顔文字茸さんと議論するスレ

1 ：：2018/08/13(月) 03:20:07.79 .net

今話題の顔文字茸さんと議論するスレです

---

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2 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:21:35.37 ID:GuAOaX5Rd.net

>>1

(ω｀*)．。ｏＯ(とりあえず>>1乙なのだろうか…

まあいいや♪ (*´ω｀*)

3 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:24:00.91 ID:UG5CGUU7a.net

前スレでこいつと議論は不可能という結論に至ったわけだが

てかテメエでスレ立てろよ顔文字茸

4 ：：2018/08/13(月) 03:24:11.44 .net

おれは顔文字さんが大好き

5 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:25:29.11 ID:GuAOaX5Rd.net

お！ちゃんとIDもある♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>3
お話してたら忘れてました…Σ(ﾉ∀`)

申し訳ありません…〇┓

6 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:25:55.38 ID:Hg5++Wvqd.net

なんか糖質臭い奴にこの茸と間違われてんだけど

7 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:29:28.23 ID:MaguxQ+E0.net

中田の個スレに謝りに行けよ

8 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:30:50.45 ID:hcDjuSmd0.net

顔文字はとにかく勝ち馬に乗りたいんだよ
でも、白石や西野のようなガチガチの本命馬では自分の欲求は満たされない
穴馬を推して、「やっぱり顔文字さんは先見の明がある！さすが！」って言ってもらいたいんだよ

9 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:34:33.96 ID:GuAOaX5Rd.net

>>8
まいやんも、なぁちゃんも好きですけどね♪ (*´ω｀*)

なぁちゃんのフォトブック最高！！d(´ω｀*)

10 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:40:23.06 ID:cSw74VzTd.net

結局顔文字さんのアンチが来るから平穏は訪れそうにないね

11 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:42:08.42 ID:GuAOaX5Rd.net

なんだかんだタイプがあって、それを優先してます♪ (*´ω｀*)

もう一度おさらい

●分かりやすく個性的
●能力的に器用である
●表情豊か
●仲良しメンバー多め
●ファンに向けその都度、心情を吐露する
●女性でありながら「漢」を感じる瞬間がある
●趣向、思考、感性、いずれかにおいてコミットし易い (世代と性別の壁を感じさせない)

12 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:42:44.43 ID:UG5CGUU7a.net

>>8
な？言っただろ？
こいつと議論は不可能って
まいやんもなぁちゃんも好きとかいうズレにズレまくった返し

13 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:45:13.00 ID:GuAOaX5Rd.net

>>12

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(だって的外れすぎて、真面目に答えようないもの…

14 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:54:00.30 ID:6TDW0oEtd.net

顔文字は主観を押し付けすぎなんだよ
衛藤はインパクトに欠けるとか言ってるけど
俺からすれば万理華の方が空気すぎてよっぽどインパクトに欠けるわ
乃木坂に何か残してくれたの？って感じ
ほとんど何も思い出せないんだけど...
こんなこと書くと顔文字はまた激怒しそうだけどな

15 ：君の名は：2018/08/13(月) 03:57:39.57 ID:UG5CGUU7a.net

>>13
物凄く的を得てると思うけど
わざわざ顔文字使って他の茸と差別化してるのもそれが理由だろ

16 ：君の名は：2018/08/13(月) 04:02:14.38 ID:GuAOaX5Rd.net

>>14
怒りません、印象は人それぞれ♪ヾ(*´ω｀*)


「個人PV」というコンテンツのブランド力向上
「アンダラ伝説」の実質的旗手
初の本格派舞台「犬天」メンバーの1人

勲章ものの活躍っぷり♪ d(´ω｀*)

17 ：君の名は：2018/08/13(月) 04:17:27.37 ID:bqdEVdYAd.net

選抜のごく一部しか興味ない奴が「万理華はなにも残さなかった」ってのが草
乃木坂46というものには興味ないんだろうな

18 ：君の名は：2018/08/13(月) 04:23:15.38 ID:MaguxQ+E0.net

>>14
こいつにとって万理華はレスバでマウント取るための推しメンだから
好きで推してるメンバーじゃない
好きで推すのは中田で辞めた

19 ：君の名は：2018/08/13(月) 05:13:04.20 ID:hcDjuSmd0.net

>>11

これは伊藤万理華と峯岸みなみの、（顔文字が考える）共通点を並べただけだろ
じゃなんでこの7項目に当てはまるところが（顔文字の考えでは）少ない中田を好きになったの？

20 ：君の名は：2018/08/13(月) 05:22:45.31 ID:GuAOaX5Rd.net

>>19
これ>>11は後に出来上がっていったものです♪ヾ(*´ω｀*)

最初は見た目で選びました

21 ： ：2018/08/13(月) 05:56:49.79 .net

>>11
これ中田当てはまりまくりですね
さすが元推し

22 ：君の名は：2018/08/13(月) 06:10:01.31 ID:GuAOaX5Rd.net

あ、そうそう
これは独り言だけどずっと言いたかったので書かせて下さい

みぃちゃん、2つ目の舞台出演おめでとう♪ (* ´ω｀ﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

オーディションまた受かりました♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

1月はいくちゃん、3月はみぃちゃん
来年は充実していますね♪ ✧+(0ﾟ・∀・)


>>21

(ω｀*)．。ｏＯ(……

23 ：君の名は：2018/08/13(月) 08:49:24.14 ID:ricv3jVkd.net

次スレあって良かったわ
このスレがあるとこいつをここに隔離しておけるからな

24 ：君の名は：2018/08/13(月) 08:50:49.69 ID:ifa7sg2D0.net

前スレ立てした本人としてはよくここまで伸びたなと
隔離病棟が立ってて草

25 ：君の名は：2018/08/13(月) 09:00:40.43 ID:GuAOaX5Rd.net

>>23

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(まあ「隔離」とはいわないのだけどね…

でもまあ、何でも書き込めそうなので便利です♪ ε-(´∀｀*)

26 ：君の名は：2018/08/13(月) 09:23:21.13 ID:o0WSkSIF0.net

アンチスレばっか乱立してただの叩きばかりのクソ板になってる中でまだまともに話そうとしてる方なのではと思って昨日から見てた
たぶん言い方が少し傲慢に聞こえるから潰してやろうみたいな反応を招くと思う
「応援とは〇〇だ」と一般論にする断定調でなく「〇〇も応援の楽しさだと思う」とかのいち主観の言い方にすればいい
決めつけはまた別の決めつけの批判を呼んで議論もずれるのでは
意見交換をちゃんとしたいのであればだけど

27 ：君の名は：2018/08/13(月) 10:04:19.48 ID:GuAOaX5Rd.net

>>26
ありがとうございます♪ (-人-。)

言葉もそうですし、何処まで触れるかも含め
気を付けていこうと思います (ｏ´･ω･)ゞ

28 ：君の名は：2018/08/13(月) 10:13:14.23 ID:GuAOaX5Rd.net

「工事中」見てきました ε-(´∀｀*)

