【未来】未来人ドイチュが未来の世界を語る【過去】

1 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 22:27:53.59 ID:omfwqSzv0.net

1.世界は成立していることがらの総体である。
2.世界は事実の総体であり、ものの総体ではない。


16731【未来】未来人ドイチュが驚愕の未来を語る【過去】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1469891453/1
160705　■ドイチュの覚醒が質問に答えます■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467731804/1
160705　未来人さんいらっしゃっい64人目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1466167037/790
131005　【辻占】未来人がキーワードを与える【邂逅】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1380974396/1
130923 【未来】次元を飛び越えて来ました【過去】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1379897911/1

388 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 15:15:24.24 ID:Ott+oqfU0.net

>>386

雑談したいのなら下記スレを再利用なさい。

あなたたちのボスが立てたものかも知れないのだし
最後まで無駄なく使い切りなさい。

これは常識であり、また２ｃｈの常識でもあります。
新参で知らなかったのなら、それはそれで良い。
今、覚えれば良いのです。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1470741328/l50

389 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 15:40:52.62 ID:0BWPOjgZ0.net

>>388
お前の意見は採用させません、残念無念！

390 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:03:35.28 ID:Ott+oqfU0.net

もしかしたらそのせいで
蝕がもっと恐ろしいことになるのかも知れない。

391 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:04:43.93 ID:Ott+oqfU0.net

>>201

392 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:37:32.23 ID:bv+QCs+d0.net

では、社会システムについて少し講義しようか。

先ず、メゾレベルの事を社会学では伝統的に、集団レベルのエマージェント・ファクター（個人に還元出来ない何事か）と言っている。社会学だけでなく、ゲシュタルト概念を利用したグループ・ダイナミクスのような学問でもずっと注目されてきた伝統的問題設定だ。

ルーマンの社会システム理論で特徴的なのは「社会はヒトが構成するのではない」と言い切ってしまうところ。「社会システムの構成要素は、ヒトではなく、コミュニケーションだ」と言う訳だ。

言い換えれば、ルーマンにはミクロ／メゾ／マクロで言うところの「ミクロ」の次元がない。最初から、社会学が伝統的にエマージェントなものだと見做してきたものだけを要素とする。

393 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:39:35.81 ID:0BWPOjgZ0.net

>>392
何言ってんだこのキチガイ？

394 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:40:23.06 ID:1i0otgd0O.net

今日は白ゴーヤもらったから、酒のつまみに塩麹和えにするよー
ほろ苦いけど、うまいなー
子どもの頃は苦手だったけど

おまえらの今日の酒のつまみ、教えれ

395 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:41:50.99 ID:0BWPOjgZ0.net

>>394
いいですねー、旨そうです
うちはキュウリだね、キュウリ
芥子漬けにしたら飽きが来ずに毎日食えますね
今年は死ぬほど成って大変だけど、芥子漬けウマーで毎日食ってます

396 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:47:07.81 ID:1i0otgd0O.net

芥子漬けいいねー

うちは、ささみの梅はさみフライ、筑前煮、キュウリの花椒醤油漬け、
白ゴーヤの塩麹和え、茹で玉子とズッキーニのグラタン、
ミニトマトのピクルス、根菜の豆乳スープにした
有り合わせなんだけどさ
ビール飲みますｗ

397 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:50:02.26 ID:bv+QCs+d0.net

先ず、ここの連中はヴィッセンシャフトリッヒというよりもサイエンティフィック、ヨーロッパ型というよりアメリカ型の勉強をしてきた奴が多いだろう。そういうオマエ達にブレークダウンすると、ゲームにおけるプレイとゲーム盤の差異に注目して記述できる。

例えば、「合意しましょう」とか「適正に契約しましょう」という具合に、主体としての意思に基づく行為があると考えるのが普通だが、ルーマン的発想に従えば、それに先立って「何を以て合意とみなすか」「何を以て適正とみなすか」についての前提が先行するはずだ。

デュルケムの〘社会分業論〙ならば「契約の前契約的前提」と呼ぶところだ。ゲームには必ずゲーム盤すなわちプラットフォームがあってプレイがある。そこには個人の主体的意思なるものは偶発的な環境要因として以上の意味を持たない。

398 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:51:11.55 ID:1i0otgd0O.net

キュウリは、五香粉を少し混ぜてちょっと甘くした酢醤油に漬けると美味しいよ
五香粉がないときは、花椒でもいいしね
ごま油足らすとうめーｗ

399 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:54:04.80 ID:1i0otgd0O.net

キュウリはちょっと面倒だけど、種をスプーンでとってから調理したら味がボケません
塩昆布とか塩麹とかで和えてもじゅうぶん美味しい
酒の肴にいいと思うよー

400 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 16:56:32.11 ID:0BWPOjgZ0.net

