【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その7　【否定派】

1 ：本当にあった怖い名無し：2013/02/13(水) 11:26:37.96 ID:4oGuZQXZ0.net

日月神示がうさんくさいと思っている人、肉食がやめられない人、
ベジタリアンがムカつく人、おもいっきり語り合ってください。

前スレ
【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その6　【否定派】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349608825/
【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その5　【否定派】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347564674/
【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その4　【否定派】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320767796/
【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その3　【否定派】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315165543/
【結局宗教化】　日月神示に眉唾 その2　【否定派】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1306180633/
【肉を食うぞ】　日月神示に眉唾 その1　【否定派】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1302431192/

365 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:27:48.81 ID:0ex/LRqs0.net

>>363
ほぅ、それは面白いな。
是非聖氏が日月は悪霊と言い切った原文のソースをお願いします。

366 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:30:00.83 ID:y48zxJoV0.net

>>365
>>360は霊界物語からの抜粋だｗ
つまり原文ママだ
なんだと思ってるんだ
で、霊界物語は王仁が長く手を入れて、最後までこれだけ読んでいればいいと言ったものだよ

367 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:31:49.42 ID:y48zxJoV0.net

どうしても確かめたければ自分で霊界物語を手に入れるか
詳しい人の掲示板にでも行け
教えてくれるさ
もっとも、返答は俺と同じだろうよ

これが王仁が残したものに間違いないですね

これで終わり

368 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:32:42.60 ID:0ex/LRqs0.net

>>366
それだとなんともアヤフヤな感じになってしまうな。
日月は悪霊の寝言だとハッキリどこかに書いてないの？

369 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:37:18.04 ID:y48zxJoV0.net

>>368
あのな、その先は君の勝手だ

君の意思で日月を信じろ
君が勝手にやる事だ
俺はこうだよと行って出した
素直に読む限りは日月だの火水だの龍宮だの、ナンチャラ全部「悪霊の書かせたもの」という感じだが
実は俺はそう思ってるんだ
そもそもこんな事が霊界物語に書いてあるという事を知る前からそう思っていた
なんと胡散臭いｗ、と
大本神諭や霊界物語からは感じない腐敗臭が感じられる
興味深い所もあるが、それは「読んだ奴を誘導したいのかなｗ」という意味での関心しかない

とはいえ、君がどういう見解を信じるかは勝手だ
俺も一々面倒臭い
自分の了見で決めなさいよ
信じるも信じないも

これ以上は自分で証拠を集めればいい

370 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:37:59.62 ID:38zKoPSYP.net

日月神示も霊界物語も読めば解るがそこまで大差ない
悪いが似たような内容　ドングリの背比べ

「わしは昭和十年十二月八日、松江の宍道湖岬に滞在中、大日本帝国政府
からものすごい弾圧を受けた。宍道湖はしんじゅわんに通じ、六年後の
十二月八日、日本は真珠湾を攻撃し、太平洋戦争に突入した。そして
天地大本の神に弾圧を加えた大日本帝国政府は神罰を受けて崩壊した。
当然のことや。しかしこの弾圧の意味は、同じことを二度繰り返す予言の型
を示しただけのものではない。笹目仙人に示した御神体を【日】と【月】を
象徴する二人の神仙にささげることにより、ミロクの世が開かれることを
のべたかったんじゃ。わしが月と星が夜空に異様に輝く様を見て、入蒙した
のも同じ目的からじゃ。ミロクの世は【日】と【月】の神仙の高度の教え
によりひらかれる。しかし「アホウドリ」の啓示で示されたように、わしは
ニセのミロクじゃよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　

371 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:39:56.05 ID:0ex/LRqs0.net

・筆先などと　→　日月は筆だと言って筆先では無いと断ってる
・似たり　　　　→　一部似ているが訳から伝わってくる硬軟の意思はハッキリ別モノだと感じるぞ？
・頑迷無知　→　元々誰かに篭絡される性なんだろうからそれで良いではないかｗ
・邪道に　　　→　邪道の定義をお願いします

と、まぁこんな感じで全般的に口先、出たとこ勝負な感じしかうけない。
もっとシッカリと「日月は悪霊なり」と書くとか、詳細な説明をしてくれないと真意はわからん。

真意は判らんのだよ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:39:56.86 ID:y48zxJoV0.net

ドングリの背比べと思うのも勝手だ

だが、そう思う人達は王仁の霊統の神々からは隔たった存在というだけの事だ
それだけの事だよ

勝手に信じるのもいいが、お勧めはしないｗ
だが、どれを選ぶかは人の自由だ

373 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:40:10.14 ID:38zKoPSYP.net

本人がここに居ないのに、無駄に争いをけしかける【悪】
に魅了されて引きずられるなっての

サニワせよサニワ

374 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:41:28.76 ID:y48zxJoV0.net

>>373
争いはない

> 憑依された人間が、例へば開祖の神諭を読み耽り、之を記憶に止め想念中に蓄へおく
> 時は、侵入し来りし悪霊即ち妖魅は、之を基礎として種々の予言的言辞を弄し、且又
> 筆先などと称して、似たり八合なことを書き示し、頑迷無智なる世人を籠絡し、遂に
> 邪道に引き入れむとするものである。

これだけだ
俺もこれをただ引き写した訳ではない

思った事と同じ事が書いてあるなというだけだｗ
びっくりするくらいにね

君はそうじゃないというだけよ

375 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:42:01.64 ID:+s96kIqK0.net