各スレで色々言われてますけど、
問題視すべき点はこれといってないと思います♪ _〆(-ω- *)

29 ：君の名は：2018/08/13(月) 10:18:41.47 ID:B6a5mVUQ0.net

>>26
あと２日も見てれば、同じように諭す者を何人か見ることになり、それらを悉く無視する光景も見ることになり、顔文字茸はただのアスペの夜勤バイトという結論に達すると思うよ。

30 ：君の名は：2018/08/13(月) 16:46:47.49 ID:cWB1CwzAd.net

>>29
議論の回数はこれから減っていくと思いますよ♪ヾ(*´ω｀*)

前スレで言いたいことは、
ほぼ言い切ってしまいました…Σ(ﾉ∀`)

ラスト付近の反応を見るに、
スタンスもしっかり伝わったようなので
そこは満足です♪ _〆(-ω- *)

31 ：：2018/08/13(月) 18:06:21.53 .net

顔文字さんの叩きはほんと効くわ
ひめたんに対する辛辣な評価聞くのかなりつらかった

32 ： ：2018/08/13(月) 21:06:35.09 .net

顔文字さんはあんまり3期生好きじゃないのはなぜ？

33 ：君の名は：2018/08/13(月) 23:57:44.65 ID:cWB1CwzAd.net

>>32
3期生好きですよ
これからのコたちですから、
あんまり色んなことに触れられなかっただけで♪ヾ(*´ω｀*)

34 ：君の名は：2018/08/14(火) 00:29:46.30 ID:7Jf4Wy6Td.net

やっぱり、分かりやすいコが好きですから
(ｏ´･ω･)_ 美月ちゃん、桃子ちゃん、れんたん、葉月ちゃん、久保ちゃん

↑このラインが現時点でのお気に入りです♪ _〆(-ω- *)

久保ちゃんは正直、
みおなちゃんとの一件でマイナスイメージからのスタートだったのですが、
乃木ヲタっぷりの面白さと、バレンタイン企画での盛り上げ、
あと東京ドーム公演「思い出ファースト」時のキラキラ感でヤラれました♪ (*´ω｀*)

あと只今「推される者が正しい」論者として、
与田ちゃんの魅力を探っている最中です
絶対に何かあるはずだと前向きな姿勢で
こういうの大事ですからね♪ _〆(-ω- *)

35 ：君の名は：2018/08/14(火) 00:42:06.00 ID:7Jf4Wy6Td.net

名盤が何故、名盤であるのか？
を知るために聴き込むみたいな感じですね♪ (*´ω｀*)

で、後に「そういうことか♪ (σ´ω`)σ」って気付くアレですね

とっても気持ち良い瞬間です
自分も理解出来たという喜び♪ _〆(-ω- *)

36 ：君の名は：2018/08/14(火) 00:51:57.52 ID:4uTyM7Rt0.net

>>34
ビジュアルにかなり関心が無いよね。
参考に乃木坂でビジュアルで優れてると思うメンバーは誰？

37 ：：2018/08/14(火) 00:53:19.50 .net

久保ちゃんと未央奈の工事中の企画で
久保ちゃんの好感度が下がるのか

38 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:01:15.23 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>36
そんなことないですよ♪ (ヾﾉ･ω･)

ただほら、アイドルですから
ビジュアルは全員良いっていうのが大前提としてあるわけじゃないですか
難しいんですよ、結局どれだけ多くにハマるか否かのお話で ヾ(*´ω｀*)

優れてるメンバーですか？
やっぱり御三家ですね
誰が見ても可愛い、キレイって思えるのはスゴいと思います♪ d(´ω｀*)

39 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:06:02.87 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>36
まあ昔のお話です
上で申し上げた通り、今は好きですよ♪ヾ(*´ω｀*)

一刻も早い復帰を願っております (-人-。)

40 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:07:39.06 ID:7Jf4Wy6Td.net

訂正>>39

>>37

41 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:09:17.30 ID:Ml1ZSCl/0.net

なんであれで久保の評価が下がったのかってことだよ

42 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:18:11.39 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>41
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(特技があれじゃ、下準備が足りなすぎるでしょう…

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(その後の謝罪も余計で、みおなちゃん炎上にガソリン撒いた形になりましたし…


まあ、今は何とも思ってませんよ
それを上回る好印象を与えてくれたのでチャラです♪ d(´ω｀*)

43 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:35:10.43 ID:7Jf4Wy6Td.net

如何なる理由があれ
その場、その瞬間において
盛り上げた者、盛り上げようとした者がエラいと思います
補正など一切抜きで(そもそも推しじゃないのでそんなものは皆無ですが、ツッコまれる前に断っておきます)、
あれはみおなちゃんが正しかったというジャッジです _〆(-ω- *)

44 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:36:34.34 ID:o7Wf4j5/d.net

>>34
そういうのって探って何とかなるものじゃなくてインスピレーションが重要なんじゃね？
特に与田ちゃんみたいなタイプはさ
与田ちゃん推しって初見でビビっときた人たちばっかでしょ
あくまでも推測だけどさ

45 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:48:19.42 ID:4uTyM7Rt0.net

>>34
分かりやすい子ってことだけど。
大園、岩本、葉月については大勢が特徴を言えると思う。良くも悪くも。
美月と久保はどんな風にわかりやすい？
後、与田の魅力だけど、与田は現状容姿のみでここまで来てるメンだと思うんだけど、
それをこの場で言ってあげないのは、やっぱり容姿評価は低いのかな。

46 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:49:52.41 ID:Ml1ZSCl/0.net

その評価基準なら堀の評価が上がるのはわかるけど久保の評価が下がるのは謎
あとあの企画の趣旨はただ場を盛り上げるじゃなくて「3期生が目立つように」場を盛り上げるのが正解ね

47 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:50:38.04 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>44
もちろんファン側はそうでしょうね♪ヾ(*´ω｀*)

運営の思惑のお話ですね
やっぱりWセンターに抜擢されるくらいのコですから、
しっくり感だけじゃなく、キャラ面でも「これだ！」っていう理由があると思うんです
自分の見る目が無いと言われればそれまでですけど、
ちょっと今のところ掴めてないんですよね…Σ(ﾉ∀`)

これは無論disとかじゃなくてですよ♪ (ヾﾉ･ω･)
自分側の問題というか

48 ：君の名は：2018/08/14(火) 01:53:22.00 ID:7majLLZu0.net

>>43
推されてる者が…うんぬん論はともかくメンバー評には同意することも多いわ
外部の評価と言いながらちゃんと個人を見てる感じがするけどそれなら全員をちゃんと好きになれそうなもんだけどな
生駒と掘へのこの板限定のしょーもない叩きを気にしすぎてねじれてしまったようにも失礼ながら見える
実際のとこはあの２人含め人気メンは推しじゃなくてもみんなそれなりの評価をしているのが普通だから全員のいいところをちゃんと探してほしい
そんだけアイドル見てきて乃木坂を応援するなら