酒飲まないんだわうちの家族
種はそのままだね

401 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:00:19.86 ID:25uvsik40.net

>>394
白いゴーヤなんてあるの？

402 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:02:57.67 ID:1i0otgd0O.net

白ゴーヤ、あるよｗ
真っ白でキレイ
苦味も少し控えめ
ピクルスにいいねーｗ

403 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:03:41.01 ID:25uvsik40.net

へー

404 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:07:02.49 ID:bv+QCs+d0.net

で、君達はプラットフォームのすべてをオバートに出来るだろうか。出来ないと言うのがルーマンの答えだ。

例えば、合意に先立って、合意についてのルールへの合意が必要となるが、それじゃあ終わらない。さらに合意についてのルールへの合意に先立って、合意についてのルールへの合意についてのルールも必要だ。

無限退行するので、合意はスペンサー＝ブラウン的に言えば「書かれざる囲い」によって支えられることになる。

「書かれざる囲い」は誰かによって意図して作られたり変えられたり出来ない。行為の集団的効果としてできあがるものでもない。行為が常にすでに前提とするものでしかない。

そうした点に注目するのが、ルーマンの社会システム理論で、ルーマン以前のパーソンズ的な社会システム理論（行為のインテグレーションとしてシステムを考える発想）とは異なる大きな特徴的である訳だ。

405 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:17:58.09 ID:25uvsik40.net

ビーフジャーキーとか美味しいよね

406 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:25:14.35 ID:bv+QCs+d0.net

理論内在的にはそれで話が終わってしまうが、コンテクスチュアリティに注目するといろんな事が見えてくる。二クラス・ルーマンは1927年生まれで、ハーバーマスよりも２歳年上だ。二人共ヒトラーユーゲントだった。

ハーバーマスはルーマンを有名にした立役者だ。1970年にハーバーマス＝ルーマン論争に関する本が刊行され、ルーマンが知られるようになった。当時のドイツ的な言い方だと、ルーマンは「ドイツアカデミズムのアンダーグラウンド」

文部官僚からアメリカ留学を経てドイツの研究所に戻って来たので、所謂正規ルートでなく、大学にポジションを得るべく態々博士論文を書いたりしている。知る人ぞ知る存在に過ぎなかったのを、ハーバーマスがオーバーグラウンドに引っ張り出した訳だ。

ハーバーマスは批判理論家でフランクフルト学派第二世代に属するが、話が長くなるので、これ以上はスキップする。各々調べて頂きたい。取り敢えず、私が言いたいのは、ルーマンは「批判理論の批判」「フランクフルト学派の批判」から出発したと言うことと、

もう一つ、ルーマンは「行政学」から出発したという事だ。この２つの出発点が、ルーマンの立ち位置を理解するのに、非常に重要だ。しかもこの両方の問題は密接に関係している。

407 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:27:31.61 ID:bv+QCs+d0.net

続きは夜にやる

408 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:29:57.52 ID:1i0otgd0O.net

ヱビスビール美味しいねー
牛乳寒天も作ってみた
缶詰のミカンを添えて、あとで食べますｗ

409 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:32:42.33 ID:0BWPOjgZ0.net

>>407
何こいつ？
誰も相手してないのに独り言言っちゃって？
おかしいやっちゃ

>>408
お中元のゼリーが山ほどあって、しかも旨くない・・・
家族全員で消費してるがなかなかなくならない
まだうどんとかそばとかそうめんの方がいいよね

410 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:35:06.43 ID:1i0otgd0O.net

ゼリーかあ…
凍らせて、しゃりしゃりにして、サイダーに混ぜて飲んだら？
味がだいぶ変わると思うけど…

411 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:36:55.18 ID:0BWPOjgZ0.net

>>410
その発想はなかった！！
今からやってみます、ありがとう！

詐欺未来人の寝言より非常飛躍に立つ！！！

412 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 17:56:18.59 ID:M0IvXVXD0.net

>>405
天狗！

413 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 18:54:26.77 ID:HgG2xRBI0.net

こいつって頭悪いからコピペしかできないんだろ
なんで未来人になりきろうと思ったんだろうｗ
見てて痛々しい

414 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:08:04.92 ID:62YqLexn0.net

落合かと思えば、守備や盗塁しかできない野手になったり

不安定で、大学サークルの交代制かと思うわｗ

415 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:08:26.19 ID:+8ClPBEA0.net

>>413

コピペというのなら証拠を出せ。説明を省くために一回だけウィキを貼り付けただけだ。それ以外は全てオリジナルだ。

しつこ過ぎる。社会システムに関する質問及び意見以外は全て低能の煽りと見做しあぼーんする。

416 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:15:46.56 ID:M0IvXVXD0.net

