには無理があるよね
龍＝雷が100%なら99%は龍の存在を否定できるかもしれないが（残り1%は雷と本物の龍の見分けがほとんどつかない場合ね）
- 596 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/11(火) 14:51:40.06 ID:g/oM51cG0.net
- あのね、それは苦しすぎるでしょ。そもそも本物か否かではない。
現代では雷と呼ばれるものはかつて龍であった。なの。わかる？
で、同様にかつて幽霊と言われたものがいまだ幽霊のままなのよ。
つまり、雷＝竜は既に解決しているが、幽霊については解決していない。
もしも存在しないと言い切れるならば、竜が雷になったように幽霊もなんらかの
現象として名前がついて、誰もがそっちで呼ぶからね。
でもちがうでしょ？
だから幽霊というのは存在し続けている。誰も幽霊をそうですね、例えばドラえもんとは言わないでしょ。
わかったかな？
- 597 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff69-rvkC)：2017/07/11(火) 18:34:51.31 ID:pppD1vRI0.net
- 龍ってどっちかっつーと雷呼んだりする神で竜巻の方が実態に近いらしいよ（知らん
てか雷が100%龍なら名称が変わっただけで今も「龍はいる」でもOKじゃん だって龍は100%雷なんでしょ？
あなたの論法を持ち出せば、幽霊だって一般的/科学的には「恐怖心が見せる幻や記憶の混乱や単なる見間違いや虚言」で決着がついてるよ
本来の幽霊は「人の魂が人の形をして現れる現象」だが、今は↑らをオカルトチックに扱うときにまとめて幽霊と言うと便利なため
幽霊と言う呼び名が残っている、とまで好き勝手に言えてしまう
あとは言葉遊びや揚げ足取りが続き最終的に言い続けた方があたかも勝ったように見えるだけで何も残らないがよろしいか？
- 598 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf70-1B52)：2017/07/11(火) 21:02:18.49 ID:PArJ9zBx0.net
- 竜神様の雲
http://sirtuin-nmn.up.n.seesaa.net/sirtuin-nmn/image/1495461894986.jpg
- 599 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf70-1B52)：2017/07/11(火) 21:48:13.19 ID:PArJ9zBx0.net
- 雲にカモフラージュし損ねたUFO
https://www.youtube.com/watch?v=R7-JwN9KKSQ
http://www.ufosightingsdaily.com/2017/01/ufo-over-arizona-causes-reflection-of.html
晴れた雲から現れたUFO
https://www.youtube.com/watch?v=YiNW3vQ0l9Y
- 600 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf70-1B52)：2017/07/11(火) 21:58:43.94 ID:PArJ9zBx0.net
- 異次元空間から現れたUFO
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4046260113&feature=iv&src_vid=YiNW3vQ0l9Y&v=8oyxZAqr4Rk
Best UFO
https://www.youtube.com/watch?v=dtpVwFtt9zw
- 601 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7af-pw7F)：2017/07/11(火) 23:04:13.42 ID:rHtx3t210.net
- スレッドのタイトルを無視して意味不明なＵＲＬを貼り付けるのはやめてくれ。
キチガイは薬を飲んで寝てろハゲ。
このキチガイもまた中年だぞ。
世も末だ。
- 602 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf70-1B52)：2017/07/11(火) 23:44:16.42 ID:PArJ9zBx0.net
- 龍は霊的な存在だから、誤解しないように・・・
幽霊とUFOの共通点は、
ズバリ、異次元空間から現れる。
幽霊目撃情報が殺到して、ワイドショウでも大きく取り上げられた事件
【秩父貯水槽死体遺棄事件】
https://www.youtube.com/watch?v=xa7JzIxNCRg
殺された女の霊が自分の死体のありかを教えた！？
日本史上希にみる怪奇事件
- 603 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/12(水) 07:08:28.41 ID:KVcNaXa40.net
- >>594
まア、そうイライラしちゃ駄目だよ
俺だけが君の話を変に思ってるわけじゃないじゃん
そういう反応、ちょっと見苦しいぜ
>>596
>つまり、雷＝竜は既に解決しているが、幽霊については解決していない。
ここなんだよねえ、分かってないのは
かつて「龍」とされていた「稲光現象」の解明によって「龍は居ない」との結論が可能なら
かつて「霊的現象」とされていた「セントエルモの火」などの解明によって「霊は居ない」との結論が可能になってしまう
勿論そんな結論は受け入れられないわけで、一面的な検証で全体を「居ない」とするのは無茶なんだよ
ましてや片方だけこのロジックを用いて、霊は不明としながら龍だけを「居ない」とするのは論理が捩じれてる
「セントエルモの火（聖エルモの霊が現出したと考えられていた）」や「ブロッケン現象」のように
名前を付けられた上で解明された霊的現象はちゃんと存在する
そういう存在に目を向けないで、都合良く「雷＝竜」みたいなのだけを取り上げて持論を展開しても、全然説得力無いよ
- 604 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/12(水) 09:24:34.05 ID:KVcNaXa40.net
- セントエルモの火やブロッケン現象の他にも
オーロラ、蜃気楼、不知火、虹、ボールライトニングなど
かつて「霊」や「霊的世界」の顕現とされながら
現在その正体が科学的に解明された現象（大気光学現象）はたくさんある
かつては「亡者の祟り（霊障）」などとされてきた幾つかの病気についても
現代医学によりその正体は解明された
でも、それを以て「霊」や「霊的世界」を「存在しない」と確定することは出来ないよね
龍も霊も、その存在性に関する現状は基本的に変わりない
そこんところを改めて論理を組み立ててみたらどうかな
- 605 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-QI2L)：2017/07/12(水) 09:51:48.77 ID:eRE3kISP0.net
- まったくもって分かっていないな。そんな事はわかっているんだよ。
様々な要因から存在の否定はできる。が、なぜか１００％の否定にはいたらない。
いないとは言い切れないナニカ、この部分こそが幽霊の正体だと言っている。
分かりやすく言えば
「幽霊を見た」「竜を見た」
この二つを今現在誰かに話した場合、幽霊を見たはある程度信じられるが、竜を見たと言っても誰も信じない。
この違いだよ。
もしもどちらも９９％存在が否定された存在’あるいは要因が推定できる存在）であるならば、どちらもおそらく竜を見たと同程度の認識のはずだ。
だが、幽霊を見たはある程度の真実味を持って受け取られる。
- 606 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d769-rvkC)：2017/07/12(水) 12:42:38.51 ID:3CK9FZO80.net
- だから、今「幽霊を見た」と言えば幻や記憶の混乱や単なる見間違いや虚言等が含まれるんだって
UFOが「地球外生命体の宇宙船」に限定されないように、幽霊も今は「人の魂」とは限定されず未確認人型物体くらいの意味でも使われてるんだよ
「幽霊を見た」と聞いてすぐに「人の魂を見たのかすごいな」なんて返したら逆に何言ってんだコイツってなるよ
- 607 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/12(水) 16:02:53.92 ID:KVcNaXa40.net
- >>605
>そんな事はわかっているんだよ。
見苦しいなあ
龍同様、一部の霊も「ブロッケン現象」などと命名された上で解決していることを理解していたら
「雷＝竜は既に解決しているが、幽霊については解決していない」>>596
なんて話にはならないはずだよ
このロジックで龍が「居ないと確定した、解決した」と言えるなら、幽霊もまた同様ってことになるからね
- 608 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f706-EyXW)：2017/07/12(水) 16:12:27.04 ID:KVcNaXa40.net
- >>605
>この二つを今現在誰かに話した場合、幽霊を見たはある程度信じられるが、竜を見たと言っても誰も信じない。
いやいや、そんなことないよ
君が知らないだけで、今以て様々な場面で「龍を見た」という人は後を絶たない
むしろ、最近はまた増えてるんじゃないかな
三角巾に白装束という典型的幽霊が色々と姿を変えながら現在も「目撃」されているように
かつて「神獣」とされた龍も、何らかのメッセージを持ったエネルギー体の顕現として
今なおたくさん「目撃」され、その存在性を信じている人も決して少なくない
彼らがどういった波長で何を見たのか分からないけれど
その実態が確認出来ていない以上は、龍の正体が「雷や想像上の生き物と確定した」なんてことは決して無い
>だが、幽霊を見たはある程度の真実味を持って受け取られる。
龍と幽霊で存在性の解明に「明確な差異」があるように論を展開していたのに
結局は「どちらが"真実味"があるか」って話になっちゃうわけ？
所詮そんなのは受け手側の匙加減でしかないよね
オカルト懐疑派の俺からすると、霊も龍も真実味は全く無いけど
両者とも真実味を覚える肯定派ってのは、決して少なくないんじゃないかな
- 609 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f73f-aO6B)：2017/07/12(水) 16:31:51.10 ID:/p2Dr9FQ0.net
- 夏の夜に！！怖さ０％で解説するホラー名作！！リングなども！！
https://ent.theblog.me/posts/2647920
- 610 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-zUtV)：2017/07/12(水) 16:43:52.82 ID:M2CmVLUw0.net
- ホラーは苦手だな。
- 611 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d769-rvkC)：2017/07/12(水) 20:27:48.67 ID:3CK9FZO80.net
- まぁ、でもこういう論拠に乏しい論理展開をする人がいくつも間にあっての今だろうし
幽霊の存在とも決して無関係ではないんじゃないかな むしろ幽霊を語る上では本流なのかもしれない
- 612 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-TgyG)：2017/07/13(木) 02:19:22.61 ID:urkLAmH5M.net
- 今年の2月に死亡事故があった場所で陽炎が見えました暑くもないのに違和感を感じたけど
モヤモヤするので書き込み
- 613 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9769-S4qQ)：2017/07/13(木) 02:39:35.79 ID:2f5wv9S60.net
- それはもっとよく観察したり撮影するべきだったな
陽炎程度ではまだ弱いが・・・少しもったいない
- 614 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-TgyG)：2017/07/13(木) 08:16:50.17 ID:E9R7IGPAM.net
- >>613
死亡事故の原因は信号無視だった、つい最近少し離れた(100mくらい)ところで信号無視をした人が死んだ
もしかして同じ行動をとった人が呼ばれるのかな？
たまたまだと思うけど気になる
- 615 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/13(木) 09:38:58.46 ID:Z91ExZxV0.net
- かなり前だが定義として、様々な現象をのぞいた数％が幽霊だって言ったはずだが。
ブロッケンやセントエルモを挙げて知識のひけらかしをしたい気持ちは理解するけど、ちゃんと読んで
から書き込んでくれないかね。
どちらが真実味があるか、ではなく、どちらが言葉として残っているか、なんだよ。
かつて龍と呼ばれたものは今、雷と呼ばれているが、かつて幽霊と呼ばれたものは現在も幽霊と呼ばれている。
もしも幽霊が完全に存在しないものと断定されているのならば、竜同様に雷と名称が変わっているんだよ。
私は存在性の解明そのものは不可能だと思う。と言いますか、幽霊なんているわけがない。
が、幽霊が幽霊として言葉が残っている限り、個人的な見解はともかく存在の否定はできない。
だから幽霊は存在する。
- 616 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/13(木) 11:43:34.03 ID:YfnocX2j0.net
- >>615
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１：現在、「雷」を見て「龍が現れた！」と言う人は居ない→だから龍は「居ない」で解決した
２：現在、「ブロッケン現象」を見て「幽霊が現れた！」と言う人は居ない→だから幽霊は「居ない」で解決した
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
仮に【１】が通るなら、【２】も通ることになるわけで、君はまずここの所の矛盾を考えた方がいいね
>どちらが真実味があるか、ではなく、どちらが言葉として残っているか、なんだよ。
「真実味」って言葉で両者を比較してたのは君でしょ？ 言う事、コロコロ変えちゃ駄目だよ
↓
>>605
>この二つを今現在誰かに話した場合、幽霊を見たはある程度信じられるが、竜を見たと言っても誰も信じない。
>この違いだよ。
>・・・
>だが、幽霊を見たはある程度の真実味を持って受け取られる。
- 617 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/13(木) 11:49:22.48 ID:YfnocX2j0.net
- >>615
>かつて龍と呼ばれたものは今、雷と呼ばれているが、
あのさ、「雷」という言葉も、古来から霊的現象を表す言葉（神鳴り）として存在してるんだけど？
古代の人は稲妻現象を「雷（神鳴り）」と名付け、それを雷雲や嵐を呼ぶ「神獣（龍）」の顕現と考えたのであって
「かつて龍と呼んだものを、やがて人は雷と呼ぶようになった」という君の前提説自体が、そもそも間違ってるんだよね
龍という概念の誕生についても、稲妻を「あれは龍という獣だ」としたのが人類が龍を「発見」した最初では無いわけで
元からあった「龍」の顕現の一つに過ぎない「龍＝雷獣」が否定されたぐらいでは、龍そのものの存在性は否定出来ない
だから、例え人が雷を龍と呼ばなくなっても、龍の目撃や信心は今も健在なのさ
当然、龍という「言葉」もね
>もしも幽霊が完全に存在しないものと断定されているのならば、竜同様に雷と名称が変わっているんだよ。
「龍が雷に変わった」という珍説の誤りはさておいて、有り難い「御来迎」が今や「ブロッケン現象」になったように
科学的解明で「霊が介在しない」と断定された霊的現象についても名称が変わってるよ
別に「霊＝完全に存在しないもの」と断定されなくても、一部の霊的現象については、現に名称が変わってる
- 618 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/13(木) 12:13:35.55 ID:jbSLAdoF0.net
- >>615
＞かなり前だが定義として、様々な現象をのぞいた数％が幽霊だって言ったはずだが。
それはとりあえずあなた一人の定義ね あなたがそう思っても一般的には違う
幽霊という言葉がよく使われるのは実際は人の魂以外の意味でも使える便利な言葉だからだって書いてるでしょ
たとえば故人がしたことの影響が強く残っている状態も幽霊と言うこともある
圧力や需要やメディアの影響でいくらでも変化しうる人の証言や大衆が使う言葉の有無で
それが存在しているかどうか決めると言うのはやはり論拠としてかなり弱いし説得力にも欠ける
という感覚が議論をする上では欲しいところ
感情や実感としてなら分からないでもないが
それは一部の人の意思によって都合よく変えることができてしまうものなんだよ
- 619 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/13(木) 12:26:06.54 ID:YfnocX2j0.net
- >>615
>幽霊が幽霊として言葉が残っている限り、個人的な見解はともかく存在の否定はできない。
>だから幽霊は存在する。
この部分↑については、まあ一つのよくある考え方だから、別にどうこう言うつもりは無いんだよね
俺はただ、霊の存在性を際立たせる為にその対極に龍を置き
中途半端に矛盾した理論で「龍は居ない」と断定していることの誤りを指摘してるだけでね
１ 古代に人は稲妻から龍という存在を連想した
２ 稲妻の正体は電気であることが判明した
３ 稲妻は雷と呼ばれるようになった
４ 稲妻の解明により、それから連想された龍は存在しないことになった
君の理論はこういうプロセス↑によって成り立ってるわけだろ？ そもそもこれが間違ってるんだよねえ
龍の起源は稲妻由来ではなく、蛇やワニといった水にまつわる生物への信仰（水神信仰）から発展したもので
雷は「神鳴り」として、水神信仰とはまた別に存在していた
やがてそれらが習合され、龍が「雨（気候）」を司る神の使い（神獣）と見做されるようになっても
その顕現とされていたのは「稲妻（雷）」よりもむしろ「竜巻」なんだよ
その名称の通りにね
もう少し前提を勉強し直して、ちゃんと整理した上で理論を構築した方がいいんじゃないかな
その方が、君の言いたい事が伝わると思うよ
- 620 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/13(木) 13:04:31.15 ID:Z91ExZxV0.net
- シンプルな事しか書いていないのだから、理解していないのはあなただけですよ。
１つ１つ答えるからよーく見てね。
真実味を持って受け取られるのはどちらか？というのは言葉が生きているか死んでいるかの違いを言ったまでだ。
そういうのを揚げ足取りといい、実に無意味でくだらない行為だ。
君は小学生か？
かなり前に書いたけど、なら幽霊の定義は？と聞かれたので
それは現象などで説明がつくものやら何やらを省いて、それでも幽霊という言葉が成立している。
ならば、未知の部分こそが幽霊なんじゃないの？定義するならそれこそが幽霊と答えたまでだよ。
そもそもだ。誰もが納得する幽霊の定義なんてものは存在しないよ。
ドラゴン大好きは理解するけど、そんな事を言っていないだろ？
信仰とは全く関係がないし、御高説は知識というかネットからのパクリを書き連ねただけの無意味なものだよ。
私が取り上げたのは科学が無い時代の竜と科学が存在する時代の竜への人間への認識。
前者はそれを龍と呼び、後者はそれを雷と呼ぶ。
竜は一種の比喩表現として用いたに過ぎない。
加えて言うなら、単純に言葉として生きているのだから存在していると仮定して考えてもいいんじゃないか？
と私は言っただけで、こちらでの本筋である
幽霊は存在するかしないか？
に沿って考えるなら、電磁パルスだの磁気だのと言ったやり取りをした方がいいんじゃないか？
ここまでしつこく粘着するとは思わなかったよ。
- 621 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/13(木) 13:39:18.33 ID:TkLfKxZB0.net
- 龍という言葉も生きていますが？
- 622 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/13(木) 15:24:52.85 ID:YfnocX2j0.net
- >>620
>理解していないのはあなただけですよ。
いや、俺と同様の疑問を呈した書き込みは複数有るよ
その反面、君に賛同する書き込みは一つも無いけどね
>真実味を持って受け取られるのはどちらか？というのは言葉が生きているか死んでいるかの違いを言ったまでだ。
龍という言葉は今も「生きてる」し、今も多くの人にその存在は「真実味」を持って受け取られてるよ
特定の宗教にハマってるわけでなくても、「龍を見た」という経験を語る人は少なくない
著名人にも結構居るよね、そういう人は
言葉として生きていることで「存在する」と言えるなら、龍もまた「存在する」ことになるね
>私が取り上げたのは科学が無い時代の竜と科学が存在する時代の竜への人間への認識。
>前者はそれを龍と呼び、後者はそれを雷と呼ぶ。
前提も結論も君は間違ってるんだよ
科学が無い時代から稲妻は「雷（神鳴り）」と呼ばれていたし、龍の顕現とされたのはむしろ「竜巻」の方
地上と超越的な世界を結ぶ霊獣とされた龍を、稲光現象一つの解明を以て「居ない」と確定するのは無理があるし、論理自体が捩じれてる
それを言うなら、聖エルモの霊の顕現とされた「セントエルモの火」の解明を以て、霊を「居ない」と言えてしまう
>ここまでしつこく粘着するとは思わなかったよ。
それは君が自分の間違いを一向に理解出来てないからだよ
何かを「居ない」と断定する事の難しさこそがこの種の議論の難しさであるのに
テキトーな知識と矛盾だらけの理論で「○○は居ないと確定した」とか言っちゃうから
「こいつ、何言ってんだ？」ってことになるのさ
- 623 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/13(木) 15:53:14.41 ID:YfnocX2j0.net
- 雷の正体は「龍ではない」と解明された
セントエルモの火やブロッケン現象、オーロラ、蜃気楼、不知火などの正体も「霊ではない」と解明された
でも、それはその存在のごく一部が否定されただけで、全てが否定されたわけではない
龍も霊も、今なお目撃する人、その存在を信じる人は少なくない
龍も霊もその存在性について違いは全然無いのに
なぜそんなに「両者は違う、龍だけは居ないと確定した」と言いたがるんだろうね
そこに固執する意味が分からない
もともと大した話でもあるまいに、自分では結構冴えてるとでも思ったのかな
人に否定された現実を受け入れられなくて、とうに論破された説をただ繰り返してるだけって感じ
- 624 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/13(木) 16:50:51.38 ID:jbSLAdoF0.net
- >>620
つきつめれば、あなたが「龍の存在よりは幽霊の存在を信じている」と言いたいだけでしょ
まずその結論が先にあって、あとから大多数がそうであるかのように都合がいい情報を適当に取り繕ってるだけだから
論理矛盾をいくら指摘されても自分の結論には影響がないんでしょう 違う？
ちゃんと論理立てて結論に至っている人であれば矛盾を指摘された時点で
存在の有無を言葉が生きてるとか真実味みたいな曖昧な感覚で決めることの問題に気づけるはず
その線で行きたいなら幽霊需要を差し引いて考えなければならないから全然シンプルじゃないんだよ
- 625 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-6eVw)：2017/07/13(木) 22:12:19.89 ID:dFCzvVu40.net
- 毎日何を勘違いしたのか龍がどうのと駄文を連投しているバカと、
それに反論しているつもりのこれまたバカの長文が読むに堪えない。
キチガイに反論を試みている時点でどうしようもないバカだと自覚しろ。
それができなけりゃ、両者そろってキチガイってことになる。
この両者には論理も知性も皆無。
読むと吐き気がするような汚物。
ほかでやれよ。
- 626 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-6eVw)：2017/07/13(木) 22:27:05.38 ID:dFCzvVu40.net
- ２ちゃんですら面白いことが書けない奴らに共通しているものは
エネルギーの弱さだ。これは見事に共通している。
書き込まれる文章がどうしようもなくアホ。
読み手をがっかりさせるような糞文・駄文に終始。
便所の落書きを連投するオヤジの墓場になっている。
このどうしようもいほどのエネルギーの弱さは何とかならんものか。
己がバカであることをひたすら披瀝して何か得することがあるとでもいうのか。
霊的な意味においてもこれらはマイナスでしかない。
病的な妄想の羅列に逐一レスをつけるのはこれまた病的だと認識できないのだから
どいつもこいつも病的であるといえる。
- 627 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-6eVw)：2017/07/13(木) 22:32:43.35 ID:dFCzvVu40.net
- 知的好奇心を全く刺激しない長文ほど無駄なものはない。
バカが垂れ流す長文がまさにこれ。
面白くない文章には説得力がまったくないということに気づくべきだ。
ほかのスレッドを覗くと、どこも同様のバカとキチガイが暴れているだけという
惨状がみてとれる。それがオカルト板だというならそれまでか。
しかし見事にどいつもこいつもエネルギーが弱い。それがとにかく気になる。
- 628 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/13(木) 23:18:25.49 ID:7H85v/r70.net
- 長い三行で
- 629 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 22b8-svru)：2017/07/13(木) 23:42:34.57 ID:hYI7ZBFL0.net
- >>628
サンタはいないけどトナカイはいるよね？
- 630 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/13(木) 23:47:22.06 ID:qtQ10xnD0.net
- 「幽霊と龍」論争は、最強の学問、統計学を柱にして論理を組み立てれば、
筋は通る。
幽霊に比べて龍の目撃情報は圧倒的に少ない。
圧倒的少数の事例は無視される傾向にある。
ビッグバン仮説とプラズマ宇宙論仮説がいい例だ。
科学に罪は無いが、科学自体、資本主義的政治的多数決で運営されている。
少数派の理論は切り捨てられているのが現状である。
龍を目撃したと主張している人は世界中に存在する。
その1人が、今や世界的有名人の木村秋則氏。
「奇跡のりんご」木村秋則さん曰く、
「最初に龍を見たのは高校生の時で、学校に行く途中目の前に現れ、
そのとき時間が止まり周りの人なども動かなくなった。
２度めは３０年後で、これは皆で目撃して写真も撮った。」
と著書の中で述べている。彼はアブダクティでもある。
「奇跡のりんご」は全世界的な話題となり、講演依頼が殺到している。
韓国では、技術指導により、その都市の名誉市民として表彰されている。
ブータン国王や、俳優の杉良太郎さんも１０代の頃に龍をみたことがあると発言。
- 631 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-6eVw)：2017/07/13(木) 23:53:52.43 ID:dFCzvVu40.net
- 龍はスレッドのテーマに反するんだよ。
おまえ、しつこい。
権威づけしないと持ち出せない話なんだからひとつも説得力がない。
アタマ悪いんだから長文は減らせ。
- 632 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1eaf-6eVw)：2017/07/13(木) 23:59:12.95 ID:dFCzvVu40.net
- 科学と資本主義はまったく関係がない。
このようなところもまた無教養がみてとれるからがっかりする。
バカが持ち出す龍とやらの惨状ここにあり。
- 633 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3069-S4qQ)：2017/07/14(金) 01:52:09.52 ID:PK2Vl1rC0.net
- と、同じく面白いことが書けないことを自覚しつつROMに徹してた人がついに業を煮やして不満を垂れた様子
でも怨霊のごとくまったく話が全く通じないような相手に自分の意見をどこまで伝えられるか試してみたくならない？
- 634 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3069-S4qQ)：2017/07/14(金) 02:31:25.56 ID:PK2Vl1rC0.net
- 個人的には霊と呼ばれてきた人型の像は幻・幻覚だと思う
内的・病的なものではなく、外的要因によって幻を見るまたは見させられる現象
五感で感じられる範疇のものを高度に分析しているのか、それとも未知の感覚を必要とするものなのかも分からない
結局は、"見える"人自身が色々試してみるしかないんじゃないかな
- 635 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/14(金) 08:04:31.50 ID:jZoW+p1F0.net
- >>630
>ビッグバン仮説とプラズマ宇宙論仮説がいい例だ。
例に選ぶものをちょっと間違ってるね
それらは宇宙の成り立ちについて「対立」関係にあるわけだろ？
対立関係ゆえに時に少数派側が省みられないのであり、「独立」関係にある「霊と龍」には、それは当てはまらない