49 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:04:44.03 ID:ykr2rqPfa.net

顔文字に関してはある評価基準に則って擁護するメンバー叩くメンバー決めてるんじゃなくて、好きなメンバーを擁護し嫌いなメンバーを叩くための評価基準を確立したんじゃないかと思う
こいつの中元評はいくらなんでも酷すぎ

50 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:12:50.61 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>45
美月ちゃんは恋愛企画等でお馴染み、
良い意味での「人たらし感」じゃないですか
クールな佇まいが、同タイプの真夏さん等とはまた違う個性になっています♪ヾ(*´ω｀*)

久保ちゃんはアイドルらしいアイドルだと思います
舞台での評価が高かったとのことで、
舞台好きとしても目が離せない存在になりました
乃木ヲタの側面も含め、今後も色んな表情を見せてくれそう
というワクワク感も♪ ✧+(0ﾟ・∀・)

与田ちゃんはなるほど、
シンプルにビジュアル評価が高いんですね _〆(-ω- *)

自分は>>38でも申し上げましたが、全員可愛いと思ってます
これ別に「逃げ」とかじゃなくてね♪ (ヾﾉ･ω･)

51 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:26:23.10 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>46
＞あとあの企画の趣旨はただ場を盛り上げるじゃなくて「3期生が目立つように」場を盛り上げるのが正解ね

仰る通り、それが「最良」なのは言うまでもありません
久保ちゃんが用意してきた材料に対して、
みおなちゃんはああするしかなかったという見方ですね♪ヾ(*´ω｀*)

>>48
＞全員のいいところをちゃんと探してほしい
＞そんだけアイドル見てきて乃木坂を応援するなら

もちろんそれが理想ですし、そのように努めています♪ヾ(*´ω｀*)

ただ1〜2期に関してはそれなりのキャリアもありますし、
先入観も出来上がっています
そこを拭い去るのが今後の課題ですね… _〆(-ω- *)

52 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:35:44.95 ID:o7Wf4j5/d.net

>>50
顔文字は「御三家は誰が見ても可愛い」って認めてるのに
何故か与田ちゃんに関してはあまりピンとこないみたいだなw
与田ちゃんはキャラやパフォーマンスで人気が出たわけじゃなくてどっからどう見てもビジュアルの良さでのしあがってきたパターンでしょ
まぁ別に「どうして与田ちゃんの見た目の良さが分からないんだよ！」って言ってるわけじゃないから怒らないでね

53 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:43:48.37 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>52
いえいえ、ビジュアル良いと思ってますよ♪ヾ(*´ω｀*)

ただそういう評価も含めて、
あんまり話題に挙がってる印象が自分の中でなかったもので…Σ(ﾉ∀`)

でも今回、教えて頂いて分かりました
ありがとうございます♪ (-人-。)

54 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:45:18.87 ID:Ml1ZSCl/0.net

他の三期が用意したのも大したもんじゃなかったけどな
それをどう目立たせるかが紹介する側の力量
本当に堀がああするしかなかったのなら堀の実力はそれまで
少なくとも俺は久保に対して堀に邪魔された子という印象しか受けなかったね
それにあの件は久保に非があったという割に久保の謝罪が余計だというのも謎

55 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:46:04.46 ID:o7Wf4j5/d.net

>>53
たまちゃんはどうなの？
おとなしい子だからいまいちつかめない感じ？

56 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:55:39.61 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>54
＞本当に堀がああするしかなかったのなら堀の実力はそれまで

実力のお話じゃなくて姿勢のお話です
盛り上げようとしたこと、
そしてあの場面が見せ場として機能したのは事実なので ヾ(*´ω｀*)

＞それにあの件は久保に非があったという割に久保の謝罪が余計だというのも謎

非はあったけど「謝るほどのことではない」からです
3期生で経験も浅いからミスはあるでしょう
謝罪によって更に燃えたのはありますから ヾ(*´ω｀*)


でももう終わったことです
今が良ければ全て良しということで♪ d(´ω｀*)

57 ：君の名は：2018/08/14(火) 02:58:44.12 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>55
ああ、たまちゃん忘れてました…Σ(ﾉ∀`)

乃木坂46showでの「命は美しい」披露時から
パフォメンとして評価しておりました♪ _〆(-ω- *)

やっぱり歴代推しメンが全員パフォメンである身としては、
それだけで好印象です♪ (●´ω｀●)ゞ

58 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:05:25.43 ID:ykr2rqPfa.net

謝ったら叩かれるってのも変な話だな
しかも叩かれる理由が堀が更に炎上したからっていう

59 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:11:55.89 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>58
だって謝らなくても良かったもの
「そこまで悪くないだろ！余計だよ！煤R(´ω｀*)」
っていう歯痒さね

基本的に送り手が謝罪するの好まないんです
それを求める風潮も嫌いですし
エンタメに依存する立場として、そんな風通し悪い雰囲気求めてないですから♪ヾ(*´ω｀*)

ミスがあったら次で巻き返せってことです (*´ω｀*)o彡°

そして見事、久保ちゃんは巻き返してくれました♪ (* ´ω｀ﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

それでいいのです♪ (´ω｀(-ω-(´ω｀(-ω- *)

60 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:25:15.26 ID:7Jf4Wy6Td.net

まあこんなところでしょうか
3期生に対し、とっても好意的であることが伝われば幸いです♪ (-人-。)

一旦失礼します♪ 〇┓

61 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:27:07.74 ID:TAEdUstKd.net

>>34
与田の魅力は色々ありますけど先輩とのいちゃいちゃがかわいいです
あと雰囲気がちょっとエロい

62 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:36:53.08 ID:Ml1ZSCl/0.net

あの場を面白く出来なかったのはお前が悪いと言われ、謝ったら謝ったで叩かれ、そりゃ精神病むわな
可哀想に

63 ：君の名は：2018/08/14(火) 03:53:40.44 ID:ykr2rqPfa.net

「お前が悪い！」
「私が悪かったです申し訳ありません」
「なんで謝るんだよ！みおなちゃんが更に炎上しただろ！」

堀を擁護したいがためにアイドル1年目の15歳にこれやってたんなら常軌を逸してるな
久保が悪いと言うんなら自分の非を認めて謝った久保の姿勢は認めてあげるべき

64 ：君の名は：2018/08/14(火) 04:15:56.41 ID:Ml1ZSCl/0.net

あと最初は謝罪によって堀が更に炎上したと言ってたくせに後から送り手が謝罪するのは好きじゃないとか言い出すガバガバっぷりな
謝罪が気に入らないんじゃなくて謝罪によって起こった結果が気に入らないんだろ

65 ：君の名は：2018/08/14(火) 05:03:25.31 ID:7Jf4Wy6Td.net

>>62-64
(ω｀*)．。ｏＯ(「曲解」キタコレ…

＞久保が悪いと言うんなら自分の非を認めて謝った久保の姿勢は認めてあげるべき

認めません (ヾﾉ･ω･)