>>415
いちいち、「あぼーんする！」( ・`д・´)ｷﾘｯ
と言わなくてもいいんだよぉ〜。
(--、)ヾ(^^ )

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

417 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:18:19.47 ID:nBzPalTl0.net

タイムリープの説明はいつになるんですか？

418 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:21:49.76 ID:M0IvXVXD0.net

>>417
テケトーな持論を延々と投下しつつ、「キーワードを読み解くのだ！」( ・`д・´)ｷﾘｯ
とかやりつつ、次スレまで進展無しの予定でござるよ！(笑)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

419 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:24:57.69 ID:bv+QCs+d0.net

>>417

約束は守る。

420 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:35:17.81 ID:tP/jrQEy0.net

つかぬことをお伺いしますが、タイムマシンを発明した時争いは起きなかったのでしょうか？
それほどの物を各国が自分のモノだけにしたいと思うのですが？
大きな争いもなくどうやって性善説見たいな使い方を確立したんでしょう？

421 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:36:21.25 ID:1i0otgd0O.net

食の話をしよーぜｗ

422 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:39:37.46 ID:25uvsik40.net

>>420
元から無いやろ

423 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:49:42.56 ID:mgBddTPN0.net

>>415
台風予想、本気出した生命科学の問題、癌の説明、留数定理の回答(フィボナッチ)...
一回だけってどれのこと？

あと、かなり前のスレで検索手順とか暴かれてたよね
ログ漁るのめんどくさいから放置するけど

424 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:50:30.85 ID:bv+QCs+d0.net

続きをやる。読みにくいだろうから、低能煽り野郎はあぼーんするように、約2名〜3名のIDＮＧでスッキリだ。では始めよう。

ハーバーマスもルーマンも批判理論に注目する。片や内在し、片や批判する。批判理論とはアメリカに亡命したユダヤ人が作った学で、フランクフルト学派とも言う。「批判」とはカントの概念だ。

ヒトが触知できない「物自体」を出発点としたうえで、どんな認識も所詮ヒトが置いた（pose）ものに過ぎないという観点で認識を積み重ねるのが実証主義（positivism）。認識できない「物自体」に関わる思考を展開するのがメタ万物学（metaphysics）、形而上学と訳される。
これら双方の原理的不可能性について考察するのが批判（criticism）。

具体的には、批判理論は、ナチズムをもたらしたのはこうした原理的不可能性に関する鈍感さだと考える。例えば、アドルノならば、理性の不可能性に関する鈍感さだと考える。こうした批判を梃子に、ナチ的なものに対抗する知恵をアカデミズムに蓄えようと言う訳。

425 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 19:53:08.19 ID:bv+QCs+d0.net

>>420

タイムマシーンと言うとメカニカルなイメージがあるが、メカニカルな筐体は一切無い。故に争いは起きなかった。タイムリープの必須条件はアセンションだから。

426 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:02:00.01 ID:i/dGMHDT0.net

>>388
いいからお前は死ねよクズ

427 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:03:11.37 ID:1i0otgd0O.net

牛乳寒天、ゆるく作ってみたけど、美味しいなー
寒天は練りあげると固くなるから、
水加減を研究して練らないように粉寒天を溶かしたら、
ゼリーとも違うふるふる食感になるでー
添えるのは、やっぱりミカンの缶詰がいいねー

428 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:04:54.03 ID:i/dGMHDT0.net

>>394
ゴーヤの塩麹和え
美味しそうですね〜
イイこと聞いた
今度やってみようかな

429 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:11:42.50 ID:25uvsik40.net

マメな人いるねw

430 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:20:26.54 ID:mgBddTPN0.net

>>425
そんな逃げラノベどうでもいいし
>>423を逃げずに答えれや

431 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:22:34.26 ID:cGS6bad70.net

>>425
おい〜っす！！！クソドイチュ
貴様の言うところの「ルサンチマン壱号」様のご登場だよん♪

ご要望どおり来てやったぞ？土下座して感謝しろ無能…ｶｰｯ…ﾍﾟｯ
あ、悪ぃ！お前の薄らハゲに痰吐いちまったｗｗｗｗｗ

ってかよぉ
>>407
>続きは夜にやる

は？
何宣言した後も現れてんだよ
引っ込むならサッサと引っ込んどけや真性包茎ｗ
呆れかえるほど煽り耐性が無いなお前(ﾌﾟｹﾞﾗ

432 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:25:09.11 ID:bv+QCs+d0.net