霊と龍は、「霊が存在するなら龍は存在しない」というような「多数決」的な関係性には無いんだよ
目撃数の差はそもそもの「固体数の差」との説明も可能なわけで
例えレアだろうと一定以上の目撃情報がある現象の「真実味」が、「霊より目撃情報が少ないから」を理由に「切り捨てられる」なんてことは無い
- 636 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/14(金) 09:23:35.28 ID:XNGckTSH0.net
- 例えでドラゴン書いてみたらすげー粘着されただけで、別に私はそこまでこだわってない。
言葉として残ってるよーって書いただけなのに、なんでこんなにこだわるか理解できん。
サラッと流してくれると思ったんだけどね。
今後ドラゴンという言葉h使わないと固く決心した。
- 637 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/14(金) 11:08:06.93 ID:L2Dg8e2A0.net
- 言葉として残っている＝実際に存在する論がめちゃくちゃだから
- 638 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/14(金) 11:17:16.57 ID:jZoW+p1F0.net
- >>629
龍がどうこうではなく、安直な思い込みとか
誰の目からも間違った理論で「○○は居ないと確定した」と言い切ってしまうことこそが疑問視されてんのになあ
そんな理論が通るなら、とっくにこのスレは決着してるよ
まあ今更「私はそこまでこだわってない、サラッと流してくれると思った」とか言い訳するなら
最初から過度に自説に執着しないで、皆に言われた内容を理解すればいいだけのことだよ
サラッとね
- 639 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/14(金) 11:18:20.50 ID:jZoW+p1F0.net
- 安価ミス
>>638は>>636宛でした
- 640 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-Xm5V)：2017/07/14(金) 11:54:11.10 ID:XNGckTSH0.net
- ドラゴンしつこいぞ。いい加減にしろ
- 641 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3069-S4qQ)：2017/07/14(金) 15:38:25.45 ID:PK2Vl1rC0.net
- 言葉が生きてるかどうかで存在の証明とするなら神様はほぼ確実にいることになりそうだが
- 642 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-1jjp)：2017/07/14(金) 21:19:06.67 ID:Wq6PFPHD0.net
- 7月盆だ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 643 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 00:20:23.74 ID:B/veV63L0.net
- >>626・>>627
おまえも面白いことがぜんぜん書けてねぇから、
おまえ自身も、おまえが蔑んでいる相手と全く等質・同等の病的な人間だな。
おまえの文章も結構長いが、こちらは知的好奇心をちっとも刺激されない。
おまえの書く文章もまさに「バカが垂れ流す長文」と言えよう。
違うというのなら、面白いことを書いて見せろ。
違うというのなら、知的好奇心を刺激されるような長文を書いて見せろ。
- 644 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e79-6eVw)：2017/07/15(土) 00:34:56.47 ID:jW51S90I0.net
- 早速反応したのか。さすがはバカだけのことはある。
もう２ちゃんねるは無学・無教養のオヤジとジジイの墓場なんだよ。
それをウォッチするのが私の趣味だ。
書かれていることは病的な妄想と、論理の「ろ」の字すらない奴らの
駄文・糞文の羅列だ。どこも腐臭だらけさ。
いまどき中学生でさえ書かないような陳腐なことを嬉々として
書いているのがうだつのあがらぬオヤジどもだってことに悲壮感をおぼえる。
- 645 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 05:43:09.48 ID:B/veV63L0.net
- >>644
ウォッチするのはいいが、それらに対するコメントが
・面白くない
・知的好奇心を刺激することができない
ので、結局はおまえも「馬鹿な長文」を垂れ流すことしかできない
病的な人間だってことだな。
「馬鹿が馬鹿をあざ笑っている」というのがこの現状。
- 646 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 05:49:00.20 ID:B/veV63L0.net
- 人 を 馬 鹿 に し て 嘲 笑 っ て お き な が ら 、
そ の 理 由 が 他 な ら ぬ 自 分 に も 当 て は ま る と い う の が
い ち ば ん 情 け な い し 、 見 て い て 痛 い 。
- 647 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/15(土) 06:09:09.87 ID:lsCiry840.net
- 荒らしはスルーってのが２ちゃんの不文律かと
- 648 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/15(土) 08:43:46.06 ID:Vm+dHz6K0.net
- それは青い猫という人です 触れてはいけません
- 649 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/15(土) 12:45:25.75 ID:gL77nKNC0.net
- これだけケータイやスマホが普及し誰もがカメラやビデオを持ち歩いてる時代
一時期心霊配信なんかも流行って大量の心霊スポット動画が投稿されているにもかかわらず
決定的な体験や幽霊の映像が自分の知る限りほとんど出ていないという事実から導き出される結論は
幽霊は少なくとも見える物質としては存在しないのではないかということ
心霊キチガイさんとこのiPhoneによる旧小峰トンネルの映像
ttps://www.youtube.com/watch?v=YRKrqFFE7B8
11:5、11:22あたりに映る人影も映像が悪く、ただ暗がりに見つからないように人が潜んでただけのように見える
深夜2時だから子供がいるはずがないと主張していたがそもそも子供ではない可能性もある
もっとフルHDや4kで幽霊らしきものが映ってる映像が見てみたいものだ
- 650 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/15(土) 12:54:14.52 ID:gL77nKNC0.net
- ああ、あと撮影した本人は放送でそこに人は居なかったと言ってたな
22分あたりから写真が勝手に縮小拡大されたりシャッターがおりたりの現象もあったらしいが
やはり肝心な部分がフレームに収まっていなかったりと弱いんだよなぁ
- 651 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-ee+m)：2017/07/15(土) 13:58:28.93 ID:kutlW00nr.net
- いるわけねーじゃんバーカ
- 652 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/15(土) 15:50:13.11 ID:gL77nKNC0.net
- とりあえず幽霊は居ない、あるいは分からないで良いと思うよ
「人間ではない人型の像が現れる、あるいは見る現象」くらいまで範囲を広げて実際にある可能性を見出してるに過ぎないし
- 653 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 16:49:59.80 ID:Ht+8Cgrc0.net
- いつも思うことだが、どうして物事を短絡的にしか見られないのだろうか。
たとえば>>649にあるように、
＞決定的な体験や幽霊の映像が自分の知る限りほとんど出ていないという事実
「自分の知る限り」という条件を付けておきながら、それがすべてであるかのように
結論を下してしまう人種が目立つ。
だからこの種のヤカラを私はバカであるとみなしている。
単純に事実を知らないだけだってことに気づく日は永遠に来ないのだろうと思う。
ちゃんと霊とみなしてよいものが写っている写真や映像を知るものからすれば、
このようなヤカラがいかにボンクラであるかよくわかる。
過去にも書いたことだが、世間一般において「幽霊」と呼ばれているものには
２通りあって、ひとつは物理的に認められるもの、もうひとつは主観的なもの
であって個人にしかそれが認識できないものだ。すなわち、客観的幽霊と主観的幽霊だ。
現在のオカルト板の住人の知的レベルがあまりにもみすぼらしくて、
かつてのように情報提供をしようとは思わない。
現在の２ちゃんねらの主な年齢層が４０代から５０代であることを知り、
もう終わったコンテンツであると確信している。
精神病の患者が多すぎるきらいがあることもその理由である。
- 654 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:01:57.74 ID:Ht+8Cgrc0.net
- 知的な水準があまりにもみすぼらしいことにより、提出できる話題も
非常に乏しいからいつも同じ話題が堂々巡りする。
これを無間地獄とみなせばいろいろと腑に落ちるから滑稽である。
一方、ニコ生もオワコン化していると思うが、あちらのほうが主なユーザーの
年齢層が低い分だけ話題に柔軟性があり、素行の悪い連中が無茶をするので
霊的な話題には事欠かない。
- 655 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 17:04:28.31 ID:B/veV63L0.net
- >>653
>ちゃんと霊とみなしてよいものが写っている写真や映像を知るものからすれば、
>このようなヤカラがいかにボンクラであるかよくわかる。
なぜ、霊と見なせるのか？ ← オレ様が個人的主観的に霊だと思うから。
>ひとつは物理的に認められるもの、もうひとつは主観的なものであって個人にしかそれが認識できないものだ。
気の毒だが、物理的に認められたモノはない。
物理的に出てきたデータを、幽霊だと解釈したい奴が勝手に「幽霊だ」と解釈しているだけ。
>かつてのように情報提供をしようとは思わない。
今も昔も、お粗末な情報しかないからな。
>もう終わったコンテンツであると確信している。
それにしちゃ、ずいぶんと執着しているご様子で。
- 656 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 17:08:01.39 ID:B/veV63L0.net
- >>653
>いつも思うことだが、どうして物事を短絡的にしか見られないのだろうか。
見えた！ ＝ 幽霊だ！ ← 超短絡的思考
写った！ ＝ 幽霊だ！ ← 超短絡的思考
聞こえた！ ＝ 幽霊だ！ ← 超短絡的思考
- 657 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:11:13.72 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>655
霊的なことを怪奇的なコンテテンツとして扱ってきた商業メディアの
罪は深くてだね、霊が常におどろおどろしいものという先入観を
植え付けられてきた近年の歴史は迷惑である。
亡くなった家族が写真の中に現れるという現象はそれなりにあるのだよ。
それは残された家族が見れば一目瞭然だ。そのような心温まる現象こそが
本来の霊的な現象なのだ。
もしかしてドスケベッチくんかな？
- 658 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 17:26:17.67 ID:B/veV63L0.net
- >657
意図的にも事故的にも「二重写し」があり得た時代のお話ですな。
残された家族が「先入観」というフィルタを通して見れば一目瞭然だが
第三者が故人の生前写真と比較すると同定困難。
- 659 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:30:37.21 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>658
それが最近なんだけど。
そういう意味で>>649はバカだといっている。
ろくすっぽ調べもしないで「自分が知る限り」といっていることがよくわかる。
おそらくそいつには友達がいないはずだよ。
- 660 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 17:33:29.20 ID:B/veV63L0.net
- >>659
「最近の例」として、
その心霊写真と、生前の故人の写真の両方をアップしてくださいな。
「ある」と言う“だけ”ならガキにでもできるわけだが。
- 661 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:34:30.43 ID:Ht+8Cgrc0.net
- よーく考えるまでもなく、日本社会および他国の社会では人口爆発の
影響もあり、また日本社会では超高齢化社会により毎年膨大な数の
人間が他界する。すなわち霊となるひとたちが膨大に発生する。
それで霊が人前に現れないだなんてどの口で言えるのよ？
いたるところ霊だらけですよ。
- 662 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:38:38.98 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>660
断る。きみの好奇心を満たすために他者の思い出を汚したくはない。
きみはハレンチだよ。
さて、２ちゃんねるのオカルト板で霊的な現象の実在を証明しようとは思わない。
バカと病人の巣窟でそのようなことをするのはイヤだ。
- 663 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 17:45:39.33 ID:B/veV63L0.net
- >>661
>また日本社会では超高齢化社会により毎年膨大な数の
>人間が他界する。すなわち霊となるひとたちが膨大に発生する。
>それで霊が人前に現れないだなんてどの口で言えるのよ？
「死んでも霊にならない」のであれば、どれだけの人が死のうとも霊が人前に現れることはない。
霊の存在に否定的な人間であれば、普通に言えることだが？
>いたるところ霊だらけですよ。
「霊を見た」という人は多い。が、「死者の魂がその現象の原因」だと “ 科学的に ” 確認された事例は皆無。
>>662
>断る。きみの好奇心を満たすために他者の思い出を汚したくはない。
>きみはハレンチだよ。
では、おまえさんは「口先だけ」の人間だ。
出せない証拠に、証拠としての価値はない。
「ある」というだけならガキにでもできるし、証拠をもってない人間にもできる。
- 664 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 17:50:05.11 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>663
死後に現れるのは何も人間だけとは限らないんだ。
野生動物や家畜ではなく、ペットが霊となって姿を見せることが多々ある。
そうなると、人間の死者のみならずペットも含まれるから
霊的な現象に遭遇する人たちはたくさんいることになるよね。
このペットには競走馬なども含まれると思う。
特に人間と深くかかわりを持った動物たちは死後に霊として現れるんだ。
- 665 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/15(土) 17:59:34.78 ID:wPzlww+U0.net
- 証拠は？
- 666 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:00:01.58 ID:B/veV63L0.net
- >>664
根拠を提示できない人間が口先だけで何をどれだけ語ろうと価値はない。
さて、>>661で言われている内容についてだが･･････
大空襲、原子爆弾･･････
東京・広島・長崎など、都市が丸ごと「事故物件」だね。
「膨大な数の霊が発生するんだから、人前にだって現れる」と言ってるが、
これらの都市、生放送中に爆撃の犠牲者の霊が現れないのはなぜ？
「数が多ければ、それだけ人目にも触れる」というのは、いわば確率論。
生放送の機会も多い、霊の数も多いはず。
なのに、なぜ生放送の場面で彼らの霊は登場しない？ 確率論的におかしいよね。
毎年毎年、ドえらい数の牛や豚、鶏が食用として命を絶たれている。その数は人間の比ではない。
じゃ、なぜ彼らの霊は姿を現さない？ 人間の霊以上に、彼らの霊が目撃されるはずだ。
「その場にいなかったはずの牛や豚が写った不可解な写真」が多いはずだ。なぜ、そうならない？
確率論的にヘンじゃねーか？
- 667 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:02:37.35 ID:1vjinsZz0.net
- これは部落差別自作自演事件だ。
これまで糾弾権を行使したものは
死んで部落差別を償ってもらう。
糾弾会中の食事は野菜、肉を
取ることを禁止する。
理由はわたしに部落差別をしたから。
- 668 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/15(土) 18:03:13.42 ID:gL77nKNC0.net
- >>653
＞「自分の知る限り」という条件を付けておきながら、それがすべてであるかのように結論を下してしまう人種が目立つ。
それは暗に間違いや情報不足なら何らかの証拠付きで指摘してほしいと言う含みもあるんだよ
納得できる事例が証拠付きであるなら考えを変えてもいいと思っている立場
＞亡くなった家族が写真の中に現れるという現象はそれなりにある
見たいとも思わんよその家族知らんし何の証明にもならないし 同じようなのでは葬式で複数が見るパターンもあるよね
いいはなしだなーと思わせる効果は間違いなくあるし確かに語り継がれる話ではあるよね それが幽霊なのかは不明だが
とにかく人の魂が現れたとする"幽霊"と"正体不明の人の像"は完全に切り離して考えたいと思ってるってこと
- 669 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:04:34.84 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>666
慰霊してきたことは無視するのか？
たとえば旧日本軍があちこちに進出して戦死（餓死・病死）した
地域がごまんとある。そのようなところには戦後、日本軍の霊が
多数目撃されつづけてきたのだが、今上陛下と皇后陛下がそこを
訪れて慰霊した日を境に霊の目撃がめっきりなくなったという
証言がある。
- 670 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:09:14.21 ID:B/veV63L0.net
- >>669
>慰霊してきたことは無視するのか？
無視してるのはおまえさんだよ。
日本で死んだ人間のほとんどは「葬式」という名の慰霊を受ける。
それでも出てるんだろ？
何の説明にもなってないな。
では、牛や豚や鶏はどうよ？ 慰霊などされてないぞ。
「その場にいなかったはずの牛や豚や鶏が写りこんだ写真や動画」は
人間の霊（･･･とされるモノ）が写った写真よりもはるかにおおいはずだろ。
なぜ、そうならない？
- 671 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:13:58.12 ID:Ht+8Cgrc0.net
- 祈りには気休めではなく霊的な効能があるんだ。
つまり祈ることであの世の霊的な存在に働きかけて、
この世もしくはあの世とこの世のはざまにあるものへなにがしかの
効果をもたらす。日本の神社や仏閣で手を合わせるのはそういうことでもある。
祈りをささげることによって術後の患者の回復に違いがあるという論文もあれば、
そんな違いはないという論文もあるが、物理的な効果の有無はおくとして、
霊的な効果はある。そのひとつが慰霊だ。
- 672 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:14:06.09 ID:1vjinsZz0.net
- 残念だが組坂アイドルや組坂芸能人は
糾弾権を行使してるので
消される。 仕方ないことだ。
アダルトビデオは逆に組坂たちは
潰そうとしたが無駄だ。
お前らの儲けるために人殺しを
続ける気持ち悪さに吐き気がする。
工藤会と山口組は言うこと聞け。
わたしが部落解放同盟を掌握する。
- 673 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:15:25.91 ID:1vjinsZz0.net
- まだ組坂たちは一部しか進出してない。
組坂アイドル、組坂芸能人、組坂文化人
、組坂芸人らは本部派とともに
リンチが決定した。
部落差別確認、糾弾する。
奥田英郎お前の負けだ。
- 674 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:17:23.47 ID:B/veV63L0.net
- >>671
葬式だって、遺族は祈ってるぜ。でも、出る（とされる）。
戦争の犠牲者が出てこないのは「確率論的にオカシイ」のである。
- 675 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:18:13.99 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>670
成仏や浄霊と呼ばれる状態に至らない段階があるというだけのことだ。
霊（死者）が浄化されるまでに個体差があるということ。
あとは浄化はしているものの、あの世（霊界）からこの世に来た
霊がいるということだ。日本の風土からすればお盆に先祖の霊が
帰ってくるというのはそういうことだ。
- 676 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/15(土) 18:22:01.19 ID:wPzlww+U0.net
- 証拠は？
- 677 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:23:26.06 ID:B/veV63L0.net
- >>675
大津波では慰霊が為されているよな？
でも、津波で死んだ人の霊が目撃される」という事例を、誰かさんは挙げていたよな？
こういう矛盾を平気で言うあたり、じつにイイカゲンである。
お盆に返ってくる？ じゃ、戦争犠牲者の霊はなぜお盆に返ってこない？
で 、 食 肉 用 の 動 物 に 関 す る 矛 盾 点 の 説 明 は ま だ か ？
- 678 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:23:55.05 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>676
>>662を１万回音読してから来い。
キチガイはそろってまったく同じ「波動」をしているのは興味深い。
- 679 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:24:23.51 ID:B/veV63L0.net
- >676
証拠はない。
ご本人はまるで見てきたように言っているが、すべて決めつけと思い込み。
- 680 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:25:17.62 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>677
だから個体差だよ。
食肉用の動物もまた慰霊されていることを知らんのか。
- 681 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:25:51.85 ID:1vjinsZz0.net
- もう言うで。
在日韓国人風俗嬢による
部落差別自作自演計画を糾弾する、
これが答え。
- 682 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/15(土) 18:26:46.10 ID:wPzlww+U0.net
- >>678
つまり口先だけか
- 683 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/15(土) 18:26:55.54 ID:Vm+dHz6K0.net
- まーたいがいの屠畜場では畜魂祭という慰霊の儀式はやってるけどな
- 684 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:26:57.26 ID:B/veV63L0.net
- >>680
「慰霊されていても出るものは出る」んだろ？
慰霊が成功しても、お盆には帰ってくるんだろ？
じゃ、やっぱり人間よりも多く目撃されるはずだ。
依然として、確率論的におかしいまま。
- 685 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:29:22.40 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>684
目撃される場合は目撃する人物に左右されるのだから
だれもが一定の確率で霊に遭遇し、それを目撃できるということではない。
はい、論破。
- 686 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 18:35:53.64 ID:Ht+8Cgrc0.net
- 非科学的と言われようが、仮に食肉加工を生業とするような組織において
動物を慰霊することをしないということがあれば、その組織ではいろいろと
災難が起こるはずだ。おそらくはそのようなことを経験的に知っている
人々がいるであろう。
この理屈をより一般に敷衍することでいえることは、動物を虐待することが
どれだけ危険なことであるかってことでもあるんだ。動物を虐待するような
ヤカラは精神異常者であることもあるのでその後の人生がどんなものになるかは
言うまでもないであろう。
- 687 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/15(土) 18:39:08.32 ID:qxyy6X4vK.net
- >>668
切り離すなら幽霊と霊魂だろ？
幽霊という現象自体は認めざるを得ない
- 688 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:42:08.03 ID:1vjinsZz0.net
- 安田、山田、
森本の家の前の電柱にいた
連中はこの容姿差別と奥田の部落差別
自作自演、護憲デモの計画の加担者だ。
現実に参加者だ。
組坂らは間違いなく
護憲デモ参加者を差別する
極右だとか言う話で片付けようと
するが それはもう遅い。
全て告発し 嘘だとか
言わせない。
事実を捻じ曲げる部落解放同盟を
糾弾する。
- 689 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:43:23.73 ID:1vjinsZz0.net
- わたしは嫌われていたのでなく
初めから存在しない。
そう他人だ。 葬式に来たのは
日本支配の計画のための
単なる組坂の家来たちだ。
上田奈美は許嫁ではないし
母親と勝は演技してたんだ。
- 690 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 18:47:24.37 ID:B/veV63L0.net
- >>685
写真や動画はどうなるんだい？
なぜ、戦争犠牲者や牛や豚の霊は写らないんだい？
目撃する人物に左右される？
その人物が目撃する霊の数は、人間よりも牛や豚の方が多いはずだろ。
なぜ、そうならない？
やっぱり、確率論的におかしいまま。
- 691 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:47:38.69 ID:1vjinsZz0.net
- この問題に関与している職員は
即刻部落差別の責任を取り
自殺せよ。 それ以外許さない。
刺し殺されるだけだ。逃げても。
- 692 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:49:59.56 ID:1vjinsZz0.net
- 大河原の鬼瓦発言自作自演を糾弾する。
- 693 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:51:51.21 ID:1vjinsZz0.net
- 本部派ビルを襲撃せよ。
- 694 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:56:25.98 ID:1vjinsZz0.net
- トリスおじさん
発言自作自演を糾弾する。
孫 上田奈美を糾弾する。
慰謝料3億円と結婚破断自作自演の
責任をとれ。
- 695 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 18:58:00.67 ID:1vjinsZz0.net
- 駐車場は上田の土地。
あそこの土地を最後まで残していたのも
部落差別自作自演で売却後の
上物に住んでいるのも部落差別自作自演
三上家は皇帝ハイツを引っ越すべき。
深刻な部落差別問題だ。