それを行った時点で、自分の論旨にブレが生じますから
「謝るほどのことではない」
>>56で申し上げた通りです
久保ちゃんのミスはそこまでのミスじゃないし、
ここに彼女に対する擁護を挟み込んでる時点で「叩き」ですらないです♪ (ヾﾉ･ω･)

その上で>>59ですよ
「カメラ前で犯したミスは、カメラ前で巻き返せ」
それを成し遂げたという認識があるので>>34に繋がり、
今現在、久保ちゃん絶賛中というわけです♪ヾ(*´ω｀*)

＞あと最初は謝罪によって堀が更に炎上したと言ってたくせに後から送り手が謝罪するのは好きじゃないとか言い出すガバガバっぷりな

どこが「ガバガバ」なのでしょう？ _(-ω- *)

・炎上を更に煽った件
・そこまでのミスじゃない件
・自分の価値観にそぐわない件

これらを踏まえ「謝罪すべきではない」という意見は
一貫しておりますが ヾ(*´ω｀*)

＞謝罪が気に入らないんじゃなくて謝罪によって起こった結果が気に入らないんだろ

それはそうでしょう
結果を受けた上での見解じゃなければ、何の意味もない…(^ω^；)

あと「謝罪」は嫌いですよ
カメラ前のミスであろうが、スキャンダルであろうがね
あんなものやるべきじゃないと常々思ってます
「アイドルが行う謝罪」は大半が「謝り損」であることも
歴史が証明していますし
忘れないで下さい、自分は元みぃちゃん推し
こういう考えに至るのはある意味当然なのですから ヾ(*´ω｀*)

66 ：君の名は：2018/08/14(火) 06:27:28.13 ID:Ml1ZSCl/0.net

そもそもミスミスって久保がしたミスってなんだよ
後輩を紹介する企画で後輩より目立って日村にも苦言を呈されてた堀がミスじゃなくて、特技をそのまま披露した久保が捻りがなくてつまらないからミスなのか？
堀にだけバイアスかかり過ぎ
実際あの場は盛り上がったのかよ
姿勢なんてどうでもいいアイドルは表舞台での活躍と周囲の評価が全てとか言ってたくせに、あの時の周りのメンバーやバナナマンの反応はどうでもいいのかよ
堀だけは盛り上がらなくても盛り上げる姿勢があったらオッケーなんだな

67 ：君の名は：2018/08/14(火) 07:12:53.41 ID:ykr2rqPfa.net

久保が悪いなら堀も悪い
堀が悪くないなら久保も悪くない
何のために先輩をつけてるのかということ
打ち合わせもしただろうしどっちかに全面的に非があるというのは有り得ない

68 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:18:20.66 ID:YZeHigZ4d.net

>>66
＞そもそもミスミスって久保がしたミスってなんだよ

「トロンボーンと、かくれんぼが苦手という事実でPRに成り得ると思ったミス」
ですよ
それこそ簡易的に乃木坂ネタをいくつかチョイスして、
46時間TVよろしくヲタトークを捲し立てた方が良かったのではないでしょうか ヾ(*´ω｀*)

久保ちゃんの場面は、跳ねないで終わる可能性が高かった
故にみおなちゃんは>>51「ああするしかなかった」と思うのです _〆(-ω- *)

＞後輩を紹介する企画で後輩より目立って日村にも苦言を呈されてた堀が

あの…ガチの苦言ならそもそもオンエア出来ないですよね
あとプレゼン側の小ボケなら飛鳥ちゃん、さゆりんご等も行ってるわけですから ヾ(*´ω｀*)

「堀が全部邪魔してる」
あれはどう見てもツッコミでしょう
バナナマンさんにツッコミ要素を与えたみおなちゃんは、
「しっかり見せ場を作った」と判断するのが妥当ですよ ヾ(*´ω｀*)

＞実際あの場は盛り上がったのかよ

盛り上がりましたよ
これは皮肉も込みの意見ですが、あの企画内で最もインパクトに残ったことでしょう ヾ(*´ω｀*)

＞姿勢なんてどうでもいいアイドルは表舞台での活躍と周囲の評価が全てとか言ってたくせに

「活躍と、それに伴う姿勢や努力が必要」
と前スレで述べております (*´ω｀*)

＞堀だけは盛り上がらなくても盛り上げる姿勢があったらオッケーなんだな

みおなちゃんに限らず全員ですね
自分は決して「鋼鉄の如く結果至上主義」ではないので
例え>>51「最良」でなくとも姿勢すら評価しないのなら、
それはもはや鬼ですよ、そこまで厳しくないです♪ (ヾﾉ･ω･)

69 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:22:21.92 ID:YZeHigZ4d.net

>>67
そこは確かに仰る通りかもしれません
打ち合わせ段階でみおなちゃんも、PRポイントを修正出来る立場にありますから
みおなちゃんが犯したミスがあるとするなら、そこですね _〆(-ω- *)

70 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:30:37.43 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>68
0961 君の名は(地震なし) 2018/08/13 02:31:58
まず最後のブログ読めばわかるけど中元はアイドルで大事なのはは何事も全力で取り組む姿勢って言ってて、それを支持してるのが中元オタなわけ
でこいつはそんなのはどうでもいい、アイドルとて芸能人なんだから結果を出せ、他人の評価がすべてって考え方
要は仕事取ってこい、選抜入れってこと

そりゃ中元オタは顔文字が嫌いだし、顔文字は中元が嫌いになる
真逆なんだから

0971 君の名は(茸) 2018/08/13 02:45:25
>>961
まあそこは当たってますね♪ (*´ω｀*)

カメラ前、電波上、舞台上、ライブステージ上
なんでもいいです
そこでの活躍とそれに伴う周囲の評価が全てです、自分は
そこしか評価基準なんてないと思ってる

71 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:33:11.05 ID:Ml1ZSCl/0.net

あとあの場は盛り上がってなかったぞ
本当に放送見たのか
お前が印象に残ったかとかはどうでもいい

72 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:37:21.66 ID:Ml1ZSCl/0.net

堀のミスは「後輩を紹介する企画で後輩より目立とうとしたこと、しかも久保が特技披露してる所に横入りするという最悪の形で」

73 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:44:22.28 ID:YZeHigZ4d.net

>>70
その他のレス探して見てください ヾ(*´ω｀*)

前スレでは、繰り返し同じことを書き込むことも多かったので
何処かで申し上げてるはず

>>71
後のガヤ席のリアクションを申してるのかな？
そこは撮れ高を語る上で最優先事項ではないと思います
あくまでもその瞬間、メインで扱われてるメンバーと
バナナマンさんによるやり取り(相互作用、展開全て含む)が決め手かと ヾ(*´ω｀*)

74 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:48:55.25 ID:Ml1ZSCl/0.net

