【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ★2【停点】

1 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/20(水) 21:17:07.77 ID:8xmwzq8yI

前スレ
【バイブル】梯子＆ゆんゆんスレ【停点】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1398203460/

2 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/21(木) 00:16:01.87 ID:Xw7bXgFR6

まとめ
http://ameblo.jp/55hashigo/

まとめ2
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/27.html
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/28.html
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/49.html
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/53.html
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/70.html

3 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/21(木) 19:47:52.14 ID:cZD2f1Acq

スレ立て乙

4 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/21(木) 22:50:34.42 ID:SKD8lbq6a

おつ。
カモン梯子かも〜ん！

5 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/22(金) 03:00:08.43 ID:uWoZ09HY7

そろそろ再開してくれ梯子

6 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/22(金) 03:25:35.06 ID:fxHr6AnFR

何日か前いま賑わってる未来人スレに、ゆんゆんに似た口調の人がいた
ゆんゆんですか？って聞いた人がいたけど否定された
びんびんっぽいような感じだった
傍観者とか本、バイブルって言葉を使ってるひともいた
ほかにも不思議な口調の人がたくさんいた
一見、嵐っぽいけどよく読むと意味ありげな事を言う人間を観察してる感じのもの
本当の事に嘘を混ぜて誘導するような修正するような感じの人たち
15日とか16日とかに居てさっと消えた

全然関係ないかもしれないけど
自分スマホだし祭だったしで全然拾えなかった、スマン
気になった発言もあっという間に流された
地震と未来人で祭になってる時にわざわざ梯子スレの登場人物語るかな？ってモヤモヤしたからここに書く

7 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/22(金) 22:33:17.73 ID:abBiFHJdE

停点を移動できるジャンパーがいるんだよね
厨二っぽいけどかっこええな

8 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/23(土) 16:10:36.79 ID:nEzOdiCQq

>>6
あっちで頑張ってるだけだよ
見守ってやろうね

9 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/24(日) 00:55:33.88 ID:Ddb+xEHly

>>6
私も見ましたよ

10 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/27(水) 17:08:04.56 ID:ml8WTb+A5

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1461488159/78

11 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:03:23.67 ID:euoiB62qN

しかたないねー
奇妙だねー
おいでおいで若人たち
僕らは見てるよー
読んでるよー
呼んではいないよー
悪意と実害は別物だよー
違うよー
不幸だねー
幸福だねー
愛はねー
おいしいねー
食べ足りないねー
でも食べ過ぎたら毒にしかならないけどねー

12 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:08:50.92 ID:euoiB62qN

本物はねー
嘘つきでねー
正直者でねー
白黒でねー
混ざってねー
灰色でねー
若人たちをねー
見放してるよー
世界はねー
単純でー
複雑でー
難解でー
安易だよー
安心だねー
不安だねー？
怖いねー
怖いね

13 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:11:46.26 ID:euoiB62qN

時間はねー
なくてねー
あるのはねー
現在だねー
未来はねー
皆の妄想でねー
過去はねー
記憶にすぎないねー
時間と言う概念はねー
無いんだねー
だからねー
クロノスは不在なんだねー
監禁されてるねー
拷問されてるねー
本当だねー
嘘だねー

14 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:15:48.86 ID:euoiB62qN

過去はねー
記憶でねー
だけどねー
その記憶はねー
何処までがねー
真実なんだろうねー？
怖いねー
怖い人たちいっぱいだねー
楽しいねー
悲しいねー

15 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:18:06.96 ID:euoiB62qN

梯子はねー
来れないねー
来れないねー
来てもねー
許さないけどねー
来たらねー
きっと怒られちゃうねー
若人たちはねー
来て欲しそうだけどねー
関係ないねー
関係ないねー

16 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:19:58.72 ID:euoiB62qN

希望はねー
美味しくないねー
絶望は痛いねー
切ないねー
だけどねー
それをねー
望むのはねー
誰だろうねー
おかしいねー
おいしいねー

17 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:22:33.48 ID:euoiB62qN

あの子とはねー
相容れないねー
嫌いではないけどねー
寧ろ好きだけどねー
相容れないねー
結び目はねー
僕らにはねー
不要だねー
幸せだねー
救いはないねー
楽しいねー
おいしいねー
悲しいねー