- 696 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:00:27.48 ID:1vjinsZz0.net
- 結婚を初めからさせる
つもりがなかったことを確認した。
上田奈美への容姿、人種に関する
差別用語を強引に言わせた
松本拓哉を糾弾する。
あの駐車場の土地はわたしへの
拷問といじめを楽しむための
ものだと確認した。
迷惑な結婚を計画した極悪人を糾弾する。
- 697 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:01:35.39 ID:1vjinsZz0.net
- 奥田リサの差別自作自演から
その後に渡る陰湿な部落差別、、
まさに本部派はテロ組織だ。
このテロに加担した同盟員に
生きる権利はない。即刻自殺せよ。
生き残りは刺し殺せ。
- 698 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:02:35.01 ID:1vjinsZz0.net
- 全速力で同盟員に突撃し
肉や血飛沫を飛び散らせ。
二度とわたしに部落差別をしないように
善人面する 極悪人どもに唾を吐きかけ
撲殺し 殴り殺せ。
とにかく殺せ。殺害せよ。
- 699 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:04:12.32 ID:1vjinsZz0.net
- 初めから破断決定の
腐った結婚差別とその後に渡る
腐れどもの部落差別を糾弾する。
同盟員、加担者を撲殺リンチせよ。
- 700 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:06:23.61 ID:1vjinsZz0.net
- 無駄よ 発言自作自演を糾弾する。
今のない初めから結婚差別する
計画だった本部派を糾弾する。
腐敗の塊だ。
松本拓哉のあいりんくん発言と
未だに部落差別をさせ、
糾弾させ、 糾弾権を申請させている
同盟員を糾弾する。そして
同盟員刺し殺せ。
- 701 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8769-S4qQ)：2017/07/15(土) 19:06:55.33 ID:gL77nKNC0.net
- >>687
「半透明の人型の浮いてるのを見た」→幽霊と自然と決め付けてしまうのは避けるべきじゃないかということ
「それが死者の魂である証明」がないがしろにされたまま幽霊見たと主張して「魂なんかない」と否定される流れがずっと続いていて
それが議論の妨げになっていると感じたから、まずそこから壊していかないと全て無駄に終わる気がしてね
- 702 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:08:13.09 ID:1vjinsZz0.net
- もう同盟員は動かないように
全身骨折させて
引き摺り回して
そこらへんに捨てて勝手に死ぬまで
放置しておけ。
目玉も なんもかも取れるものは
抉って放置しろ。
そのくらい当たり前だ。
それだけのことを22年もされたのだ。
なんども叩き、蹴り、 刺せ。
老若男女構わずだ。
- 703 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:09:30.95 ID:1vjinsZz0.net
- 病気発言自作自演を糾弾する。
さて22年も何故こんなことを
続けてこられたか？
答え？ やつらは利権のために
結婚差別を計画しあだ名テロを
行い その後も部落差別自作自演
し続けた。
完全な確信犯だ。
- 704 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:10:57.31 ID:1vjinsZz0.net
- そう 拳銃をうつ 動作の部落差別自作自演と 似非同和行為を糾弾する。
同盟員刺し殺せ。
本物の銃で撃ち殺せ。
そしてダイナマイトをくくりつけて
爆破せよ。
- 705 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:15:10.02 ID:1vjinsZz0.net
- その肉体は爆発とともに
木っ端微塵に弾け飛び骨も砕け
体がバラバラに8方向に飛んで行く
その爆発とともに目玉から
水晶体が破裂しながら差別者は
その一瞬の苦痛と衝撃とともに
部落差別を死んで償うのだ。
その仲間もおればその仲間も
巻き添えとなりその血肉と肉塊が
ありとあらゆるところに飛び散りながら
脳はドロドロから水のように飛ぶのだ。
そして差別者は汁となる。 砕けた
骨や肉塊と共に死肉のセックスのように
静けさを取り戻すのだ。
- 706 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:16:55.35 ID:1vjinsZz0.net
- わたしに気色悪いと
言っている差別者の側の
同盟員は纏めてコンクリートに
詰めたり縛って焼き殺したり
硫酸で溶かしたりせよ。
- 707 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 19:23:03.15 ID:1vjinsZz0.net
- さあ部落差別を差別者を集めて
爆破して纏めて肉塊と血飛沫を
あげさせ大爆発だ。
- 708 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0f0-jig2)：2017/07/15(土) 19:52:40.21 ID:leavq/Tr0.net
- 「半透明の人型の浮いてるのを見た」→風呂上り等でもないなら携帯が手元にあるだろうから録画してみようの流れだな
- 709 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/15(土) 19:57:37.14 ID:Vm+dHz6K0.net
- ここまでの流れからすると
「人型をした白いもや」とか「黒っぽい影」 「動き回る手首」とか
そういうものを「幽霊」と認めてよいのかどうかは議論したほうがよさそうだな
- 710 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 20:15:28.73 ID:B/veV63L0.net
- 幽霊の辞書的な定義は
「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」であり、多くの人はそういう認識であろう。
で、「死んだ人間」とは、別の言葉で言えば「かつて実在し、生きていた人間」である。
つまり、それが「いつ亡くなった、どこの誰」なのかという同定がされなければ、
「死んだ人間」を原因とする現象なのかどうかさえわからないのである。
「顔が写っている」だけではお話にならないわけ。
- 711 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c6b-NvYO)：2017/07/15(土) 20:33:03.44 ID:mNipI+Tp0.net
- 幽体離脱の幽体は霊とは違うの？
- 712 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 21:05:49.37 ID:B/veV63L0.net
- ただの夢なのでは
- 713 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/15(土) 21:27:51.26 ID:qxyy6X4vK.net
- >>701
なにいっても堂々巡りだから一緒だって
そもそも証明は不可能だしこのスレでは証明する義務もない
今までそれを幽霊と呼んできたんだからやっぱりそれは幽霊なんだよ
どうやっても結論はそこに辿り着く
結局不毛でしかないのよ
- 714 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 21:40:59.40 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>690
日本国内で空襲を受けて亡くなった民間人の霊が目撃されることはあった。
防空頭巾をかぶりモンペ姿であることから戦時中に生きた人物であろう。
沖縄や東京の下町での目撃談がある。それと家畜の霊はまたフェイズ（phase）
が異なるのではないか。家畜の場合は人間に喰われることを宿命として
生まれてくるという話がある。だから殺されると素直に霊界にいくという。
このとき、家畜が虐待を受けていると怨霊になるのかもしれない。
霊であればあれもこれも見えるわけではない。
その霊とそれを目撃する人物が同調することで見える。
うまく表現することが難しいのだが、その霊と自分自身がつながる、
接点を持つことで見えてしまう。これを軽度の憑依とみなす。
この憑依がより重篤になると霊障として心身に不調が現れる。
- 715 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 21:52:22.75 ID:B/veV63L0.net
- >>713
>そもそも証明は不可能だしこのスレでは証明する義務もない
そう、証明する義務はない。
ただし、「証拠もないのに言っている」「客観的根拠のない話」という指摘をする自由もある。
>今までそれを幽霊と呼んできたんだからやっぱりそれは幽霊なんだよ
幽霊と呼ぶのは勝手だが、「死者の魂を起源とする現象」という証拠はないし、
「死者の魂を起源とする現象だ！」と主張すれば、「証拠なし」という指摘が飛んでくる。
その指摘を飛ばすのは、飛ばす側の自由。
>結局不毛でしかないのよ
そう思うなら、こんなスレに来なきゃよろしかろう。
- 716 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 21:53:26.15 ID:B/veV63L0.net
- >>714
>日本国内で空襲を受けて亡くなった民間人の霊が目撃されることはあった。
生中継で写らないのは確率論的におかしいし、修学旅行の写真に写った事例として挙がってこないのもおかしい。
>それと家畜の霊はまたフェイズ（phase） が異なるのではないか。
おまえさんの空想だろ。根拠は？ 出典は？ 霊のフェイズってそもそも何？
>家畜の場合は人間に喰われることを宿命として生まれてくるという話がある。
その話は誰が言ってるんだい？ そいつの主張の正しさは、何によって保証されるんだい？
>だから殺されると素直に霊界にいくという。
殺そうとすると抵抗するのはなぜなんだい？
>霊であればあれもこれも見えるわけではない。
だが、見える場合には見えるし、写る場合には写る。
それによって認識されたのが、世に出回ってる心霊写真や目撃談なのだろ？
圧倒的に多いはずの牛や豚が写らないのはおかしいし、戦争犠牲者が写らないのもおかしい。
- 717 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0c3f-6wVw)：2017/07/15(土) 22:00:19.73 ID:1vjinsZz0.net
- わたしは何度も差別を被された。
わたしに絶対的忠誠を誓わぬなら
自殺だ。 裏切られただの
舐めたことを考える裏切り者は
粛清し即刻殺すのだ。
これからは私専用の殺人、暴力部隊となれ。 わたしの末代まで。永遠にだ。
わたしの子孫が結婚できないようなことがあるなら結婚を下部にさせてやろう。
さあ忠誠を誓え。
差別者を処刑し殺害せよ。
そしてまきだいの部落差別自作自演を糾弾する。
- 718 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 22:02:52.96 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>716
何を言っているのか理解できない。
生中継ということはウェブカメラとかテレビカメラのことか。
カメラに映る場合が稀にあるということであり、霊が必ず映るわけではない。
それを勘違いしている。修学旅行の写真とやらも同じことだ。
家畜の霊はそもそもが死後、瞬時にあの世へ行くんだよ。
だから霊として目撃されない。人霊がいつまでもこの世にとどまるのは
未練があるからだ。
- 719 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/15(土) 22:08:23.73 ID:qxyy6X4vK.net
- >>715
> 幽霊と呼ぶのは勝手だが、「死者の魂を起源とする現象」という証拠はないし、
>
まずこれは現象の名詞が幽霊なんだから仕方ない
太陽の定義が証明されてないからとあれは太陽ではないと言うのかね？
> 「死者の魂を起源とする現象だ！」と主張すれば、「証拠なし」という指摘が飛んでくる。
>
> その指摘を飛ばすのは、飛ばす側の自由。
>
それはそう主張すれば当たり前
俺は幽霊と霊魂を分ければと指摘しているんだからその指摘は筋違い
- 720 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/15(土) 22:15:57.55 ID:wPzlww+U0.net
- 「半透明の人型の浮いてるのを見た」からといって、それが「死者の魂を起源とする現象」とは限らないという話だぞ
「眩しくてまるいものが天高く浮いてるのを見た」からといって、それが「太陽」とは限らないという話
- 721 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 22:45:13.62 ID:B/veV63L0.net
- >>718
>カメラに映る場合が稀にあるということであり、
そう。稀に写ったものが、「心霊写真」「心霊動画」と称されて世にでてくる。
同じ「稀」でも、絶対数に差があれば、出てくる数だって違うわな。
食肉用の家畜の霊は圧倒的に多いはずなのに、１つも出てこないのはおかしい。
戦死者の霊にしてもそう。撮影の機会は山ほどあるのに、なぜ出てこないんだい？
>家畜の霊はそもそもが死後、瞬時にあの世へ行くんだよ。だから霊として目撃されない。
「家畜の霊は死後、すぐあの世へ行く」って、誰が言ってるんだい？ 根拠は？ 出典は？
- 722 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 22:46:07.96 ID:B/veV63L0.net
- >>719
>まずこれは現象の名詞が幽霊なんだから仕方ない
それは違う。
「死者の魂が生前の姿で現れる」という現象の名詞が幽霊だ。
つまり、「かつて実在して生きていた人間の魂が生前の姿で現れる」という現象な。
「いつ亡くなった、どこの誰」の同定がされなきゃ、幽霊とは言えんわけさ。
この同定がされていない人型や、ましてや人の姿すらしていないようなモノは、
幽霊の定義から外れるわけさ。
この同定がされていない人型であれば、「人の姿のような姿をした何か」だし、
人の姿すらしていないモノであれば、「何なのか、よくわからん何か」だ。
- 723 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 23:02:31.99 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>721
いわゆる幽霊、それもおどろどろしい様子で目撃される幽霊は、
そうなるだけの理由があるということだ。
理由もなく、この世にとどまることは無理なんだよ。
だから素直な存在であれば瞬時にあの世というか死後の世界に
瞬間移動する。霊能力者がそのように説明している。
人間を除く動物は基本的に素直にできている。純粋ってことだ。
だからこの世にとどまるだけの理由がない。これがペットになると
人間との生活が長いものだから人間との絆ができる。その絆があだとなって
この世にしばらく縛り付けられてしまう。人間が心配で成仏（浄化）できない
ことがあるってこと。家畜にはそれがないから瞬時にあの世にいく。
人間の場合は複雑だから先に他界した先祖や親兄弟がお迎えに来るわけよ。
無闇にこの世にとどまらないようにお迎えに来る。
- 724 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 23:08:57.94 ID:B/veV63L0.net
- >>723
家畜には「未練」はないってか？ 天寿を全うせず、意に反して殺されるのにか？
ペットの魂と家畜の魂を別のモノとして扱う･･････
「生まれ」を自分で選ぶことができないのに、異なるモノとして扱う･･････
家畜か、ペットか。それは「人間の都合」だけで決まるはずのモノなのに･･････
まさに、魂の選別であり、「命の選別」である。
これを「生命に対する冒涜」「生命に対する侮辱」と言わずして何と言うのか。
そういえば、障害者に対して「わざわざ障害を負って生きることを選んだ魂」と言った人もいたな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312811578/876
こういう人間は「選民思想」に走る危険性を秘めているのではなかろうか。
- 725 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 23:15:10.22 ID:B/veV63L0.net
- かつて、こんなこと（↓）を言った人がいた。
---------------------------------------------------------------
195 ：青い猫：2011/09/03(土) 18:16:07.91 ID:G+kpXCJt0
>すくなくとも、自説を述べる場合はその根拠を併せて提示すべき。
>それができない場合は、「仮説」ではなく、「お話」として語るべき。
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314975838/195）
---------------------------------------------------------------
さて、>>723は「お話」かい？ それとも「説」かい？
ご自分が勝手にそう言っているだけで、何の根拠も示されていないが。
- 726 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/15(土) 23:25:09.46 ID:qxyy6X4vK.net
- >>722
そりゃ順序が逆や
定義が証明されていないものなんて世の中ごまんとある
その定義が証明されていないから名前がおかしいと君は言ってる訳だ
では太陽が核融合している証明をしてくれよ
石油が化石から石油に変わる所を証明してくれよ
と言ってることと同じ
- 727 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/15(土) 23:29:50.03 ID:Ht+8Cgrc0.net
- >>724
家畜、なかでも食肉として扱われる家畜は絞められた時が寿命だ。
病気などで死ぬことも寿命といえば寿命だが。
家畜として生まれてくる魂と、ペットとして生まれてくる魂があるだけのこと。
これを差別とかいっちゃうのは愚の骨頂。なぜならば、これは神のせいだから。
怨むなら神を怨みなさい。
このお話は仮説と言わなければいけないところだが、真理ですと断言しとくわ。
もうあの世があることは信仰とかそういう話ではなく、リアルに感じてるんで
真理ですと断言する。
- 728 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 23:53:50.07 ID:B/veV63L0.net
- >>726
定義には証明など不要なのだよ。
「ライオンの頭と山羊の胴体、毒蛇の尻尾を持つ動物」とは「キマイラ」の定義だ。
その動物が実在するか否かはともかく、それが「キマイラ」の定義だ。
「ある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつそれらのデータを解析できるだけの能力の知性」
とは、「ラプラスの悪魔」の定義だ。そういうモノが実在するか否かに関わらず、それがラプラスの悪魔の定義。
幽霊だって一緒。魂が実在するかどうかに関わらず、「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」が幽霊の定義。
で、この定義は「魂」と「死者の生前の姿」の２つの要素で成り立っている。
「不自然な状況で人の姿を見た」という現象に遭遇した時、
「そんな姿の人間は過去の死亡者リストに実在していない」のであれば、それは「死んだはずの人間の姿」ではない。
「死者由来の現象」という部分に疑問符が付く。
だから、「いつ亡くなった、どこの誰」の同定は必須なのだ。
- 729 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/15(土) 23:54:39.05 ID:B/veV63L0.net
- >>727
>家畜、なかでも食肉として扱われる家畜は絞められた時が寿命だ。
人間が勝手に決めた都合だろが。
>家畜として生まれてくる魂と、ペットとして生まれてくる魂があるだけのこと。
>これを差別とかいっちゃうのは愚の骨頂。なぜならば、これは神のせいだから。
神のせいではないな。
「神がそういう選別をしている」と、自分の意見として言っているのだ。
実際に選別をしているのはおまえ自身。
>リアルに感じてるんで真理ですと断言する。
「根拠の提示」がないから駄目だね。
「真理です」じゃなくて、「ぼくは、個人的に主観的に真理だと思います」だろ。
- 730 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 00:11:23.27 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>729
幽霊現象が霊によるものならば、当然に神は存在することになる。
なぜならば、神もまた霊であるからだ。
結論から言えば神は存在する。ゆえに霊も存在する。
この神にもさまざまなものがある。すなわち一神教が教えるようなもの
ではないということだ。
自分が何かを実現しようとするとき、必ずこの神々の影響を受けることになる。
それに気づくと苦難がありがたくなる。
- 731 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/16(日) 00:12:03.20 ID:5iybVByZK.net
- >>728
そんな架空の物と実際の現象を比べてる時点でまず論外
そして言ってることが支離滅裂
現象の名詞が幽霊だ
そこに死者由来かどうかの証明は必要ないわけだ
死者の魂の形状をあんた知ってるの？
自分でも定義の証明は必要ないと言っているのに片や必要片や必要ないともう無茶苦茶
なら太陽の表面温度が600万度あることを証明してくれな
じゃないとあれ太陽と呼べないから
- 732 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:12:28.92 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>727
原発事故の放射能漏れが原因でガンになって死んだ人がいたとしよう。
その人は、「原発事故で死ぬ人間」として神が寿命を定めた人間ってことだよな？
じゃ、国や東電を非難するのは愚の骨頂。神のせいなんだから、神を恨め。
こういうことでいいのかな？
- 733 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:15:05.15 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>730
>幽霊現象が霊によるものならば、当然に神は存在することになる。
>なぜならば、神もまた霊であるからだ。
「ならば」の部分の証明が必要なのだが、現時点においてそれは為されていない。
>結論から言えば神は存在する。ゆえに霊も存在する。
おまえさんの個人的主観的結論な。ゆえに、「神も霊も存在すると、客観的に言うことはできない」のだ。
- 734 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 00:17:36.77 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>732
それは宿命ではなく運命ではないかな。
なかには宿命のひともいるかもしれないが。
宿命というものは自分の意志によって変更できない部分であり、
運命とは自分の意志によって変更できる部分のことだ。
地震と津波は宿命であるが、原発の事故は運命の要素だ。
そして東電と国を非難するのは運命だ。
きみのいっていることは決定論だ。
宿命と運命を考えたとき、これは誤りとなる。
- 735 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:21:14.43 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>731
>現象の名詞が幽霊だ
その現象とはどういう現象かというと、「死んだ人間の魂が生前の姿で現れる現象」である。
目の前で起きた現象が「その現象」に含まれるためには、「死んだはずの人間の姿」をしていなければならないのだ。
「死んだはずの人間」とは「かつて実在し、生きていた人間」なのだから、
「いつ亡くなった、どこの誰」の同定が無きゃ、「その現象」に含まれる現象なのかどうかがわからんのだ。
よって、その同定は必須。
>自分でも定義の証明は必要ないと言っているのに片や必要片や必要ないともう無茶苦茶
定義それ自体の証明は不要。定義したものが実在するとするには証明が必要。それだけのことだが？
- 736 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 00:22:03.39 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>733
われわれが生命や命と呼んでいるものが神の顕現だ。
この生命を一から作り出すことができないのがその証左だ。
これを近似的にサイバー空間で再現したものが人工生命などと
呼ばれているが、この３次元世界に人工的に作り出せるか疑問だ。
- 737 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:24:54.95 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>734
その運命を決めているのは誰？ 神だろ？
神が、「こいつは原発事故が原因で死ぬ」と決めてるんだろ？
東電の幹部についても、
神が、「こいつは原発事故の原因を作る人間」と決めて魂をこの世に送り出すんだろ？
じゃ、おまえの論でいくと東電や国を非難するのは間違いだな。
非難すべきは神であって、東電や国ではない。
東電や国もまた、「神の所業の被害者」なわけだよ。
- 738 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:27:07.41 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>736
>この生命を一から作り出すことができないのがその証左だ。
人間が作れないから神が作ったなど、おまえの勝手な思い込みと決めつけに過ぎない。
論理性も何もあったもんではない。
- 739 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 00:53:45.35 ID:RNrXK6Uw0.net
- 幽霊の定義は何だろう？
「不自然な状況で、人の姿のようなモノが現れること」ではない。
「不自然な状況で、白いモヤだか黒い影が現れること」でもない。
「死んだ人間の魂が生前の姿で現れるモノ」である。
だから、「生前の姿」は必須事項なのである。
で、「生前の姿」とは、「かつて実在した人の、生きていた時の姿」である。
「いつ亡くなった、どこの誰」の同定が無きゃ、「誰かの生前の姿」なのかどうかがわからないのだ。
よって、その同定は必須。
- 740 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 01:28:38.22 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>737
運命は自分自身が作ってゆく。神はそれを後押しするぐらい。
この運命の集合が家族の運命や企業の運命、国家の運命という感じだよ。
>>738
人間は人間を一から作れないし、では、神が人間を作ったのでないとすると
何が人間を作ったのか。自然法則が人間を作ったとでもいうならば、
その自然法則は何が作ったのか。
- 741 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 01:50:55.51 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>740
食肉として殺される動物として生まれるのが宿命で、
原発事故が原因で死ぬ人間として生まれるのが運命？
宿命と運命の線引きって、いったい何なのさ？
原発事故で被爆するのは、他人がやらかしたことであって、自分自身が作ったことではないぞ。
>その自然法則は何が作ったのか。
自然にそうなった。なんか、問題でも？
- 742 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3XAp)：2017/07/16(日) 02:15:20.28 ID:OzxsYUuZd.net
- >>739
俺が霊になって現れたとしてお前が俺を見たとしてもいつ亡くなったどこの誰とはわからないが、俺の友達が見たらいつ亡くなったどこの誰とわかるから、そんなもんは必須ではない。
- 743 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 06:37:52.37 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>742
逆に言えば、おまえの友だちが見なきゃ駄目だってことだろ。
おまえを知る人間が見るからこそ、おまえという人間が同定され、
「死者の姿」であることが確認されるわけだ。
それがなかったら、
「どこの誰かもわからん、実在したかどうかもわからん人間の姿」だ。