こうした姿勢からいろんな命題が出てきた。一つは、今紹介したアドルノの命題。ヒトは理性を信頼しがちだが、理性は暴走するのだ、と。ファシズムを生み出したのは、情緒や感情ではなく、合理的計算の暴走と言う訳だ。

普通、オマエラは、ヒトが不合理なものに惹かれがちだからファシズムが起こるのだと思いがちだ。アドルノはそうした通念への批判から出発したわけや。彼は批判世代の第一世代に属する。

もう一つ重要な命題を挙げると、アドルノやアドルノと同じく第一世代に属するホルクハイマーやフロムが掲げた、権威主義に関する事だ。

要は、超越的なものー神や国家ーに盲目的に帰依する連中は精神的弱者である、という命題だ。弱者こそが強い者になりたがり、縋りたがると言う訳だ。

昨今の日本で言うならば「2ちゃん右翼」や「ここで私を批判する」連中をイメージすれば分かり易い。批判理論は、カント的な意味で「梯子を外す」理論なので、そうした言い方をする。今日でも大きな影響力を持っている訳だ。

433 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:27:24.65 ID:mgBddTPN0.net

>>432
>>423
おーーーい早くぅ

434 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:32:07.13 ID:cGS6bad70.net

なんかよぉ、だーれもお前の与太話聞いてくれてねぇなｗｗｗ
味方の筈の ID:Ott+oqfU0 もぜーんぜんフォローしきれてねーし(哀れ

遁走したんなら潔く引っ込めってのｗｗｗ
顔真っ赤にして、尿キレの悪い爺のションベンみたいチョロチョロ出てきてんじゃねぇよクソ雑魚(嘲笑)

435 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:35:00.60 ID:cGS6bad70.net

あ、お客が来た(残念)
またなハゲドイチュｗ

436 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:37:36.23 ID:jQrVlYL60.net

>>428

俺もゴーヤの塩麹和えやったことあるけど、苦みがやわらぐからおすすめ。
ゴーヤはエスニックな味つけもあうよ。
カレー味のチャンプルーにしたり、ニョクマムみたいな魚醤をつかったり。
苦みが好きなひとは、ふつうにおかか和えとかのほうがいいだろうけどなｗ

白ゴーヤか、はじめて聞いた。
そんなのあるんだねｗ
探してみよう。
料理好きな人がいて嬉しいわ。

437 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:42:10.21 ID:HgG2xRBI0.net

学歴コンプの草はやしすぎ発狂未来人は
コピペばっかするからこんな可哀想な状況になるのな

438 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:46:02.58 ID:i/dGMHDT0.net

>>436
なるほど、魚醤も合いそうですね
試してみよう

439 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:48:29.28 ID:bv+QCs+d0.net

ルーマンはそこに登場して、そうした批判理論に対する批判を始める。例えば、批判理論家の多くが参照するマルクス主義について「虚偽意識論は虚偽意識ではないのか」と批判するわけ。

平行移動すれば、理性批判の理性性ー結局は理屈をゴネるのだからーや、権威主義批判の権威性ー批判理論家のなかにも偉いヒトと偉いヒトがいるーが、問題になり得る。

ここには「自己言及構造（ウロボロス構造）」がある。批判家自身はこうした構造に比較的無自覚で、何かというと批判の根拠としてデモクラシーや生活世界が持ち出されがちだった。

ルーマンからみれば、デモクラシーも生活世界も、システムの生成物にしか過ぎず、それによってシステムの他の部分を批判できると考えるのは素朴すぎるわけ。

因みに、カント的な批判は「自己言及構造（ウロボロス構造）」への敏感さを推奨するから、ルーマンによる批判から以降、批判理論の第三世代（アクセル・ホネットら）や第四世代（ノルベルト・ボルツら）は、ルーマンのシステム理論を積極的に取り込むようになった。

440 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:54:06.13 ID:M0IvXVXD0.net

>>439
ドイチョン…、もう…頑張らなくていいんだよ…。

みんな、ドイチョンが火病の統一性障害だということは、認識した上で生暖かく見守っているのだから！

(--、)ヾ(^^ )

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

441 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 20:55:45.92 ID:M0IvXVXD0.net

>>440
あっ…、統合失調症だったね(笑)

テヘペロ(笑)

442 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:01:36.70 ID:jQrVlYL60.net

>>438
俺個人の好みだけど、ちくわとかツナ缶とか、
ゴーヤには魚系をあわせてみるといい気がする。
ゴーヤのチャンプルーのときは、俺は練り物を多めに入れるよｗ
どうぞお試しください。

ぜんぜん関係ないが、エスニックつながりで。
ビールにスパイスのコリアンダーをかけて飲んでみ。
うまいよ。

443 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:11:29.38 ID:/R3D070X0.net