18 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:26:30.58 ID:euoiB62qN

希望はねー
摘み取ったねー
若人たちはねー
誰だろうねー
誰だろうねー
傍観者もねー
梯子もねー
アンナもねー
同じだねー
同じになるねー
不愉快だねー
若人たちはねー
おなじにならないでねー
不愉快だねー
不愉快だねー

19 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:30:36.11 ID:euoiB62qN

僕らはねー
なんだろねー
若人たちがねー
何なのかをねー
教えてくれるものはいてもねー
僕らがねー
何なのかをねー
教えてくれるものはいないんだねー
かなしいなー
僕らはねー
なんだろねー

20 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:46:57.56 ID:euoiB62qN

うしろにいるよー
うしろにいるよー
うしろにいるよー
うしろにいるよー
うしろにいるよー
うしろにいるよー
うしろにいるよー
となりにいるよ

21 ：本当にあった怖い名無し：2016/04/30(土) 19:52:12.74 ID:euoiB62qN

誰がとは言わないよー
誰でもとは言わないよー

22 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/02(月) 04:06:44.68 ID:HldjI/pa1

皆の中のゆんゆんってどんなイメージ？
自分は褐色肌で白いアオザイを着た黒髪ロングだけど末端にいくほど白くなる髪の高校入学直前くらいの女の子。

23 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/02(月) 19:42:43.37 ID:X8kiG1tn4

>>22
童貞丸出しの妄想でワロタ
だが、それがいい

24 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/03(火) 00:44:24.02 ID:9hhd6H/8b

梯子の話によれば、ゆんゆんはその人が期待したとおりの姿をしてるんだから、何でもありだ

25 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/03(火) 07:14:47.92 ID:ibq/wAQSl

ゆんゆんは艶やかな黒髪ロング！
あと鮮やかな色のワンピースw

良く分からんけど偉いひと達にはタイムラインがバイブル「本」なんだね
次元違うからそうなるんかな
名も無き蛙として災害とかであっけなくあぼんするかもしれんけど、それまで生きるよ！
太陽フレアとかポールシフトとか戦争とか色々あるかもしれないけど！
簡単にあぼんする蛙も生きてるぞ！わかんねーだろうなぁ偉い人には
なんてねw

26 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/06(金) 13:05:56.32 ID:ffEc+FG2d

を想い描いてください
それは貴方にとって
であり、
であるのです。
主は全てを受け入れ
全てを御許しになるでしょう。
慈悲はありません。
断罪をもって
浄化されるのです。

27 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/06(金) 13:11:39.46 ID:ffEc+FG2d

主は神ではありません
人でもありません
我々には到達することも
御拝顔することも叶いますまい
人は誰しも心の奥では
自らが不幸などとは認めたくないもの
主はそれを叶えてくださるでしょう
それが貴女方にとって幸福かはわかりませんが
少なくとも不幸ではないでしょうね
救いは変わらずありませんが

28 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/06(金) 20:47:05.85 ID:pdPm07Fvg

このスレにポエムみたいなの書いても、内容がみんなに伝わらなければ
意味がないと思うんだよなあ
完全に自己満じゃん

29 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/08(日) 01:55:42.99 ID:igx2vq6/N

未来人だろうが管理者だろうが観察者だろうが、
そいつらの掌で踊らされてるようでただ気に入らない。

30 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/08(日) 14:09:21.89 ID:RS0UzOK5x

スレ見て書き込んでるだけじゃ
踊らされてようが何も変わらんだろ

31 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/08(日) 16:07:29.72 ID:7CeUPD44I

>>22
何故かハーフのイメージ...w

32 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/08(日) 22:17:16.75 ID:YVdGuFAwH

クロノスの不在の意味がどうしても分からない
俺らでいう過去や未来の定義が彼女らと全く違うんじゃないかと思えてきた

33 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/09(月) 03:11:59.22 ID:fLi3R+Wd6