>>360

「八合」ってのは現界を現す。
「八合なこと」ってのは要するに現界（体）しか見ていないこと。
例えば、神諭や神示に病気が直るとあれば、肉体の病気が治ることと説明し、
肉食うなとあれば、肉体の食事のことを説明し、
外国が攻めてくるとあれば、本当に戦争が起きると説明する。
これが「邪道に引き入れむとするもの」。
日月神示はちゃんと霊界（一から七）のことを述べているぜ。
その後の言（九十）についても述べらているぜ。
まあ神示を解説した本はみんな邪道に引き込む八合なことしか書いていないがな。
王仁三郎も言ってだろ。心霊的に見ろって。

376 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:42:18.70 ID:0ex/LRqs0.net

真意がわからんのに聖氏があたかも日月は悪霊だと言い切ったと言うのはどう考えても言いすぎで、
確たる根拠が無い限りはアンタの勝手な妄言でしかないといわれても仕方無いのでは？

377 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:42:51.48 ID:5y5KSV8k0.net

ここで熱くなるほどの話題じゃない

378 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:43:51.84 ID:y48zxJoV0.net

>>375
似たり八合なことを書き示し

これだからそういう意味じゃない
単純に似通った事を書き散らしてというだけだ

君が素直に読めないだけ
そして、邪道に入っているが王仁の権威を借りないとダメだと思っているだけの事

379 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:44:35.85 ID:y48zxJoV0.net

>>376
いや、悪霊だろうよｗ
強いて言えば、イシヤの手先だね（苦笑）

380 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:44:46.07 ID:38zKoPSYP.net

>>374
出口王仁三郎氏の名前を出し、勝手に弾圧するのは止めろ
キリストの名を使い、数々の悪行をしたような悪魔と同じ

381 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:44:55.22 ID:0ex/LRqs0.net

>>372
王仁の霊統から遠ざかってるも糞も「悪霊」とハッキリ言ってるのならその根拠をｒｙ
これ、重要だぞ。根拠無しにアヤフヤなまま誘導とかどんだけヤバイ事してるのかとｒｙ

382 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:47:03.73 ID:0ex/LRqs0.net

>>379
悪霊だろうよ（ゲス顔）

見たいな事では困るんだよｗｗｗ
キチンとソースの提示と明確な論旨を頼むよ。

383 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:47:11.17 ID:y48zxJoV0.net

>>380
霊界物語に書いてあるというだけだ
素直に読めよｗ
こう書いてあるのはしょうがない
だから「弾圧」ではなく、過去に生きていた王仁の見通した「通告」だよ

>>381
だから素直に読めばいいだろ
君は認めたくないだけ
だが、俺は思っていた通りで「流石慧眼やねｗ」と感心しただけだ
そもそもひつくの神などと言う胡散臭いものは俺は元々全く認めてない
だからヤバくもなんともない

384 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:49:08.02 ID:38zKoPSYP.net

出口王仁三郎氏の名前と霊界物語を使って、勝手に
言及・断定してるだけだろ
凄い迷惑な野郎だな
こうやって本人がいないところで、キリストを利用し
争いをけしかけた悪魔みたいな事やってる野郎が一番ムカつくね

385 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:49:34.00 ID:y48zxJoV0.net

>>382
だからストレートに読めばいいだろ

大本神諭を読みふけったあげくに、自分でもこういうのをやってみたいと欲をかいた奴には
しばしばささやくあやしいのが出てきて、世人を騙すには何とかなる程度に神諭に似せたものを書いて
そして、それで人々を誤らせる

そんだけじゃよ
君はそう素直に読みたくないだけ
だが、もうこの話は打ち切ってもよい

君は何がどうでも信じたくないだけだろうから

386 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:50:26.46 ID:y48zxJoV0.net

>>384
だから読めばいいじゃないか
五十巻をちゃんと書いてあるからｗ

弾圧だってさｗ

「こう書いてありますよ」というだけ

387 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:51:17.88 ID:0ex/LRqs0.net

>>383
正邪とかどうでもいいんだけど、これ大事。
正確にどこで悪霊と断言してるのかと言う部分が無ければ、ソースたりえない。
例えば、何時天明さんが大本を破門になったかとか、王仁に悪霊と言われたとか、
そういう具体的なソース頼むよ。

388 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:52:06.81 ID:y48zxJoV0.net

>>387
だから素直に読めばいいじゃない
どうしてそれを阻むんだい

後は自分で考えろ

俺は知らんよ
言うだけ言ったし

389 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:52:10.13 ID:38zKoPSYP.net

素直に人に読めと言う割に、どこに「日月神示」と「断定」
し、これは駄目だと「言及」しているのか？
普通残すだろ、勝手に出口王仁三郎氏の名前を使うなよ、悪魔

390 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:53:01.38 ID:y48zxJoV0.net

>>389
> 憑依された人間が、例へば開祖の神諭を読み耽り、之を記憶に止め想念中に蓄へおく
> 時は、侵入し来りし悪霊即ち妖魅は、之を基礎として種々の予言的言辞を弄し、且又
> 筆先などと称して、似たり八合なことを書き示し、頑迷無智なる世人を籠絡し、遂に
> 邪道に引き入れむとするものである。

意味を考えな
考えたくないのはわかってるけどな

391 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:54:48.26 ID:0ex/LRqs0.net

>>385
いやそうじゃない、明確な論旨を求めているのに帰ってくるのは推測ばかり。
これでは話が噛みあわないのは当然だろうよ。

素直に読めというが、素直な自分と言うのは何処を基準にした素直なのか。
素直の定義から行かないと駄目なんじゃないのか？
素直に全ての判断基準を持たせるというのはそういう事だよ？

