【因縁】家系にまつわるオカルト30代目【遺伝】

1 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 23:20:47.50 ID:ew1cHNpE0.net

家系を覆う過去からの呪いや守護の因縁、親族内での不思議な伝承や風習、
不可解な遺伝などの話を募集します。

【寺】民俗学的オカルトを語り合うスレ【神社】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1413037767/
【家庭での】神棚総合スレその4【祀り】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1420297092/
【神棚】家庭祭祀総合スレ【仏壇】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1337012920/
在家仏教徒の戒律について語るスレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1400766823/
《お墓》お葬式あれこれ《習慣》
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1421708361/
家柄ってなんだろう？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1402948559/
親戚付き合いの面倒臭さは異常
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1328544143/
親戚付き合いが嫌で仕方ない３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1281726604/
友達や身内で自殺した人って何人いました？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278640933/
従兄弟同士の結婚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1125167875/
毒親育ちで子供を産むのが怖い６
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385011253/
【親・本人立入禁止】家族が身体・知的障害者14
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1419941649/
父親とのセックスの経験がある女の子集合！その6
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1404826705/

19 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:45:00.18 ID:Oe7WdYle0.net

仏じゃないんで過去帳存在しません
ほんの数年前まで、過去帳って存在を知らなかったレベルですわ
まあぶっちゃけ神社だから続いてるんだよな

20 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 03:14:43.51 ID:WswkOJvD0.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10105371470

明治時代、一時的に氏子制度を利用して明治政府は戸籍管理をしました。
しかしそれは長く続かず、戸籍は市町村が管理しています。
明治以前、江戸時代は隠れキリシタン防止のためにほとんどの神職にも寺の檀家に所属するよう強要されました。
これを寺請制度、あるいは檀家制度と呼ばれました。
つまりいずれかの神社に所属する神道の家系でもいずれかの寺の檀家となり、寺請証文を発行されなければならなかったのです。

それ以前はわかりませんが、神社は基本的に武家や貴族だけが詣でるもので一般庶民には縁のない場所でした。
それでも人々は門前で神を詣で祈りを捧げた。コレが現在の参拝の原型です。
従って一般庶民の過去帳のようなものは神社には存在しません。神道の家系においては各家が祖霊社を祀り管理しているだけです。

ただし、一部の密教系神道や山岳神道などにおいては、それぞれの神道で対応が異なると思いますので、直接聞いてみてください。
しかしこれもせいぜい明治までだと思います。

21 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 03:27:08.19 ID:WswkOJvD0.net

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7668135.html

明治になるまでは神仏習合ですから神社と仏教の明確な区別はありませんでした。
特に密教では天部に多くの神を取り入れました（本地垂迹）ので神仏両方に祈祷を捧げます。
崇敬する神社と仏閣を持つことも珍しくはなかったはずです。
となれば男子の躾けは寺へ、女子の躾けは神社へというのもうなずけます。

22 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 10:33:48.08 ID:BFyFEJLU0.net

法事のときに菩提寺に過去帳ありますか？と尋ねたら「火事で焼けちゃってねぇ。無いんじゃよ。」と悲しい回答だった。

23 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:02:37.77 ID:fJ+k44yCO.net

全ては自然に戻る

24 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 22:38:50.70 ID:fJ+k44yCO.net

私は新しい家系を作る

25 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 03:49:53.34 ID:CMMxAOQW0.net

うちの母に悪いことをする存在はみんな酷い目に合う。
感も鋭く、滅多に言わないのに母が「今日は、○○辞めなさい」とか、「○○行くな」とか言って、それをスルーして実行すると、病院に通院する程の怪我が起きる。

倒産、撤退、難病など実績の数々が有りすぎて、今となっては我が家の中では、ちょっとした教祖扱い。
しかも、家族以外にもたらした災いは、だいたい法則があって、
母入社→まもなく県トップ成績、全国トップの成績→女の僻み→嫌がらせ→耐える期間→仕事辞める
この半年以内に何かしら起こる。

偶然だろう、成績のいい人に辞められるような居心地の悪い会社（管理者が使えない）だから撤退や倒産になるんだろうと思ったりもするけど、
こんなに偶然が続くのか？と思うと少し怖い。
対人になると、本当に難病が連発したり、比較的若いのに亡くなってる。

そして、最近、自分の中で統計がとれるくらいの件数になってきたから実感しつつあるのが、私も遺伝してる。

26 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:01:42.42 ID:v3SzZCAY0.net

なにそれおもしろい（他人ごと）

27 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:17:45.35 ID:CMMxAOQW0.net

自分の場合は、仕事でも恋愛でも裏切りや薄情なことなど、こちらに落ち度がないのに害を被ったことに関してのみ発動。

扁桃腺が腫れ、高熱が出る。その高熱が出てる期間が問題で、ひたすら寝て、夢を見る。
こちらに落ち度がないのに、害を被ったことなんて軽く書いたけど、多分？心の中ではドロドロした恨みのような感情で溢れてるんだと思う。。

もちろん、病院にもかかるんだけど、扁桃腺由来で、炎症があるため直ぐには治らないし、解熱剤も効くんだけど、上がったり下がったりを繰り返す。
高熱と言っても、40度以上じゃないと自分的には楽な方で、熱で苦しむ時間に比例して相手のダメージが酷くなってる。
熱で苦しい時、全編相手の夢というか、相手のことだけをひたすら考えてる感じで、これが当たり前になってきてたけど、そんなことからして普通じゃないし今怖くなってきてる。