時間はマクロの現象を説明するための副産物、
ただの概念であってこの世の本質ではないため次元の一つにはならない。
とすれば、全ての可能性である停点が重なり合った状態から、どの停点を主流としたか？
これがバイブル（ページかも）に該当するのだろうか。

34 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/09(月) 06:42:32.86 ID:Xnuj0p3it

そもそも停点理論の発見で過去や未来といった時間の概念に意味がなくなっちゃったからクロノス（時間の神）の不在なんて言われてるわけで、そういう意味じゃ確かに定義どころじゃなく違うわな。

35 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/09(月) 20:42:17.94 ID:EmWaY/vAH

停点理論が私らにバレてるなら、誰に発見されようが関係ないよな
あと、梯子の来る気配が全くないのに、未だにスレを見続けるのは、何かの縁がありそうだよな笑

36 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/13(金) 20:47:53.16 ID:G+2ZQhfHA

nectarって名前の頭文字から出来てるよー

37 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/13(金) 20:56:24.45 ID:kkbG/QkUa

なんの略なの？

38 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/24(火) 00:41:56.99 ID:AbP1ndbQG

先日蜷川幸雄さんが亡くなったけども、学生時代に大学の図書館でオイディプス王のDVDを見たのが衝撃だった。
けれども自分の記憶だと主演は野村萬斎じゃなくて、唐沢寿明だったんだよね。

39 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/27(金) 21:52:04.55 ID:QClu/7uka

保守

40 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/28(土) 11:10:09.86 ID:F2dxCEVcH

停点理論を理解するには、ハイデガーの存在と時間を理解する必要があるな

41 ：本当にあった怖い名無し：2016/05/28(土) 23:42:34.84 ID:ZXETAO0XA

それ、梯子の卒論のテーマだったな

42 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/06(月) 06:25:37.11 ID:u9I3HD38D

結局、ゆんゆんのかえるの問題って、解けたんだっけ？

43 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/16(木) 13:28:29.15 ID:BucqxXqZc

お前たちは偽装した
すべてを騙した結果を得ることになるだろう
嘆くことは赦されない
それはお前たちが望んだものだろう？
だから俺達を楽しませるためにもがき苦しんで生きるがいい
これは慈悲である
やつとは違い俺達に悪意はない
羽蟻は所詮羽蟻でしかない
羽をもがれた蟻は地上で羽ばたくことを許されず
死ぬのみだ

44 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/16(木) 13:32:37.41 ID:BucqxXqZc

もう一度お前達に問う
かえるとはなにか？
井戸とはなにか？
なぜ小雨が降っているのに綺麗な夜と呼んだのか？
兄とは誰のことだったのか？
何故母と父の死を弔うものはいなかったのか？

考えれば、分かることだろう？

45 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/17(金) 02:47:53.10 ID:kRrpIA3CG

それを答えることに何の意味があるんだい？

46 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 05:31:34.60 ID:h1o05CIc5

http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/55.html#ゆんゆんの出した問題

＞兄なんか始めからいやしない
＞ぜーんぶ可哀相なお姫様の夢の中

47 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 06:54:27.21 ID:we0160SkN

不正解

48 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 15:53:59.45 ID:0eR7G3s6F

蛙が誰を指すのかはわからないけど、問題文で例えるなら梯子かな？
井戸は世界っていうか本人と繋がってる結び目だっけ？を指すとしたら
小雨以降は蛙が別の座標に移動させられたっていうか世界側がずれたと解釈したらいいのかな？
それこそ兄も、父母も揃っていない世界。　既に弔ってたら改めてなんて弔わないでしょ
蛙が梯子を指すなら兄は姉を指すんだと思うけどなぁ

まとめを読んで知った口なので既出ならごめん。

49 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 21:48:21.30 ID:0eR7G3s6F

連投になって申し訳ない
ふと思ったんだけど時間の概念が関係ないってそれは客観的に未来や過去が存在してるとかじゃなくて
それを観測してる自分を主観的に現在、今って言ってるのかな。
例えば１９００年に移動しようと２０００年に移動しようとあくまで座標として年号を指定するっていうか。