なんで一つのスレで言ってることがコロコロ変わるるんだよ
その場しのぎのレスばっかしてるからだろ

75 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:49:24.06 ID:YZeHigZ4d.net

まあこれ以上、引っ張るのはやめにしましょう
「久保ちゃんアンチレッテル」をどうしても自分に貼りたい人が見受けられますし、
そろそろお開きに (*´ω｀*)

(ｏ´･ω･)_ >>34、>>50、>>59
久保ちゃんは自分のお気に入りメンバーですから♪ d(´ω｀*)

76 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:50:48.74 ID:RN6SwNIFd.net

評価するって言いかたやめた方がいいと思うよ

77 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:52:20.41 ID:YZeHigZ4d.net

>>74
前スレのことでしたら、
繰り返し同じ質問を何度も受けてるからですよ ヾ(*´ω｀*)

どんなレス表示の仕方してるのか存じ上げませんが、
とにかくレスを遡らない人が多くて困ってました…(_ _|||)

78 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:53:40.52 ID:YZeHigZ4d.net

>>76
(ω｀*)．。ｏＯ(ええ…そこなの…

他に適当な言い方は何があるでしょう？ヾ(*´ω｀*)

79 ：君の名は：2018/08/14(火) 08:57:11.06 ID:Ml1ZSCl/0.net

ほら過去レスほじくられて反論できなくなったら逃げる
論破ならいつでもできるんじゃなかったのか？
久保アンチレッテルを貼りたいんじゃなくて何が何でも堀の非を認めないところが嫌いなんだよ
あの時は基本賞賛コメしかないyoutubeもめちゃくちゃ荒れてたってのに
寺田オタには自分の推しの至らない点を顧みろとかいうくせに

80 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:01:02.58 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>77
同じ質問なら同じ答えしか返ってこない筈だろ
活躍と周囲の評価がすべて、そこしか評価基準はないって言ったり、努力と姿勢も必要って言ったり
同じような質問で別の答えが返ってくるのがおかしいって言ってんだよ

81 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:05:56.88 ID:YZeHigZ4d.net

>>79
ですから、それですよ
自分が他人の意見を汲んだ場面は絶対に無かったことにする ヾ(*´ω｀*)

(ｏ´･ω･)_ >>69

10レスくらい遡って下さい！〇┓

youtubeが荒れたから何なのでしょう？
「周囲の評価を気にする」とは確かに申し上げましたが、
1〜10まで鵜呑みにするわけじゃありませんから
まず自分の価値観ありきなのは当然です
あれを「単なる番組の一幕」として流せない、
ヲタのバラエティに対するリテラシーの無さを嘆いたことも
前スレでちょっと触れました ヾ(*´ω｀*)

82 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:07:40.21 ID:LKDjJnG5d.net

顔文字擁護ではなくあの紹介コーナーをこだわって引っ張ってる奴の方が頭おかしく見えるぞ
台本があってそれに沿ってやってんだから掘叩きも掘が機転を効かせたとかの擁護も的外れで恥ずかしくなる
あれで騒いでたの小中学生かもともとのアンチだけだと認識してる

83 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:09:14.60 ID:YZeHigZ4d.net

>>80
一語一句同じレスで返答出来るわけないでしょう
コピペで対応してるわけでもあるまいし
何処が抜け落ちることも何も珍しくない (*´ω｀*)

というわけで
「活躍と、それに伴う姿勢や努力が必要」
これが自分の考えです、ファイナルアンサーです
これを機に覚えて頂けたら幸いです♪ (-人-。)

84 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:14:01.12 ID:Ml1ZSCl/0.net

わざと抜け落としたんだろうよ
中元disる時は中元が大切にしてきた努力と姿勢を踏みにじるために活躍と評価がすべてそこしか評価基準はないと言い
堀を擁護する時は実力じゃなくて姿勢の話だと言う
どこまでダブスタだよ

85 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:14:30.23 ID:YZeHigZ4d.net

>>82
全てが台本ではないですね
演者自身による能動性やアクションだって反映されます
それがなかったら「力量、腕」という概念も全てなくなりますから ヾ(*´ω｀*)

86 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:19:13.48 ID:YZeHigZ4d.net

>>84
ひめたんの努力は再三認めてきてますが
それも無かったことにしますか？ _(-ω- *)

卑怯ですよ、やり口が
議論を行う上で失礼極まりないです
ネガティブな箇所だけ意図的に切り取ってる ヾ(*´ω｀*)

87 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:29:54.78 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>86
でも最後には必ず突出した能力がない、外での目立った活躍がないって言うだろ
そんで中元はアイドルとしての姿勢を大切にしてきたでも顔文字はそんなのどうでもいいと思ってるってレスに対してそれはそうですね活躍と周囲の評価が全てそこしか評価基準はないと思ってるって返す

それ認めてるって言うのか？そんなもんに意味はないって言ってるようにしか聞こえん

88 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:43:52.20 ID:Ml1ZSCl/0.net

そもそも本当に努力と姿勢が必要と思ってるなら
>>70でそれはそうですね活躍と評価しか評価基準はないっていう返しはありえないんだよな
姿勢とかはどうでもいいと思ってるって書いてあるのに

何度も言うけど全部その場しのぎなんだよ
信念がない
このスレで急に演者が謝るのは嫌いとか言い出したのも全部そう
前スレでも前と言ってること違うじゃんって過去レスコピペされてる所を何回見たことか

アンチに反論できなくて悔しいとかいうクソみたいな理由で中田推し辞めるのも納得だわ

89 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:45:09.21 ID:YZeHigZ4d.net

>>87
ひめたん推しが叩く一連のメンバー
その誰一人にひめたんは及ばないというお話なので (*´ω｀*)

これも何度も申し上げました
綺麗事抜きに「優劣」は存在します
努力も一時期の勢いも全て認めようが、
そこの壁は現実としてあります _〆(-ω- *)

これは神奈川の人とかつて交わしたやり取りですが、
「ひめたんvs○○」という構図をあえて掲げた上で
資料となる場面を引き合いに、説明を行った過去も御座います

例えば神奈川の人が
「堀よりひめたんの方がバラエティは上」と喚き散らしても
両者が同シチュエーションで臨んだ工事中の成人企画をご覧頂ければ
みおなちゃん＞ひめたん
なのは明白なのですから、見せ場、トーク回し全てにおいて
カメラにしっかり捉えられています _〆(-ω- *)

90 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:55:09.17 ID:YZeHigZ4d.net

>>88
＞このスレで急に演者が謝るのは嫌いとか言い出したのも全部そう

なぁちゃんのスキャンダルがあったときも
その旨をお話した過去が御座います
「ゆきりんさん以降のスルーが得策だという流れ」にも触れた上で
ご覧になってないのなら、これも改めて覚えて頂けたら幸いです♪ (-人-。)

「何であれ基本謝罪は好まない」と _〆(-ω- *)