- 744 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0f0-jig2)：2017/07/16(日) 07:02:11.92 ID:J6p4XN310.net
- 殺人事件の被害者って皆さん納得して成仏されてんの？
有罪判決を受けた人が祟られた的な思い込みともつかない精神を病んだ状態になったとかはこのスレだかで見た記憶があるけど
殺害された方の霊が「私を殺したのはこの人ではありません。これは冤罪です」みたいな事を法廷に現れた事って無いよな？
- 745 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e261-Xm5V)：2017/07/16(日) 08:15:42.89 ID:JRR/ekyj0.net
- >>739
＞「いつ亡くなった、どこの誰」の同定が無きゃ、「誰かの生前の姿」なのかどうかがわからないのだ。
故人の霊を自分も含めて見た人々がいる 同定しました ハイ次は何？
- 746 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 08:36:44.19 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>745
同定できてるなら、それはそれで結構。
あとは、それが「該当する故人の魂」を起源とする現象であることが証明されればＯＫ。
難しいのはここだね。
この部分が証明されねば、「故人の姿のように見える姿をした、何か」である。
上でも述べたが、幽霊の定義は (1) 故人の姿 (2) 魂が起源 の２つの要素で成り立っている。
(1) は、故人を知る人が見ればわかる。あんたの場合、(1) はクリアできたわけだ。
残ったハードルは (2) だ。
- 747 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/16(日) 08:52:55.55 ID:39LB1BMT0.net
- >>745
>誰かの生前の姿
何某かが「誰かの生前の姿」を借りて出現した可能性を、どう排除する？
- 748 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 09:15:43.95 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>747
>>746でも書いた通り、幽霊であることを示すためのもう一つの要素は
当該故人ご本人の魂を起源とする現象であることの証明なわけですが、
このハードルをクリアすれば、
何某かが「誰かの生前の姿」を借りて出現した可能性も排除できるわけです。
- 749 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/16(日) 09:22:48.27 ID:mA2SdA5O0.net
- そこはそれ、宇宙人のホログラムということで
- 750 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/16(日) 09:54:26.19 ID:/t1idLZr0.net
- 魂＝幽霊肯定派とは違うけど。
人間という命で考えてみれば、構成する物質の６０％が水分、タンパク質という
至極単純なもの。（概ねって意味ね。余計なツッコミ入れるなよ）
じゃあなにが人間足らしめているかというと、電気。
持ちたいという指令に反応して、股間に手が伸びる。イキたいという指令に対してシコシコするわけ。
で、これらはパソコン同様、電気信号による指令。
人間は当然だけど、自分の肉体以外に指令は出せない。願望があっても。
でもなんらかの要因で、電気信号が外部とつながったと考えればどうでしょ。
電波に同調したとか、静電気バチッとか色々あるけど、まあ詳しくないからわからん。
で、それがある種の混線のような形で他人に影響を与えると、それが像として見える。
混線だから夢に近い感じでそう見える。
宇宙人ホログラムよりはマシな説としてどうです？夢はないし、科学的なこと聞かれても困るけどね。
- 751 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/16(日) 10:00:33.25 ID:WrsgF2Ns0.net
- 【山口敬之/準強姦もみ消し】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499337895/
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20170706/Buzzap_43850.html?_p=2
《政府に都合が悪いニュースが出ると、さまざまなメディアに駆け付けて擁護する「駆けつけ擁護」で
おなじみのジャーナリスト・山口敬之が、28歳女性への「昏睡レイプ事件」で準強姦逮捕状が出されて
いながらも、逮捕直前にこちらも官邸と繋がりの深い中村格警視庁刑事部長（当時）の独断によって
握り潰されたとする事件。》
内閣改造の後に追及か？
安倍総理は、お友達の犯罪の揉み消し、を指示したのか？？
ついに内閣支持率が危険水域の30パーセントを割り込み29パーセント台に急落。
どうなる安倍内閣？
ポスト安倍は誰か？
- 752 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/16(日) 10:02:39.74 ID:WrsgF2Ns0.net
- おっと、失礼
- 753 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e261-Xm5V)：2017/07/16(日) 10:05:23.21 ID:JRR/ekyj0.net
- >>750
その点はあんたと同調するよ
- 754 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 10:09:43.08 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>750
生きた人間ならまだしも、死後、肉体が無い状態でどうやってそれが行われるのか？
電流も電波も、電子の移動・電子分布の偏りによって生じるものだ。
物体の存在がどうしても必要なのである。
雷だって、雲を構成する水滴という物体があるからこそ生じる現象なわけで。
- 755 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/16(日) 11:15:43.62 ID:mA2SdA5O0.net
- 宇宙人全能論というのがあるな
宇宙人はキリスト教の神と同様に全能であるとする議論
宇宙人は地球人に単に故人の姿を見せるだけでなく
地球人の魂や死後の世界まで管理しているとかいうようなw
- 756 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/16(日) 11:44:38.92 ID:/t1idLZr0.net
- 電気エネルギー万能論というのがあるな。
だから死んだ人間じゃなく、生きた人間だって言ってるでしょ。
こう言った方がわかるかな。幽霊ってやつは全部生霊。
ただし本人の意志がある訳ではなく、ある種の混線のような形で他人に見えてる。
もう一回書くけど、理屈やどう見えるかは分からん。見たことないから幽霊なんてもん。
霊能力者（本物のほうね、いるとしたら）についても、彼らは他人の生霊を感じ取れる
能力を持った連中と考えれば。一応は説明がつく。
心霊写真やら心霊動画（本物）についても、電気エネルギーの焼き付きのようなもんだと
考えれば、こちらも一応は理屈が通る。
磁場に影響受けたり、幽霊ハンターと勝って連中が電磁波の乱れを探し回るのも、幽霊は
魂とかっていう生々しいエネルギーじゃなく、純粋に電気エネルギーだからじゃないのかな。
という、たった今名付けました。
電気エネルギー万能論。
- 757 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1e69-S4qQ)：2017/07/16(日) 12:22:33.16 ID:57GPHdsD0.net
- 電気かどうかは分からないがなんらかのエネルギーではあるんだろうね
夏に幽霊をよく見るのは夜中に外出する機会が冬場より多いことと湿度が関係あると言われていて
夏場なら生きていた頃の"なごり"でかろうじて霧状の形状を保てるため一般人にも見ることができるのではないかという話
霊能者が言うことを信じるなら冬も夏も霊の数に違いはないらしいがね
- 758 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 12:30:20.96 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>756
それはそれで、別の疑問が生じる。
「心霊写真」「心霊動画」には「生きた人間」も写るはず。
大阪で撮影した写真に、そのとき名古屋にいたはずの人間が写ったとか。
目撃情報もしかり。
クラスメイト（健在）の姿が突然、部屋に現れたとか。
日本では毎年百数十万人が死んでいる。
そこから計算すると、過去50年分の死者の累積数よりも、
現在、生きている人の方が多いのだ。
「そこにいないはずの生きた人間」の写真・動画や目撃談の方が、
「死んだはずの人間」の事例よりも多いはずなのだ。
そういう話、聞かないんだが････････････
- 759 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7293-W+78)：2017/07/16(日) 12:31:38.31 ID:Lek8B2zd0.net
- >>727
ひどい差別主義者のように感じますよ
生まれながら身分が確定してると読める
- 760 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-FYPG)：2017/07/16(日) 13:20:19.23 ID:5iybVByZK.net
- >>735
> 目の前で起きた現象が「その現象」に含まれるためには、「死んだはずの人間の姿」をしていなければならないのだ。
>
何度も同じこと言わせるなよ
それはあんたが勝手に決めてるだけやん
そんなもん現象からすりゃ知ったこっちゃない
雷が鳴って落ちなかったからとあれは雷じゃないにはならんだろ
> 定義それ自体の証明は不要。定義したものが実在するとするには証明が必要。それだけのことだが？
なぜ？全然理解出来ないやな
太陽の表面温度が600万度をまず証明してみせてよ
出来なければ太陽は実在していないということで
- 761 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-Xm5V)：2017/07/16(日) 14:05:14.94 ID:/t1idLZr0.net
- 個人的な見解ですんで、まあ生暖かーくで。
心霊写真やラ心霊動画で顔がはっきり誰ってわかるものがないから、あっこいつだ！って
なるケースが存在しないってのはちょっと苦しいかな。
も一個
うーんそこまで考えて書き込んでないですからねぇ。困った。
でもまあ混線が起きる確率自体は物凄く低いとは思うんですよ。でなければ、世界が大混乱してるでしょうから。
現象が起きる人間はせいぜい数千人に一人、しかも人生に一度か二度しか起きない。
しかも基本的に寝てる時に起きるから、知り合いが出てきたら夢とか生霊認定されて、逆に知り合いじゃないと
幽霊認定されるとかですかね。
混線が起きるメカニズムについてまでは考えていないけど、条件的に知り合いとか距離がある程度離れていないと、
とかがあれば、なおさらかも。
ま、宇宙人ホログラムやら神様よりは多少現実味がある説として受け止めてくださいな。
- 762 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/16(日) 15:31:11.22 ID:3Scc3sga0.net
- >>760
「半透明の人型の浮いてるのを見た」からといって、それが「死者の魂を起源とする現象」とは限らないという話だぞ
「眩しくてまるいものが天高く浮いてるのを見た」からといって、それが「太陽」とは限らないという話
- 763 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 840c-pmGF)：2017/07/16(日) 16:17:32.30 ID:dRfJEsD20.net
- 幽霊と幽霊が出会ったらどうなるんだろうか？
縄張り争いで喧嘩でもしてれくれればまだカワイイんだけどな
- 764 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/16(日) 16:58:33.21 ID:mA2SdA5O0.net
- 映画の「貞子vs伽椰子」では両者が合体してさらにモンスター化しとったな
- 765 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 840c-pmGF)：2017/07/16(日) 17:40:58.83 ID:dRfJEsD20.net
- 合体もあり得るのか、お互いの存在に気が付かないということはあるかな
というか、幽霊って普段何してんだろ
人間が近くに現れた時だけ姿を現すわけではないよね、防犯カメラとかにも映ってるわけだし
- 766 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/16(日) 18:03:19.77 ID:5iybVByZK.net
- >>762
限らないんだろ？だから俺は最初から分けろと言ってるんだが指摘が的外れだと思わんか？
そして的外れついでに太陽を見間違う奴はいねーよ
全く例えられてない自覚を少しは持ってくれよ
- 767 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 18:24:23.44 ID:Xr5mW3nk0.net
- いつものバカがなにか勘違いしているようだからそれを指摘する。
幽霊と呼ばれる現象は、
＞「死んだ人間の魂が生前の姿で現れる現象」
ではないんだ。生前の姿をそのまま現すだけが幽霊ではない。
これが幽霊の定義であるならば、「憑依」と呼ばれる現象が説明できないからだ。
さらに、霊が降りるための「依り代」は人間である必要がないのだから、
見えた姿かたちに依存してしまうと現実的ではなくなる。
幽霊の具体例として挙げておくと、「髪の毛の伸びる人形」や髪の毛は伸びないけれど、
「ひとりでに動き出す人形」なども明確な幽霊現象といえる。
これは依り代としての人形に霊魂が入った状態だからだ（だから動くの）。
この人形の事例のように、客観的であり、物理的に認められる幽霊は実在する。
したがって幽霊は実在するといえるわけだ。
はい、このスレッドは終了しました。
- 768 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 18:31:58.01 ID:Xr5mW3nk0.net
- 霊が憑いてしまったモノは多種多様にある。それが誰でも確認できる
物理的な幽霊といえる。人形や自動車やそれこそ住宅に土地、人間等々。
霊が憑くことによりただの物体がおかしな振る舞いをするようになる。
言い換えると、この場合はその物体から霊を取り除くことでその物体の
おかしな振る舞いが消える。したがってそのおかしな振る舞いの原因は
霊であると判断できる。よって霊は実在し、その霊が引き起こす現象である
幽霊は存在するといえる。
はい、もうどうしようもないほど明確に否定派の難癖を論破しちゃいました。
- 769 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e604-T+pQ)：2017/07/16(日) 18:45:57.38 ID:zJ/Weu/A0.net
- ならば、悪霊がICBMに憑依して核戦争を引き起こす可能性も有る訳だ
- 770 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/16(日) 19:59:15.17 ID:3Scc3sga0.net
- >>766
何と何を分けるんだ？
- 771 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 96b3-5QLZ)：2017/07/16(日) 20:05:54.03 ID:iPNhijY30.net
- 人間に魂や霊が宿るというのは本当なのかがわからんからな
幽霊以前の問題が解決できてないw
- 772 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/16(日) 21:10:57.05 ID:5iybVByZK.net
- >>770
>>687>>713読んでも分からん？
結論なんかとっくの前に出てる
人が入れ替わり立ち替わりしてまた堂々巡り繰り返しているだけ
- 773 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/16(日) 21:50:26.95 ID:3Scc3sga0.net
- >>772
幽霊と霊魂を分けても幽霊が存在することにはならんでしょ
- 774 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/16(日) 22:19:32.08 ID:5iybVByZK.net
- >>773
現象の総称が幽霊なんだから仕方ないと言ってるの
霊魂の有無に関わらずだ
- 775 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 22:26:43.94 ID:3Scc3sga0.net
- >>774
何という現象？
- 776 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 22:32:20.26 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>760
>それはあんたが勝手に決めてるだけやん
決めてるのは俺じゃない。「幽霊」という言葉の辞書的な定義だ。
「死者」の確認ができなきゃ「単なる人の姿」だ。
> 定義それ自体の証明は不要。定義したものが実在するとするには証明が必要。それだけのことだが？
>なぜ？全然理解出来ないやな
「定義それ自体の証明は不要。定義したものが実在するとするには証明が必要」
こんなことすら理解できないのか？ じゃ、もう一度教えてやろうか。
「ろくろ首」の定義は「人の姿をした、首が伸びる妖怪」だ。
この妖怪が実在する・しないに関わらず、それが「ろくろ首」の定義。
わかったかい？ 定義には証明は不要なのだよ。定義したモノが実在するとするには証明が必要。
- 777 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 22:33:05.31 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>760
ちなみに太陽の表面温度は600万度じゃなくて、6000度な。遅くても中学校で習うぜ。
科学知識、無さすぎ。
そして、「太陽」の定義には「表面温度が何度か」は含まれない。
それは「性質」であって、「定義」ではないのだ。
- 778 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 22:38:43.44 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>767
あれ？ 根源にあるのは「霊≒魂」で、
それが生前の姿で人の目に触れれば幽霊、人に取り憑いて操れば憑依、
音声が録音されればＥＶＰなんじゃなかったのかい？
>幽霊の具体例として挙げておくと、「髪の毛の伸びる人形」や髪の毛は伸びないけれど、
>「ひとりでに動き出す人形」なども明確な幽霊現象といえる。
「死んだ人間の魂」が原因であると証明された事例は皆無。
その現象を見て「霊の仕業だ」ってのは、そう思いたい奴の主観でしかない。
>この人形の事例のように、客観的であり、物理的に認められる幽霊は実在する。
ということで、客観性も何もなく、物理的にも認められませんでした、と。
>はい、このスレッドは終了しました。
そう思うのなら来なきゃいいのだが、この人はまた来る。口先だけ。
- 779 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 22:42:22.98 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>768
お気の毒ですが、「死んだ人間の魂の仕業」と証明された事例はありません。
「人形の髪が伸びる」は、霊魂の存在の証明ではありません。
その現象が「死んだ人間の魂の仕業」であると証明されねばなりません。
または、「死んだ人間の魂の仕業」でなければ説明できないということが証明されねばなりません。
この場合、「髪が伸びるメカニズム」を解明し、それが霊魂の力を借りねばできないということが
証明されなければなりません。
「人形の髪が伸びた」＝「霊魂存在の証拠」など、あまりにも愚かな超短絡的思考回路。
- 780 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 22:54:33.44 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>778-779
霊が何らかの手段によって会話（音声や文章）をすることもあるし、
霊が何らかの手段によって意思表示をすることもある。
そのひとつが髪の毛が伸びる人形であり、ひとりでに動き出す人形だということ。
霊媒が霊の言葉を語ることは日常的にある。亡くなった人物が霊媒を介して
遺族にメッセージを伝えることは事実だ。ＥＶＰは霊媒を使わずに他の道具
によってメッセージを伝えた事例だ。霊媒は学術的にも研究の対象。
きみは相変わらず何も知らずにいるだけだ。まったく進歩がない。
死者が現れることが幽霊という現象だからそれが生前の姿である必要はない。
生きている人が電話だろうがスカイプだろうが公正証書だろうが
だれかにメッセージを伝えるのと同じこと。わざわざ姿をさらす必要はない。
- 781 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:01:47.93 ID:Xr5mW3nk0.net
- たとえば死んだ祖父が睡眠中の夢に現れてメッセージを伝えたとおりのことが
実際に確認されることは皆さんの想像以上にあると思ってよい。
あの世の住人はこの世の住人に対して睡眠中に働きかけてくることがあるので
このような事例は当たり前にある。
自分が知らないことをどういうわけか夢の中で知る。夢の中で告げられる。
それも亡くなっている人物によって告げられる。脳科学的におかしな話は
ごまんとある。だから死者と会話することだってできるのです。
それが幽霊という現象の一部です。
- 782 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-S4qQ)：2017/07/16(日) 23:07:54.62 ID:g64P+EwX0.net
- 全部思い込みってことは無いのかな？
夢ってのはその日の記憶を整理する過程で見る物とか聞いたけど。
自分の気持ちの整理をつけるために都合の良いイメージを見るってこともあるんじゃない？
死人に口無しで、勝手に自分が救われるために死んだ祖父の夢を見てるとか。
散々介護中にひどい扱いをしてしまい、それを祖父の死後に後悔する。
祖父の気持ちは知りえないけど、自分としては枕元に立って「あの時は疲れていたんだね、それでも介護は続けてくれてありがとう」
とか言ってもらいたい。そういう気持ちが自分に幻を見せているんじゃないかな。
- 783 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:13:07.54 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>782
異論があることは理解するけど、あなたのいうような話はそもそも誰だって
想定しているので、ここでいちいち持ち出すのはやめてくれませんか。
単純に話の腰を折っているだけだからやめてね。
つまらないイチャモンを投げてくるひとはこうやって必ずわいてくるんですよ。
そんなもん、バカな奴以外は想定したうえで霊について述べてるんだから
空気読めよって話ね。
結論は幽霊という現象は実在するなんだよ。それを認めない奴らがどんだけ
頑張っても古今東西、宗教を問わず、民族を問わず幽霊と呼ぶしかない現象は
生じている。これは重要なことだよ。普遍性があるってことだから。
- 784 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 23:21:57.74 ID:3Scc3sga0.net
- >>780-781,>>782
証拠は？
- 785 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 23:22:45.39 ID:3Scc3sga0.net
- >>782→>>783
- 786 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:26:29.89 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>785
証言だよ。睡眠中に見た夢については本人の証言しかないだろバーカ。
さらにいうと生まれ変わりの研究もあって、詳細かつ膨大な事例が
集められており、いわゆる前世に関する証言は今現在も世界のいたるところで
生じている。幼い子供の証言だよ。
- 787 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/16(日) 23:27:54.15 ID:mA2SdA5O0.net
- 相変わらずというか、十年一日のごとしというか
- 788 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-S4qQ)：2017/07/16(日) 23:38:23.01 ID:g64P+EwX0.net
- >>783
あなたもそれを想定しているなら、それを前提として議論するべきでは？
結論ありきに聞こえてしまうよ。
私の言いたい事としては、実在するしないに関わらず、残された人にとっては幽霊は必要だということだね。
それが祟りだったり、救いだとしても、死人は意思表示出来ないからね。
残された人にとっては「あの時どう思ってたのか」「怒っているのか」「許してくれるのか」
何かしら答えもらって区切りをつけたい。
鬼ごっこも世界各地で存在しているらしいよ。
別にどこから伝わったわけではなく、各地で発生してるんだってさ。
人間の潜在的な所で、鬼ごっこをすることを宿命づけられてるんじゃないかな。
それが図らずとも生きるために必要なことなんじゃないかな。
狩りの練習だったり、集団行動だったり、身体強化だったり。
幽霊もまた、人が自分の感情に整理をつけるために見る幻覚だとすれば
世界各地、古今東西であってもおかしくはないよね。
- 789 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:39:33.94 ID:Xr5mW3nk0.net
- 霊に会いたければ睡眠中に見た夢を記録するようにしたらいい。
ただし、実は「霊」に対して、あるいは「霊的なもの」に対していたずらに
意識を向けることは危険なことでもある。２ちゃんねるに入り浸っている
人の場合は悪いものに意識を向けがちではないかと予想しているから
そのまま「悪い霊的なもの」とつながりやすくなっているってこと。
これは私の偏見だからそうでないひともいるはずだけど。
で、夢を見たことを意識できるようになると、霊を頭の中で見ることに
つながるよ。夢の記録を付けるのは夢を覚えやすくするための訓練だ。
つまり、これは夢に意識を向けやすくするってことです。
でもほとんどのひとはこれを実践しない。横着だからだろうね。
やれば必ず成果が出るってことを知らずに人生を終えてゆくの。
- 790 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:42:16.83 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>788
あなたの話はつまらない。つまらないことは議論にならない。
結論もなにも、幽霊としか呼びようのない現象はあるということ。
これは否定のしようがない。否定しちゃう人は知識が足りないだけ。
- 791 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 23:42:38.94 ID:3Scc3sga0.net
- >>786
その膨大な事例の証言というのでどうやって証明したの？
- 792 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 23:43:36.85 ID:3Scc3sga0.net
- >>790
証拠は？
- 793 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:44:06.83 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>791
何をいまさらいってんだよバーカ。おまえとは絡みたくないわマヌケ。
はい、つぎ。
- 794 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/16(日) 23:44:25.57 ID:mI0yXeQy0.net
- オレは前世はあると思う、子供の頃､病気で危篤になって昏睡状態のときに観た夢を
その後何度も観たんだ、同じ夢じゃなくて同じ状況のその夢のつづき見たいにね。
その夢では俺は実に詰まんない人生を送ってた、兵士で軍隊生活をして戦場で戦死
するんだけど最後にある島の洞窟の中を逃げ回って打ち殺された。不思議なことに
そのとき撃たれた腕や腹や胸にホクロがある、夢のなかでは女とセクスもしてる、
子供の夢なのに、戦争やセクスが出て来るなんておかしいだろ、あれは前世の記憶だとおもう。
- 795 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:44:33.73 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>780