ここのうんこ未来人はカントうんたら説教こいた後は無料エロ動画で
オンナのカント見て1か月間洗ってないチンポシコシコするんだから
ちなみに現物は50近くなったいまでも見たことはないそうだ

444 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:12:14.09 ID:bv+QCs+d0.net

先程述べたことの兼ね合いで、ルーマンの最初のフィールドが行政学だったことも重要になってくる。行政学のルーツはプロイセンの官房学で、プロイセン国民だったウェーバーが発展させた。行政行為に関わる価値命題を出すことが行政学の目的だ。

「行政はこうすべきだ」「行政官はこうすべきだ」という訳だ。ところが、ウェーバーは新カント派出身なんだな。新カント派には方法二元論がある。価値命題と事実命題を区別しろ、という立場だ。「〜である」と「〜べきである」を区別しろ、というわけ。

これについてウェーバーはヴェルトフライライト（価値自由）を提唱している。価値拘束や、価値拘束を方向づける利害拘束に、自覚的・意識的であるべきだとの推奨ということ。マルクス主義の虚偽意識論に踏まえた議論だが、

後年「ヴェルトフライライト（価値自由）」が短縮されて、学問は「〜べきである」という価値命題を出しては行けないという話になってくる。これはウェーバーの誤読だ。事実命題を出そうが価値命題を出そうが、価値拘束や利害拘束があり得るからだ。

445 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:22:15.75 ID:Ott+oqfU0.net

>>386
話すの途中でやめてしまって…良くなかったなって思いましたので
マジレスします。

ところで、２ｃｈ掲示板の利用の仕方はご存知でしたか？
知るところを一応書いてみます。間違っていたら教えてください。

スレ立て人はテーマ・趣旨を>>1（本文）に記します。
場合によっては>>2以降に本文或いはスレ進行に必要な
文章又はコピペ等が続く場合があります。

そこで、それらを見て関心を持った人達がそのスレの住人となり、
基本的に本文に沿った話でスレは進行し
スレ立て人と一緒にそのスレを育てて行くことになります。

ここからは、私の個人的な考えです。
途中、雑談になったり、喧嘩になったりすることもあるかも知れない。
でも、それらもコミュニケーションとなるようならOK。
でも、それがあまりにもスレの趣旨から逸れて長引くようなら
スレ立て人、或いは気付いた人、誰でもいいから
上手に軌道修正の方向付けができるのがベストです。
スレ立て人は毎日レスしなくても良いと思っていますが
1000行くまではスレ放棄してはなりません。

446 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:22:35.45 ID:25uvsik40.net

>>442
それホワイトベルグでそんなバージョンが販売されてなかった？

447 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:23:21.53 ID:HgG2xRBI0.net

コピペ引用元ひっしこいて探して改変して大変やなこの学歴コンプの低脳コピペ馬鹿ｗ

448 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:23:45.83 ID:Ott+oqfU0.net

>>445の続き

また、可能性としてロムしている人がいるということも忘れてはなりません。
レスがない、発言がないからっといって、自分に見えないもの、（聴こえないもの）を
無きものと勘違いしてはなりません。


ところで、>>336さん、あなたの「もう雑談スレでいいでしょ？」という提案についてです。
もし、スレ立て人がスレを放棄してしまったり
住人が少なくなり、残った住人だけではスレの展開・維持が困難だと思われた場合において
あなたのような提案はあって然るべきだと思います。
そして、２ｃｈの場合ですから、話合いは難しいかも知れない。
ですから、提案のレスをした後、出来れば数週間ほど待ち、それでも書き込みがなく放置状態、
趣旨から全く逸脱したコピペが続いていた場合は、合意に達したとみて良いでしょう。
その場合は、スレは放置せず、最後の1000まで雑談スレとして利用するのなら
スレッドとしても本望でしょう。

まず、決まり事というものがあり、そしてルールがあります。
あなたの言動は、そのルール違反ではないのでしょうか？

……でもね、誰もみんな間違うことはある。私もおんなじ。
ただそれに気付いて、じゃ、どうすれば良いかってことを自分で
まずは、考えてみるしかないんだよね。

ねえ、どう思う？

449 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:28:04.34 ID:Ott+oqfU0.net

>>444
ドイチュさん、講義の途中に書き込んでしまい、申し訳ありません。

でも、>>386さんが応じてくれれば、>>386さんと話合いたいのです。

450 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:28:26.29 ID:MfR2xECd0.net

>>448
長いし読みづらい

451 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:36:14.65 ID:jQrVlYL60.net