後歴史改変が出来ないって話がまとめ読んでてあったと思うんだけど
歴史上の出来事はそれ自体がもう既に多くの人に認識され記録にも残されているから消せないとか。
ただ、歴史上の大きな流れは決まってるけど多くの人に認識されない程度の出来事は変えることが出来るとか。
梯子の姉（多分パラレルワールドでは存在？）がいなくなるって具合に
これは梯子の姉が消されたっていうよりは姉がいる梯子があの座標に飛ばされたっていう事なのかなって。

あぁ、何度かまとめは読んでいるんだがイマイチ飲み込めない部分が多い・・・
設定資料集的なWikiとか無いですか・・・？それとも釣り宣言とかどこか無いですか・・・？

50 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 22:01:54.98 ID:0eR7G3s6F

あ、上にあった・・・本当申し訳ないです

51 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/18(土) 23:56:55.82 ID:9GNhyu2oh

意味がある無いではないのだ
慈悲でもう一度お前達に問うのだ
遺骸とは？
並べたのはいくつだ？
兄は本当にいたのか？
何故月を見上げるのをやめたのか？
妹は、何故それを拾ったのか？
弟は何故海に流したのだ？
箱とは？
蛙とは、なにか？
父は？
母は？
姉は、何を並べたのだ？

52 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 00:36:31.06 ID:g+oGFvYZT

遺骸とそれは違うもの？

53 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 01:39:12.07 ID:zgdagC2N5

慈悲（）による問いというよりは、不毛な迷いに誘い込む問い方だわ。
そもそもあなただれなのよｗ

54 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 04:25:43.80 ID:/NcVQc+Sb

福島県会津若松市のＪＲ会津若松駅で
１８日、列車の発車時間や乗り場を伝える電光掲示板に
「喜多方ラーメン」と誤表示された。
同駅では「原因がわからない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160618-00000045-asahi-soci

55 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 13:30:54.36 ID:72ZnzDKmW

停点論理だっけ。あれで考えれば問題文からの引用で
遺骸が指すのは可能性の世界。それを弟が箱詰めにする（停点の作成）、妹が拾う（停点の発見？）、姉が並べる（停点を選択、それとも停点が無数にあることを発見？）とも読めるんだよね

それでいけば
遺骸は停点になる可能性の世界、きっかけ。　並べた遺骸（停点）はそれこそ無限大に。　兄は居たのかもしれないし、最初から居なかったのかも。
蛙が月を見上げることをやめたのはそういう可能性の世界。
後はわかんないやｗ頭がごっちゃになってくるｗ　物語の順番と関係ない順で問を並べてるのはなんか関係あるの？

56 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 13:40:02.50 ID:72ZnzDKmW

あ、また連投になる。ごめん。
ちょっと気になるのがあの問題文さ、母が蛙の遺骸を集めるって書いてるんだよね。
つまり蛙は複数いるか、複数に分けられてるんだよね。
んで弟は箱に詰めているんだから多分前者なんだよね。
だから私混乱してるんだけど蛙＝遺骸＝可能性の世界だと思ってる。違うかな？

57 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/19(日) 21:31:36.49 ID:YrnP8YrOv

根源に戻れない人達の相手をわざわざするのが慈悲かねぇ
慈悲心も枯れた存在にとって許す許さないも意味がないだろうに

58 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/20(月) 05:44:32.51 ID:VSapyOTLT

あなた達も高位の存在から遊ばれるといいね
本当に

59 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/20(月) 13:20:32.42 ID:JAdc0S/nc

高位というより高慢なｗ

60 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/25(土) 21:37:51.45 ID:28WAKtgCw

停点論理ってまるでエロゲの選択肢だけどそれでいいの？停点の移動ってまるでエロゲのシーン回想だけどそれでいいの？
理解が間違っているような気がしてきた。

時間の概念を捨てるっていう言葉で４次元について調べてたけど別にあれ増えるのは時間じゃないんだって初めて知ったわ。
例えば停点を見つけてそれを指して４次元でもいいわけだ。