>霊が何らかの手段によって会話（音声や文章）をすることもあるし、
>霊が何らかの手段によって意思表示をすることもある。
>そのひとつが髪の毛が伸びる人形であり、ひとりでに動き出す人形だということ。
残念ながら、「死者の魂」が原因であると証明された例は１つもございません。
あるなら示してね。
>霊媒が霊の言葉を語ることは日常的にある。
ただし、それが自称冷媒の虚言なのか自己暗示なのか霊魂なのか、区別はついておりません。
霊魂の研究は、100年以上も前から何一つ進歩していないというのが現状なのです。
- 796 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:45:38.52 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>781
■憑依：人間の記憶はイイカゲン
「憑依現象 ＝ 霊魂説」の根拠として挙げられるのが「知り得ないことをしゃべった」である。
この「知り得ないこと」ってぇところに落とし穴がある。本当に「知り得ないこと」なのか？
故人Ａさんに憑依されたＰさんが、「Ｐさんには知り得ない、Ａさんの情報」を語ったとされる場合、
本当にＰさんに知り得ないことなのかどうかが非常に重要であり、かつ疑問なのだ。
Ｐさんが忘れているだけで、Ａさんが生前にＰさんに喋ったことがあるのかもしれない。
ＰさんもＢさんも忘れているだけで、Ａさんを知るＢさんがＰさんに喋ったことがあるのかもしれない。
自分がいつ誰に何を喋ったか、いつ誰からどんな話を聞いたか、正確に覚えていられる人間はいない。
たいていは「情報の中身」だけが記憶に残り、「情報源が何だったか」は忘れ去られてしまうのだ。
「鮭は川を上る」という知識はあっても、それをいつどこで知ったかは覚えていないのと同じ。
朝日が昇る方角を「東」と呼ぶことは知ってても、それをいつどこで知ったかは覚えていないのと同じ。
したがって、当該故人またはその周囲の個人的なことを話したからといって、それだけを以て
「憑依」と結論づけることはできない。
これは「祖父の霊が自分の知らないことを教えてくれて、それは事実だった」にも当てはまる。
本当は以前に祖父に聞いていて、それを顕在意識のレベルでは忘れていただけだった、
深層意識に残るその記憶が、祖父の死を契機に夢に登場した、ということも考えらえるのだ。
- 797 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/16(日) 23:47:28.53 ID:3Scc3sga0.net
- >>793
結局口先だけか
- 798 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:47:43.60 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>794
父ちゃんや母ちゃんが観ていたＴＶ映画を自分も観ていた。
あまりにも幼くて、顕在意識のレベルでは覚えていないが
潜在意識のレベルでは断片的に覚えていて、夢に登場した。
･･････とまぁ、こんな解釈も。
- 799 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:48:55.23 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>794
＞そのとき撃たれた腕や腹や胸にホクロがある
この特徴というかこの現象は前世を覚えている子たちに多々見られるんだよ。
だからあなたのお話が事実ならばそれが前世の一つである可能性は高い。
>>795
ドスケベッチさんね、あなたのいう「証明」って何のことなの？
いつもその言葉だけで逃げてませんか。
霊媒が知るはずのないことをどうやって知るというの？
これは>>781の夢の中のメッセージと同じことだよ。
- 800 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:49:16.31 ID:RNrXK6Uw0.net
- 「スレ、終了」とか言いながら、
ノコノコとやってきて幽霊について語ったり
幽霊実在の証拠（･･･と本人が思うモノ）について語ったり。
ぜんぜん、終われてないじゃん。口先ばっか。
やっぱ、言われっぱなしじゃ終わりにはできんか？
- 801 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/16(日) 23:51:13.88 ID:mI0yXeQy0.net
- >>798
それくらいのことは当然俺も考えたよ、でも危篤になったのは２歳のとき
セクスなんて知ってる訳がないよｗ
- 802 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:52:27.99 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>799
証明できてないんだろ？ 証明できてたら科学誌に残る大事件だもんな。
- 803 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:52:28.12 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>796
ドスケベッチさんね、あなたもいい加減にすべきです。
こちらは因果関係を示したのです。
「霊に憑依される⇒異常行動発生⇒その霊を取り除く⇒異常行動が消える」
これを可能とする術式（方式）がある（宗教的なものも含まれる）。
だからこれはサイエンスなんだよ。
- 804 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:54:04.20 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>803
その霊を取り除くアクションをする → 霊が取り除かれたと思い込む → 異常行動が消える。
「プラシーボ効果」ってのは、医学の常識。
- 805 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/16(日) 23:54:37.03 ID:mI0yXeQy0.net
- 人間や生き物は肉体を失っても存在し続けるって、キリストやマホメットや釈迦も言ってるけどねｗ
- 806 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/16(日) 23:55:37.05 ID:RNrXK6Uw0.net
- >>801
知らなくてもＴＶで観た画像は記憶として残る。
やがて成長し、そこで行われていた行為の意味を知る。
- 807 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/16(日) 23:57:14.83 ID:mI0yXeQy0.net
- >>806
テレビでどうやってセクスの感触や感覚が分かるんだよｗ
あんたテレビをみてセクスが分かったのかい？
- 808 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/16(日) 23:57:32.23 ID:Xr5mW3nk0.net
- >>804
人間ではない「物品」にも有効なんだってば（草
何度も何度も同じことを上で書いたのはそういうことなんだってば（草
タンスや自動車にプラシーボ効果が生じてるのか？
それこそ学術的な大発見ですなｗｗｗｗｗ
- 809 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (000000 52e0-S4qQ)：2017/07/17(月) 00:00:00.45 ID:xHwvR/1K0000000.net
- >>790
娯楽ありきで盛り上がりたいだけってこと？
つまらない可能性を潰していくことで、あなたの説がより確実になることもあると思うよ。
幽霊としか呼びようのない・・・なんてのはそれこと思考停止なんじゃない？
霊魂によって現世に影響を及ぼす事がある、という前提で話したとしても
フェイクだって混ざってくるし、似たような現象でも原因としては別にある事例もあるでしょ？
狂信的に霊にすがって、それありきで事例を集めてるんじゃない？
それこそ霊に「憑かれてる」んじゃないの？
- 810 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 00:02:44.66 ID:lGySHOLeK.net
- >>776
だからなんで架空の物が出てくるのか理解が出来ん
妖怪ろくろ首の性質として人型であり首が伸びるのだ
よって性質＝定義と言えるのである
まあ定義は性質を内包しているとも言えるが
あんたが勝手解釈で言い換えて屁理屈言ってるだけだな
悔しいのかもしれんが不毛に変わりはない
- 811 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:04:37.95 ID:8qUx+xkx0.net
- 私は何度も幽霊と遭遇したけどね
死後の世界もあるんだと確信したのね
- 812 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 00:05:29.51 ID:aHMRRo2O0.net
- >>808
物品に対して「行動」という言葉を使う。馬鹿丸出し。
なお、「お祓い」の効果を立証するには、お祓いを行った場合と行わなかった場合とで
現象が解消されるまでの時間にどれだけ差があるのかを統計学的に示さねばならない。
さらに言えば、こんな（↓）可能性も。
１．「「イタズラ」で幽霊騒動を演出していた奴がいた。
２．「お祓い」が行われる。
３．ここでイタズラをやめれば、「お祓いで霊が去った」ように見せかけられるよな。
４．イタズラをやめ、幽霊騒動が沈静化。
･･････結果だけ見れば、「お祓いをしたら騒動がおさまった」だ。
「イタズラ」であることがバレた幽霊事件、いくつかあるよな？ 何とか姉妹とか。
- 813 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 536b-0Yue)：2017/07/17(月) 00:06:04.31 ID:m0z3sq0g0.net
- 今日地元で有名な霊山(心霊スポット)に行ったんだが、歩道沿いにお地蔵さんがズラッと並んでて、でもそれが全部山側に向いてたわけ
つまりは並んでるお地蔵さんは全部人間が歩く歩道側に背を向けて、深い森の中をずっと睨んでる形
なんなんだろうかその変な置き方
山の奥になんかいるんか？
- 814 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:06:50.85 ID:8qUx+xkx0.net
- よくテレビに出て来る人なんだけれども、
いくつもの顔がへばりついているのをみたのね
手とか腕とかね
あまりにも怖すぎてしまって、もう顔を見る度に吐き気がしていたんだけど
同じようなコメントが多くって驚いているのね
- 815 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 00:06:51.98 ID:aHMRRo2O0.net
- >>807
セックスをしたことのない中学生がセックスの夢を見て夢精することがあるだろ。
- 816 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:09:47.94 ID:8qUx+xkx0.net
- なんだか本当に連れられて行くのねと思ったの
- 817 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c0af-6eVw)：2017/07/17(月) 00:10:14.37 ID:nS5Smbx/0.net
- >>812
ＰＣがつながってる社内のサーバーに或るお札を貼ると原因不明の異常が
なくなるんだってさ。つまりインターネットを含めたサイバー空間にも
霊的なものがあるんだよ。これは事実だよ。社名は書けないけどね。
- 818 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:11:00.90 ID:8qUx+xkx0.net
- >>817
電気というのは集まってくるからね
- 819 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 00:12:20.02 ID:aHMRRo2O0.net
- >>810
何かを定義するのに、「架空かどうか」など関係ない。
>妖怪ろくろ首の性質として人型であり首が伸びるのだ
違うな。首が伸びるという性質の妖怪を想像し、そいつに「ろくろ首」と名付けたのだ。
つまり定義したのだ。定義とは「名前を付けること」でもある。
>あんたが勝手解釈で言い換えて屁理屈言ってるだけだな
残念だが、ハズれ。
太陽の表面温度の測定が可能になる前から、太陽の定義はされていた。
その定義は簡単。実物を指さして、「あれが太陽だ」という単純なもの。
表面温度が6000度（600万度じゃないよ、無知無知くん）だとわかったのはずっと後の話。
よって、太陽の表面温度と太陽の定義は無関係。
- 820 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:13:02.31 ID:8qUx+xkx0.net
- 幽霊でも耳鳴りと、ものすごいラップ音の激しいのがいるからね
ビシッ ビシッ ビシッとかあちこちで鳴りあげて出て来たりね
あれも電気でしょうね
- 821 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:14:15.38 ID:8qUx+xkx0.net
- 雨の日も、曇りの日も、外に出るとしばらくしたら晴れるのね
大変に霊感が強いんだろうけれども、本当に今の時期は嫌になるわ
- 822 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 00:14:53.41 ID:aHMRRo2O0.net
- >>817
出せない証拠に証拠としての価値はない。
俺が「幽霊は存在しないということを証明した学者がいるんだぜ」と言うのと同じ。
「じゃ、その学者の名と、どんな証明なのか、提示しろ」ってなるだろ？
その提示もないのに「幽霊は存在しない」という結論に至るようなことはないだろ？
おんなじことだ。
- 823 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 00:15:45.57 ID:aHMRRo2O0.net
- では、おやすみ。
- 824 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c035-iE9f)：2017/07/17(月) 00:16:37.43 ID:8qUx+xkx0.net
- 否定する人はずっと否定するものだったりするからね
私も自分が見なければとても正気とは思えないもの
でもね、自分が反応する時に動物が反応している事もあるしね
やっぱり現実なんだなとは思うのよ
- 825 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/17(月) 00:18:02.67 ID:s1z2V/tQ0.net
- 幽霊なんて どーでもええよ
- 826 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d66b-TQ02)：2017/07/17(月) 00:19:44.82 ID:s1z2V/tQ0.net
- ２歳児が夢精とな？
- 827 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 00:26:15.91 ID:lGySHOLeK.net
- >>819
架空の物は定義とは言わんわな
それは設定と言うんや
あんたマンガのキャラに定義があるとか言うの？
で太陽を指してあれが太陽だって？
それは名前を付けただけだな
毎日空で煌々と照らす物の名前だな
で幽霊という現象も同じことだな
不可思議な現象に幽霊と名前を付けたのだ
ほら俺が最初に言ったことに辿り着いただろ？
あんたもこれで不毛さが理解出来たということだwww
- 828 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 01:01:31.20 ID:zfzplE5Z0.net
- 毎日空で煌々と照らしているアレは太陽だが
不思議な現象は必ずしも幽霊ではない
- 829 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8a4b-bJXe)：2017/07/17(月) 05:34:26.75 ID:XuHsW07u0.net
- 流れぶった切って質問してもいい？
幽霊に物理法則は適用されるの？
主に万有引力
- 830 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 05:43:54.97 ID:aHMRRo2O0.net
- >>827
>架空の物は定義とは言わんわな
残念ながら定義。
「ラプラスの悪魔」も「マクスウェルの悪魔」も、物理学が想定する架空の存在だが、
どういう存在か、きちんと定義が決められている。
>それは名前を付けただけだな
当然だ。定義とは名前を付けることだからだ。
「２つの辺の長さが等しい三角形」に対して「二等辺三角形」という名をつけるんだよ。
そうすることで、二等辺三角形の定義として「２つの辺の長さが等しい三角形」になるわけだ。
中学校で習わなかったのか？ ま、「太陽の表面温度は600万度」なんて言っとるぐらいだから
理解してねぇってことだろな。
>不可思議な現象に幽霊と名前を付けたのだ
違うね。「死者の魂が生前の姿で現れたもの」だ。どの辞書にも「死者」というキーワードが必ずある。
おまえの自分勝手な定義を述べるんじゃねぇよ。
- 831 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/17(月) 06:37:18.26 ID:RGAoKGo10.net
- >>817
>ＰＣがつながってる社内のサーバーに或るお札を貼ると原因不明の異常が
>なくなるんだってさ。
>>814
>よくテレビに出て来る人なんだけれども、
>いくつもの顔がへばりついているのをみたのね
>>811
>私は何度も幽霊と遭遇したけどね
この種の「証明性の無い話」を幾ら根拠として並べても、世間一般を説得するのは無理だよ
気持ちは分かるけどさ
- 832 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c69-S4qQ)：2017/07/17(月) 06:37:44.71 ID:Cj7fHQmG0.net
- 幽霊を一般的な感覚で言えば
「人の形をした不思議なモノを見る現象、または人の魂」って感じになると思う
人の魂が分からんから簡単に言えば「正体が分からなければ大体幽霊」になる
てことは幽霊は存在するって結論になっても何もおかしくはない
てかメディアの影響で暗闇に何か分からん人っぽい動くものを見たら大抵は幽霊だと思うだろう
そして、人の魂の存在肯定派が「幽霊は存在します。人の魂は～」のように次には「幽霊＝人の魂」として語りだす
この幽霊というあやふやな言葉を利用し場合によって意味を「人の形をした不思議なモノ」と「人の魂」に使い分け
さも人の魂が存在するかのように誘導していくのが人の魂の存在肯定派の手法だと思われる
つまり、幽霊肯定派と否定派の議論ではななく、幽霊（現象までの）肯定派と幽霊（人の魂）肯定派の議論だということ
そこで混乱を避けるために幽霊と幽霊現象のように切り離して考えるべきだと提案したのだが
やはりというか人の魂肯定派は論理の飛躍ができなくなり歯切れが悪くなったように見える
- 833 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 07:00:15.39 ID:N+20Vwks0.net
- 川又審一郎氏（理論物理学 ＮＡＳＡに１９７７年から８年間留学）が、
「太陽の表面や水星の温度はすでに実測され、前者は２６～２７度Ｃであり
後者は０度Ｃ以下何百度という氷の星である。」
と帰国講演で発言。
これが真実とすると、太陽は核融合していないことになる。
「実測」されているという爆弾発言が意味深。
- 834 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/17(月) 07:06:39.92 ID:RGAoKGo10.net
- >>748
>このハードルをクリアすれば、
>何某かが「誰かの生前の姿」を借りて出現した可能性も排除できるわけです。
それって実質的に不可能だよね
死者の亡霊としての「幽霊」という、物理法則を超越したものの存在性を認めるなら
当然「超能力」や「妖怪」「悪魔」「宇宙人」といった、その他のオカルト系オールスターについても、その存在の可能性を排除出来なくなるわけで
そうなれば仮に「実証性のある霊的現象（実際にあったことが証明出来て、かつ医学的に説明不可能な事象）」が認められたとしても
それを「死者の亡霊の仕業」と認めることは不可能になる
その幽霊現象は、「超能力者のしわざ」や「妖怪のイタズラ」かもしれないわけだから
- 835 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/17(月) 07:29:15.47 ID:N5iRKtuU0.net
- まあね 現状はこんな感じだから
A 「幽霊を見ました！」
B 「へえ、どんな？」
A 「トンネルを通ってたら、人の形をした白いものが天井を飛んでたんです！」
B 「それ幽霊なの？」
A 「そう思いますけど。テレビでも似たようなのをやてったし」
B 「それ、どこの誰とかわかる？」
A 「そんなのわかりませんよ」
B 「それって死んだ人の魂なの？」
A 「・・・・辞典の幽霊の項目にそう書いてあるし、そうなんじゃないですか」
- 836 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/17(月) 07:40:38.48 ID:RGAoKGo10.net
- 先ずは幽霊を「超自然的存在」全般と定義した上で「果たして超自然的な現象は実在するのか？」を議論し
そこで「実在する」という結論を得られたら、そこで初めて「その超自然的存在の正体は亡霊か？」という話に進むべきかと
じゃないといつまでたっても話が入り口から進まないよ
- 837 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (JP 0H4a-iE9f)：2017/07/17(月) 07:56:14.55 ID:svMDDiBIH.net
- 脳や心臓の働きが止まってしまえば、
意識も心も人格もすべて喪失してしまってまったくの無となり死亡する。 永遠永久にすべてが終わる。
脳なくして意識や心は有り得ない。
そうして、焼かれて灰だけが残るのみ。
- 838 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/17(月) 08:05:50.50 ID:RGAoKGo10.net
- ・人間の「本体」のうち、「肉体」ではないもの →亡霊、生霊、幽体、念力（遠隔透視、未来視など）
・超自然的世界（霊界）に棲むもの →妖怪、悪魔、神、宇宙人
これらが所謂「霊的存在」に当たる
その上で、先ずはこの「霊的存在」の存在性に根拠があるのか？って話だね
実際にあったことが証明出来て、かつ医学的に説明不可能な「霊的現象」は
残念ながら今のところ認められているとは言い難い
- 839 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c6b-NvYO)：2017/07/17(月) 08:16:50.29 ID:vnunu0Qc0.net
- ３秒後にランダムにエッチ写真と普通の写真を見せるという実験
エッチ写真を予知して感じ取れるようだよ。
つまり未来予知はできるってことだよ。少なくとも３秒後のエッチ写真はね。
>838
間違ってるかい？
- 840 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 08:21:27.59 ID:zfzplE5Z0.net
- どこの研究機関がいつ実施した実験？
- 841 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/17(月) 08:26:49.13 ID:RGAoKGo10.net
- >>839
それが有意であるとことを立証するデータが無いとね
残念ながら「～ようだよ」「～と聞いたよ」「～と書いてあったよ」みたいなのは説得力に欠ける
「口避け女を見たよ」みたいに、「私は見たよ」でさえも霊的現象の存在性の確固たる裏付けとはならないんだから
- 842 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c6b-NvYO)：2017/07/17(月) 08:30:38.60 ID:vnunu0Qc0.net
- ＞＞840
はっきり名前は覚えてないが、本屋で「…超常現象…」とかいう雑誌で見た。
この実験は他でも聞いた記憶があるから有名だと思うよ。自分でも調べて見たら？
簡単な実験だからコンピュータがあれば自分で確かめることもできるよ。
- 843 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d0f0-jig2)：2017/07/17(月) 08:30:50.64 ID:A28GU3Ye0.net
- 宝くじや明日のID当てには誰も参加しなかったスレ住人の体験談じゃなぁ
- 844 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 08:41:58.43 ID:zfzplE5Z0.net
- ダリル・ベムという人の実験がヒットしたけど、これで合ってるのかな？
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/jsppBem.pdf
追試で再現性なし、タイプ1エラーだと結論付けられてるけど
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%D1%A5%BD%A5%B3%A5%F3%A4%CB%A4%E8%A4%EB%CD%BD%C3%CE%C7%BD%CE%CF%A4%CE%BC%C2%B8%B3
- 845 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 09:05:26.16 ID:lGySHOLeK.net
- >>830
600万度に食い付くねえwww
思った通りの反応だわ
物理学上のと自分で言ってるやん
現実の状態を指し示てるんだから定義でいいわな
二等辺三角形も同じことだわな
あんたの言うことは象形文字と表音文字の違いが分からずごちゃ混ぜにしている感が凄い
そして答えが導き出されているのにも関わらず頑なに認めない
だから自分で言ったことを否定していることにも気が付かない
元が何を指摘されていたかすら忘れているんだろうw
- 846 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 09:12:14.29 ID:N+20Vwks0.net
- NASAの研究者が太陽の表面温度が実測されて27度Cと言ってるのだから、
27度なんでしょ？
なんか不都合でもあるのかな？
- 847 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 09:14:13.23 ID:N+20Vwks0.net
- 太陽が核融合している証拠はどこにもないのに、
なぜ、太陽は核融合している、と信じて疑わないのだろうか？
- 848 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-Xm5V)：2017/07/17(月) 09:24:17.98 ID:r5KJmikt0.net
- 幽霊がいるとしてエネルギーとしてどういう感じなんだろうね。
エネルギーというからには熱があるのか？なんらかの資源エネルギーとして利用できるのか？
カメラに映るという事は、可視化できるのか？
幽霊電池とかできたら面白いよねぇ。
譚だったらネズミ霊一匹分とか。幽霊充電とか。
- 849 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (JP 0H4a-iE9f)：2017/07/17(月) 09:33:17.97 ID:svMDDiBIH.net
- そもそも、霊魂とは何ぞや？
幽体とは何ぞや？
人間の肉体や脳が死んで滅びてしまった後、
単独で抜け出してくる（亡骸から分離してくる）普通の人の目には見えない[人間の心そのもの]なのか？
とすると、それは この世における物質ではないのか
- 850 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 09:44:08.14 ID:zfzplE5Z0.net
- 川又審一郎氏が代表のメディカルサイエンス株式会社
https://plaza.rakuten.co.jp/harmonyten/diary/200607100000/
原告 メディカルサイエンス株式会社
原告 株式会社アートコネクシヨン
原告両社の代表者であるDは,その事実はないにもかかわらず,東京大学物理学科を卒業して,
NASA(アメリカ航空宇宙局)の研究員(あるいはNASAの関連研究施設研究員)であったと自称しており,
このような言動をもって氣づきの会の会員に信用させ,会員から信頼や尊敬を集めていた。
Dに対する信頼が,同会の会員を会員としてつなぎ止めることに大きく影響していた。
http://husei.hanrei.jp/hanrei/uc/1997.html
- 851 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 09:48:03.04 ID:lGySHOLeK.net
- >>846
それ先に言うかなあ
折角トラップ仕掛けてたのに
不都合は何もないよ
定義の証明が無理だけど実在してる物は沢山あるよと説明してるだけだから