392 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:55:45.93 ID:38zKoPSYP.net

>>390
やっぱりお前ってキリストの名を勝手に使い、悪魔の手先に
なっている奴じゃねえかｗ
どこらへんに「日月神示」とかいてあるんだ？
出口王仁三郎氏の名前や霊界物語を使い、悪魔の手先のような事
してんじゃねえよ
　　　　　　　　

393 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 20:58:08.18 ID:0ex/LRqs0.net

>>390
自動初期の類は日月だけじゃなくて沢山あるんだよ。
そしてその全てを検証してるわけじゃないし、その流れには今の日本はなっていない。
寧ろ日月神示の流れになっている事実が実に興味深い。
という逆説もありえるんだよ。

推測ってそういうもの。
考えろっていうけど、その考えって本当に自分の考えなのか？
そこから疑うべきなんじゃ？

394 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 21:06:04.84 ID:+s96kIqK0.net

>>378

意味なく八なんて数字出すわけねーだろ。
八であるには八であるだけの意味がちゃんとあるんだぜ。
それをすっとばして読むから、
邪道に引き入れむとする八合なことになるわけだぜ。

395 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 22:28:21.63 ID:q74Mi8eN0.net

>日月神示の流れになっている事実

これがそもそも、全然そう思えない。

396 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 22:51:39.89 ID:gGeRhyBA0.net

>>384
>天明は大本本部に赴き、
>この神示を調べて欲しいと差し出している。しかし、
>悲しいかな門前払い同様の扱いを受けてしまう。
>再度訪ねてみても、まったく相手にされず、
>その時は男泣きに泣いていたという。

　しかし大本の世継ぎは筆先によって末代肉体が女のものがなること、
二代目教祖には直の末子の澄、三代目は直日が決められていたため、
王仁三郎はあくまでも神示に従順にしたがい、直の死後一年の教団の
動乱期を乗り越えた後は、二代目を澄に譲り、自分はもとの補佐役へと回る。
出口王仁三郎霊界からの警告　武田崇元著

397 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:06:32.62 ID:gGeRhyBA0.net

王仁三郎であっても大本の世継ぎになれなくて補佐役だったのに
日月神示を持って行って相手にされないのは当然。
大本にとって日月神示が重要であるならあらかじめ神からのおつげで、
例えば「岡本天明という者が○○年に大本本部に訪ねてくるので
そのときは通しなさい」とかおつげがあれば相手にされたはず。
以下はその実例。

　大正十年六月十七日、王仁三郎が第一次大本事件において投獄され、
出所した直後に神業を依頼された男がいた。
　王仁三郎の義弟西田元吉である。
　王仁三郎はこの時、密かに元吉のもとを訪れ
「これは大事なものだからあずかれ、わしが連絡するまであずかっておれ」
といい一つの包みを手渡した。　略
　昭和三十二年、元吉は王仁三郎の「約束の日や。玉を大本に持って来い」
という霊示を受け、三代教祖直日の元に包みを持参した。
　元吉は三十数年の長きにわたって、自分が裏神業の代行者であることを
隠し通し、王仁三郎との約束を守ったのである。

398 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:06:40.02 ID:+s96kIqK0.net

>>396

あの世が男。この世が女。
あの世とこの世をつなぐのが男女、すなわち魂が男、肉体が女の変性男子。
この型として女が世継ぎになっているだけだぜ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:12:55.51 ID:gGeRhyBA0.net

>>398
>型として女が世継ぎになっているだけだぜ
それでは肉体が女のものがなることという条件を無視して
肉体が男のものが大本の世継ぎになれるのか？
実際はそうなってないでしょう。

400 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:21:27.23 ID:gGeRhyBA0.net

岡本天明も直か王仁三郎から依頼されて行動してれば
門前払い同様の扱いを受けなかったと思うよ。
以下はその実例。

王「やったで、これで大本は弾圧や」
辻「どうされたんですか」
王「わしなあ、今まで色々と挑発して、大本を弾圧するように仕向けたんやが、
なかなか動かんかった。そんで皇居の前で白馬にのってやったんや。
これで大本も弾圧や」
辻「聖師様」
王「あのなあ、もしこの仕組みがなあ後にずれればずれるほど国民が苦しむんや。
そやからなあ、わしはそれをせにゃああかんのや」
辻「・・・・・・」
王「わしが捕まったら、この神業の続きをする者がおらん。そやから悪いがわしの替わりに
裏の神業をやってくれんか。この事は他言したらあかんで。そんでなあ、あんさんから
預かった土地（現在の三保の錦宮）があったやろう。あれ、悪いが返すわ、あの場所は
後に必要な地場やけんなあ、特に下げ渡しておくわ」
　これを契機に天水は裏神業に係わっていくことになるわけであるが、
龍宮神示　月海黄樹著

401 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:26:11.88 ID:+s96kIqK0.net

>>399

何度も言うように大本がオリジナルの教えじゃないんだぜ。
昔から伝えられてきた古神道そのもの。
その教えを型で示そうとしたのが大本教ってだけ。
だから教えを継いで行く必要はあるが、
大本教そのものを継いで行く必要はないんだぜ。

402 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:44:24.53 ID:gGeRhyBA0.net

>>401
>大本教そのものを継いで行く必要はないんだぜ。
部外者のお前がそんなことを決める資格はない。
大本教は現在もありますよ。
大本教そのものを継いで行く人たちがいます。

403 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/19(木) 23:47:49.91 ID:+s96kIqK0.net