最新で一番怖いのは、いつもと違って高熱の時目がすごく痛くて、ドライアイと、眼圧上がってるのか？とか思ってたんだけど、夢に魑魅魍魎って表現がピッタリの悪霊？妖怪集団みたいなのが現れ、1つくれ、1つくれって言うの。
目の痛みが続いてるから、直ぐに目のことか？！！って気づいて、それで、その相手をすぐ差し出したの。何の躊躇もなく、、
書いてて自分が嫌になるけど、高熱の夢の時は相手の存在と自分の意識（意思はない）のみの空間って感じなので、差し出すものは自分以外だと選択肢がない感じ。
差し出したら、相手のお腹がコの字にカット？ペランと開いて（内臓とか見えない、ロボットみたいな感じ）そこに、魑魅魍魎達がうまい具合に全て吸い込まれるように入って、蓋が閉じた。

それで、その後どんどん良くなって、目も痛くなくなって普通に元気になったんだけど、今までと違うパターンで、魑魅魍魎とか馬鹿らしいし、ハイハイ。って思ってた。

けど、いつも高熱で相手と向きあったあとは、必ず相手側に災難が降り掛かってたから、ちょっと期待するような気持ちもあったりして‥
それで、やっぱりいつもみたいに相手側に災難が来たんだけど、両目結膜炎で、かなり重度。。

病院に行って点眼してるけど、一向に治らないみたい。
ちょっとザマァって思ったし、いつもどおりって思ったけど、夢のパターンが初めてだし、目という部分がリンクしてるしで、ちょっと考えてしまってる

28 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:26:08.55 ID:v3SzZCAY0.net

今までと違うパターンで
いつもどおりって思ったけど、

みなさんすでにおなじみの、みたいにおっしゃいますな

29 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:28:41.24 ID:CMMxAOQW0.net

分けて書き込めばよかったですね。すみません。

それで、何を考えてしまってるかというと、心の何処かで高熱→相手災難のパターンを望んでいた自分もいるし、それを悪用してしまってるように感じたこと。

とにかく今までとは全く違うパターンなだけに、反省もしてる。

今までだけど、大抵あり得ない事故や事件に巻き込まれて、相手が損害を被ったりが常だった。
あり得ないというのも、韓国ドラマレベル。

自分の情念というか、、念が強いんだと思う。。
因果応報、天罰ヤッホーみたいに、ほんと軽く考えてた。

今までの因果応報的なことに比べたら両目結膜炎はまあまあのダメージだと思うけど、、、なんかスッキリしない。

30 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:34:07.30 ID:CMMxAOQW0.net

>>0028そう。水戸黄門のパターンくらい当たり前になってました。

母親も情が深い。自分なんかとは比べ物にならないくらい。
それで母ながら、呆れるほどお人好し。そんな人に酷いことすれば、天罰が当たって当然だろうって思ってる。

自分は表面的には穏やかでいい人を目指してるけど、結局高熱がでて相手に災難が降り掛かった時、ザマァなんて思うようなゲスな人間だと思う。

31 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:36:31.17 ID:v3SzZCAY0.net

勧善懲悪の娯楽要素好きな人もいるからいらないとは言わないけど
ここは家系スレだから家系のことに主眼おいて話して欲しいんだが
とりあえずられつしてみようか

それは母と共通したものなのか
さかのぼって受け継いでいるのか
妖怪だか霊だか具体的に何なのか

32 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:42:59.80 ID:v3SzZCAY0.net

この時間に書き出してるんだからひとり語りしたかったかな
家系スレって自覚して思うままに勝手に書いていってね

33 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:43:09.62 ID:CMMxAOQW0.net

母と通じるものがあると思ってます。
母とはいえ、心の中でどのくらいのことを考えてたのかはわかりませんが。

自己犠牲型の天罰も共通してるかもしれません。
母はとある発作等で苦しむ時間=高熱で苦しむ時間と考えられます。

妖怪的なものは、今回初めてです。自分の恨みのような感情が作り出したのかもしれないです。

34 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 12:12:29.28 ID:yc1GYheq0.net

母親遺伝だから、家系スレでいいよね
投稿主さんの子供さんにも同じ現象が起きたらガチだし

>>33
おもしろい経験談ありがとう
なんにでもすぐに噛みついて水差したり腐したりする人常駐してるんだけど、
たぶんID替えて連投癖のある1人だから気にしないでね

お母様ご本人か、同世代またはそれ以前の家系関連の人で、なにか修行とか
宗教的なことしていたとかは聞いたことないですか？

35 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 12:17:13.77 ID:yc1GYheq0.net

あと、>>33さんにとって結果的に復讐したみたいなことになったあとは、特に
>>33さんにとって不都合なこと（意識せずに相手を恨んだりしたことに対しての
跳ね返り、みたいな）は起こってませんか？
ものごとは因と縁でバランスをとってると仮定して、>>33さんの場合は高熱で
それを先取りしてるのか、単に夢の中で深い意識に入って恨み怒りにドップリだから
熱が出るのか、興味深いです

36 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:38:16.26 ID:CMMxAOQW0.net