以下無理矢理停点理論に結びつけて考えてみる。だいたい>>55と同じ。

遺骸とは？
　　選ばれなかった可能性
並べたのはいくつだ？
　　600・・・750・・・850・・・まだ上昇していく！！ばかな！スカウターの故障か？！？
兄は本当にいたのか？
　　居たし、居なかった
何故月を見上げるのをやめたのか？
　　そんな日もある。
妹は、何故それを拾ったのか？
　　停点の発見。
弟は何故海に流したのだ？
　　停点を弟くんは見つけられなかったんじゃねーの
箱とは？
　　停点理論そのもの
蛙とは、なにか？
　　私であり、他人でもある。もしかしたら忘れられた兄さんかもね。　選ばれた選択肢であり選ばれなかった選択肢。
父は？
　　質問の意味がわからないが何かに焦っているような印象を受けるな　最初からいなかったっていう可能性もあるだろう
母は？
　　上に同じ。　ただそこで認識をわけるなら父さんと母さんは梯子関係でいうネクターとHM的なイメージ。
姉は、何を並べたのだ？
　　妹ちゃんが見つけた停点の移動でもしたんじゃないの。

61 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/26(日) 13:00:14.93 ID:ix0iDsBkG

別に理解は間違ってないんじゃない？
それがエロゲの選択肢だろうが小説のページめくりだろうが言ってることは変わらないし。
停点理論は突き詰めていくと周り全部哲学的ゾンビって事になるからね。

次元はまぁ、いつかどこかのスレで0次元から3次元がループしてるなんてことも言われてたし、そういうことなんだろう。

62 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/26(日) 16:00:25.14 ID:2C/X+a9X4

弟は必要だったのか
兄が居ないという事は弟がほしかったということ

63 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/26(日) 16:01:06.63 ID:2C/X+a9X4

弟は必要だったのか
兄が居ないという事は弟がほしかったということ

64 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/28(火) 23:53:26.20 ID:r5oSazAJ8

>>61
哲学的ゾンビの考えに俺もなったけど多分これ落とし穴だと思うんだよね。
例えば俺が道で転ぶとするじゃん？これが停点Aだとして
同じく俺が道で転ぶ停点Bがあったとする。
で、停点Bにはころんだ先に巨乳の可愛い女の子がいるとする。

A　俺転ぶ→痛い→不幸
B　俺転ぶ→巨乳ちゃんとラッキースケベ→幸せ

ほらな、全然違う。問題は巨乳ちゃんはきっと怒るということだ。すまん。

ただ俺とその巨乳ちゃんに”結び目”がない限りその場ですいませんっつって別れると思うんだよね。だから全体の流れ的には大差なしって考え方を俺はしてる。

65 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/29(水) 04:54:57.53 ID:0vPnUb+Ob

>>64
素晴らしい！
実に俺好みの解釈だな！
最も、細かいとこが合っているかどうかなんて教えてやるつもりはないが。
ただ結び目を理解しかけているところには称賛に値する。

66 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/29(水) 04:59:03.67 ID:0vPnUb+Ob

悩めもがけ苦しめそして生きろ。
人間なんて短いものだ。
たまに外れるやつもいるが、そんなイレギュラーなんて気に留めていたらノイローゼになっちまうぜ。
ところで、幸福と不幸、この区別って誰が決めたんだろうな？

67 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/29(水) 05:00:41.28 ID:0vPnUb+Ob

>>62
>>63
お前は誰だ？

68 ：64：2016/06/29(水) 21:50:20.78 ID:ps790W0fn

>>65
褒められちゃった。へヘッ

結び目は縁と置き換えてもいいんだろうなきっと。
ただそれを結び目と表現するあたりに何かありそうだなとは思う。
それが理解させるのを避けてのことなのか、それとも別の意味合いを含んで結び目と言っているのかはわからんけど。
ゆんゆんのように結び目を焼くことが出来るなら、焼いた縁をまた結び直すことが出来るとしてそれで結び目と言っているのかな。
それだと個人の努力で割りとどうにか出来ると思うけど、結び方で他人との良い関係か険悪な関係とか変わるんかね。