>>400

大本の弾圧は神の国に外国が攻めてくる話の型。
これがハルマゲドンってやつ。

表裏は霊界現界ってことだからな。
裏の神業をやってくれってのは現界で神の仕事をしてくれってことになるんだがな。
なんでそれを他言してはいけないのかは分からん。つーか他言してるし。

>>402

大本継ぐことが主となり教え継ぐことが従ならば、
それはもう邪道そのものだからな。

404 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 00:10:35.04 ID:GtksvwI80.net

>>401
>大本がオリジナルの教えじゃないんだぜ。
>昔から伝えられてきた古神道そのもの。
>大本教そのものを継いで行く必要はないんだぜ。

だったら岡本天明は
大本本部に赴き、
この神示を調べて欲しいと差し出さず、
門前払い同様の扱いを受けず、
再度訪ねず、まったく相手にされることもなく、
男泣きに泣かず、自分だけで昔から伝えられてきた古神道の教えを
継いで行けばよかったではないか。

405 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 00:32:52.94 ID:4XkX6TzyP.net

>>396
学び・修行だったんだろ
肯定スレでスピガースピガー言ってる奴と同じで
下らん事に拘って、自分がおかしな事に気付いてない

406 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 00:37:55.08 ID:u4MBxVp70.net

>>404

神示というからには間違いが許されないからな。
その教えを知っている人たちに見てもらおうとするのは、当たり前じゃね？
それだけ真剣だったってことだぜ。
それに対して王仁三郎が追い返したとは思えないんだがな。
信者たちが追い返したというのなら理解できるんだがな。

407 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 00:48:47.33 ID:4XkX6TzyP.net

某有名霊能者も某有名霊能者の所に行ったら
追い返されたってぐらいだからな
そんだけ霊界の世界ってのは大変だって出口なおも
言ってたんだし今は理解しているであろう

何より、亡くなってる人が言ったかどうか確認できない物は
こちら側がゴチャゴチャ言ってもしょうがない

408 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 00:53:01.88 ID:GtksvwI80.net

>>406
だから>>397のように
＞王仁三郎はこの時、密かに元吉のもとを訪れ
＞「これは大事なものだからあずかれ、わしが連絡するまであずかっておれ」
＞といい一つの包みを手渡した。　略
＞　昭和三十二年、元吉は王仁三郎の「約束の日や。玉を大本に持って来い」
＞という霊示を受け、三代教祖直日の元に包みを持参した。

王仁三郎にとって日月神示が重要であるなら上記のように
取次ぎの信者に通達しておけば当時の大本の教祖の元に日月神示を持参して
鑑定されたはず。でも実際はそうされなかった。

409 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 01:02:53.34 ID:GtksvwI80.net

>>397の王仁三郎の義弟西田元吉は
王仁三郎の「約束の日や。玉を大本に持って来い」
という霊示を受け、三代教祖直日の元に包みを持参してどうなったか？
つづきが書いてないのでわからないが
門前払い同様の扱いを受けてないだろうと思う。
男泣きに泣いてもいない。

410 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 01:04:55.37 ID:u4MBxVp70.net

>>407

そう、しょうがない。
だから教えを見ればいいのに、理解できないから全く見ようとしない。

>>408

王仁三郎が日月を見たのかどうかも分からねーじゃん。

411 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 01:42:46.52 ID:GtksvwI80.net

大正５年
澄に声をかけられて振り返った直は真っ青な顔をして意を決したように言った。
「先生（王仁三郎）がのう・・・先生が弥勒の大神様じゃと、神様がおっしゃる。
何度お聞きしても同じことや。私は今の今までどえらい思い違いを
していたのやで」

大本の教えは出口直の筆先で書かれたものが教えとして認められる。
王仁三郎であっても二代目を澄に譲り、自分はもとの補佐役へと回るしかない。
先生が弥勒の大神様じゃと、神様がおっしゃっても
王仁三郎は二代目を澄に譲り自分はもとの補佐役へと回った。
だから岡本天明が大本教から認められるには直か王仁三郎の指示か依頼が
あったことを証言すれば認められる。

412 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 01:59:01.21 ID:GtksvwI80.net

神様ってのは偉くて未来があらかじめわかっているものだと思うんだけど

出口直に懸かった神様→日月神示を天明におろす。
または王仁三郎に懸かった神様→日月神示を天明におろす。
↓
直、王仁三郎に日月神示を天明におろすかおろしたことを知らせる。
↓
大本信者に通達する。例えば、大本の教えのつづきをおろした岡本という人物が
○年○月に訪ねてくるからその時は中に通しなさいとか。
↓
天明来訪し中に通される

とはならなかった。門前払い。

413 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 02:20:07.50 ID:GtksvwI80.net

　金光教のお粗末な対応に失望したナオに、略
　明治三十一年になると、略
「この神をさばけるお方は東から来るぞよ。その者が来れば、艮の金神の道は開ける」ｐ７９
　略、しかし、この最初の出会いは、あまり感激的なものではなかった。
略　王仁三郎も　略　二日ほど滞在してさっさと帰途についてしまった。
　しかし、別れてから、ナオには、つぎのような「お筆先」が出る。
「あのおん方は、このほうがひきよしたのだぞよ。神が守護のしてあること」
「神の仕組みがしてあるから、上田（王仁三郎のこと）と申す者が出てきたならば、
そこをあんばいようとりもちて、腹をあわしていたしてくれよ」と。ｐ８２
出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

414 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 02:31:52.04 ID:GtksvwI80.net

略　王仁三郎はナオにもう一度会いたい、という手紙をしたためる。まもなく、
ナオからの迎えの使者がきた。ｐ８４出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