あと、誰かを推す上で「守る為の武器」は必要不可欠ですから
それが多ければ多いほど＝ポジティブな側面も比例して多いことになる
まあ対象が対象なのでこれ以上の言及は約束通り避けます ( ￣ b￣)

91 ：君の名は：2018/08/14(火) 09:56:59.81 ID:n+Ib3vv30.net

あれこれ言ってるけど
やってる事はただのアンチ行為なんだよなぁ

92 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:01:33.75 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>89
お前と神奈川の争いはどうでもいい
本当に認めてることを伝えたいなら「〜な所がある、でも〜は認める」って書くんだよ

しかしお前は嫌いなメンバーを評する時「〜は認める、でも〜」そっからは長々と嫌いなメンバーへの嫌味
それ認めてるって言わないし読む側もそう受け取らないんだよ
本質的に認めてないからそんな書き方しかできないんだよ
中途半端に中立派気取ろうとすんな

93 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:20:46.20 ID:RN6SwNIFd.net

ひめと堀ちゃんだとバラエティに於いてタイプが違うだろ
堀ちゃんはボケるのが多いし、ひめは真面目に喋ったりMCしたりする方が得意なんだし

94 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:21:03.18 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>90
あと堀の件に関しては「今回は未央奈が悪いと思うから反論しない」って堀オタいっぱい居たけどな
堀は悪くないってのは100歩譲ってわかるがお前みたいに「守るための武器」を並べて他メンに責任なすりつける奴よりよっぽど良識あると思うね
ちゃんと"推しの至らない点を顧みて"いるしな

95 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:22:58.75 ID:YZeHigZ4d.net

>>91-92
事実を突き付けることはアンチ行為とは言いません
仮に自分がひめたん推しでも事実を踏まえた上で推さなきゃいけないのだから ヾ(*´ω｀*)

「自分vs神奈川の人」という構図において
良くも悪くも強行姿勢を貫いただけです
推されるメンバーの良さを探らず、不当に叩くだけの相手に
そうせざるを得なかった
勿論、そこに自分の非もあるのは承知の上で！〇┓

96 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:31:31.67 ID:ykr2rqPfa.net

全く>>91>>92への返答になっていない
誰かを守るために誰かを叩く、自分は叩いてるわけじゃない事実を述べてるだけ
これがアンチの思考回路そのものなんだよなぁ
そうせざるを得なかったってのもそう

あとお前が嫌味ったらしい評し方をするメンバーって中元のことだけを言ってるわけじゃないと思うぞ

97 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:36:44.37 ID:n+Ib3vv30.net

馬鹿に向かって馬鹿馬鹿って永遠繰り返すのって正当化されるべき事か？
そういうのってイジメだよね
事実か知らんが人が言われたくない事を延々繰り返すのやめなよ

98 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:38:51.19 ID:YZeHigZ4d.net

>>94
みおなちゃん推しが
そんなリアクションだったとは、初めて知りました (*´ω｀*)

その「なすりつけた相手」を
今は好意的に見れているのだから問題ないでしょう
そこで終わるお話なのですから ヾ(*´ω｀*)

都合が良すぎると？
いえいえ、手の平返しなど誰しもがあって当然です
他人を褒める快感を知っている者として申し上げておきます♪ _(-ω- *)

99 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:42:42.19 ID:YZeHigZ4d.net

>>96
具体的に誰でしょう？ _(-ω- *)

1〜2人しか心当たり御座いませんが (*´ω｀*)

>>97
やめますよ
ここまでは、過去の行動における「内訳」であることをご理解頂きたく (-人-。)

100 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:44:16.58 ID:Ml1ZSCl/0.net

まだ現役時ならわかるが芸能の世界から身を引いた今でも芸能人としての華がない突出した能力がないって言い続けてるからな
まぁこんなこと言っても「いや先に言ってきたのは神奈川なんですよ」って言うんだろうけどな

101 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:52:09.25 ID:YZeHigZ4d.net

>>100
あの人の物言いに対するリアクションが発端となっていますからね
おーぷん時代含み、過去にひめたんについて触れたことなどあまり無かった
モバメも取っていましたし
「温泉トリオはみんなモバメが最高♪ ε-(´∀｀*)」
なんて言いながら
ヲタが傲慢ならメンバーの印象も悪くなる
これは前スレでも他の人が書き込んでいましたね ヾ(*´ω｀*)

らんぜちゃんもそのケースです
限度を越えた過大評価と嫉妬叩きが、正に憤りの原因に _〆(-ω- *)

102 ：君の名は：2018/08/14(火) 10:55:06.66 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>98
そりゃお前の中では問題ないだろうな
でも当時自分の推しメンの晴れ舞台を潰され、挙句みおなちゃんが炎上してるのは久保のせいだ！と言われた久保オタはどう思ったろうな
久保が自分のせいで先輩が叩かれてると思って謝罪ブログを上げたのも、ただでさえ推しメンのそんな姿見たくないだろうに、その謝罪ブログあげたことすらも叩く

本当に自分勝手で自己中心的で自分本位だなお前って
万理華スレのスレ主に死ぬほど嫌われるのも納得だわ

103 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:02:47.41 ID:YZeHigZ4d.net

>>102
謝罪ブログを挙げたことに対する意見は「叩き」じゃないでしょう
>>56「そこまで悪くない、経験が浅いから致し方ない、謝罪は大袈裟」
という物言いのどこが「叩き」なのでしょう？ _(-ω- *)

曲解はやめて下さいよ
自分が彼女に行ったのは、あくまで「苦言と擁護」です ヾ(*´ω｀*)

「叩き＝誹謗中傷、罵詈雑言」の類いでしょう
それを行ったのは過去に「約一名」においてのみです！〇┓

104 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:03:52.01 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>101
敢えて触れなかっんだろうが俺が言いたいのは芸能界から引退した今でも芸能人としての華だの能力だの言って叩いてるって部分な

あと堀オタでもない癖に堀を過大評価しまくって他メンdisって堀オタの印象落としてるお前に言われたくないと思うけどな寺田オタも

105 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:08:07.88 ID:YZeHigZ4d.net

前スレでご覧になってる方もいらっしゃったようなので、
再度触れますが
先日の「らじらー」におけるさゆりんごへの意見も
あれは「苦言」の部類です (*´ω｀*)

贔屓対象である前に、ラジオを聴くときはいちリスナーですから
その都度フェアに感想は述べますよ

106 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:12:11.75 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>103
また耳の痛い部分から逃げてるけど俺が言いたいのは責任をなすりつけられ謝ったら謝ったで謝罪は大袈裟だと言われた久保オタはどう思ったんだろうなってとこだよ

107 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:16:32.47 ID:YZeHigZ4d.net

>>104
2期生関連のスレでいつも声が大きいのは、
所謂「琴絢蘭」のヲタだと認識しておりますが間違っていますか？
同期のみおなちゃん叩いてる場面も幾度となく見てますが？
2期生関連スレのほとんどがそれ
まあ約束通り、もう乗り込んでバチバチやり合うことは致しませんが (*´ω｀*)