ようするに幽霊の定義が証明されないから存在しないという矛盾を付いてるだけよ
現象の名詞として幽霊は有効であるの補完だな
- 852 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 10:07:32.42 ID:lGySHOLeK.net
- >>849
量子であると誰か説を出してたわ
名前忘れたけど
- 853 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wl2Q)：2017/07/17(月) 10:16:26.18 ID:6CAdO4jXd.net
- 霊現象と思わせるような現象があったとして、
そんなものが存在する確率と
人が電波や超音波や薬剤あるいは人的工作をつかってやっている確率を考えてみ
- 854 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/17(月) 10:16:59.85 ID:r5KJmikt0.net
- かなり前に私が言ったのだけど、それ。ドラゴンって使ったらえらいのに捕まったが。
一つ言っておくと、定義とは証明であって、説明ではない。
吸引力が変わらないただ一つの掃除機はダイソンだが、ダイソンの取説はダイソンではない。
そして、いるかいないか？なので、証明自体に意義はない。
意義を与えるのならば、では一体どういう存在であるかを説明して頂きたい。
すでに死亡した人間がなぜ霊魂となるのか？
生命の目的は子孫を紡ぎ、DNAを維持あるいは進化させることにあり、すでに役目を終えた存在が
なぜわざわざ霊魂何ぞという存在となるのか？
人間を一個の生命と捉えた場合、霊魂だの幽霊だのっては生物の存在理由と矛盾するんだよ。
- 855 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wl2Q)：2017/07/17(月) 10:29:39.50 ID:6CAdO4jXd.net
- いるかいないかだと
いるかも知れないしいないかも知れない
になるな。
確率で考えないと。
- 856 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 10:42:30.67 ID:lGySHOLeK.net
- >>854
定義とはその物の概念だから
定義からその物を特定出来るとも言える
証明というがそれが証明出来てない物はいくつもある
存在証明とか科学の在り方としてここで何回も説明されてるから過去スレ見てみたらいい
俺の太陽の話も何回も出てくるからw
で霊魂云々の話で言えば文化の話になっていくね
主が詳しかったんだが来てないみたいね
まあこのスレの目的は皆が納得すればいいということらしいから
霊魂とか死語に意味を持たせたいならそういうレスの人と話せば良いのでは？
俺は何回も繰り返して不毛だと思ってるから
夏だし賑やかしに来ただけよw
- 857 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 10:42:48.49 ID:N+20Vwks0.net
- ダークマターとは、天文学的現象を説明するために考えだされた、
「質量は持つが、電磁相互作用をしないため光学的に直接観測できず、
かつ色荷も持たない」とされる、仮説上の物質。
これがダークマターの定義である。
ご存知のようにダークマターは誰も観測したことがないにも関わらず、
その存在を信じて疑わない者が大多数である。
また反証可能性が完無であり、科学では扱えない代物である。
一方、幽霊は、目撃情報や経験者の数が報告事例だけで数千を遥かに超えており、
実数は数千万以上で、その存在に気付いていない人が殆んどと思われる。
目撃者の報告・経験談によると、幽霊は、光などのプラズマ状態、立体半透明、
立体不透明、物質化と様々な状態に変化できて、瞬間移動、過去未来現在への
相互瞬間移動、次元間移動が可能で、あらゆる物質を透過または一体化して
コントロールし、空中に浮かせることも可能、
また、携帯電話やパソコン、カーナビを操作あるいはプログラムを書き換えるなど
といった、電子機器に得意な霊が多いと考えられる。
守護霊は、多くの場合先祖がその役割を担い、危険を知らせるために夢に現れたり、
様々な方法で気付きのヒントを与える。悪霊に憑依されそうになると結界を張って、
守ることもできる守護霊も存在する。
- 858 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/17(月) 11:05:04.59 ID:r5KJmikt0.net
- 同じく冷やかしだから、冷やかしてやろうと思ったら逆に冷やかされるという。
幽霊ってのはそういうことだな。
幽霊見たっていう冷やかしが、アホだと思いつつ冷やかしてやろうと思った連中が乗り、
結果として広がる。
だから
幽霊とは、冷やかしのことである。夏だし。
結論。
- 859 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 11:25:58.42 ID:aHMRRo2O0.net
- >>839
>エロ写真の予知
その実験結果が正しいとしても、
そこから読み取れるのは「生きた人間の能力」であって、
死後の霊魂の存在には結びつけることができない。
- 860 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 11:27:03.52 ID:aHMRRo2O0.net
- >>845
>600万度に食い付くねえwww
そう。おまえさんが中学校で習う程度の理科すら理解していないことがわかったからな。
道理で論旨がめちゃくちゃなはずだよ。
ある三角形が「二等辺三角形」の定義に当てはまる三角形だとするためには、
直接的にでも間接的にでも、「二辺の長さが等しい」ということが確認されなければならない。
同様に、「不自然な状況で不自然な人の姿や白い発光体や黒い影を見た」という場合、
それが「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という定義に当てはまるモノだとするためには、
まず「死者であること」つまり「かつて実在し、生きた人間であること」が確認されなければならない。
つまり「故人の同定」は必須。それがなきゃ、「原因不明の何か」でしかない。
それを個人的かつ主観的に「幽霊だ」と思うのは自由だがな。
このように、答えはすでに出ている。頑なに認めないのはおまえの方。
- 861 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 11:28:49.16 ID:aHMRRo2O0.net
- >>847
>なぜ、太陽は核融合している、と信じて疑わないのだろうか？
・スペクトル分析の結果から、太陽はほとんどが水素でできているという事実。
・ヘリウムも含まれるという事実。
・核融合の過程で発生する「ヘリウム３」「陽電子」「ニュートリノ」等が太陽から飛んできているという事実。
・水素の核融合によってヘリウムができるという事実。
・巨大な力で水素を圧縮すると核融合が起こるという事実。
・太陽の質量は、中心部で水素の核融合を誘発するのに十分な質量であるという事実。
・水素の核融合理論と太陽の質量から算出される放射エネルギーは、実測と一致するという事実。
・核融合以外に、客観性と合理性のあるエネルギー源は（現時点では）見つかっていないという事実。
「信じて疑わない」ではなく、「そう考えるのが最も合理的」ってこと。
なぜなら、その考えを支持する事実があるから。幽霊には、そういうモノがない。
- 862 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 11:30:06.94 ID:aHMRRo2O0.net
- >>857
>ご存知のようにダークマターは誰も観測したことがないにも関わらず、
>その存在を信じて疑わない者が大多数である。
>また反証可能性が完無であり、科学では扱えない代物である。
・銀河系外縁部の水素原子の公転速度から算出される銀河系の質量は、
「電磁波で観測可能な物質」を合算した質量よりもはるかに大きい。
・遠くの銀河から来る光が曲がる「重力レンズ」の効果の大きさは、
「電磁波で観測可能な物質」の質量から計算される値よりもはるかに大きい。
・宇宙では巨大な銀河団が形成されているが、銀河団形成に必要とされる重力の大きさは、
「電磁波で観測可能な物質」の質量から計算される値よりもはるかに大きい。
・ビッグバン理論から現在の宇宙が形成されるには、
「電磁波で観測可能な物質」の質量ではぜんぜん足りない。
こういった客観性のある事実から、「観測できない質量」の存在が示唆されるのである。
また、間接的な重力の測定によって科学で扱うことが可能なシロモノなのである。
気の毒だが、幽霊の場合にはこういった客観性のある事実が皆無。
「何かを見た」のは事実であっても、
その「何か」が死者の魂を起源とするモノだということが示される客観性のある事実は皆無。
- 863 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 11:30:52.17 ID:aHMRRo2O0.net
- 知ったかぶってデタラメを流布するんじゃないよ。
- 864 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4c69-S4qQ)：2017/07/17(月) 12:38:12.44 ID:Cj7fHQmG0.net
- 「幽霊の存在証明に人の魂であることの証明は必要ではない
何か分からない人型のモノを見たらとりあえず幽霊と呼べるんだよ」
ふむふむ
「だから幽霊は存在する」
うん、まあその定義でいけばそうなるね
でも一般的に幽霊が存在すると言った場合「謎の人型の像を見る現象」のことではなく「人の魂」のことにならない？
「そうだね、だからちゃんとお盆のお墓参りをして場合によってはお寺に相談を・・・」
・・・ん？お・・・おう・・・
- 865 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 12:54:45.92 ID:aHMRRo2O0.net
- >>857
>また、携帯電話やパソコン、カーナビを操作あるいはプログラムを書き換えるなど
>といった、電子機器に得意な霊が多いと考えられる。
ウィルスとか故障とか不具合という言葉は、このヒトの脳内では定義されていない模様。
- 866 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 20:48:06.56 ID:lGySHOLeK.net
- >>860
え？だから6000℃を証明しから言いなよwww
それが出来なきゃなにいっても一緒
- 867 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/17(月) 20:52:15.35 ID:lGySHOLeK.net
- >>860
ついでに言うと本当の意味での二等辺三角形は存在しない
そう仮定しているに過ぎない
矛盾を全く理解できないようだがあんたyesnoだろ
- 868 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0e4f-lvJu)：2017/07/17(月) 21:12:05.14 ID:w+eXR6490.net
- 俺は幽霊がいてもいなくてもどっちでもいい
死ぬのが怖いという人には幽霊はいるというし
死ぬのが怖くない人（ごくたまにいる）には幽霊はいないという
個人的には数学の虚数と同じだと思っている
- 869 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/17(月) 21:15:27.33 ID:zfzplE5Z0.net
- http://www.s-yamaga.jp/nanimono/uchu/taiyo-03.htm
- 870 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a464-MRQN)：2017/07/17(月) 21:46:19.24 ID:xUGEEGmZ0.net
- 青猫さん……かどうかわかりませんが
は自分が定義する「幽霊」が誰がなんと言おうと実在すると結論付けてるなら
もうこのスレには用はないはずなのでお帰り下さい
ここは「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」を議論するスレです
もしも自分が存在すると確信する「幽霊」が実在すると懐疑派や否定派に説明したり納得させたいと思うのなら
ただ「いるいるいるよ」と実在するって結論を押し付けようとせずに
懐疑派や否定派を説得するつもりでそれなりに説得力を持つだろうと思えるネタを投下して下さい
「本当に幽霊はいるのにそれが分からん無能共め！」って態度ならこのスレにレスをする意味は全くないと思います
勿論「本当に幽霊はいないのにそれが分からん無能共め！」って否定派も同じかとは思いますが
でないと逆に懐疑派にやっぱり「誰がなんと言おうがいる！」としか押し付けられない信仰者にしか思えません
その態度は懐疑派を肯定から遠ざけ幽霊に対する懐疑的態度を助長する結果しか生まないんじゃないでしょうか
懐疑派に説得力を持たせるには具体的なデータで論理的に説明する方がいいと思います
皮肉や婉曲的な言い方では「やっぱりそんな曖昧で匂わせる様な事しか言えないのか」と否定的にしか受け止められないと思います
- 871 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 21:54:19.38 ID:2sdb7bRj0.net
- 幽霊が存在しないと信じて疑わない人が、どうしてそのようなことを
声高に主張するのかという問題がある。
ふつうは、ありもしないと確信しているような物事に対しては無関心になります。
この問題は心理状態の問題ではないかと思います。
幽霊に関心があるからこのようなスレッドを探してまで意見を書くのでしょう
（あるいは、かまってちゃん的なおじさんたち）。
それが幽霊なんてものは存在しない、幽霊現象なんてものは人間の精神現象や
その他の現象のとらえ違いであるといった言説を披歴しなければならない
心理状態・精神状態というものは病的であると思います。
なぜならば、その言説の向かう先には何もないからです。
だからふつうのひとは無関心になるのです。だって不毛なのですから。
- 872 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:04:29.32 ID:2sdb7bRj0.net
- 過去にこのような掲示板で幽霊に関して肯定的に論じていると、
奇妙な正義感に駆られた人々から猛烈なバッシングを受けたことがあります。
たとえば私がオウム真理教や統一教会（現在は家庭連合）の回し者ではないかと
いった指摘を受けたことがあります。このような動機から幽霊を否定する
スタンスは理解できます。公益を考えたときにいかがわしいであろう幽霊を
否定するわけです。
一方、このようなスタンスとはまったく異なる幽霊否定論者がいるのです。
かれらはありもしないと信じて疑わないもの、すなわち架空の存在を
ひたすら否定しなければならないビョーキなのか趣味なのか、私としては
そんなかれらの行動に苦しむのです。
あー、大事なことを言い忘れました。霊的な現象は実在するのです。
それを故意に使うことができるから、すなわち霊的な現象を利用することが
できるからそれが実在すると主張するのです。だからいまさら議論の余地など
どこにもないのです。
- 873 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:12:29.87 ID:aHMRRo2O0.net
- >>866
>え？だから6000℃を証明しから言いなよwww
その必要はないということは、すでに説明済み。
その説明に対して、おまえは何の反論もできていない。
・架空の存在に対しても「定義」はある。よって、「定義」の証明など不要だし無意味。
・定義されたモノが実在するかどうかを述べるには証明が必要。
・「見えたモノ」が幽霊の定義に当てはまると言えるには「死者由来」の根拠が必要。
・「死者由来」と断定するためには、いつ亡くなったどこの誰なのか、「故人の特定」が不可欠。
・その特定が無きゃ、「何なのかわからない人の姿をした何か」だ。
以上に対しておまえは、おまえが勝手に定義した「オレ様の幽霊」を喚くだけ。
何の反論もできていない。
- 874 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:13:09.75 ID:aHMRRo2O0.net
- >>867
「測定限界の範囲内で」の一言で万事解決。
もはや、話の本筋とは何の関係もない方向に逃げることしかできないようだな。
- 875 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:13:22.82 ID:2sdb7bRj0.net
- この掲示板の書き込みのほとんどすべてが読むに値しないイチャモンと
幽霊がいるならその証拠を出せという乞食の遠吠えばかりです。
だからちゃんと提示しているのです。根拠をですよ。
霊が原因でおかしな状態になっているものがあれば、そこから原因である
霊を取り除くことでそのおかしな状態を改善できるのです。
また、状態が優れないものに対して霊的な作用を利用してあげると、
よい状態・よい流れを作り出すことができるわけです。
このようなことを霊的な現象を利用するといっているのです。
だからすでに霊的なものは利用されているのです。それを知らないひとが
幽霊現象を否定するのです。ちゃんちゃん。
- 876 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:16:33.04 ID:aHMRRo2O0.net
- >>871
>ふつうは、ありもしないと確信しているような物事に対しては無関心になります。
>幽霊に関心があるからこのようなスレッドを探してまで意見を書くのでしょう
ありもしないと確信していることに関して「ある」と主張する人に関心があるのだよ。
そして、誤った理屈があれば、それを正すわけ。
>それが幽霊なんてものは存在しない、幽霊現象なんてものは人間の精神現象や
>その他の現象のとらえ違いであるといった言説を披歴しなければならない
>心理状態・精神状態というものは病的であると思います。
「否定のための否定」ではないんだなぁ。
根拠の乏しさ・論理の誤りがあるから否定してるだけなんだよ。わかるかなぁ？
否定しているのは「幽霊の存在そのもの」ではなく、「存在する」とする理屈。
- 877 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/17(月) 22:19:11.82 ID:zfzplE5Z0.net
- >>875
提示できてないじゃん
- 878 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:21:19.43 ID:aHMRRo2O0.net
- >>872
>過去にこのような掲示板で幽霊に関して肯定的に論じていると、
>奇妙な正義感に駆られた人々から猛烈なバッシングを受けたことがあります。
なぜなら、客観的に見て幽霊かどうかなどわからんようなモノを幽霊と断言したり、
高校の数学程度の「論証」も理解してないような誤った理屈を並べ立てたりするから。
>かれらはありもしないと信じて疑わないもの、すなわち架空の存在を
>ひたすら否定しなければならないビョーキなのか趣味なのか、私としては
>そんなかれらの行動に苦しむのです。
一度、ご自分の幽霊論を否定する論を冷静かつ客観的に眺めてごらん。
「否定したいヤツが否定する」のではなく、否定されて当然のことをご自分が言っていることに気づくから。
否定されているのは「幽霊そのもの」ではなく、おまえさんの理屈なのだ。
>あー、大事なことを言い忘れました。霊的な現象は実在するのです。
･･････と、乏しい根拠と誤った理屈からひねくりだされた結論を声高く叫んでおります。
>だからいまさら議論の余地などどこにもないのです。
そう思うならこんなスレに来なきゃいいのに。何しに来てんの？ 否定的なことを言う奴が気に入らんからか？
- 879 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:21:40.68 ID:2sdb7bRj0.net
- >>876
私はドスケベッチさんを幽霊肯定派とみなしています。
あなたがどれだけ幽霊現象を否定しても、その情熱は幽霊に対する関心
そのものだからです。幽霊に対する期待があるからこれだけ関心をもてるのです。
>>870さんのように、議論のための議論をするようではつまらない。
単純に幽霊界隈についての知見に乏しいのだと思います。
幽霊に関しては調べれば調べるほどこの現象を否定できなくなります。
ですから否定的なスタンスの方はぜんぜん調べていないのだと確信します。
- 880 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:26:32.97 ID:aHMRRo2O0.net
- >>857・>>875
>瞬間移動、過去未来現在への相互瞬間移動、次元間移動が可能で、あらゆる物質を透過または一体化して
>コントロールし、空中に浮かせることも可能、
>また、携帯電話やパソコン、カーナビを操作あるいはプログラムを書き換えるなど
>といった、電子機器に得意な霊が多いと考えられる。
>だからすでに霊的なものは利用されているのです。
これが事実なら、北朝鮮の先代の将軍様やイスラム過激派の死んだテロリストなんかが
アメリカの軍事の中枢のコンピュータに侵入して米国のミサイルを米国自身に向けて撃つ、
なんてことがすでに現実に起こっているわな。
死んだ人間が、残された家族のために銀行のシステムに侵入して家族の口座に金を不正に入れるなんてことも
起こっているわな。
「それが事実なら当然に想定されること」が何一つ起こっていないという現実を見つめて
ご自分の論が正しいかどうかを吟味するという能力が、このヒトには著しく欠けているわけ。
- 881 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:27:08.76 ID:2sdb7bRj0.net
- 既知の物理法則に反する現象が幽霊なのですから、ここでいくら常識を
論じようと意味がないのです。これはすなわち、常識を振りかざす否定派
こそが不利な立場に置かれてしまうのです。なんせ、幽霊と呼ぶしかない
現象は時々刻々と生じているのですからね。これらの現象を根拠に幽霊は
存在すると主張する者に対してはそれらの現象を一つひとつ否定する作業が
否定派の皆さんに求められているのです。
これでどちらの立場が優位であるかおわかりでしょう。
- 882 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:29:59.54 ID:aHMRRo2O0.net
- >>879
>私はドスケベッチさんを幽霊肯定派とみなしています。
「肯定したいけど、現時点で冷静に考えると存在しないと考える方が合理的」という立場なのだよ。
>あなたがどれだけ幽霊現象を否定しても、その情熱は幽霊に対する関心そのものだからです。
どっちかというと、「幽霊を盲目的に信じる人間に対する関心」だね。おまえさんのような。
>幽霊に対する期待があるからこれだけ関心をもてるのです。
期待はしてるさ。いた方が夢があるし、科学だって飛躍的に進歩するだろうからね。
だが、期待と現実は違うのさ。
- 883 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:34:00.61 ID:aHMRRo2O0.net
- >>881
>幽霊と呼ぶしかない現象は時々刻々と生じているのですからね。
ご自分の限られた知識と洞察力の範囲内では幽霊としか思えない、という話でしょ。
>存在すると主張する者に対してはそれらの現象を一つひとつ否定する作業が
>否定派の皆さんに求められているのです。
昔から現在に至るまで、ずっと繰り返されてきましたな。
そのたびに出てくる結論。
「幽霊を持ち出さないと説明できないような現象でもない」
- 884 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:36:39.30 ID:2sdb7bRj0.net
- >>883
生まれ変わりの事例を合理的に説明できたとは思えませんね。
霊的な説明を持ち出さない限り、あれらの現象は説明がつかない。
その他にもドスケベッチさんのイチャモンでは説明にならないもの
ばかりでしょう。
- 885 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a6b-ChoT)：2017/07/17(月) 22:38:11.19 ID:Tj0GP5IG0.net
- 人間の幽霊の上位にうんこの幽霊がいる
霊現象は人間に恨みを持った悪うんこ霊が人間の霊に指示を出してる
いないって言う人はいないって証明して下さい
- 886 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 22:48:01.74 ID:2sdb7bRj0.net
- 幽霊に関心を持った段階ですでに霊に憑依されているという説があります。
自称霊能力者ならこれに心当たりがあると思います。
ですから肯定派も否定派もなんらかの憑依を受けている可能性があります。
昨今、心霊スポットと称される廃墟などを散策するのがブームとなっていますが、
幽霊に遭遇できるという期待からわざわざ廃屋や廃墟を選んで訪れる時点で
かなり狂っていると思ってください。朽ちた場所にとどまっている霊に
ろくなものはいません。朽ちた神社に高貴な神霊が宿ることがないのと同じ理屈です。
したがって廃墟を好んで訪れる時点でよからぬ霊の憑依を受けている可能性があります。
- 887 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 22:58:46.03 ID:aHMRRo2O0.net
- >>884
生まれ変わりの事例については、前に言ってやったじゃんかよ。
(1) 「前世」とされるのは、ニュースや話題になるような悲惨な死に方をした人が多い。
よって、周囲の大人の会話を聞いて記憶していた可能性が高い。
(2) 対象の多くは２～５歳児。記憶も言語も安定しない時期。誘導的な言葉にもはまりやすい時期。
そして、おまえさんが根拠にしている書籍に書いてることが仮に事実だったとしても、
幽霊存在の証明にはならない。超えるべきハードルが残されている。なぜか？
Ａ氏が死亡して、生まれ変わったのがＢ氏だとする。
Ａ氏が死亡してから生まれ変わるまでの間に魂の状態でその辺をうろつくということがなきゃ、
「肉体を離れて一定期間存在する霊魂」の証明や、幽霊存在の証明にはならんのだ。
Ａ氏が死亡してからＢ氏が生まれるまでの間、「魂の状態」の時の記憶と第三者の証言が一致しなきゃ
「魂の状態でその辺をうろつくことがある」の証明にはならんのだ。当然、幽霊存在の証明にもならない。
Ｂ氏が生まれれる前にＡ氏の幽霊が目撃され、Ｂ氏が語る記憶と目撃者の証言が一致しなきゃならんのだ。
気の毒だが、そういった証拠は何ひとつ無い。
- 888 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 23:00:00.05 ID:aHMRRo2O0.net
- >>886
>幽霊に関心を持った段階ですでに霊に憑依されているという説があります。
誰が言ってるの？ 根拠は？
>したがって廃墟を好んで訪れる時点でよからぬ霊の憑依を受けている可能性があります
それが示されるような客観的な証拠のある事例は皆無。
- 889 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/17(月) 23:02:20.68 ID:2sdb7bRj0.net
- >>887
イアン・スティーヴンソン博士の研究を相変わらず紐解いたことがない
ことがはっきりとわかりますね。
博士の啓蒙書ぐらい読むべきですよ。論外にもほどがある。
- 890 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 23:02:22.10 ID:aHMRRo2O0.net
- >>887
「生まれ変わり」ではなく、
「生きた人間が、過去の死者の情報を得る能力」かもしれんよな。
遺族の強い想いが拡散し、それをキャッチする能力を持った子が
あたかも「前世」であるかのように語る。
だが、成長とともにその能力も失われていく、と。
- 891 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 23:03:49.75 ID:aHMRRo2O0.net
- >>889
>イアン・スティーヴンソン博士
だから、その調査に信頼性があったとしても、超えるべきハードルがあるって書いたでしょ。
まだまだ、「霊魂」の存在証明にはほど遠い状態。
- 892 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/17(月) 23:17:40.85 ID:aHMRRo2O0.net
- 死者の遺族が実は超能力者。
故人に対する想いを無意識に拡散させ、幼い子供の未発達な記憶に混入させる能力。
その力は肉体にまで及び、傷を残すこともある。
前世の記憶を語る子どもが、実は遺族の思いをキャッチできる超能力者。
その力は自分の肉体にまで及び、傷を残すこともある。
ただし、認知・記憶が未発達なため、キャッチした情報を「自分の記憶」として認識してしまう。
そして、成長とともにその能力は失われていく。
- 893 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 23:36:50.15 ID:zfzplE5Z0.net
- 証拠は？
- 894 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 23:39:44.73 ID:N+20Vwks0.net
- >>861
太陽が核融合していたら、相応の太陽ニュートリノが観測されるが、
本来必要とされる半分以下の量しか、ニュートリノは観測されていない。
太陽が核融合していたら、中心部から離れるに従って温度が低くなるはずだが、
光球の温度が約6000度で、一番外側のコロナに至っては100万度以上もある。