>>35 跳ね返りは一切ありません。
我慢と限界というか。極限まで来て扁桃腺由来の高熱が出ます。

夢の中で、深い眠りではなくごくごく浅い眠りで、エンドレスで相手のことを考え続けてます。
すごい集中力って感じます。例えば、恋愛で別れようか迷ってる時などは、「どうしよう、別れようか？このまま付き合っても、、」の部分だけがエンドレスで続きます。

一時的に起きて薬飲んだ時など、相手のことを考えないようにしようと思うのですが無理みたいです。
普通と違うのは、起きて寝てもまた同じ内容の夢？ということです。

一日の殆どを相手のことを考え続けてる×熱日数な訳だから、相手に災難が訪れるのも仕方ないのかも。

家系に修行していた人がいるのは聞いたことはありません。
ただ、母の父もカンが鋭く、夢で予知夢を見たりしてました。

母の予知夢は身内の内容のみですが、10年ぶりの妊娠をピタリと当てたりしてます。その時は夢で母の祖母が赤ちゃんを抱いてニコニコしてたそうです。
母の父は、修行もしてないし、何にも縛られない自由な人生ですが、慈悲深いです。

慈悲深い、優しいから力があるのか、力があるからそうなったのかはわかりませんけど、自分に置き換えると後者だと思います。

私は熱が下がれば嘘みたいにスッキリするし、心身ともに元気になる感じです。
去年は本当に最低の1年で、5回か6回熱が出ました。

今年もいっかい

37 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:46:27.05 ID:CMMxAOQW0.net

すみません。送信してしまいました。

今年も今月に一度熱がでて、それが魑魅魍魎、目の夢でした。

自分に負荷をかけるような相手は、すぐに絶縁できればよかったのですが、去年は堂々巡りをしてしまいました。
変に情が深いところが自分を貶めているんでしょうね。。

去年41度が続いた時は、さすがに血尿も出るし、あとから考えると死んでもおかしくなかったと思いました。

38 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 18:39:18.32 ID:yc1GYheq0.net

>>36,>>37
くわしくありがとう

浅い眠りのときにエンドレスで考え続ける、自分の意思でやめられない
というところが、実は私も似た経験があるので少しぞーとしました
ただ、私は慈悲深くはないしカンも鋭くはない、予知夢も見たことないです
その代りめちゃくちゃ執着心が強いです
この辺は脳とか思考癖なんでしょうかね

>>36さんと違う点は、同時進行でその分自分の身体がダメージを受けるとかいうことはなくて、
かなりあとになってガツンと痛い経験をするとか、家族や大事に思ってる存在の中で
弱い者に凶事が起こるとか、じわっと全体の運気が下り坂とかだったので
時間差があってそれかなと思い至るまでが長かったです
うらやましいと言ったら怒られるかもしれないですが、わかりやすいのは
いいなあと思いました
でも40度超す高熱もつらいでしょうから、なるべくコントロールできるといいですね

39 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 23:02:23.63 ID:CMMxAOQW0.net

>>38似てますね。

40 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 23:21:09.53 ID:CMMxAOQW0.net

>>38似てますね。
弁明になりませんがタブレットで書いてるので、誤送信多くてすみません。

色々考えてたんですが、災難の種類も変化してまして、最初は相手の経営する会社を通しての本人へのダメージだったのが、徐々に本人に直接関係していってます。
それを具体的に書くつもりだったのですが、あまりにも現実離れしたエピソードばかりで書けないことに気づきました。

今年の夢がいつもと違いすぎるのと、、とにかく相手は終わるなって思ってます。
多分両目結膜炎はおまけのようなものだと。
もし、今後、その後があって、どうなったかわかるならまた書きに来ますが、もう私を悲しませるような人と関わるのはやめようと思ってます。

去年と同じペースで高熱でたら、消耗も激しいし、寿命を削るだけなので。。ここに書くことで、自分の中で当たり前になっていた事が普通じゃないことも思い出しました。

IDも変わることですし、一区切りつけさせてもらいます。
読んでくれた皆さんありがとうございました。

41 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 02:15:21.58 ID:SaxItOHI0.net

命式みたいなぁもしきょうみあったら占術板にでもどうぞ
どの干支が才能に出てるか…自分は霊感系の干支もっていて
実際勘がいいとか占いが当たるとかはそのまま出るけど
あなたのような生まれながらの呪術師なのは本来は神社仏閣案件。
親御さんが味方のようだからﾖｶｯﾀﾖ

42 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 08:18:00.32 ID:ec3g8QDhO.net

役に立つなら魑魅魍魎でも良い

43 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:07:29.91 ID:qS3YhUqs0.net

>>38
浅い眠り＝潜在意識とつながる時間

44 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:10:18.81 ID:qS3YhUqs0.net

>>33
魑魅魍魎の画像アップ期待　見てみたいわ

45 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 01:32:30.32 ID:lcHw4Jt70.net

まあ自分を守るためにも合わない人とは距離を置くほうがいいよね
気持ちの区切りをつけるためでも、縁切りの神社とかも頼ってみてもいいかもしれないねー

46 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 11:50:53.25 ID:zYt1cisBO.net

呪力を増やして人生を謳歌しろ

47 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 00:05:41.78 ID:9Rfo6n3G0.net