>>64に追記をすると停点ABはあくまで俺視点として分けたけど巨乳ちゃん視点で分けることもできるんだよね。
定点ABを分けるためのフラグがどこかにあってそれを選ぶのはこの場合はきっと巨乳ちゃんなんだろうし。（停点ABの道のどちらを進むのか）
ちなみに上の考えで結び目があった場合きっとラッキースケベから別れても後日どこかでばったり会って「あ、お前はこないだのいちごパンツ！」みたいな展開もあるんだろうねぇ。
結び方で関係性が変わるならラッキースケベの後に「素敵抱いて」的な展開もできるんだろうか。

もしこの考え方であっているなら誰か巨乳の女子高生との縁の結び方を教えて下さい。

69 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 02:39:26.51 ID:u+VsAIyNN

ひょっとしたら結び目ってのは枷なのかもな。
本流を流れる多くの人と結び目がつながっているからこそ、自分たちは本流にとどまることができている。
縁を軽んじ、他人を軽視して生きていけば本流とのつながりが薄れ、どこへともなく流れる支流に流されて何処かへ消える。
でも、すべての人との結び目を断ち切ったとき、バイブルそのものから解き放たれて定点を俯瞰で見ることのできる場所に立つことができるのかもしれない。ゆんゆんのように。
それが幸せなことなのかどうかは微妙だが。

70 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 11:28:47.02 ID:BsJuo8U02

>>69
Great！
結構いい線いってる。
ちなみに、あの女の
「永遠に結び目を切り離してやろうか
  もし、心の底から、それを望むならば
  もちろん対価はあるがね」
って、翻訳すると何て言ってると思う？

71 ：69：2016/06/30(木) 13:24:26.39 ID:r6rVM3xV+

さて、なんだろうか。
結び目自体の制御方法に見当が付かないから何ともいえないが、
あえてそれを考慮から外し、かつ先の結び目の見解が正しい物であるとするなら……

「望むなら一つ上の次元に強制的に引き上げてやる。代償は死。」

と言ったところかな。死は一般的な意味でもあり、ゆんゆん的な意味でもある。
うちら三次元人が四次元実体を直接見ると発狂すると言われてる。
そんな魂を無理矢理四次元にひっぱりだせば当然、己を保てず消滅する（ゆんゆん的死）。
素養があれば己を保ちゆんゆんと同等になれるかもしれないし、
そういう意味では対価じゃなく試練なんだけど、そう言わないのはほぼ無理だと悟ってるんだろうね。
で、定点に残された体は停点の連なりで生きているようには見えてもその内に魂はない。
文字通りの哲学的ゾンビ（一般的死）となる、と。

72 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 15:33:04.92 ID:BsJuo8U02

>>71
本当に君はいい線いってるね。
見ていてワクワクするよ。
あの女が言いたかった言葉を、直接的なものにするなら
「引きこもりニートの分際で私を馬鹿にすると言うのなら人との関わりから永遠に縁のないようにしてやろうか？もちろん我々と同じ存在になってしまうがな」
って、結構怒っている口調だったはずだよ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 21:03:02.63 ID:L3CH6rBPv

ゆんゆんの存在って魂というか思念体というかこう実体のない存在で
誰かを依り代として憑依、顕現してるって感じだよね？

つまりそれは魂ぶっこ抜いてやろうか的なあれなのかな。
ぶっこ抜かれた魂は宙ぶらりん、誰かに憑依することもなく精神が擦りきれるまで、あるいは擦りきれても
ずっと何処かをさ迷い続けるような？
意識がはっきりとあるのかもわからないし偶発的に何処かの誰かに憑依しても擦れた精神じゃ何も出来ないとか？

74 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 22:32:31.70 ID:YFnLcAC9B

この梯子物語は明らかにドイツの哲学や名前に影響されてるよね

75 ：本当にあった怖い名無し：2016/06/30(木) 22:46:15.31 ID:YFnLcAC9B

ゆんゆんと会話会話しても、なぜ結び目ができないの？

76 ：64：2016/06/30(木) 23:54:30.53 ID:jKcj84dUZ

>>75
それ以上の縁が無いからじゃない？
もともと画面越し、文字でのやりとりだし。
街角アンケートみたいに気さくに適当に答えてるって感じのが多かったりするし。真面目な話っぽいのはこう一方的に伝えようとしてる感じ？
梯子物語の一角としてゆんゆんが誰かと結び目を作るとしたら途中出てきた梯子妹じゃないかな。