一方、太陽黒点は4000度位で、周りより温度が低いため黒く見えるが、
この太陽黒点は太陽の表面から奥深く窪んだところにある。
太陽の黒点に大量の水の存在が確認されている。
核融合していたら、黒点付近でも水は直ぐに蒸発してしまい、分子として
長時間存在できない。
太陽が核融合していたら、これらの矛盾は、永遠に説明できない。
しかし、太陽の表面温度が27度で、太陽が地球と同じような地殻を有した天体
だとすると、どうしてあのように輝いているのか？という疑問が生じる。
これに対する答えは、「電気的太陽論」という説が物理学者の間で唱えられている。
電気的太陽論で上記矛盾をすっきり説明できるが詳細は省く。
宇宙線とプラズマ、ビルケランド電流や、宇宙プラズマ物理学に関する知識が不可欠。
米軍は太陽について極秘に調査を開始し、惑星電波探査を行って太陽の地表を
スキャンして その事実を確認。太陽観測に使われたのは、巨大なパラボラアンテナ
をもつプエルトリコのアレシボ天文台と、ウェストバージニアのグリーンバンク天文台。
米軍が、固体としての太陽に付けられたコードネームは「SOL」。
太陽には大陸と海があり、巨大大陸の集合体に「NATHAN（ナタン）」、
それを取り囲む海洋には「DHARMA（ダーマ）」というコードネームが既に
与えられている。(スノーデンと同組織に属していた者が匿名で暴露した情報)
- 895 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a6b-ChoT)：2017/07/17(月) 23:40:13.50 ID:Tj0GP5IG0.net
- 生まれ変わりは守護うんこ霊で説明できます
いちいちめんど臭い事もなく守護うんこがケツから入ると記憶が受け継がれるのです
証拠はありませんけど100%あり得ないという証拠もないのでギリギリセーフです
- 896 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3270-1CH6)：2017/07/17(月) 23:41:41.78 ID:N+20Vwks0.net
- >>862
『重力しか考慮しない宇宙論』では、多くの御都合主義的な仮説が必要となる。
たとえば、中心に高速で回転するブラックホールがあるはずだとか、
渦巻き銀河がバラバラにならないために目に見えない物質（ダークマター）が
あるはずだとか。
これらの恣意的な仮説を認めたとしても、説明できるのは今現在の力のバランス
だけで、渦巻き銀河がどのようにしてできたのかということについては、
全く説明できない。
これに対して、プラズマ宇宙論では、いかなる御都合主義的な仮説をも必要としない。
しかも、渦巻き銀河がどのようにしてできるのか、その過程も合理的に説明できる。
しかも観測事実も、プラズマ宇宙論を支持している。
渦巻き銀河の問題は、プラズマ宇宙論の膨大な成功例のほんの一部にすぎない。
- 897 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/17(月) 23:59:53.56 ID:zfzplE5Z0.net
- 誤り
１９９８ 年に入って、太陽表面の温度が低温であることをNASAの宇宙ロケットが実証したとの情報がある
勿論これを大々的に公表すれば、天文学のみならず一般大衆 の思想に及ぼす影響は計りしれなから、
現在のところ、非公式ながらきわめて信憑性の高い情報である。
それというのは、成蹊大学で素粒子の理論物理学を専攻 した川又審一郎氏が、
NASAに１９７７年から８年間留学し帰朝して今年の講演会の中で、太陽の表面や水星の温度はすでに実測され、
前者は２６～２７度Ｃ であり後者は０度Ｃ以下何百度という氷の星であると発表した。
従来NASAが太陽面観測に踏み切れなかったのは、
一般科学常識として６０００度と いう高温が信じられているので無謀な実験と考えられていたからであろう。
しかし、そのような高温では到底存在しそうもない水が、
現実に存在するとの確実な 証拠を示す論文が権威ある米国の科学雑誌”Ｓcience”１９９５年６月２６日号に発表され、
ついで同誌１９９７年７月１８日号にそれを確認するような 記事が掲載されたので、
NASAでも実測してみようと決意し、実測が行われたのではないかと想像している。
あるいは、何か他の動機で早くから実測したかも しれないが、その点不明である。
- 898 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/18(火) 00:01:25.68 ID:Ta9sJyue0.net
- 正
１９９８年に 『東京大学卒業でNASA関連企業にいた』という経歴詐称を行っていた川俣社長（健康食品販売）が
『太陽表面の温度が低温であることをNASAの宇宙ロケットが実証した。
太陽の表面や水星の温度はすでに実測され、前者は２６～２７度Ｃ であり後者は０度Ｃ以下何百度という氷の星である』とのデマを流した。
『大々的に公表すれば、天文学のみならず一般大衆 の思想に及ぼす影響は計りしれなから、現在のところ、非公式』
だというよくある陰謀論をでっち上げて、商品を売るという方法である。
NASAなどが太陽の表面温度が測れないのは光球より下の層が電磁波に対して不透明で観測できないためであるが、
ステファン・ボルツマンの法則によって、約 5600度だということが分かっているのである。
しかし、そのような高温では2原子分子しか存在できないのだが、低温な黒点付近では、
高温の水分子が、存在するとの確実な 証拠を示す論文が権威ある米国の科学誌Science 1995年6月26日号に発表され、
ついで同誌1997年7月18日号にそれを確認するような 記事が掲載された。
太陽の表面温度とは実はあまり関係ない。
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1945263.html
- 899 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:05:41.87 ID:9gM/K1FQ0.net
- 廃墟のような心霊スポットに出かけなくても身近な場所で霊的な体験は
ときどきある。
先日も起きる直前に金縛りで夢うつつのなか、薄いオレンジ色の光の玉が４つか
５つと藍色の光の玉１つが目の前に現れて、うなされている状態から解放された。
それらの玉がひたすら何かをしゃべっていたのだが聞き取れなかった。
これも幻覚のたぐいなんだと判断されるのだろうが、睡眠から覚醒するときに
かなりの頻度で不思議なことを体験する。これは睡眠中の夢を含めてだ。
- 900 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:11:34.89 ID:9gM/K1FQ0.net
- 数日前にも朝、目が覚めるとなぜか「神様、ありがとうございます」と口走り
ながら起きた。自分でもなぜなのかわからない。しかしとても救われた感じが
あり、夢の内容を全く思い出せないものの、その余韻だけはしっかりと残り、
心身ともにとても楽になっていた。
普段から神に対してぶつくさ文句を言う生活をしているせいか、
深層心理になにがしかの影響があったのかもしれない。
しかしながら、年齢を考慮するとさすがに匿名でないとこのようなことはいえない。
こっ恥ずかしい。
- 901 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/18(火) 00:15:14.63 ID:EbmhJzTeK.net
- >>873
論破されてるのにすら気が付かないとかおめでたい頭だねえ
実在するには定義の証明が必要なんだろ？
だから6000℃が証明出来なければ太陽は実在しないということだ
あんたの言う二等辺三角形だってあれは学問上の仮定だ
厳密に二辺が等しく同じ長さなんて作りようがない
なぜそこの矛盾が理解できないのか不思議だ
言い負けたら死ぬ病気なんだろうか
- 902 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/18(火) 00:18:02.85 ID:Ta9sJyue0.net
- http://www.s-yamaga.jp/nanimono/uchu/taiyo-03.htm
- 903 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/18(火) 00:18:30.54 ID:EbmhJzTeK.net
- >>874
自分で持ち出しといて存在の証明の話になると本質と違うとかどんな理解力なの？
どう見ても本質に則った回答だと思うが？
屁理屈しか言えんのかしら
あ、言い負けたら死ぬ病気でしたっけ
- 904 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:19:42.78 ID:9gM/K1FQ0.net
- >>903
そろそろ見苦しいからやめたほうがいい。
おまえの負け。
- 905 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ceb8-S4qQ)：2017/07/18(火) 00:20:40.46 ID:ZqrYHCYg0.net
- 「お化けのおばちゃん」
https://youtu.be/sq9iw7ZMbCM?t=1m12s
- 906 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/18(火) 00:24:48.87 ID:EbmhJzTeK.net
- >>904
負けの意味がさっぱり分からないんだが
負けというならでは矛盾を解いてもらおうか
- 907 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3XAp)：2017/07/18(火) 00:25:43.25 ID:1KbXKsKAd.net
- なんだかんだ言って、に もドスケベも肯定派
幽霊としか言いようがない確たる証拠を探してる肯定派。
- 908 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:26:20.32 ID:9gM/K1FQ0.net
- >>906
ガラプーは哀れ。おまえの話はクソつまらん。サゲチン。
- 909 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/18(火) 00:29:37.45 ID:EbmhJzTeK.net
- >>908
いきなり白旗かよ
めんどくさいからにみたいにコテつけなよ
NGにぶっこんどくわ
- 910 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:31:52.28 ID:9gM/K1FQ0.net
- >>909
その返しも哀れ。おまえはサゲチン。
- 911 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FYPG)：2017/07/18(火) 00:38:58.02 ID:EbmhJzTeK.net
- >>910
寂しいから構って欲しいの？
つまらんと思うならNGしときゃいいだろめんどくさいやつ
- 912 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:41:24.22 ID:9gM/K1FQ0.net
- >>911
寂しいのはおまえ。全部がおまえのコンプレックス。
ガラプーはおまえしかいない。
- 913 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-6eVw)：2017/07/18(火) 00:45:08.14 ID:9gM/K1FQ0.net
- 必死になるのは図星を突かれたからだ。
余裕がないのがその証左。
こんなところで気楽にできないんだからコンプレックスの塊だろ。
宇宙論を長々と書き込んでるオヤジもおんなじだよ。
歪んじゃってるオッサン。
- 914 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 02:01:56.10 ID:XVM9jRUo0.net
- 何か全然進歩してないというか 十年一日のごとしというか
- 915 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c069-S4qQ)：2017/07/18(火) 03:30:06.51 ID:sY+9XXgG0.net
- 霊現象はあると言える
なぜなら霊現象ってのは「身近に起こる全ての不思議な現象」のことと言っても過言ではないから
ここまではOK？
- 916 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/18(火) 03:40:31.97 ID:Ta9sJyue0.net
- よろしくない
「身近に起こる全ての不思議な現象」は必ずしも霊現象とは限らない
- 917 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 03:42:27.05 ID:XVM9jRUo0.net
- 言葉の問題だけど、ふつうは超常現象とか超自然現象とか言うんじゃないの
- 918 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/18(火) 03:52:12.19 ID:Ta9sJyue0.net
- 「超自然現象のように思えるもの」はあると言える
ただしその中には「超自然現象のように思えるけど実際には超常現象ではないもの」も含まれるし
「実際に超自然現象であるもの」があるかどうかは分からない
- 919 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 06:27:08.38 ID:KxKyzOZK0.net
- >>893
証拠はないよ。
さて、この状況で「魂説」と>>892の２つの説、どれが正しいと言えるのか？
また、そう考える理由は？
３つとも不正解で、別の原因があるのかもしれないけどね。
- 920 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 06:29:04.46 ID:KxKyzOZK0.net
- >>894
>本来必要とされる半分以下の量しか、ニュートリノは観測されていない
ニュートリノは変異するんだぜ。その発見がニュートリノに質量があるという証明になり、ノーベル賞。
>光球の温度が約6000度で、一番外側のコロナに至っては100万度以上もある。
太陽表面から放射される磁力線によって、外側大気を構成する水素が高温になっているとの説明あり。
>太陽の黒点に大量の水の存在が確認されている。
>核融合していたら、黒点付近でも水は直ぐに蒸発してしまい、分子として長時間存在できない。
「液体の水」が発見されたのではない。水の分子が発見されたのだ。別に不自然なことでも何でもない。
黒点の温度は比較的低いので、水分子は酸素と水素に分解されずに存在することができるわけ。
- 921 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 06:32:37.07 ID:KxKyzOZK0.net
- >>896
>たとえば、中心に高速で回転するブラックホールがあるはずだとか、
>渦巻き銀河がバラバラにならないために目に見えない物質（ダークマター）が
>あるはずだとか。
ご都合主義でも何でもなく、「合理的な説明」なわけだが。
「紙でできた、１辺10㎝の立方体の形をした箱の重さを測ったら７㎏でした」となれば、
「箱はカラッポではなく、中に何かが入っている」と考えるのは
ご都合主義ではなく合理的な考えだろうに。
>渦巻き銀河がどのようにしてできたのかということについては、全く説明できない。
星間物質が重力でどのように動いていくか、シミュレーション見たことないの？
>しかも、渦巻き銀河がどのようにしてできるのか、その過程も合理的に説明できる。
説明、よろしく。
- 922 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 06:33:10.14 ID:KxKyzOZK0.net
- >>901
>実在するには定義の証明が必要なんだろ？
いつ誰が「存在するには定義の証明が必要」などと言ったんだ？
相手が言ってもいないことを言ったことにして反論の材料にするなど、言語道断の卑劣。
「発言者」として最低だな、おまえ。
>二等辺三角形
小学校から出直しな。小学校に出てくるような例題を書くぜ。
三辺の長さを記した次の三角形から、二等辺三角形を選びなさい。
Ａ：３㎝、４㎝、５㎝ Ｂ：５㎝、３㎝、５㎝ Ｃ：10㎝、６㎝、７㎝
「等しい長さの辺があるから、Ｂが二等辺三角形です」と言えるのだ。
「二等辺三角形の定義に当てはまるのはＢです」ってことだ。
人間が技術的に実際に作れるかどうかと、「定義に当てはまるモノがそれだ」ってのは
何の関係もない別の話なのだよ。
- 923 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 06:33:59.24 ID:KxKyzOZK0.net
- >>903
上で書いたように、おまえのは本筋とは何の関係もない、ただのイチャモン。
仮に、だ。
『不自然な状況で人の姿を見たけど、古今東西の死亡者リストに、そんな姿の人はいません』
･･････となった場合、それは果たして幽霊と言えるのか？
言えるのなら、その理由は？
- 924 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 07:07:26.05 ID:KxKyzOZK0.net
- >>915
>霊現象はあると言える
正しく言うと、
人によっては「霊の仕業カモ？」と思えるような現象はあると言える。
その原因が「死者の魂」かどうかとなると････････････？？？
- 925 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 07:41:42.92 ID:GIbAeduc0.net
- >>842
>本屋で「…超常現象…」とかいう雑誌で見た。
>841にも書いたように「本（ネット）に～と書いてあったよ」だけでは説得力を欠くんだよ
そこに記されてるのは、単に一面的事実に過ぎなかったりするからね
コーネル大のベム教授による実験なら、その後の追試実験をクリア出来なかった
一見有意なデータも「お蔵入り効果」によるものでは？との疑念を解消出来ず
かの実験データは「有意であるとことを立証するデータ」とは言い難い
増してや「未来予知はできる >839」と、そのデータから言い切るなんて不可能
http://www.csicop.org/specialarticles/show/back_from_the_future
結局「幽霊（亡霊）」どころか、それを含むあらゆる「霊的存在（幽体、念力、妖怪、悪魔、神、宇宙人etc）」についてすら
何一つその存在性の根拠を示せていないのが現状
存在性の定義を色々と弄り
「多くの人に認知されているから」「解明されていないから」「龍と違って言葉が残ってるから」といった理由を付けて「幽霊は居る」と言う人もいるけど
そういうのは端から見ると只の言葉遊びで、肝心の、実在性を伴う形で「幽霊は居る」を示せる人は居ない
- 926 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/18(火) 09:39:30.80 ID:bS0sv9fj0.net
- 霊自体の実在性を証明すればいいんですな。
ある人間が脳データをすべてデータ上に移し、自殺したと仮定。
当然人間としての彼は死んでいるが、データ上の彼は生きている。
データ上の彼に名前を付けるなら死んだ男の幽霊。
手段があると言うことは、実在するって事ですからね。否定派の大好きな科学から言えば幽霊は実在する。
ちなみにできないことではない。人間の脳というのはほぼパソコンと同じもので、そこに生物学的な要素を含むって
だけの違いしかない。
- 927 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 10:22:21.27 ID:GIbAeduc0.net
- >>926
それは個人の霊魂そのものではなく
個人の意識を再現した「コピー」でしかないね
- 928 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f53f-k5cp)：2017/07/18(火) 10:24:30.29 ID:2ql15/Xi0.net
- 夏の夜に！！怖さ０％で解説するホラー名作！！呪怨、リングなども！！
https://ent.theblog.me/posts/2647920
- 929 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/18(火) 10:56:08.81 ID:bS0sv9fj0.net
- 幽霊ってのは死んだ人間の意識がさまよっているんだろ？だったら同じものだろ。
- 930 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3XAp)：2017/07/18(火) 11:29:33.81 ID:1KbXKsKAd.net
- >>923
数十年前、数百年前に亡くなった人なのかもしれない
昼間に目の前に得体の知れない人が現れて消えたのを複数人で目撃したとしたら、現れる瞬間も消える瞬間も複数人で目撃したとしたら、それは霊と言っていいと思うが
霊じゃないとしたら何なの？
- 931 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 11:41:18.80 ID:XVM9jRUo0.net
- >>930
超能力者とか未来人とか
- 932 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a6b-ChoT)：2017/07/18(火) 11:44:55.35 ID:ryjeMsR80.net
- 集団ヒステリー
- 933 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 12:16:02.67 ID:GIbAeduc0.net
- >>929
それは「死んだ人間の意識」ではないよ
幽霊（幽体、霊魂）とは人間の「本体」の内で「肉体」と異なるものであり
データベース上に「異なる新たな本体」を持つ「自分のコピー」は
結局は「コピー人間の意識」しか持たない
- 934 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/18(火) 13:17:26.64 ID:bS0sv9fj0.net
- 生前の本体の記憶や知能を、意識を基にしていないのならば、それは一体なんなんだ？
それこそ幽霊とは別物だとしか思えないのだが。
幽霊ってのは生前に恨みとか願望、あるいは突発的な事故によりつくられたプログラムが死後実行されている。
そういうもんでしょ。
でなきゃ、そこにいる意味がない。
- 935 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 14:31:35.45 ID:GIbAeduc0.net
- >>934
例えば「わたし」が生存中に自分の全データをコンピューターに移植して、コピー人間を作ったとする
この場合、「１人のわたし」が「二つの本体」を持つかというと、決してそうはならない
互いに干渉しない、独立した意識を持った「２人のわたし（わたし、と、もう１人のわたし）」が存在するだけ
これは一方の本体が死んでも同様で、「もう１人のわたし」は決して「わたし」自身にはなり得ない
>幽霊ってのは生前に恨みとか願望、あるいは突発的な事故によりつくられたプログラムが死後実行されている。
それは「残留思念」という奴じゃないかな
恐怖や欲望といった強い思念が死後も現場に留まるという説は
「非肉体的な死後生（霊魂）」そのものの現出とされる「幽霊（亡霊）」とは、また少し違うもかと
- 936 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/18(火) 14:59:53.13 ID:bS0sv9fj0.net
- 思念あるいはその人間の意志が残留するから幽霊になるんでしょ。全く同じ理屈だよ。死後残留するもう一人の私、それがデータか幽霊かの違い。
二つの本体、その通り。
形式的に肉体の方が死んだ場合、データを幽霊と呼ぶ。
死んだ人間の意識がそこにあるんだから。
なり得ないのは、二つの存在が同一時間上に存在している場合のみ。肉体が死亡した後、データはその人間の幽霊になる。
一つ参考までに。
とある作曲家のデータを元に、その作曲家が製作する楽曲をＡＩが作った。
当然だが、その作曲家の作品ではない。ＡＩの作品だ。
だが作品そのものはその作曲家が作ったものなんだよ。
これを独立した意識を持つ別の人間が創った作品だと思いますか？
- 937 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 15:52:53.61 ID:GIbAeduc0.net
- >>936
>思念あるいはその人間の意志が残留するから幽霊になるんでしょ。全く同じ理屈だよ。
違うね 「残留思念」は現世に残された「記録」であって、「幽霊（霊魂）」そのものではない
仮に「思念」こそが「幽霊現象」の正体としても
データベース上のデジタルコピーはあくまでオリジナル（マスター）のデータや意思（思念）決定のプロトコルを綿密に「再現」したものであり
マスターの主体（意識体・霊体）そのものを「移植（移動）したもの」とは言えない
マスター盤が廃棄されてもデジタルコピー盤が「本物（本体）」とならないように、「コピーの思念」は「マスターの思念」そのものにはならないんだよ
>これを独立した意識を持つ別の人間が創った作品だと思いますか？
マスター（オリジナル）の思考プログラムに則った、別の人間（AI）の作品と見做されるだろうね
君の理論だと、もしAIが殺人を犯したらマスターが殺人罪に問われることになるけど、それに納得するのは君ぐらいじゃ無いかな
デジタルコピーの人格はマスターとは別人格（異なる思考体）というのが、君を除く世間的な認識だと思うよ
- 938 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/18(火) 16:38:05.20 ID:GIbAeduc0.net
- >>936
もし君が亡くなって幽霊となり誰かを呪い殺せば、それは君が「誰かを殺した」ことになる
でも、君の人格データをコピーしたAIが誰かを殺しても、それは君が「誰かを殺した」ことにはならない
なぜなら、幽霊（霊魂）はマスターの人格そのものだけど、人格データに基づいたAIはマスターとは別人格だから
両者を「同じ」と見做す君の説は、いつものことだけど無理があるね
- 939 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ee67-X5vM)：2017/07/18(火) 16:54:32.55 ID:0uVEVNnu0.net
- 人間は肉体・幽体・霊体から出来ていて
霊体こそが真の意味での霊魂・自我であり、永遠不滅の存在
霊体には意識・知性・記憶・感情は無い
幽体は肉体と霊体を繋ぐもので、肉体とほぼ同じ形をしている
幽体には生前の意識・知性・記憶・感情が残っているが、時が来れば消滅する
幽霊とか残留思念と言われるものは幽体である
て話をオカルト本で読んだ事があるが、真偽は知らん
信じちゃいけないよ
- 940 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a464-MRQN)：2017/07/18(火) 21:17:58.64 ID:maNm7slj0.net
- 永久不滅なんて怪しさ抜群な話だわな
人類が滅亡しても地球が赤色矮星化した太陽に飲み込まれても不滅なんかって話だもんな
- 941 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 21:26:33.39 ID:KxKyzOZK0.net
- >>926
>データ上の彼に名前を付けるなら死んだ男の幽霊。
その幽霊は、データを保存する媒体という、「質量をもった物体」が無ければ存在できない。
>手段があると言うことは、実在するって事ですからね。
今、あんたが述べた方法以外の手段でも存在し得るという理屈にはならない。
>>930
>昼間に目の前に得体の知れない人が現れて消えたのを複数人で目撃したとしたら、
>現れる瞬間も消える瞬間も複数人で目撃したとしたら、それは霊と言っていいと思うが
「生きた人間の超能力」という可能性をなぜ排除できるのか？
>霊じゃないとしたら何なの？
「人の姿をした、正体のわからない何か」だよ。
- 942 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/18(火) 21:27:14.24 ID:KxKyzOZK0.net
- >>936
>形式的に肉体の方が死んだ場合、データを幽霊と呼ぶ。
そのデータは、保存媒体が壊れたらお終い。「物体無くしては存在できないモノ」である。
空間を自由に飛び回って会いたい人のところに会いに行くこともできない。
「目には見えないけど、写真には写る」などということも起こらない。
脳データのコピーが済んだときから、元の人とデータは別の存在。別々の「人生」を歩み始める。
コピー後に片方に起こった出来事を、もう片方は記憶することもできなし、
それに対して何らかの感情をいだくこともない。
コピー後、マスターが何者かに殺されても、誰かがそれを伝えなきゃ、データがそれを知ることはない。
つまり、残されたデータが恨みを晴らすために何らかの行動を起こすこともない。
それを知ったとしても、自分は今まで通り「生きて」いけるのだから、
「自分が殺された恨み」を犯人に対して持つのかどうか、疑問である。
このような存在を、本当に「幽霊」と呼べるのであろうか･･････？
- 943 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 21:44:09.76 ID:XVM9jRUo0.net
- 人間は飯食ってカロリー補給してるから自力で思考できるし記憶もできる
目の前のPCだって電力を食って作業し記憶を保存してる
じゃあ幽霊が思考や記憶ができるとしたらどっからエネルギーを取ってるのかってことになるな