呪力ってどうやって増やすの

48 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 00:32:44.57 ID:GBrTjV0c0.net

http://ameblo.jp/jtmgjad/image-11969289384-13170348245.html
http://ameblo.jp/jtmgjad/image-11969289384-13170348305.html
http://ameblo.jp/jtmgjad/image-11969289384-13170348383.html

これどこかわかる方います？
東京のラーメンらしいんだけど。

49 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 01:22:04.32 ID:rMeAtqWJ0.net

自分はパニック起こしやすいタチなんだが、小耳に挟んだ情報だとご先祖様に浅野内匠頭が居るとか
そりゃあ血筋なのかぁ…

50 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 08:00:17.73 ID:ysv1mQW00.net

あー、それはまさに火病だな。

51 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 11:18:05.05 ID:QErJzpa40.net

ファビョウって読むんだっけ？

52 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 13:04:47.94 ID:APLo79gM0.net

>>48
東京かもしれないけど、モノは完全に横浜家系ラーメンじゃん

53 ： 【吉】 !＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 10:52:37.34 ID:ZJeJ5MI7O.net

ラーメン禁止

54 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 13:12:14.23 ID:3OkaO8wU0.net

うちの墓は両方とも移設
父方は高祖父の父、母方は高祖父まてましか名前彫ってない
こんなもんなのか？寺にいって過去帳みれば分かるのか？

55 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 20:20:33.03 ID:hyFHfMksO.net

呪力を高めなければならない

56 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 23:24:39.28 ID:VwK6TUK20.net

嫁さんが、生まれつき病弱な義妹(知的障がいなどはない)を結婚当初から病弱だからという理由だけで侮辱して来た。イジメだ。その行為は20年以上になる。誰も気かなかったらしい。義妹も波風立てたくない為に反論はしなかった。

57 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 23:25:52.13 ID:VwK6TUK20.net

続き、

この兄嫁にどんな報いが来るのか教えて欲しいです。ちなみに兄嫁には子どもが一人いる。

58 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 23:34:49.54 ID:3jBYTDzc0.net

>>57
被害者が恨んでなければ何もないかもしれないけど、
生霊とか怨念が加害者の子や孫に影響することはある。

59 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 23:49:47.04 ID:VwK6TUK20.net

>>58
コメントありがとう。義妹にイジメの内容を聞いたところ陰険で酷い事ばかりだった。俺だったら恨まずにはいられないよ。
もう一つ教えて欲しい、この義妹はどんな因縁を持っているのだろうか？

60 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 00:48:28.74 ID:HTYy280W0.net

>>58
普通なら、先代や先々代、もっとそれ以上前の代の因縁とか。
もしも、妹さんに特別光るものがあるなら、病弱なのは与えられた試練かも。
それ以上は情報が少なすぎて、さすがに分かりません。
素直で優しい心の人なら、必ず良い方の報いが周ってくると思います。

かくいう自分もそういう経験があって、統合失調症になったうちの家族を
悪し様に言った近所のオバハンを漏れの母親が相当な恨みに思っていたんだが、
相手の家が失火で火事になったことがある。正直、生霊じゃないかと思ってゾッとした。
悪口を吐いたオバハンの台詞は、「お宅（漏れんち）から火が出るんじゃないの？」だった。

うちの家の女は、直系の父系母系とも、予知夢など妙な力があるらしく巫女体質?かと思う。
そして、うちに嫁に入った女も生まれた家に関わりなく巫女体質？になって行く。

父方はどうも神官の系譜を引いていて、今は小さい祠だけど、千年以上前の朝廷の記録にある神社や
廃仏毀釈で堂宇がなくなってしまった元々は大きな寺の本尊だった観音様を一門で守っていたり、
おそらくその観音様の縁だと思うが、遠縁に馬鹿でかい国宝持ちの寺院の管長がいたりする。
うちはもう分家筋になって3代経つので本家の者しか知らない因縁は知り得ないんですけどねw

61 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 00:49:25.06 ID:HTYy280W0.net

×　>>58
〇　>>59

ｽﾏｿ

62 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 05:04:05.40 ID:w6B3QTt00.net

>>60さんがほとんど答えてくれてるけど、もう一つの見方としては、
加害者側の深層心理（この意識が肉体の死後も永続する）には、きちんと
「自分は義妹を長年陰湿にいじめた」という記録が刻まれるので、
抑圧された罪悪感という形でいつか発露する、っていう仮定（ようは自分で自分を罰する）

家庭内の陰険なイジメやDV・虐待は根が深くてなかなか今世中に勧善懲悪的な決着が
つきにくいんだけど、前述の意識に深く刻まれた記録により、他者にしたことを
かならず当人も経験するとすれば、その兄嫁さんは死に際含め後生や来世の境遇は
よくないかも
それこそ今度は逆の立場でずっといじめられ続ける人生とか
ただ、第三者的にはそこまで見届けられない点が、なんとも根拠に弱いんだけど・・・

63 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 05:21:53.24 ID:w6B3QTt00.net