迎えの使者がくる王仁三郎と門前払いの岡本天明では大きな違いがある。
大本の神が守護のしてある、神の仕組みがしてある王仁三郎、
大本の神が守護のしてない、神の仕組みがしてない岡本天明。

415 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 02:53:24.41 ID:GtksvwI80.net

>>401
大本がオリジナルの教えじゃなく昔から伝えられてきた古神道そのもので
だから教えを継いで行く必要はあるが、 大本教そのものを継いで行く必要はないのなら。
この文には誰が教えを継ぐか書いてないが、おそらく岡本天明のことだろう。
天明は大本本部に赴かず、 この神示を調べて欲しいと差し出さず
天明は一人で古神道の教えを継いでいけばよかったのだ。

しかも、明治三十二年の八月にはいると、「お筆先」にはきたるべき後継者問題に関する
内容が現れ、「お世継ぎはおスミ殿であるぞよ。因縁ありて上田喜三郎殿は大望な御用
いたさすぞよ」ｐ８６出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

416 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 06:26:52.67 ID:/VHcFwSsP.net

>>412
もし大本の後継神示となっていたら今頃はこの板にもスレが無かったし俺も日月を知らずに一生終わったろうな。中谷氏も本を書かず、世間に広まることもなかった。

417 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 06:36:47.19 ID:/VHcFwSsP.net

どういう訳か、宗教団体が苦手な人達が居るんだよな。
自分もその一人で、もし日月が宗教団体だったら入会も信心もしない。
本も読まず何も知らずに一生終わったはずだ。
それでも大して今と変わらんのかもしれんがw

418 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 06:58:39.89 ID:6faYy0xO0.net

つまり、否定派の求める事はこの板から日月を追い出し且つ、出来れば日本からも追い出したいという事か。

419 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:11:51.11 ID:GtksvwI80.net

　不思議なことに本田親徳は、死ぬ一年ほどまえに、長沢雄楯にこう予言していた。
「十年後、丹波からひとりの修行者があらわれる。その者が来てからでないと、
惟神の道は広まらぬ。十年後にこの道は丹波から開けよう」
　そして十年後、まさに丹波から王仁三郎が長沢のもとを訪れることになったのである。
　長沢は　略　彼は初対面の王仁三郎に先師の遺言について語り、略
いつのまにか　略　長沢の母の豊子もかたわらにすわりながら、うなずきながら聴いていた。
　その夜、豊子は王仁三郎に「本田先生から預かっているものがあります。
十年後に丹波から来る者に渡すようにとのことでしたので」といって、箪笥の引出しから、
鎮魂石と石笛をとりだした。王仁三郎はそれを押しいただくように受け取った。ｐ５２
出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

だから岡本天明の大本への訪問がナオか王仁三郎によって予言されていたか、
そう証言する信者がいれば日月神示も大本から認められる。

420 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:15:58.81 ID:GtksvwI80.net

天水は王仁三郎に目を掛けられ、亀岡の総本部で、来る日も
来る日も辞令書きをする毎日を送るようになった。裏方のような仕事の続く毎日に業を煮やした
天水が「私を講師にして下さい！」と申し出ると、王仁三郎は「あんな玄関口でしゃべっとるのの
何がええか、お前はここにおれ」と引き止める。
龍宮神示　月海黄樹著ｐ.１５４　１５５より

だから岡本天明も何か重要な書類、辞令なんかがあれば
大本から認められたはずだ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:19:15.57 ID:hWTbXJJh0.net

大本から認められる＝日月神示は大本の経典となり
一般書店やオカ板から日月は消える、でＦＡ？

422 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:29:33.04 ID:GtksvwI80.net

　明治三十一年の七月の暑い日のことであった。王仁三郎が、小幡神社の社前で拝んでいると、
とつぜん「小松林命」が憑かり、
「一日も早く西北の方をさして行け、神界の仕組みがしてある。おまえの来るのを
待っている人がいる。仕事にも頓着することなく、すみやかにここを発て」と命じたことは、略　ｐ７８
出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

423 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:35:59.66 ID:GtksvwI80.net

＞天明は大本本部に赴き、
＞この神示を調べて欲しいと差し出している。しかし、
＞悲しいかな門前払い同様の扱いを受けてしまう。
＞再度訪ねてみても、まったく相手にされず、

神界の仕組みがしてあったらふつう門前払い同様の扱いを受けないんじゃ
ないでしょうか。再度訪ねてみても、まったく相手にされずという事態には
ならなかったと思います。

424 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:48:46.53 ID:6faYy0xO0.net

竜宮神示とか読んで伝わってくるのは当時の教の内部の権力闘争が激しくてとてもじゃないが清らな教団の理想からかけ離れた物になってた臭い。
そこに新参の神示をもって行っても門前払い同様の対応ってのは理解に難しくないし、むしろなるべくしてなったというべきじゃないか？

425 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:53:35.90 ID:6faYy0xO0.net

なんかこのスレを読んでると、大本絶対正義主義、大本絶対善というスタンスでのみ日月を叩いてるのが判る。
・本当にそれでいいのか？
・他に日月を叩く要素、素材はないのか？

この当たりを詳細に語ってくれたらうれしい。

426 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 07:54:59.76 ID:6faYy0xO0.net

スレをマトモに進める気があるのなら、是非答えてほしい。

427 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:18:21.98 ID:GtksvwI80.net