- 944 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 21:49:15.39 ID:KUjML4Y50.net
- 霊に関してデータという概念は誤解を招くね。
生きているときと死んだ直後と死んでからしばらくたった時とで
霊が存在している空間そのものが異なると考えるべきだな。
世界（空間）が瞬時に平行移動するとでも表現すればいいか。
その世界は重なっている部分もあり、その重なっている範囲でお互いに
干渉するとでもいえばいいかと思う。
- 945 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 21:59:29.79 ID:KUjML4Y50.net
- ときどき耳にするお話で、事故などで突然死んでしまったひとが
死んだことに気づいていないということを聞く。
その死者の霊からすれば、気を失っていて意識を取り戻したら
事故にあう直前の記憶はあるものの、気を失っていたときの記憶は当然に
抜け落ちており、我に返ったところで病院の処置室に家族が集まって
涙を流している光景にとまどうなんて話があるね。
死後、肉体から抜けた霊が自分自身（肉体）をそばで見ているなんて、
まさに死んだ直後にいる世界（空間）が死ぬ前にいた空間と重なっている
ことを思わせるよ。このとき、家族や医療従事者は死者の霊に気づくことがない。
生きている人たちと死んだ直後の霊がいる世界が重なっていてもどちらかが
それらを認識できないなんて面白い。
- 946 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 22:06:25.80 ID:KUjML4Y50.net
- われわれが生きている世界（空間）に固有の原理をそのまま死んだ直後に
霊が瞬間移動したであろう世界（空間）に持ち込むことは正しくないのだと思う。
そしてもちろん、死んでしばらくたったときに瞬間移動しているであろう世界
（空間）にもまた生きていた時の世界の原理を持ち込むことは正しくない
のだと思う。
なんていうか、自画自賛とは言いがたいが、かなりまずいことを書いてる気がする。
あの世の秘密をバラしてるかもしれない（草。
- 947 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 22:15:16.81 ID:XVM9jRUo0.net
- 電波
- 948 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 22:19:32.34 ID:KUjML4Y50.net
- 同じ人が書いていると思われる、死後の世界と生前の世界が同一である的な
前提のお話。だから生前の世界の道理をそのまま死後にも適用してしまう
（これを無自覚にやっているフシがあって面白い）。
まずはその無自覚な前提を疑ったほうがいいよ。
そもそも霊に関して思い悩んだ経験がないだろうから霊を含んだ世界観を
構築することができないのは当然だろうね。
私のように、なぜか世界の秘密を知っちゃいました、みたいなことを
書くからあれもこれも誤解されるんだろうね。
- 949 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 22:24:07.60 ID:XVM9jRUo0.net
- デムパ
- 950 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 22:26:20.94 ID:KUjML4Y50.net
- しかし、わざわざオカルト板にきて「電波」と書き込まずにはいられない
精神状態には脱帽する。２０年前のメンタリティーのままオッサン、否
ジジイになってるのかと思うと気の毒に思う。
もはやオカルトがオカルトではなくなりつつあることに気づけないひとびとが
高齢化していることはかなり深刻な問題だと思う。宗教を捨て去った世代が
死にまくっている現在は至る所に霊が徘徊しているとは思いませんか。
- 951 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 22:31:46.07 ID:KUjML4Y50.net
- ジジイやババアでもセックスしろとかホザく強欲な高齢者がそのメンタリティー
のまま死ぬんだぞ。若者が突然死するのとはワケが違う。
どこでもキレる老人がある日死ぬんだぞ。そのメンタリティーのまま霊になってんだぞ。
面倒くせぇ。
死んだ瞬間にキレイさっぱり聖人君子になるとでも思ってんのかハゲ。
- 952 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/18(火) 22:34:14.70 ID:XVM9jRUo0.net
- 青猫マジ壊れてるは
- 953 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 22:39:09.64 ID:KUjML4Y50.net
- 「この、ハゲーーー！」が子どもたちの間で流行るのも当たり前だ。
もうあれもこれも壊れまくっているんだよ。この世界が立ち直るには
あれもこれも壊すしかないってことだ。
べつにアセンションのことじゃないですからね。誤解しないでよ。
アセンションなんて嘘っぱちですから。
- 954 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0147-5U2Q)：2017/07/18(火) 23:04:09.35 ID:Ta9sJyue0.net
- >>944-953
ID:KUjML4Y50
証拠は？
- 955 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 23:06:12.35 ID:KUjML4Y50.net
- >>954
なに、おまえ？
証拠も何も霊が見えるし霊と話せるし、そういう人物がいるだけで充分じゃね？
そもそもどんな証拠を想定してんの？
いってみ？
- 956 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 23:15:06.78 ID:KUjML4Y50.net
- そもそもものを視るということは網膜から視神経を経由して
脳で何かしてる時点で物理的とは言えないんじゃないかね。
霊が見える人は脳の異常とかいう判断（即断する奴はアホだけど）は
霊が見えるひとが少数派に属するからって話なだけで、
脳で情報処理した結果なんだから眼球を経由してものを視ようと、
眼を閉じてものが視えようと脳で処理した結果であることに変わりはないだろ。
脳内の異常によって幻視が現れるなら再現性があることはもちろん認めるが、
そうなるとイマジネーションの範疇でもある領域は幻視になるのか（ならない）。
霊視とは幻視ではなく、脳の機能一つであると考えたほうが合理的だ。
- 957 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/18(火) 23:27:26.40 ID:KUjML4Y50.net
- 光学的な入力ではない経路があるから霊視ができるという仮説。
したがって霊視は幻視ではないという理屈になる。
霊聴（霊の声が聴こえる）が幻聴ではないという理屈も同様だ。
- 958 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 00:01:39.16 ID:Un46w24F0.net
- >>955
霊が見えると主張する人や霊と話せると主張する人物がいることは知ってる
そういう自己申告ではなく実際に霊が見えたり霊と話せる人物がいるかどうかは知らない
自己申告ではなく実際に見えたり話せることはどうやって確認したの？
- 959 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/19(水) 00:04:53.28 ID:p9VnR4V10.net
- 青猫博士が壊れた。
論破されまくって何も言い返せなくなるといつもこれ。
議論を拒否してオノレの妄想・思いをブチ撒け始める。
まぁ、発作みたいなものだね。
- 960 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/19(水) 00:09:21.42 ID:G4YmdVqP0.net
- しかし酷いなこれ 昔はまだ少しは話が通じたもんだが
- 961 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:16:17.47 ID:gHn1wR9O0.net
- どこがどう酷いのか問題。とりあえず酷いといっておけば自分のほうが
有能であるとマウンティングできるオッサン。
いつまでたっても昔と同じことしか言えないオッサンのほうが哀れだと思うぞ。
切り返し方もワンパターンだし、新たな知識も増えていない。
そして何より霊的な経験がぜんぜんない。
もう自分自身で霊的な世界とつながれるようになってることに気づこう。
- 962 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:21:08.50 ID:gHn1wR9O0.net
- >>958
信じてもらう必要はないんだ。
しかし私にも変な感覚というものが備わっているようで、
いろいろと感じるところがある。はっきりいってそれだけで十分なんだけど、
物理的な心霊現象を起こせる人にもこのオカルト板で出会ったし、
そういう人物に出会うと私の変な感覚でそれとわかるようになってる。
あとは個人的なことだからここではいえない。
オカルト板って有名人もかなり見ているんだ。結構その意識を忘れていたりする
からびっくりさせられることがあるね。
- 963 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/19(水) 00:22:32.97 ID:p9VnR4V10.net
- ご自分で「終わったスレ」と公言したスレに
いつまでも粘着し続けるのはまことにみっともない。
「終わったスレ」にいったい何しに来てんだか。
やっぱ、言われっぱなしじゃ「終わり」にはできんってか？
- 964 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:24:14.31 ID:gHn1wR9O0.net
- >>963
終わったことは間違いないだろ。
幽霊という現象が実在することはある程度これを調べれば
誰にだってわかるくらい具体例が存在する。
したがってもはやこのスレッドの命題に対して一つの結論は出ている。
- 965 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 00:30:17.85 ID:Un46w24F0.net
- ＞あとは個人的なことだからここではいえない
＞誰にだってわかるくらい具体例が存在する。
誰にだってわかるくらい具体例が存在するなら
ここではいえない個人的なことではないはずだから提示できるのでは？
- 966 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:34:35.74 ID:gHn1wR9O0.net
- >>965
おまえはバカすぎて話にならん。
なんでプライバシーをさらさなけきゃならんのだ、この、ハゲーーー！ｗ
幽霊の多くが不幸な境遇で亡くなっている人物だ。
それくらい想像してからモノを言え。
おまえのスケベ根性を満たしてやる義務はないぞ、童貞。
私個人のことは一切公表しない。
あとは自分で調べろバーカ。
- 967 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:41:43.31 ID:gHn1wR9O0.net
- 猜疑心の強い人物と霊的な現象は非親和的だと思ったほうがいい。
たとえば幼い子どもや動物を想像するといい。かれらはものをよく知らない
こともあって純粋だから霊を視たりしていることがある。
これが大事なことだったりする。神を信じなさいというのはそういうことなんだ。
自分を信じろというのも同じようなものだ。しかし猜疑心で自分を視ろ、
神を視ろということになると話はこじれる。
- 968 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 00:42:08.71 ID:Un46w24F0.net
- >>966
あなたのプライバシーに関わる話は「誰にだってはわかる」ということはないだろうから
そちらではなく誰にだってわかる方の具体例の方を提示してください
- 969 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 00:46:52.46 ID:gHn1wR9O0.net
- >>968
睡眠中に夢を見たことを覚えているならそれをマメに記録すること。
これを少しずつでもつづけていくと、いずれ霊を視られるようになる。
寝入りばなと夢かうつつかの状態である起き掛けに霊を視やすくなる。
これを幻覚と呼ぶのが通説らしいがね。
あんまり触れたくないが、3.11の被災地ではいまも幽霊をみることがある。
それはすなわち、同様の歴史を持つ土地であれば類似のことはありうるということ。
- 970 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 00:57:49.14 ID:Un46w24F0.net
- >>969
幻覚ではなく幽霊だと客観的に判断できないのであれば、誰にだってわかる具体例とはいえない
3.11の被災地では誰にだって幽霊が見えるということであれば
まさに誰にだってわかる具体例だと言えるけど、そのような話は聞いたことがない
見えると主張する人はおそらくいるのだろうけど、自己申告ではなく実際に見えていると確認されたという話も聞かない
- 971 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)：2017/07/19(水) 01:04:01.96 ID:gHn1wR9O0.net
- >>970
主観的心霊現象と客観的心霊現象の２通りがあることを学習しろバーカ。
おまえにレクチャーする義理はねぇーんだ。
今夜はここまで。
- 972 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 01:05:29.80 ID:Un46w24F0.net
- >>971
「誰にだってわかる」具体例を提示してください
- 973 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3506-ZAhg)：2017/07/19(水) 01:17:03.65 ID:l/GAWE500.net
- >>964
>幽霊という現象が実在することはある程度これを調べれば
>誰にだってわかるくらい具体例が存在する
>>955
>証拠も何も霊が見えるし霊と話せるし、そういう人物がいるだけで充分じゃね？
それだと「口避け女」も「居る」ってことになってしまう
あれには相当多くの目撃者、目撃談があったからね
証明性の無い「目撃談」を幾ら積み重ねても、霊の存在性を示す具体例にはならないよ
- 974 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de73-Xm5V)：2017/07/19(水) 01:54:57.48 ID:OGN3JsXr0.net
- 信じてないが、youttubeのマンガ夜話のポーの一族の後半で女の声が流れたときはぞっとした
- 975 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c619-9xoS)：2017/07/19(水) 03:01:10.02 ID:HBA3nyWb0.net
- 次スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/
- 976 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c619-9xoS)：2017/07/19(水) 03:01:33.22 ID:HBA3nyWb0.net
- 次スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/
- 977 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c069-S4qQ)：2017/07/19(水) 03:05:03.81 ID:aXqX0uGb0.net
- もう一つ、霊魂の存在を証明するなら霊魂が無いのに生きている肉体を調べる必要がある
霊魂がなくなれば肉体の機能も停止するなら、なぜそのような事になるのかの仮説も必要
まぁそれはさて置き
百歩譲って「知り合いの像を見る現象」が確認されたとしても霊魂の存在を証明するには至らないだろうね
死後必ず幽霊のようなものが身内全員に挨拶に来るなら存在することにしてもいいが何故かそうではないんだよね
だが、ソレが人の形をしていたりその場所に現れる理由を霊魂（や幻）で説明するのは割と合理的ではあると思う
ソレは文明以前からある現象だろうし霊魂は歴史的にもかなり長く存在している概念だろうしね
- 978 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a464-MRQN)：2017/07/19(水) 10:07:12.46 ID:teKPoWub0.net
- 自分でも有効だと思える様な言い返しが思いつかなかったりすると罵倒しちゃう感じかな
ただただ「自分は分かるが分からない奴は無能」ってのが言いたい事の趣旨みたいだし
いると言う事を筋道立てて論理的に説明する気もない様だし
多分出来ないから自分で調べろって言うんだろうけど
「ここでは言えないが俺様は真実を知っている」なんて言われても
信頼がないんだから誰も「えー！そうだったんだー！」なんてならんわ
度合いの程度差はあれこんなスレに来てる奴は
否定派懐疑派含めてそれなりにオカルトに興味持ってる奴だろうし
そんな連中が「いる」とは結論付けられないってんだから
少なくとも誰でも死後生があると理解出来るって状況ではないのは明らかだよな
まあ「信仰心さえ持てば」誰でも理解出来るって事なんかもしれんが
それを死後生を信仰しない層を矮小化極小化して
そいつらがおかしい普通の人なら分かるとでも言いたげに
信仰者が多数派であるかの様な印象を醸し出そうとしてるのが痛々しいｗ
・俺は死後生はあると正しく理解してる
・根拠はあるが言えないし説明出来ない
・誰でも分かる事なのに分からない奴が無能
言いたいのはこの３行だけだろ？
- 979 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3XAp)：2017/07/19(水) 11:24:52.13 ID:wk+NsAovd.net
- >>941
本当の事なんて生きてるうちは誰にもわからないんだから霊でいいと思うってことだよ。
白いモヤや黒い人影みたいなものとかならともかく、複数人ではっきり目撃したとしたら霊と言ってもいいと思うってことだよ。
瞬間移動できる生きた人間の方が実在しないと思うからだよ。俺はね。
- 980 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468f-RIgB)：2017/07/19(水) 11:46:08.24 ID:FNLv/Hc50.net
- すまない、ここでは言えないが俺は真実を知っている。
- 981 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:11:06.27 ID:GfG161UJ0.net
- 朝から長文をぶっこまずにはいられないオッサンもいるんだな。
嫉妬にあふれた文章は痛々しい。
地球規模でものを考えれば、霊的な世界があることを信じるというか
当たり前だと思っている人間のほうが圧倒的に多数ですぅ。
サイエンティストだって無信仰のひとは軽んじられることがあるからね。
神を信じながらその神の存在を物理的に否定したところで神が存在しないこと
にはならないって理屈を理解することが難しいひとが目立つね。
- 982 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:22:38.18 ID:GfG161UJ0.net
- 物理的に存在しない、あるいは物理的に存在できないという判断は
その物理的な世界だけでのお話であって、物理的な世界がすべてである
という前提を暗黙の了解にでもしない限り成り立たない。
たとえば数学的な世界というものを考えたとき、物理的には存在できず、
矛盾するようなものもこの数学的な世界であれば成り立ってしまうことがあるよね。
しかしながら物理的な世界においてこの数学的な世界を利用するという
現実がある。物理的な世界と数学的な世界が一部分で重なっているともいえるね。
じつは、このようなことがいくつも折り重なるようにして「この世」が
成り立っているのではないかと、霊を考察するたびに考えることがある。
そういう意味で「この世」はいくつもの世界が重なって形成されている
と思うようになった。
- 983 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b069-S4qQ)：2017/07/19(水) 21:25:43.81 ID:vNjqppys0.net
- >>979
複数人でしっかり目撃した証拠をとりあえずここの人全員で確認できれば
すくなくとも「知り合いの姿をした人型の像を見る現象」については存在していると言ってもいいと思う
しかし幽霊の存在を確認しようとすと最低でも
・人でない人型の像を見る（感じる）現象
・霊魂の存在
・人でない人型の像が霊魂であること
の3つの確認をしなければならず、1番目を百歩譲って「ある」ことにしても残り2つの確認は困難だろう
だが幽霊肯定派は「1はあり2もあるから3も当然だ」という主張だからどうも話が噛み合わない
結局は2を信じてるかどうかで完全に意見が分かれるのだから、やはり先に霊魂の有無を議論するべきだと思うよ
- 984 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:35:45.67 ID:GfG161UJ0.net
- >>983
その３つとやらはあまりにも恣意的で手前勝手な決めつけだから論外ですぅ。
- 985 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b069-S4qQ)：2017/07/19(水) 21:43:03.65 ID:vNjqppys0.net
- >>984
どこが恣意的で手前勝手な決めつけなのか説明してもらおうか
- 986 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:43:27.09 ID:GfG161UJ0.net
- 霊魂の有無ではなく、幽霊は本当にいるのかがテーマなんだから
幽霊と呼ぶにふさわしい現象が多数あることを認めた瞬間に、
この掲示板のテーマにはひとつの結論が出ことになる。
さらにここに霊魂（そもそもこれってなあに？）が幽霊現象の
源であるとか言い出すと、それは「あの世」のことを論じることになるよ。
- 987 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:48:58.73 ID:GfG161UJ0.net
- 霊あるいは霊魂？を見せてみろというのは、
たとえば、物理量である「エネルギー」を取り出して見せてくださいと
いうようなもので、物理現象の源となるものを数学的（定量的）に示す
以外の方法で示してくれというようなものかもしれない。
- 988 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b069-S4qQ)：2017/07/19(水) 21:51:38.71 ID:vNjqppys0.net
- 「人でない人型の像を見る現象」があるなら「幽霊はいる」でよい派とそうでない派がいるようだが・・・
- 989 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 21:53:34.76 ID:GfG161UJ0.net
- バカってほんと物事を俯瞰してみることができない人のことなのね。
幽霊ってその姿を見ることだけが幽霊ではないんだよ。
姿は見えなくても声だけが聴こえる場合だってあるんだから。
ほんと愚鈍なひとは勝手な決めつけだけで話をしたがるわ。
- 990 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 21:54:33.88 ID:Un46w24F0.net
- 幽霊（ゆうれい）とは、
・死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの[1]
・死者の霊が現れたもの[2]
霊（れい）
・一般的な霊は霊魂を参照。
・死者の霊魂は死霊、亡霊、幽霊、地縛霊、浮遊霊を参照。
・心霊現象は心霊現象を参照。
霊魂（れいこん、英：SoulもしくはSpirit）は、肉体とは別に精神的実体として存在すると考えられるもの[1]。
心霊現象 (しんれいげんしょう) とは、超常現象の中で、とりわけ霊魂が起こしていると考えられるものをいう。
あくまでWikipediaなので参考程度に
- 991 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-vIaZ)：2017/07/19(水) 21:55:24.23 ID:6VN6fMhBp.net
- >>981
否定派や懐疑派で肯定派や実際を確信してる人に嫉妬する人は、多分ほとんどおらんと思うで？
憐れむ奴はいそうやと思うけど。
確信してる実在すると"知ってる"自分の方が上位だと思い込んでるから、そんな勘違いするんだろうな。
- 992 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 22:00:57.60 ID:GfG161UJ0.net
- >>991
違うの、(ﾜｯﾁｮｲ e979-6eVw)に対する嫉妬心を強く感じるよ。
物事を知っている人とそうでない人とでは、前者のほうが優れていることを
認めるしかないでしょ。それが素直にできないから嫉妬するの。
- 993 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b069-S4qQ)：2017/07/19(水) 22:01:52.79 ID:vNjqppys0.net
- >>ID:Un46w24F0
ちなみにあんたはどっちなんだ？
「人でないと思われる人型の像や声を見る現象」があることが確認できれば幽霊はいるとするのか
それとも更にそれが霊魂・霊であることを確認できなければ幽霊はいると言えないのか
- 994 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b069-S4qQ)：2017/07/19(水) 22:05:37.14 ID:vNjqppys0.net
- ああ、違う>993は>>ID:GfG161UJ0への質問ね
- 995 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0147-9eTA)：2017/07/19(水) 22:06:39.98 ID:Un46w24F0.net
- この世に恨みを残す死者の霊が，形となって現れると信じられる霊異現象(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)
死者のたましい。亡魂。死後さまよっている霊魂。(デジタル大辞泉)
死者の霊がこの世に現す姿のこと。(百科事典マイペディア)
この世に怨恨や執念を残して死んだ者の霊が成仏できずに，この世に現す姿のこと。(世界大百科事典 第２版)
死者の霊。亡魂。(大辞林 第三版)
https://kotobank.jp/word/%E5%B9%BD%E9%9C%8A-144922
一貫して「死者」というキーワードが使われていることから
「昼間に目の前に得体の知れない人が現れて消えるという現象」を複数人が目撃したとして
その正体を幽霊と結論付けるためには
霊魂の定義やその存在の有無は置いておくとしても
少なくともその現象が死者に由来している必要はあると言えると思う
- 996 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-z+eH)：2017/07/19(水) 22:06:47.55 ID:G4YmdVqP0.net
- A 「こないだ心霊スポットに行ったんだよ。
そしたら階段の上に白い影みたいなのが出てきて、みんな走って逃げたんだ」
B 「すごーい、幽霊見たの」
A 「あれってやっぱり幽霊なのかな」
B 「だって心霊スポットなんでしょ。幽霊じゃなきゃ何なわけ？」
A 「まあそうだよなあ」
- 997 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 22:06:58.82 ID:GfG161UJ0.net
- ポルターガイストは霊の姿を視る現象ではないよね。
ポルターガイストが死者の霊による現象であることもあるんだよ。
生きている誰かの念力とは限らない。
- 998 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/19(水) 22:09:26.66 ID:p9VnR4V10.net
- >>992
おまえさんは、物事を知ってる「つもり」になって
誤ったことを堂々と書き込んで恥をかく人。
- 999 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9679-6eVw)：2017/07/19(水) 22:09:56.50 ID:GfG161UJ0.net
- >>998
自己紹介乙。
- 1000 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-RIgB)：2017/07/19(水) 22:10:06.19 ID:p9VnR4V10.net
- >>997
>ポルターガイストが死者の霊による現象であることもあるんだよ。
証拠、なし。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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