ある人が作った罪障の報いが、当人ではなくその子孫に来るって考え方は、
昔の人のものの考え方に多分に影響されてる部分があるんではないか、と
自分は推測してる

つまり、今は核家族化していて個人主義がかなり浸透しているので、みんな
「自分」という意識はあくまで自分ひとりの範囲に収まっているんだけど、
昔って「自己」の認識の延長が血族含む家単位にまであいまいに広がってて、
それこそ村や国単位だったりしていた感じなんだよね
だから、そういう人が誰かを恨むと、その子孫も「そいつ」の一部として攻撃対象に
なるし、その理不尽さにまで意識できてない
そいつ≒そいつの家族で、加害者と血縁者が分離してない、むしろもう同一個体の単位
（昔「お受験殺人」なる事件があって、当事者同士のいざこざとは完全に無関係で
　一番非力な幼い娘が攻撃対象になってしまったことがあった）
　

でも本当は個々の人格も意識も別個で独立してるわけで、そろそろ「七代祟ってやる」と
発憤してる人も現代事情に合わせて個人主義に目覚め、憎い相手の子供や子孫に筋違いの怒りを
ぶつけずにあくまで加害者本人の転生先まで追いかけていく意気込みが欲しいよね

64 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 06:08:12.32 ID:T3EBFWST0.net

>>58 だけど
長文が投稿できないので詳しく書けなくてすみません。皆さんのコメントはとても参考になりました。ちなみにその義妹の父方は教師で、母方は地方では由緒ある有名な医者の一族の出身で、江戸時代前から医家だ。身元がバレるかな？？

65 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 06:21:41.38 ID:T3EBFWST0.net

>>58 続き

医家の前は、神職を代々して来た。多分皆知っている大きな神社で、創設時に神様が降臨？して母方の先祖に祭って欲しいとお願いされたそうだ。巫女の家系だった様だ。古文書等も数多く存在する。義妹も霊能力というか霊感？続く

66 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 06:29:35.54 ID:T3EBFWST0.net

>>65 です。
霊感？が有る事を知った。親族にも誰にも話した事は無いと言っていた。義妹は自分のその能力について、力を使わないようにコントロールしていくことも力の大切な使い方なんだよと言っていた。俺にはさっぱり分からないが…。

67 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 07:36:30.78 ID:T3EBFWST0.net

義妹は身体のハンデこそあれ優しい性格だよ独身だが。兄嫁はバブル世代で華やかな物事が大好きな様だ。一見優しい性格の様に見えるが言葉に棘が有る事が多い。俺は恐ろしいよ。兄嫁にこれからどんな報いが来るのか想像したら、気の毒に思う。

68 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 12:59:12.21 ID:B1uPiUmv0.net

>>67
妹さんが抑えていても、御先祖様たちが黙っていなけりゃ大変なことになるかも。

69 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 17:38:26.57 ID:PWbIEbFI0.net

霊感強い家系が多いみたいだけどさ、霊感の強さを先祖からの正の遺産だとすれば
罪障の報いは負の遺産なわけで、引き継ぐなら正負両方なんだと思うよ

70 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 18:54:46.18 ID:w6B3QTt00.net

家系やオカルトに関係なく、負の連鎖はあると思うな
その兄嫁さんも、もしかしたら誰にも知られてないけど幼少期などに親や学校などで
なにか理不尽な目に遭わされて性格が歪んだり、本人すら自覚できていない怒りなどが
鬱屈して発散されないまま成人してしまった可能性も、否定できないし

あくまで仮定だから、本当のことはわからないけど、仮にこういう負の連鎖が
続いていた場合どこかで終わらせないといつまでも加害者と被害者が連鎖していって
しまう
義妹さんはもしかして非常に徳のある人で、今回それを吸収したことにより
来世はなにかものすごい偉業を成し遂げるようなめったといない優れた人として
生まれるかもしれないし、天界でただ歓喜に満ちた時間を過ごすかもしれないよね

あくまで仏教観に基づいた仮定だけどね

71 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 19:20:26.27 ID:HTYy280W0.net

>>69
霊感や能力をむやみに使ったり悪いように使わなければ負の遺産もできないと思いますよ。

＞力を使わないようにコントロールしていくことも力の大切な使い方

まさにここでしょう。ここ一番で正しいこと（人の幸せにつながること）にのみ力を使えばいい。

72 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 20:23:14.42 ID:PWbIEbFI0.net

>>71
使う使わないの問題じゃない
使わなくったって、受け継いでたら同じ
絶対得していることもあるはずでしょ？

遺産を使わなくったって相続は相続

もし負の遺産を返したかったら、正の部分で返せばいい
普段から能力を無償で他人のために使うとか、怨まれている家に償うとか
お金と同じだよ

73 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 20:40:01.12 ID:HTYy280W0.net

>>72
＞得していること

これが分からない。損得勘定なんてないですよ。

74 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 21:23:28.21 ID:PWbIEbFI0.net

>>73
霊感や能力が得している部分でしょ

75 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 22:54:59.34 ID:GeI4NC2C0.net

嫌がらせさせないうちに圧力かけてくれんと得ではない

76 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 07:46:46.74 ID:j5PYPdeYO.net

呪力を高めなければならない

77 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 11:13:04.82 ID:C/ta3Jnv0.net

周囲で兄嫁みたいに妹を苛め抜いた奴居るが、夫は屋根から転落して頸椎を折り、もう少しで半身不随
一応回避できたらしい　姑は脳こうそくで体が不自由に
しかし本人はぴんぴんしてるよ　まだ妹を苛めて金をせびってる
こういう悪党には報いは来ないんだろうか…不条理だ