>>446
あるあるｗ
ベルジアンビアには、コリアンダーシード入れたものはある。
ドイツの地ビールにもいろいろハーブを入れたものはあるよ。

思い立ってとりあえずプレモルにかけてみたら、悪くなかったｗ
でも、もうちょっと水っぽいビールのほうが合うような気もするね。

452 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:43:50.54 ID:jQrVlYL60.net

>>448

だってさー
ＮＧされてるんだからさー
対話もへったくれもないじゃんよー

ＮＧ解かれるまで、雑談するか、罵倒するかしかないじゃんよー
ばっかじゃねえの？
そんなどうでもいい長文書くくらい暇なんだったら、
お前もなんかうまいもんの話をしろよ。

453 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:55:59.68 ID:mgBddTPN0.net

>>448
ほぼ全部読んでないけど
そもそもこのスレ自体ルール違反ですよ
固定ハンドルが入ったスレは禁止など
いくらかルールに抵触してますね

454 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:14:28.54 ID:Ott+oqfU0.net

>>452
ドイチュさんが仮に>>386さん0BWPOjgZ0をNG登録していても
>>386さんが私をNG登録していなければ対話できるはずです。

＞ＮＧ解かれるまで、雑談するか、罵倒するかしかないじゃんよー

雑談や罵倒をする理由になっていないと思います。
NG登録をされた理由は何だと思いますか？
NGされたことが、客観的にも正当でなく、腹が立つということであれば
ドイチュさんが立てたスレに、わざわざき込む必要はないのではないですか？
無視するという方法もあります。
また、日が変わればIDは変わるはずです。
NG登録が不当と思うのなら、変わってから
そのことをドイチュさんに話すのが良いと思います。

でなければ、溝が深まり、嫌悪の念も深まるばかりで建設的ではありません。
このスレにいる意味までも喪失します。

455 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:17:39.70 ID:3gPH7p1W0.net

いいからしゃぶれよブス

456 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:17:50.87 ID:Ott+oqfU0.net

>>453
スレタイに入っているのはドイチュ。
コテハンはドイチュの覚醒です。

あなたが言うように、仮にルール違反だとすれば
あなたも、そのルール違反に加担していることになります。

457 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:18:24.95 ID:jQrVlYL60.net

>>454
いや、あのね
453のとおり、このスレ自体、コテハンがスレタイに入ってる時点で、
削除されるかもわからんよｗ
ルールがどうのこうのなんぞ、そんなもん、最初から意味のないことなんだよねｗ
本人がルールを守る気ないんだしさｗ

スレにいる意味が喪失したところで、建設的でないところで、
そんなもんどうでもええやんけｗ
知ったことではないわ、ぼんくらめｗ

458 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:21:05.15 ID:Ott+oqfU0.net

>>457

>>456

459 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:22:26.12 ID:jQrVlYL60.net

>>456
そんなもん、削除人が認めるわけなかろうがｗ
あほかｗ

ほな、削除要請でも出してみようかのｗ

460 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:24:18.40 ID:mgBddTPN0.net

>>456
ぷっw うんこ屁理屈でわろた
固定ハンドルがスレを占有しないために、そのルールがあるわけよ
そういうのが目的なら、コテ雑談スレとかに行けってことやな

461 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:26:19.15 ID:Ott+oqfU0.net

何か問題が起った時に、他人や状況のせいにしないで
自分自身を省みることもしてみてください。

自分以外のもののせいにしている限り、ものごと、状況は変わりないと思います。

偉そうなことを言ってしまって申し訳ないけれど、
私はそう思うのです。間違っていますか？

462 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:29:12.67 ID:Ott+oqfU0.net

なぜ、あなたたちは、あなたたちが批判している
このスレにいるのですか？

463 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:30:27.15 ID:M0IvXVXD0.net

>>461
このレスだけ見れば正しいですね！
間違ってませんよ〜(^^)b

464 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:31:24.88 ID:mgBddTPN0.net

>>461
問題とは？ドイチュ君が散々煽ったあげく、コピペ知ったかを露呈し続け
誰も話をまともに聞いてくれなくなったこと？

確かに自らを省みるべきだね
おじさんもそう思うよ
知らない事は知らない、わからない事は分からないで何故駄目なのかね
肥大し歪みきったコンプレックスに起因してるかと思うんだ

465 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:31:55.57 ID:M0IvXVXD0.net

>>462
ドイチョンの猿芝居とその顛末に、多少のカタルシスを期待しているからだよ！(笑)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

466 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:32:11.31 ID:jQrVlYL60.net

削除依頼出してきた。
削除人さんは最近留守してるみたいやな。
削除人さんに手を煩わせるのもなんなので、はやめに落としちまおう。
また新スレ立てたら、その都度、わいが削除依頼してみるわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341441843/367