>>424
>新参の神示をもって行っても門前払い同様の対応ってのは理解に難しくないし

　しかも、明治三十二年の八月にはいると、「お筆先」にはきたるべき後継者問題に関する
内容が現れ、「お世継ぎはおスミ殿であるぞよ。因縁ありて上田喜三郎殿は大望な御用
いたさすぞよ」
　「上田殿で用きかして、さきでお世継ぎといたすぞよ」
　などと、末娘スミと王仁三郎の結婚を暗示し、二人を後継者とする内容だったので、
王仁三郎にたいする憎悪はますます増幅された。しかし、お筆先には盲目的にしたがわねばならない
狂信的な彼らは、みずからの野心とのジレンマにもおそわれながら、一時的に合意し、明治三十三（一九〇〇）
年旧一月一日にスミと王仁三郎の結婚式がおこなわれる。いちおう、王仁三郎の＜大本＞での地位は
確定したのである。ｐ８６出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

428 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:27:55.75 ID:f/MVsE7o0.net

なんか煮詰まっていままでの愚痴とか否定スレに書き込みしようと思うと
こういう風に大本教とか王仁三郎の話題で埋め尽くされる・・・ｗ

こうなるとですね・・
例えひふみ神示の内容を愚痴ったとしても
関心自体はひふみ神示に向いてるから
否定スレの中における肯定派に自動的に組み込まれるんだよなｗ

大本と王仁三郎氏やナオ氏について言えば
「大本」という固有名詞はひふみ神示には明示されてるけど
「王仁三郎」氏や「ナオ」氏の固有名詞はひふみ神示には出てきてないから
大勢の神のうちの一人的な扱いでよく、取り立てて特別扱いする必要はないと思う。

大本と教義に似てる所はあるけど、ひふみ神示の方が分量も少ないし楽だからなぁ・・ぁ
それにある程度の所までいくと、神示外の所からダイレクトに知らせくるから
そこまで分量多くする必要ないっていうのもあるんだろうね。

429 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:29:06.05 ID:GtksvwI80.net

大本教内部でナオを支持する旧幹部連と王仁三郎を支持する派閥のどちら
でもナオの「お筆先」に、「お世継ぎはおスミ殿であるぞよ。」とあれば
それに従わねばならなかったはずです。さらに
大正５年
澄に声をかけられて振り返った直は真っ青な顔をして意を決したように言った。
「先生（王仁三郎）がのう・・・先生が弥勒の大神様じゃと、神様がおっしゃる。
何度お聞きしても同じことや。私は今の今までどえらい思い違いを
していたのやで」

だからナオか王仁三郎の通達があれば門前払いなんかにしないはずだ。
天明には神界の仕組みがしてなかったのではないでしょうか。

430 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:39:47.36 ID:/VHcFwSsP.net

確かに大本だけの神じゃないな。
逆に大本に取り込まれていたらおかしな事になったろうな。

431 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:40:18.03 ID:GtksvwI80.net

>>425
>大本絶対正義主義
大本というのは出口ナオ（艮の金神）の主張に集まった人たちがつくった
教団でまず第一に出口ナオのお筆先に従わなければ信者とはいえないでしょう。
たとえ王仁三郎であっても例外ではない。だから
王仁三郎はあくまでも神示に従順にしたがい、直の死後一年の教団の
動乱期を乗り越えた後は、二代目を澄に譲り、自分はもとの補佐役へと回ったのです。

432 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:40:24.21 ID:f/MVsE7o0.net

俺は神示に大本をまつれと書いてあるから
ある程度関心向けているだけで
大本教に認められたいとかそういうのはない。
神示だけやってればそれで事足りるっていうのはあるのよ
理解者が少ないから寂しいけどねｗｗ

同じひふみ神示を読んで実践してる人に認められたいっていう欲はあるけど
それも、なんか普通にキャンプでもして遊べればいいというかそんな感じだなぁ。。

433 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:50:24.53 ID:GtksvwI80.net

>>424
>当時の教の内部の権力闘争が激しくてとてもじゃないが
権力闘争が激しくてもナオか王仁三郎の通達があれば
＞お筆先には盲目的にしたがわねばならない
＞狂信的な彼らは、みずからの野心とのジレンマにもおそわれながら、一時的に合意
して日月神示を調べるくらいしたはずだ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 08:54:45.25 ID:/VHcFwSsP.net

通達を出さなかった事の神意を推測することが

まず不可能だからな。

不可能な事を確定事項として扱うのは盲信の類では？

435 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:01:25.77 ID:GtksvwI80.net

>>397の元吉のように
>元吉は三十数年の長きにわたって、自分が裏神業の代行者であることを隠し通し

将来、日月神示い関する通達があったことを示す書類か証言が出てくれば
日月に対する評価は変わると思います。

436 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:16:12.73 ID:/VHcFwSsP.net

これでは只単に大本信者が日月(他宗教)を否定してるだけの構図だよ。
全く持って世界的に延々となされてきた事を繰り返してるだけだ。
何の発見もないし目新しさもない。

重要なのは、日月自体は他宗教を否定してないというところかな。
これについても語ってくれたら進展あるかも。

437 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:29:00.82 ID:GtksvwI80.net

大本に日月が入り込む余地なんかないよ。
発見もないし目新しさもなくて当然。進展なんかない。
＞大本信者が日月(他宗教)を否定してるだけの
大本と日月は違うもん。
＞日月自体は他宗教を否定してない
から大本も日月(他宗教)を否定するべきではないと思うのですか？

438 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:34:13.33 ID:/VHcFwSsP.net

否定のための否定なら全く無意味なので価値ないよ。

439 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:37:51.04 ID:GtksvwI80.net

>>384
>後に天明は、矢野シンという協力者によって、
>自分に降りている神示が、経綸上極めて重要視されていた
>「日の出の神」からのものであると知らされるのである。（中略）