78 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:53:08.19 ID:SzGCGejS0.net

>>77
よくわからないけど、その悪党には身内をも巻き込んでお構いなしに
害悪を撒き散らす、かなり強い何かが憑いているとしか考えられない。
実はその家を滅ぼすために悪党に取り憑いたものとか？

79 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 13:51:32.33 ID:G5IWACya0.net

>>63
うんこを七代も追跡ってマゾだな。それにないかもしれんし

80 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 00:01:52.55 ID:3gjenM7F0.net

>>77
周りが不幸になるタイプっているね　運気を吸い取るというか

81 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 04:22:21.37 ID:Wh+PVr0EO.net

自分の嫁がまともならどうでもいいだろ

82 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 12:29:27.21 ID:38YkTjpK0.net

呪われた系の霊感一家が知り合いにいたんだけど、怖すぎる
縁を切ろうとしても、ストーカーの様にどこからともなくわき出てきて、切れやしない
経んな縁を結んでしまったよ

83 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 12:41:26.31 ID:Wh+PVr0EO.net

自分が利益を得た縁なら利益を返さないと切れない

84 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 15:52:23.58 ID:U1JDgeln0.net

ということは、自分が被害を受けた縁は取り戻さないと切れないのか
恐ろしい　返す気全くないぞ連中

85 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 19:37:15.67 ID:XXismKr70.net

基地親の親も基地だったし………今日は最悪でした(泣)

86 ：基地親の親も基地＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 19:43:10.81 ID:XXismKr70.net

相談です

騒音注意した隣人の父？ムショ帰りらしき人物が怒鳴り込みに来ました。一方的に怒鳴り散らすので警官召喚。
父？「塩を投げたのは貴様か！許さん！」エンドレスループ！
私「投げてません。通報しますよ？」
父？「呼べや！一旦帰るから到着したら呼びに来い！」
警官到着。互いに事情聴取。主張が食い違うので今回は指導。警官帰る。

塩を送った方がいいですか？買うか迷ってます！

87 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 20:04:55.54 ID:G60PE0Ls0.net

オカルト要素がないなら帰ってくれるかな？

88 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 20:25:10.27 ID:XXismKr70.net

私は十分オカルトだと思いますが？家系オカルト。基地の親は産んだ子も基地。産まれた親も基地。ビックリするほどオカルトじゃん！

89 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 20:42:04.26 ID:QfV8GvE20.net

>>88
それは遺伝と言います。

90 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 20:46:17.25 ID:G60PE0Ls0.net

キチがどんだけキチなのかの事象を書くわけでなく、ただ揉めましたという事だけ
親がと書いといてその子がどうとか読み手はまったく知らないまま伝えないまま一方的な事お構いなし

「！」だとか阿呆みたいに使わず
「なにがあったか」だけ書けば？あなたの感情だけ描かれてもどうしようもないよ

釣りか本物の馬鹿かどっちかだろうけど
って思われますよ？

91 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 22:50:38.31 ID:Dji8QPMO0.net

ひょっとして父というのもあなたの妄想なのでは？

92 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 00:00:50.96 ID:Gk9B25dJ0.net

>>89
基地も遺伝するんですか？

>>90
他人の揚げ足取りたいだけじゃね？あなたにとってはオカルト要素がないから帰って欲しいんでしょ？
>>91
妄想なら最後くらいはスッキリさせます！

93 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 00:58:54.22 ID:WDllRNhN0.net

こんな感じで警察も周りもどうしようもなかったんだろうな

94 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 01:00:56.00 ID:N5HxBxBS0.net

>>92
基地は遺伝するよ。知らんのか？

95 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 02:53:17.99 ID:Gk9B25dJ0.net

>>94
遺伝なら基地が産まれるのは必然なんですね。教えて頂きありがとうございます！

96 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:00:22.82 ID:qZVVF5yZO.net

神経科学者が自分の脳を調べたらサイコパスだったことが発覚
http://gigazine.net/news/20131129-psychopath-neuroscientist/

97 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:03:47.84 ID:qZVVF5yZO.net

遺伝要因と環境要因があり
両方が重なるとモンスターが発生するみたいだな

98 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:05:45.29 ID:IipGreu/0.net

モーツァルトとか天才はキチガイと紙一重だからな

99 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:09:03.46 ID:IipGreu/0.net

ちなみに明治天皇はアレだったんだよ
血が濃すぎてか知らんけど高貴そうな家柄ではそういうのが、たまに出ることが多い

100 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:11:14.58 ID:qZVVF5yZO.net

芸術や文学で歴史に名を残した天才が
代々基地家系の出身という例もある
異常性が突然変異的にプラスの方向に向き
環境にも恵まれた基地が天才になる
その場合も性格面で問題を抱えている事が多い

101 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 03:11:30.15 ID:IipGreu/0.net

同じように他所の血を入れずに何世代も血族で続いた部落なんかもな

102 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 04:24:16.29 ID:llHoYwmc0.net

仕事で職場の人が、某有名人のお宅訪問。正確には、一族が住んでいるアパート訪問。
その有名な方は、精神科医で歌人で有名な方の子孫というか。
他に有名作家さんなども排出している一族だけど、天才とキチの両極端構成。
大多数のキチ親族を少数の天才達が養っている状態だったらしい。
アパートは、もう汚部屋だらけだったそうで。
二度と行きたくないと行っていたが、仕事上、定期的に伺わねばならず、大変そうだったなー。