467 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:33:26.95 ID:M0IvXVXD0.net

>>466
えー！…(*T^T)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

468 ：ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:36:13.14 ID:bv+QCs+d0.net

先程のウェーバーの誤読をルーマンも大問題だと考えた。行政学の伝統は価値命題を出すことだ。ところが世を席巻しつつあるアメリカン・サイエンスは「価値命題を出すな」という短絡に陥っている。

これは短絡であるが、しかし、いまや素朴に価値命題を出すわけにもいかない。そこでルーマンは、行政学の伝統を生き残らせべく、価値命題を出力する洗練された方法を模索することになる。

かくして「べき論の根拠を、人々のコモンセンスや通念や合意に求めるわけにはいかない。べき論の根拠は、システム合理性ということでなければいけない」と言うようになったわけ。

価値命題を正当化するために、システムという概念を後から持ってきた、そういう論理的な構成であると考えて欲しい。これがルーマンの二番目の出発点だ。

この二つの立場、「批判理論の鈍感さは批判されるべきである」という立場と、「価値命題を正当化するにはシステム概念が必要である」という立場は、1960年半ばから1970年前半にかけて絶大なインパクトを持った。

469 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:37:36.86 ID:mgBddTPN0.net

>>462
あと君ね、問題問題と叫ぶくらいなら、自分で解決に動けばどうだい？
過去に未来人が出しゃばりだした時、同じようにスレの占有が問題になった
当然、荒らしも絶えなかった
そこで、したらばにスレを立て、信者ごと移動して解決したんだよ
君もそうしたら？もっとも、誰もついてこないだろうがw 君だってこんなイカ臭ドイチョンと2人なんて嫌だろう

470 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:41:04.64 ID:Ott+oqfU0.net

>>464
何か問題が起った時に…というのは具体的には言っていません。

＞問題とは？ドイチュ君が散々煽ったあげ…

の話より以前の事実関係は？

そこまで話して頂かないと、あなたの言いたいことが把握できません。

471 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:42:40.20 ID:jQrVlYL60.net

土井くんには信者がおらんからね。
見事におらんねｗ
本人はどう思ってるんだろうね。

最近は、土井くんがなんぞ必死で書いてる書き込みにも誰も反応せんやでｗ
俺も読んでないわ。
別に俺はＮＧしとるわけでもないけどさｗ
くだらなさすぎてアンカーを飛ばす気にもなれん。

472 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:44:42.55 ID:jQrVlYL60.net

> そこまで話して頂かないと、あなたの言いたいことが把握できません

把握せんでもええやん。
わいらはなんも困らんやでｗ
なんでそこまで手とり足とり世話してやらにゃならんのや。
くだらねー

473 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:45:53.87 ID:QkEIRPQC0.net

なんの話だか知んないけどさ、結果何スレと立てても、いろいろあって崩壊したことは否めないよな？
少しは向き合えって。

ま、ひとつだけ語ってあぼーんされっか。
って、そのあぼーんがまずかったでしょうってことだな。
スレ主があぼーん発言で潰れたスレはここ最近だとルシファースレかな。
これはひとりの粘着アンチに対するスレ主の些細な一言だった。しかしここからだな、流れが少しずつ狂いはじめたのは。
実際にはNGにしてたかは知らね。
だがな、
見ないことにする、見えないようにする
そんな発言からは深い理由はなく、ただ単純に気に触る。ざけんなこの野郎！って関係なくても思うんだよね。

障害ってはクリアーするものだろ？
ドイチュは度量、器、懐が、
小っさく浅いんでないかな？

なにがアセンションだバカヤロウってことだ。

根本的に、そもそもこんなグダグダな性格ではどんな任務も遂行できるわけがないんだけどな。

474 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:48:06.45 ID:Ott+oqfU0.net

>>386

>>445
>>448


※>>448　一部訂正。
ところで、>>336さん　⇒　ところで、>>386さん

475 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:51:29.76 ID:jQrVlYL60.net

アセンションで人類は衰退しました（土井くんがその証拠です）

476 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:53:26.92 ID:mgBddTPN0.net

>>470
事実関係ねー、知らない方がいいと思うがなw
ドイチョ君がね、ある自分の創作を発表したんだよ
そこで設定の雑さ、甘さに何人かから突っ込みが入ったんだな
関連項目を指定され、勉強してこいとアドバイスもされた

何故かそれに逆上したドイチョン君は
君らの家計は倒産するだの、嫁と人間ドッグいけだの、未来予測と称して、脅しの未来予知をしたんだな

まあ当てずっぽう外しに定評のあるドイチョン君、当然それも外して、嫁いねーからと、軽く流されたわけ

そしたらさらに逆上して、問題だすから解けと煽ってきて、それが知ったかコピペだと発覚してって流れですな

都合の良いようかいつまんで説明してるように見えるだろうが、むしろ助かってんのはドイチョン君だよ
元スレ見てくれば、いかに惨めな煽りをして情けない自爆してるかがわかるからw