「艮の金神が出口直に申してあること一分もちがいないぞよ。
他ではいわれぬが、出口清吉殿は死んでおらんぞよ。
人民に申してもまことにいたさねど、清吉殿は死なしてはないぞよ。
今度お役にたてねばならんから、死んでおらんぞよ・・・・
清吉殿は艮の金神が日の出神と名がつけたるぞよ」
「出口清吉を日の出神と神界からは命令いただきて、
今度の大望について出口清吉と三千世界の手柄いたさして、
日の出神と現われて、親子二人を地にいたして、
昔からの因縁を説いて聞かしたならば、変性男子と変性女子の
因縁がわかるぞよ・・・・
出口直、出口清吉、上田喜三郎、出口澄、みな因縁ある身魂であるぞよ」ｐ２９４
出口王仁三郎の霊界からの警告　武田崇元著

440 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:42:31.45 ID:GtksvwI80.net

日の出の神が天明に降りたのだとしたら
出口清吉は何なのだろうか？

441 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:43:43.62 ID:f/MVsE7o0.net

>>436

教祖の説教とか聞くのめんどくさいのと
教祖が一番改心遅れるっていうのあるから、
他宗教には入信してないんだけど
家族は、いろいろ思う所があるのか、他の宗教に参加してる。
そういえば寂しいから他の集まりにも出てみたいとか言ってたな。
そこで見聞きしたこともいろいろシンクロして神示の理解が深まってるようです。

自分の場合は、まあ・・オカ板のスレあるし
これで足りるかなあ・・とは思ってる部分あるけど、
これはこれで寂しい部分があるよね。

神示の該当部分を示せば

他の宗教に走ってはならんと云う宗教もそれだけのもの。
判らんと申してもあまりであるぞ。
同じ所に天国もあり、地獄もあり、霊界もあり、現実界もあり、過去も未来も中今にあるのぞ。
同じ部屋に他の神や仏をまつってはならんと申す一方的なメクラ宗教にはメクラが集まるのぢゃ。月光23

内が神に居りて外が人に和し、内が霊に居り外が体に和せば、
それでよいのぢゃ。其処に喜び生れるのぢゃ。
神から出た教なら、他の教とも協力して共に進まねばならん。
教派や教義に囚はれるは邪の教。豚に真珠となるなよ。
天国の意志は人間の喜びの中に入り、幽界の意志は悲しみの中に入る。黒鉄15

442 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:47:39.48 ID:4XkX6TzyP.net

こうやって欠席裁判のような事をし、日月神示と大本との争いを
けしかけるような事を仕向けて、それに乗ってしまう馬鹿にだけは
なりたくないもんだね
下らん戦争おっ始める時代もこんな感じだったんだろうな、戦争は嫌だね

何でもかんでも起源は自分達の国だと言わないといけないような
異常な連中がいるような時代も、本当に嫌だね
日本ってのは、起源がうちだの言わなくても皆解っていたもんだが・・・
恥ずかしいもんだね

443 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 09:55:03.72 ID:GtksvwI80.net

わたしは日月神示がどんな教えを説いていてもかまわない。
でも大本のつづきであるかのように思っている人たちがいるので
具体的な資料を出して反論してるだけです。
現在の大本教内部がどうなっているかわかりませんが大本教は
日月神示を大本のお筆先のつづきと認めてないはずです。
王仁三郎が辻天水に裏の神業を依頼したのが事実でも
龍宮神示は認めないでしょう。錦之宮は大本分派であるなんて主張してない。

444 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:15:20.44 ID:/VHcFwSsP.net

>>443
大本は日月とは無関係です(ｷﾘｯ)

って一言書くだけで済む話じゃなくて？

445 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:17:13.32 ID:GtksvwI80.net

>>442
>何でもかんでも起源は自分達の国だと言わないといけないような 異常な連中

大本の起源は出口直。日本の国で社会的に活動してるどんな団体でも、
部外者が勝手に後継者のような主張をしたら認めないよ。
大本という団体をどうするかはナオ（艮の金神）が決める。
これは王仁三郎であっても幹部であっても従わなければならない。

>>441
＞他の宗教に走ってはならんと云う宗教もそれだけのもの。
> 教派や教義に囚はれるは邪の教。豚に真珠となるなよ。
教派や教義に囚はれるのが大本教。それがいやなら大本信者をやめるしかない。

446 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:18:11.75 ID:f/MVsE7o0.net

>>443

神示には日月神示が大本教の続きって明示的に書かれてる部分は
なかったように思いますけど・・
他の教えとも協力しろとは書いてありますけどね。

艮の金神とか共通する言葉あるけど
それも、元々は陰陽道とかにある日本に昔からある言葉みたいですね。

447 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:19:44.80 ID:GtksvwI80.net

>>441
>教派や教義に囚はれるは邪の教。

なぜなら大本の筆先にも「出口家と言うのは悪神の懸かる家系である」
「日本にこういう悪いことが起こってくるぞ、ということを大本にしてみせる」と
示されるように、実際は「悪の世の写し鏡」となる型を大本が持っていたからである。ｐ６４
龍宮神示　月海黄樹著

448 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:27:32.35 ID:f/MVsE7o0.net

>>447

あ〜そういうことなのね。
一族の直径の男系が断絶したりとかそういうのも型なんだね。
言うなれば悪い見本みたいな所あるんだろうね。

「宗教に囚われるなよ」っていうのがあるから
宗教組織というよりは普通の生活の集まりの中で実践するようにしてるけど
それでいいんだろうね。

ただ、同じ神示やってる人じゃないから分かり合えないように寂しく思う部分もあるんだけどね。

449 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 10:30:29.20 ID:f/MVsE7o0.net