103 ：1/3＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 15:18:22.11 ID:Azxwanva0.net

話ヘタクソだけど、ひまな奴だけ読んでくれ

母の実家は資産家なんだが、ある言い伝えがあった。

ある男が悪い神様に「金持ちにしてほしい」と毎日毎日お願いした
ある日、その神様が「子供と引き換えにするなら金もちにしてやる」と答えてくれた
その時結婚すらしていなかった男は二つ返事で引き受けた。
その後、男はとんとん拍子に金持ちになった。
そして、以前から好意をもっていた女を嫁にもらい、幸せな毎日を送っていた。

ところが、幸せな日々は簡単に崩れさった。
最初の子は、目が真っ白な状態で生まれ、数日で死んでしまったのだ。
さらに、次の子は頭が無く人間の形すらしていなかった。
この時になり、男は神様との約束を思い出し、
神様に何度も「もう金は要らないから子供を助けてほしい」とお願いするが、神様から返事はなかった。
やがて嫁は三人目を妊娠。
様子のおかしい夫に問い詰めたところ、夫は全てを白状した。
嫁は高名なお寺にいき、事情を話し、何とか子供を守ってほしいとお願いしたところ
子供をまもるお地蔵様を祀る様にと勧められた。
そして、庭の一角にお地蔵様をたて、毎日毎日「子供を守ってください」とお願いした。
すると、五体満足で元気な男の子に恵まれた。
これでもう大丈夫、と安心していたが・・
次に生まれた子は真っ白な子ですぐ死んでしまった。
二人は次から、妊娠するとお地蔵様を準備し、生まれるとすぐにお地蔵様にお願いするようになった。
その後生まれ子は皆丈夫に育ったため
本家では子供が生まれるとすぐお地蔵様を建てるのが慣わしとなった。

104 ：2/3＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 15:19:10.34 ID:Azxwanva0.net

ちなみに、お地蔵様は本家筋の人間の分しかたてない。
死んだ場合、また、女の子は他所に嫁にいくとお地蔵様を撤去し、一番おくにある一番古く大きなお地蔵様に合併（？）させる
また、長男以外は跡取りではないが、分家筋の長になるためお地蔵様は残しておくが
その嫁やその子の分は建てない、という決まりがある。

現在は、跡継ぎである叔父（母の弟）とその男兄弟3人分+叔父の子3人分+叔父の長男の子2人の9体がある
・・・・はずなんだが、実は8体しかない

祖父の代の話になる

当時の長は曽祖父でかなりの暴君だったらしい。
女関係にだらしなく、複数の女と関係をもった
そして、跡継ぎである祖父もかなりの暴君で、あちこちの女に手を出しつつ
身元のしっかりした女（俺の祖母）と結婚したが、祖母とはうまくいっていなかったようだ。
祖母が女の子（俺の母）を生み、さらに跡継ぎである男の子を生んだ後
二人はほとんど会話もしなくなった。
そして祖父は、以前から関係のあった元芸者を家の離れに住まわせるようになった。

その元芸者が妊娠し、もうすぐ出産という時期に
跡継ぎである長男が流行り病で死んでしまった。
直後に生まれたのが男の子であったために、曽祖父は激怒した。
芸者の子供を跡継ぎにするわけにはいかん、と。
そのため、生まれた子供の出生届は出されず、また、お地蔵様もつくられなかった。
2年後、祖母が男の子を生み、やっと元芸者の子は出生届が出された。
だが、何故かお地蔵様はつくられなかった。
恐らく、もう既に元気に育っていたから必要ないと判断されたのだろう。

105 ：3/3＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 15:22:38.63 ID:Azxwanva0.net

実際、叔父はその後もすくすく何の問題もなく育ち
数十年後、祖母は、脳梗塞の後遺症で身体機能が残っているのに
杖で殴りつける等の暴力を篩うようになった祖父から逃げて熟年離婚したのだが
その後、ボケてわけのわからなくなった元芸者と祖父を勝手に入籍させ
祖父の死後に財産を掠め取るということまでしでかしたが、それはまた別の話。

話を元に戻す。

お地蔵様をつくられなかった叔父だが、実は叔父の子が全員アウトだった。
長女は耳が聞こえないうえ知的障害がある
長男は内臓疾患に加えて骨形成不全症がある
次男は脳に障害があり寝たきり

本来お地蔵様がつくられないことで守られないのは叔父だったはずなんだが
何故か叔父の子が全員障害をもっているのは、やはり何か影響があるんじゃないかと思うが
当然、そんなもの立証できるわけもない。

叔父の子も良い歳なんだが誰一人として結婚できず
いや、結婚できないどころか、親の介護が必要な状態で
叔父の家は叔父の代で姿を消すことになる

106 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 17:05:56.11 ID:N0usyGBG0.net

>>103-104
離婚した祖母ってひと、浮気されて外で子供作られた上に暴力うけてたのか、気の毒に。
財産掠め取ったと言ったって、耐えた上での慰謝料みたいなもんだろうし特に問題ないねえ。
あと叔父が二人いるのに書き分けしてないからちょっと混乱した。