477 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:56:22.93 ID:cGS6bad70.net

>>1
おい！！！ド糞！
あ、いきなりこう呼ばれても分からんか、スマンスマン

これからお前は、クソドイチュ略して「ド糞」な♪
へ？略してねぇだろって？
まぁ堅いこと言うな、お前はこれで十分だｗ
ドイチュの糞野郎でド糞だよｗｗｗ

でな、ド糞
日付が変わったら、テロってみようと思うんだけどいいか？







ま、聞いてもお前の意思は完全無視するけどなｗｗｗ

478 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 22:58:12.42 ID:M0IvXVXD0.net

>>476
あなた、纏め上手ですねぇ〜。
その通りで御座いますル！

それでもオイラは、土井チョンボがここから奇跡の巻き返しを図ることに、幾ばくかの期待をしているのです！(笑)

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

479 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:05:21.54 ID:j40fW7xy0.net

>>468
そこまで年代下げないで
器量があるのならば、現在から少し先の展開を予言や予測を挟んで
専門用語を少なめにして書いてみれば良い。

480 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:05:28.51 ID:Ott+oqfU0.net

信者とか擁護とか味方とかという言葉をよく目にしますが
こういう言葉を使う人の考え方が解りません。

私の場合はそれらのどれにも属さないからです。

私が発言する時は、（それが客観的に正当か否かは解りませんが）
私の意思で発言している、ただそれだけです。。

481 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:07:41.01 ID:mgBddTPN0.net

>>480
人に経緯説明させといて無視とか舐めとんのか
お前の偏った主義なんかどうでもええわ

482 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:07:49.00 ID:cGS6bad70.net

あれ？ ID:Ott+oqfU0 のクソBBA
今日はやけに控え目じゃねぇかｗ

夏場の更年期障害でダウンか？
あがっちゃったBBAは哀れだな

おまけに声なき声が聞こえちゃってるようで益々惨めだｗｗｗ

483 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:10:08.83 ID:cGS6bad70.net

さて、ド糞の返答も無いようだし、充填作業に勤しむか…

484 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:12:04.37 ID:8/Ptn9eM0.net

ド糞はみんながBBAドルに夢中でいじけてんだよ

485 ：388＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:14:45.56 ID:Ott+oqfU0.net

>>476
ありがとうございます。
しかし、それが正確かどうかはやはり判りません。

あなたの記憶には、あなたの主観が入っているかもしれまん。
誰しも、ほぼそういうもので、
なかなか客観的事実というものは判明しづらいものです。

ちなみに、私は最初のドイチュスレを立てた者です。
失礼しました。

486 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:20:33.64 ID:mgBddTPN0.net

>>485
正確であれば、納得なんだったらそれでいいよ
正確だからね
疑うならどうぞ自分で確認を
むしろ手心加えてやってるくらいだw

487 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:29:16.61 ID:jQrVlYL60.net

>>485
自分で過去スレをなめるように読んでからこいよｗ
ここにいる人間は、たぶん最初から土井くんのことは見てる。
何十回も爆死してるのを。

488 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 23:29:45.44 ID:XOzTcRXgO.net

>>485
じゃこのスレでも直ぐ分かる過去レス改変の捏造>>43とかはどうだ？

235: ドイチュの覚醒 ◆u3JwwWfL2lfv ＠無断転載は禁止 [] 2016/07/11(月) 23:41:46.12 ID:y39tZdRr0
今日、不測の事態が発生しました。回答は明日以降になります。中東情勢に注目して下さい。

未来人同士の争いが起きてます。

回答は明日以降になります。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467731804/235

354: 本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 [] 2016/07/16(土) 12:08:03.04 ID:Eti/WH5m0
>>235

ドイチュ最強！！！　age!

＞中東情勢に注目して下さい。

　　↓

・トルコでクーデター企て＝軍内勢力が国会爆撃−群衆に発砲、死者も
（2016/07/16-11:12）
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016071600043&g=int
・軍の一部がクーデターか　軍部隊同士で戦闘も　エルドアン大統領は国民に抵抗呼びかけ　
ttp://www.sankei.com/world/news/160716/wor1607160003-n1.html

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467731804/354

過去ログリンク貼ってるが見れないなら必死で確認してもいいぞ
http://hissi.org/read.php/occult/20160716/RXRpL1dINW0w.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/occult/20160711/eTM5dFpkUnIw.html?name=all&thread=all