引退したのに、推されメンに対し未だに呪詛を撒き散らしてるのは
正にひめたん推しの人たちでしょうよ
自分に言うのはお門違いですよ ヾ(*´ω｀*)

108 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:19:45.83 ID:YZeHigZ4d.net

>>106
どうも思ってないでしょう ヾ(*´ω｀*)

何故なら久保ちゃん関連スレで、この意見を述べたことがないのだから
当時おーぷん住人だったことも付け加えておきます！〇┓

109 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:31:06.12 ID:YZeHigZ4d.net

そもそも、みおなちゃんに対して行ってきた褒めも
全部「過大評価」扱いね
フェアさの欠片もないですよ (*´ω｀*)

こと、トークとバラエティ力に関しては
説明も交えて語れます _〆(-ω- *)

これを行うと
「外仕事でリピートオファーこないじゃん、バラエティ力ないじゃん」
とか言われるわけですよ
その先の課題があるのは当然のこととして、
言い掛かりも甚だしいですね (*´ω｀*)

そのステージに何人立ててるんだよ！煤R(´ω｀*)
っていうお話です

110 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:31:09.14 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>107
間違ってるね
お前みたいに不人気だ干されだとマウント取る堀オタも同じぐらい多い
でかりん純奈伊織辺りが話題になることはほとんどない
そー言えば堀が2期でパフォーマンスNo.1だとか言ってアンダラ通ってる他の2期オタから鬼ギレされてたなお前
んで実は2期生のパフォーマンス殆ど見たことないんだっけ？
どの口が過大評価とか言ってんの？

お前も琴絢蘭中元のオタと同じ穴の貉
いやもう挽回できない、取り返せないメンバーの過去使って叩いてるからお前の方がタチ悪いな

111 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:46:30.61 ID:YZeHigZ4d.net

>>110
またそこからですか… ┐(￣ヘ￣ )┌

前スレ見ましょうよ
パフォーマンスに関しては撤回行ってるんです
「ガクたび」後を受けてね
「判断材料が少なすぎた」というみっともない言い訳も込みで
非を認めました ヾ(*´ω｀*)

あと自分が「人気」をバックにマウント取った試しなどありません
それはそういう人たちに言うべきでしょう、違いますか？ _(-ω- *)

「人気だけじゃなく、プラスアルファが重要」
というモットーも既に明かしたはずですが？ _(-ω- *)

あとこれは初めてご覧になる方もいるかもしれません
しかし、各所で述べてきたことを再度
「乃木坂46はメディア活動主体のアイドルグループ」なんです
バラエティ含む、メディア対応に長けるコが有利なのは一目瞭然なんですよ
そこも込みで「推されるコには推されるだけの理由がある」論に繋がるわけです
ですから「人気や売上」を度外視しても、
みおなちゃん、まいちゅんが推されるのは至極真っ当だというのが自分の見解です！〇┓

112 ：君の名は：2018/08/14(火) 11:52:58.30 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>111
見たよ
「普通No.1ってのは全員分見た上で言うもんだよ、ましてやパフォメンと言われてる純奈みり愛を知らずにそんなこと言うのはおかしいよね」って小学生でもわかるようなこと何回も言われ続けてやっと理解してたな
あ、あと「2期生にパフォメンはいません(*´ω｀*)」とかほざいてたな、見たことないくせに

なんにせよ過去にお前が堀を過大評価して他メンオタから詰められて平謝りしたと言う事実があるわけだ
もう一度言うけどどの口が過大評価とか言ってんの

113 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:00:18.77 ID:YZeHigZ4d.net

>>112
ですから、非を認めた部分に関してはもう済んだことでしょう
「あなた方の目的」もそこでは達成されたわけです ヾ(*´ω｀*)

そのラストの一行に対する返答は
>>109、>>111の後半で述べたばかりです
妥当性には自信があります
そこに対して反論ありましたらどうぞ？ _(-ω- *)

みおなちゃんが「推され」に相応しくないのなら、
具体的に誰が適任なのでしょうか？ _(-ω- *)

114 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:00:48.72 ID:Ml1ZSCl/0.net

てかそれに関しても他の人が説得したからじゃなくガクタビ見たからだよな
それまでは全く聞き耳持たずに純奈が一番だよって言われても「純奈ちゃんがパフォーマンスしてる動画貼ってくださいよ、みおなちゃんの方が上だってバレるから貼れないんですか？」とか言ってたな
自分で見に行けや
ガクタビ見なけりゃずっと堀が一番だと思い込んで他メンオタ煽り続けてるカスだったってことだよな
他人の意見を全く聞き入れず
それって自分の推し過大評価してる人となにが違うの？

115 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:01:22.75 ID:RnklcbtZ0.net

顔文字茸って末尾dかよキチガイidだからみれねえ

116 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:12:30.85 ID:YZeHigZ4d.net

>>114
「撤回への過程、流れ」が他人の意見であろうが、番組であろうが
それはどちらでも構わないでしょう…(^ω^；)

「見に行けや」って言われても、殆ど転がってないわけで
参考になる動画なんてどうしたって選抜メンバーが多いわけですから
逆に自分以外の人たちは何で判断してたんだろう？
という疑問は多少残ったままです
口コミの評判を頼りにでしょうか？
ライブに頻繁に通おうが、席が悪ければ見極めなどほぼ不可能だと思うので (*´ω｀*)

まあ何にせよ「ガクたび」後に、
みり愛ちゃんのスキル、じゅんなちゃんの表現力が優れていることは重々伝わりました _〆(-ω- *)

117 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:13:20.82 ID:Ml1ZSCl/0.net

>>113
だからお前も過大評価して他メンdisってた事実があんだろって
誰が押されとか知らねーよ
しかも時系列的にはお前が琴絢蘭のオタ煽ってたのよりお前が堀を過大評価してキレられた方が後だろ
前ならわかるよ、自分も過大評価してて他の人に諭されてそれがダメなことだってわかったってそいつらのオタを説得するんならな
でもお前が寺田オタは過大評価しすぎ！って言ってもいやお前だって堀のこと過大評価してただろでおしまいなんだよ

118 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:22:17.55 ID:YZeHigZ4d.net

>>117
「全てが過大評価」だとは未だに思ってませんからね
あくまでもパフォーマンスの認識において非があっただけです (*´ω｀*)

そして、あちら側にも非がある以上、
こっちが完全に折れることなどないということも伝えておきます
それは誰が相手であれね
その為、彼等との議論は平行線を辿る一方だから
もう輪の中に突撃しないと決めたのです ヾ(*´ω｀*)

119 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:24:20.16 ID:ykr2rqPfa.net

病気レベルで日本語通じないのな

120 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:29:16.69 ID:YZeHigZ4d.net

>>119
済んだ話をしつこく蒸し返す方が、
よっぽど病的ですよ ヾ(*´ω｀*)