裏から言えば
宗教に囚われて、宗教組織を遠ざけるなよとも読めないことはないけどね。

縁があればどっかの宗教組織とも仲良くすることはあるんだろうね。
ってそういえば今日、法事だったわｗｗｗ
サボって家族を代理に送ろうと思ってたんだけどｗｗ
行きますｗ行きますｗ

糞ワロタｗｗ

450 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 13:33:45.55 ID:4XkX6TzyP.net

>>445
だからそんな事は内側でやればいい、ドッシリ構えときゃいいだけ、不動
外側（結果）を良くするなら、内側を良くすりゃいい
大体日本人で自分達が起源ニダーなんて言う人達いないっしょ？
日本人ってもんはそういう人種、言われなくても解っている
言わなくちゃならないような異常な連中が出てきても、日本人だけは
解っている

451 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 13:52:03.69 ID:GtksvwI80.net

>>450
大本の起源が出口直であることはみんな知っている。
しかし日月信者の何割かは日月神示が大本のお筆先のつづきであると思っている。
大本は古神道で日月も古神道だから同じ教えだなんてメチャクチャな理屈は
通りません。でもそう思い込んでいるやつが日月信者にいる。

452 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 14:19:27.16 ID:4XkX6TzyP.net

>>451
それはそれで良いと思う
ただ、無駄に我を通すと争いが起きるだけ
そんな事は出口なおさんも八百万の神も望んではいない

453 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 14:29:48.45 ID:6d6xHvV60.net

大本の側からすると、言い争うのもイヤだから黙ってるだけだろ
霊界物語に書いてあるから考えてくださいというだけ
認めるか認めないかでは関係ないというだけ

454 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 14:38:40.80 ID:f/MVsE7o0.net

>>451

大本の名前知ってても出口直知らずに王仁三郎知ってる人って普通にいるよ。
ちょっと前までの俺とかそうだよ。

大本が起源とかいうけど
金光教や天理教も自動書記降りてるし
よくよく調べてみるとエッセンスが似てる教えとか
調べればいくらでもあるよね。

パクリであってもちゃんと身につけばそれは自分のもんだと思うよ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 17:34:17.86 ID:u4MBxVp70.net

>>447

大本と日月が同じ筆だって言っているんじゃねーぜ。
筆先が同じだって言っているんだぜ。
示しているものが同じだって言っているんだぜ。
あんたも筆（型）ばっかり見てないで、筆先（型の元）の方を見てみろよ。
その為の大本であり日月だぜ。

456 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 18:42:06.08 ID:/VHcFwSsP.net

しかし、大本の信者ってこんなのばっかなのか？
足元の凸凹ばかり見つけて良いだの悪だの騒いでて、肝心のその道がどこに向かってるのか見ようともしない。
それで、進歩なんてどうでも良いとか言ってんだから相手にならん。

457 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 19:55:07.83 ID:6d6xHvV60.net

信者でもなんでもないがな

大本や王仁にしがみつくのはやめろよ
日月を信じるなら、日月を信じてろ
大本は却下してるというだけだ

後は自分の判断だろ

458 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 20:11:48.46 ID:RdTWcWv20.net

日月神示を読んだ時、初めの頃は凄まじくおっかなかったね
予言部分だけではなくて、普通に助言のようなことが書かれている箇所でさえも
恐怖でショック死するってのは本当にあり得るなって思った。抗えない異質の恐怖
……だったんだけれど、身魂を磨いていくうちに親しみのあるような感じになっていった
同じ文章を読んでも、優しく親しみがあるようになった。峻厳な閻魔大王から慈悲のある仏様になったかの如く

一方で霊界物語を読んだ時に感じたことは、一本筋が通っていて立派だな、ということ
高級霊がこれを書かせたと言われれば納得できる、そういうものだった。高級霊は態度が立派だと言うから
加えて面白い。どこかワクワクする。王仁三郎は霊界物語は清酒であると言ったけど、そうだなぁって思った

日月神示という濁酒で酔わして色々吐かせて、次に霊界物語という清酒で目を覚ます……そういう仕組みを体験したように思う

459 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 20:17:59.91 ID:u4MBxVp70.net

>>457

ちゃんと話見てみろよ。
日月を否定している原因が、大本に相手にされなかったからという理由だから、
大本も日月も同じ教えだって言っているだけだろ。
誰も大本や王仁にしがみつこうとなんてしてないだろ。
被害妄想甚だしいぜ。

460 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 21:31:46.12 ID:2sX8wXRH0.net

>>457
しがみ付くつもりがあるならﾊｼﾞﾒから大本に入信してるだろ・・・

461 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 21:33:12.80 ID:6d6xHvV60.net

同じ教えじゃないだろ

北から来るとも大本は言ってない
悪のお役とか大本は言ってない

他にもいっぱいある
日月は日月だ

違うんだよ

462 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 21:45:22.80 ID:ojkFu+/m0.net

>>457
自分の判断か
それで済むのなら何故書き込み続けるのか？
言葉と行動が一致してないぞ

463 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 21:48:19.36 ID:6d6xHvV60.net

何故書き込むのか？
それがお前らがみっともないからだよ
事実上却下されているのに、大本にすがり、王仁にしがみつくその愚かさだよ

事実上破門された男だ
それがまず前提になっていると考えろ

464 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 21:51:30.55 ID:ojkFu+/m0.net

>>463
自分の判断で済んでないじゃん