しかし昔の人は子沢山だね、初代さんは結局何人子供つくったんだろう。

107 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:05:00.72 ID:qZVVF5yZO.net

身代わり地蔵

108 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 21:19:27.98 ID:qZVVF5yZO.net

代々合祀みたいなことされてる本尊地蔵は
パワー溜め込んでそうだな

109 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 00:09:54.86 ID:pEUK4HLq0.net

興味深い話だった
投稿ありがとう



「悪い神様」って誰だ、気になる
やっぱ後先考えず気安く約束ごとするもんじゃないねえ
特に神仏相手は

契約なんだから、いくら地蔵菩薩といえども助けられる範囲というか限度が
できてしまうんだろうね
時間や悲痛、関連する人数分の人生や迷惑度の釣り合いで見たら、
最初の短いパラダイス期間とてんでバランス合わないよね

110 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 01:34:54.92 ID:4REhndF/0.net

ケモノ神様系じゃないかな
効き目凄いけど反動もすごいんだよね

コンコンさん（お稲荷様）も、家に小さな祠やらして大切に守っているときは
家が繁盛するけど、代替わりや家の事情でお祀りがおろそかになると
たちまち祟られるというし

111 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 01:37:13.85 ID:M7aaCAIr0.net

どうなんだろうね。歓喜天や稲荷系のダキニ天は契約が厳しいと聞いてます。
お祀りできなくなったときにきちんと始末をしないと障りがあるとか言われています。
その神様？と縁を切るなら、満足に育った子を養子か養女に出して本家を潰すしかないでしょう。
通常だと、勧請した元の神社や寺に戻っていただくのが良いはずなんですが。

112 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 01:45:53.11 ID:M7aaCAIr0.net

>>110
有名どころだと、京都に三井稲荷？がありますね。
三井京都店の故地に三井不動産がお稲荷さんをお祀りしている。
三井グループの安泰と繁栄のために一旦戻っていただいた
お稲荷様を再びお祀りしているとのことです。

113 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 02:37:20.91 ID:pEUK4HLq0.net

三井財閥系で有名なのは、墨田区向島の三囲稲荷さんかな（そもそも名前の由来らしい）
あと、京都の山崎聖天さんも有名
京都のそれは自邸に勧請したバージョンだろうね



>>103〜の話は、向こうから「子供と引き換え」って要求してくるとこが、
なんかもういかにも荒ぶるカミ、外道の鬼神か夜叉かなにか、てな感じで怖いおｗ
お地蔵さん以前は自宅でなにかを祭祀してる描写がないから、ただどこかに参って
願かけただけな感じなんだけど
取った子供たち、どうしたんだろうgkbr

みんなもせっぱつまってご利益頼まないといけなくなっても、最低でも
ちゃんと仏法に帰依してる神仏さんにしとこう！
建前だけでも「改心しました」バージョンの神さんなら、だいぶ違うと思うよ

114 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 04:36:21.26 ID:it1IMy5HO.net

地方には得体の知れないオリジナルの神いくらでもいるから
メジャーどころで現代人が考えても分からねえよ

115 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 07:10:40.99 ID:pEUK4HLq0.net

そういわれてみれば、たしかに

民話や伝承に残ってる話は毎年人身御供を要求する神さんやら、子供を攫って
しまう○○山の神さんやら、「悪い神さん」だらけだよね・・・

116 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 09:12:44.84 ID:M7aaCAIr0.net

>>115
宗教的権威なんてのは、地方にそれぞれあったものなんだけど、
現代までに記紀による日本神話（皇統譜）に取り込まれてるのが多い。
高千穂神社なんかは延喜式に載ってるけど性格不明だし、
熊野那智大社に至っては延喜式に記載すらされていない。

117 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 15:32:45.59 ID:PDfwbhd60.net

有名どころだとミシャクジ様とかも神道の外の神様だからね
逆に菅原道真とか崇徳天皇とかはちゃんと祀ってるからか悪い話はあんまり聞かないね

118 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 17:20:09.67 ID:M7aaCAIr0.net

>>113
日本の場合は、キリスト教みたいに神×悪魔（悪霊）じゃなくて、
厄災をもたらすものも神だからね。子どもと引き換えの条件で
契約を結んだなら、キリスト教圏なら間違いなく悪魔（悪霊）扱いですね。

有名どころの神社仏閣なら、願を掛けても中々すぐには聞いてもらえなさそう。
うちの場合は、少なくとも400年以上は同じ神社と寺を守り続けています。

119 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/03/08(日) 23:23:38.02 ID:pEUK4HLq0.net

>有名どころの神社仏閣なら、願を掛けても中々すぐには聞いてもらえなさそう

大きなことや無理な願いじゃなくてごく小さいことなら、もともと縁があったり
眷属に気に入られたりした場合は、割とすんなり叶えてもらえる人もいるみたいだけど、
おっしゃる通り、格が上の神さん仏さんは全般的に験が出るのは時間がかかるみたい
長い目で見てその人や家系（今なら"家族"か。単位縮小傾向）の為になるように、
というスタンスで反応してくるから、すぐに思い通りのバラ色人生にはなりにくいらしい


>少なくとも400年以上は同じ神社と寺を守り続けています。

これ自体がもうすでにご守護とご利益と言っていいと思う
こういう、家系的に縁がある神仏がここぞというときは頼りになるみたい