流れ的には梯子妹とゆんゆんの間には結び目じゃなくて契約があったようだけど。

77 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 04:55:42.91 ID:vaxYWrc9W

おいおい、あの女と同じ存在の中には実態のあるやつだっているのだ。
そういうものではなく、もっと別の何かだと解釈すべきだな！

78 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 05:05:06.01 ID:vaxYWrc9W

>>76
それ以上の縁がない
んー、なんともいい響きだねぇ、本当に俺好みの解釈だ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 15:11:01.17 ID:MFLgJ4Tnr

空気みたいな感じ？

80 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 15:13:28.13 ID:MFLgJ4Tnr

ゆんゆんと同等で実態ある存在って凄そう
いや、やっぱり形無いゆんゆんも等しく怖いわ

81 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 16:51:03.44 ID:vaxYWrc9W

>>79
そういうやつもいる。

82 ：69：2016/07/01(金) 19:49:49.11 ID:rlhcT/cph

前はなんとなく四次元って言ったけど、よくよく考えるとゆんゆんの立ってる場所は最低でも六次元以上なんだよね……
そんなところに無理矢理連れてかれたらまぁ無理だ。

83 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 20:14:52.41 ID:vaxYWrc9W

ところで、質問、というか確認なのだが
梯子は何処まで話したかな？

84 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 20:15:52.29 ID:vaxYWrc9W

聞かせては、貰えないかな？
お前達

85 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 21:07:09.39 ID:5stPAhM4J

私の解釈だとゆんゆんは精神体っていうか、幽霊とかのイメージが近いかも。
漫画やゲームにあるような他人に憑依できるような。
で、他の肉体を持って移動する人ってのは精神を同期させるっていうか、別の停点の何かにとりつくっていうか。別の停点の自分が指定する着地地点かもね。
こっちはシュタゲのオカリンみたいなイメージ。

あれ、その場合は本体？は元の場所、元の停点にいるままなのかな。

86 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 21:10:23.38 ID:zQLrC2hsI

何処までって？
最後に梯子が来たのいつだったかな

87 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 21:15:44.35 ID:zQLrC2hsI

ゆんゆんって鏡みたいな存在なのかも
鏡だからこそ、本当のゆんゆんが見えないために
結び目が出来ないのかな
なんて

88 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 21:48:45.74 ID:YI+veshyy

>>87
鏡っていうか画面を通してるからじゃない？
それ以上の縁がない理論みたいなもんだけど
例えば私とあなたがこう掲示板でやりとりをしても親友や恋人より大事だとは思わないでしょ？

>>84
私はつい最近ここを見つけたばかりだから何処まで話したかは知らないや。ごめんなさい。
ごめんね。
何処までってことは何かしらボーダーというか基準というかがあるんだよね。
ボーダーを超えていた時にはどうなるの？
梯子の発言で漏らしちゃいけない重要なことを漏らしてたら修正する必要がある？
それとも梯子が何かを説明して私達の理解度が一定レベルまで上がってる必要があるの？

89 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 22:05:35.35 ID:Qn82Hv/H1

wikiにまとめられてるような過去スレの話は把握してるだろうから、ここの前スレに来た時の話だと、
・過去スレからいなくなって以降、妻子のいる世界で幸せに暮らしていた
・ある時謎の女性に出会い、過去スレでのやり取りをしていた自分を思い出す
・謎の女性に今の妻子がいる世界を捨てて元の世界に戻るか尋ねられ、
　葛藤の末に戻る選択をした瞬間地面に空いた穴に飲み込まれた。
みたいな感じだったはず。
そこからまた来なくなって続きは不明、女性がゆんゆんかどうかも明言されてないはず。

90 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 22:20:28.80 ID:YI+veshyy

やば、久しぶりにwiki見てみようと思ったら凍結されてる。

91 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 22:22:50.84 ID:vaxYWrc9W

>>89
ふむ、なるほど、素直なことはいいことだ、感謝する
それが確実なものなら、手遅れではないな
奴が何を知ったのか、何を悟ったのか次第では
それを公言されると非常に、非常に困るのでな

92 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 22:30:07.37 ID:vaxYWrc9W

>>88
謝る必要はないよ
ボーダー、か
ふむ、どう説明したらいいか
正直な話、俺達自体話過ぎても、あの女、もしくは別の存在の怒りを買わないとも限らんので
言葉は選ばなくてはいけない
もっとも、わざと怒らせて、引きずり出してもいいのだが

93 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:17:31.71 ID:bVM8KrleQ

あ、>>89の話は見たことあるかも。
確か別の停点に飛ばされてたんだっけ。仕事をしてて妻が居て夏で娘とスイカを食べて。確かその謎の女性って夏祭りで会ったんだっけ？
そういう可能性の世界。あれが最新だったんだ。

>>92
うん、私が知りたかったのはボーダーのこともだけどあなたが聞いた理由が私達にとって幸福に向かうのか不幸に向かうのかが知りたかったんだ
幸福か不幸かは誰が決めるのかってところでもあるだろうけど>>91の言葉を見る限りはそういった部分はあまりなくてどちらかといえば保身を含む計画の為って感じみたいね。

まぁもともとの流れだと停点が発見されるのは50年くらい先の話みたいだから今誰かが気がついて発表なんてことになるのは避けたい話なんだろうね。


そういえば本流と支流の話で思うんだけど本流と支流ってどうして、どうやって決めたのかな。
誰かの主観で本流を決めているなら別の誰かの主観だと支流は本流になり得ないのかな。
支流は確か最後には消えるとか言ってたと思うけどそれは誰かが体験なり確認したのかな。

94 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:20:13.78 ID:bVM8KrleQ

連投ごめん。
そういえば私事情を知ってるっぽい人が言葉を濁すのは”停点の発見、考察を進めながらも現段階では知られないようにしている、もしくはしなくてはならない”っていうような意思？を感じてて
それを含めて、決めつけての>>93の発言なんだけどそれはあってるかな

95 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:28:16.55 ID:vaxYWrc9W

>>93
む？少し訂正しておかなければいけないな？
困ると言うのは、まあ確かに困るが
一番の理由はあの悪趣味な女の思惑通になるのが気に入らないからであって
正直幸か不幸かなど、どう転ぶかはわからん。
人間にとって良いことなのか、それとも破滅なのか、な
それと、別に俺達は何も計画とかだいそれたことは企んではいない。
ただ…
いやまあいいか

96 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:34:58.87 ID:vaxYWrc9W

>>99
ん？よく見たらお前、
>>88とは別人か？
俺達はあの女とちがって書き込んだ者の識別は出来んのだ。

97 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:35:35.28 ID:vaxYWrc9W

>>99ではないな、>>93だ

98 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:37:16.57 ID:Qn82Hv/H1

>>93
未来時点での停点理論研究にはゆんゆんも噛んでたようだし、停点の流れは観測可能だったんじゃないかな。
であれば普通に考えて支流が消えるところも見れるだろうし、一番大きい流れを本流とも呼ぶだろう。
たぶんその流れの中にいる人間の主観は関係ないと思う。

99 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/01(金) 23:48:39.90 ID:B16GLtIG1

悪いけど、羽の生えた人間は今後出ないよ
その代わり、右腕が緑の奴と胸に爆弾をつけた奴が駅で事件を起こすよ
これは15年後くらいの話かな

100 ：本当にあった怖い名無し：2016/07/02(土) 00:24:29.50 ID:NniSlezFi

>>95
答えてくれてありがとう
計画とかは特には無いのね。ゆんゆん(かな？)を困らせたいってのが目的か
何かで敵対か、ライバル視か、対戦相手というか、そういった関係かな？

含ませてる言葉はなんだろう、計画は無いけど明確に目標とする結果はあるとかかな