結局、自分が挙げた懐疑的なメンバーを
一人残らず全肯定しなきゃ許さないということなのでしょう

それが出来たらそもそも「懐疑心」など抱かないという
一言で全て片付きますが…(^ω^；)

121 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:38:30.60 ID:YZeHigZ4d.net

荒らしてるのはどちら？
というお話です (*´ω｀*)

>>32の質問に対し
3期生への好意的意見を述べてそこで終わるはずだったのだから
平和な流れになるよう努めても結局壊される…(_ _|||)

122 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:40:58.17 ID:ykr2rqPfa.net

>>120
簡単なこと
お前が嫌いなメンバー、そのオタについて何も言及しないことだ
お前が嫌味を言うから反感持つ人が出てくる

まぁ掌返しはアリとか、それは撤回したでしょとか、抜け落ちただけとか言ってるが、発言には責任持てや
いい大人なんだし、わざと顔文字使って半コテみたいにしてんだから
過去の話出されたくないならもう顔文字使わないことだ
今のところお前の言動だったり評価基準は一貫性がないと言われても仕方ないぞ

123 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:44:31.54 ID:ykr2rqPfa.net

>>121
お前が久保が悪いと言ったから逆鱗に触れたんだろ
お前はいっつもそうだけど何かを褒めるため、何かを守るために必ず何かを貶す
で貶された側に反発される

いい加減学習しろ

124 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:47:26.26 ID:YZeHigZ4d.net

>>122
そういう方向に促すレスしてるのはどちらでしょう
答えなきゃ答えないで誤解が独り歩きするし、
たまったものじゃないですよ ヾ(*´ω｀*)

評価における手の平返しなど全然アリですよ
メンバーは罪人じゃないのだから
良ければ褒めるのは当たり前のこと
一度マイナスイメージを抱けば、ずっとそのままなのですか？
そんなのフェアじゃないし、馬鹿げています (ヾﾉ･ω･)

125 ：君の名は：2018/08/14(火) 12:57:28.13 ID:YZeHigZ4d.net

>>123
自分の>>34の意見を受けて、>>37の人のリアクションがありました
それに対して>>39で以て、荒れないように軌道修正行ってるわけです ヾ(*´ω｀*)

そこで終わるお話なんですよ
>>34は自分が思う久保ちゃんの魅力を伝える為に、
あえてああいう書き方をしました
「スタートの印象を覆すくらいの魅力の持ち主」
というニュアンスの方が良さの威力が倍増するから _〆(-ω- *)

126 ：君の名は：2018/08/14(火) 13:14:38.64 ID:sfcoguUYa.net

地震なしさん頑張ってこいつをここに隔離しておいてくれ

127 ：君の名は：2018/08/14(火) 13:15:44.21 ID:YZeHigZ4d.net

あ、これ触れてませんでしたね

>>61
なるほど、先輩メンバーとの関係性ですか
今後気を配って見てみます♪ (ｏ´･ω･)ゞ

たしか飛鳥ちゃんとのSRがありましたね
まだチェックしてないので、あれにヒントがあるのかも♪ ✧+(0ﾟ・∀・)

128 ：君の名は：2018/08/14(火) 13:37:40.10 ID:TAEdUstKd.net

>>127
飛鳥との絡みはいいですね
松村との絡みもエロかったです
西野に対する甘えかたもかわいいです

129 ：君の名は：2018/08/14(火) 14:47:31.86 ID:mYaJwL3Md.net

堀カスッス最近みねーと思ったらこんなとこで暴れてたのか

130 ：君の名は：2018/08/14(火) 15:14:51.61 ID:sa7HsS9+d.net

>>128
たった今
写真集発売時の2017/12/20の配信(飛鳥ちゃんゲスト)と、
昨日の「のぎおび」見て参りました♪ ε-(´∀｀*)

特に後者は天啓かのようなグッドタイミング
前者のリンクから辿り着いた次第です♪ _〆(-ω- *)

いや〜スゴいですね
内容云々、彼女の個性や特徴云々よりも
短期間での成長ぶりに驚かされました
これは何らかの意識の高さがないと、不可能でしょう
ポジティブな要素をちゃんと見つけることが出来たことに喜びを感じます♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

与田ちゃんスゴい！
やっぱり「推されメン」はスゴい！
その理由を正に垣間見たと言っていいでしょう♪ (* ´ω｀ﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

131 ：君の名は：2018/08/14(火) 15:18:49.13 ID:sa7HsS9+d.net

>>128
飛鳥ちゃんの「ツン」に対する反応が
とっても愛くるしい雰囲気でした♪ヾ(*´ω｀*)

さゆりんご、なぁちゃんとも絡んでましたか
これも探してみます♪ _〆(-ω- *)

132 ：君の名は：2018/08/14(火) 16:16:51.82 ID:BHDT4UC50.net

>>11
>なんだかんだタイプがあって、それを優先してます♪ (*´ω｀*)

>もう一度おさらい

>●分かりやすく個性的
>●能力的に器用である
>●表情豊か
>●仲良しメンバー多め
>●ファンに向けその都度、心情を吐露する
>●女性でありながら「漢」を感じる瞬間がある
>●趣向、思考、感性、いずれかにおいてコミットし易い (世代と性別の壁を感じさせない)


メンバーの趣向てどうやって知るの?

133 ：君の名は：2018/08/14(火) 17:17:14.70 ID:sa7HsS9+d.net

>>132
これは>>19の方が仰ってるように、
自分が見出したまりっかとみぃちゃんの共通点です
結論としてこういうタイプが好きなんだと♪ヾ(*´ω｀*)

一朝一夕で「好み」を導き出すのは難しいです
推しメン以外も参考にしないといけませんから _〆(-ω- *)


主観に基づいて詳細を語りますと

●分かりやすく個性的
何かフックがないと興味の持ちようがないです。アイドルもやはりキャラありき。

●能力的に器用である
これがあれば例え苦境に立たされても何とかなるかと。安心感を与えます。

●表情豊か
場面によって見え方が異なるのはやはり魅力的です。愛嬌を左右するポイントでもあります。

●仲良しメンバー多め
エピソードの頻出度を考慮すると単純に有利。

●ファンに向けその都度、心情を吐露する
これがないと感情移入のしようがありません。欲しいときに欲しい言葉をくれる感。

●女性でありながら「漢」を感じる瞬間がある
男性視点で「アガる」要素は必要不可欠。リスペクト心にも繋がります。

●趣向、思考、感性、いずれかにおいてコミットし易い (世代と性別の壁を感じさせない)
世代も性別も異なるメンバーと感覚を共有出来るのは嬉しいものです。

134 ：君の名は：2018/08/14(火) 17:38:13.73 ID:gFcUyFa3d.net

>>133
りりあんには興味ないの？

135 ：君の名は：2018/08/14(火) 18:00:10.80 ID:BHDT4UC50.net

>>133

●分かりやすく個性的
何かフックがないと興味の持ちようがないです。アイドルもやはりキャラありき。

●能力的に器用である
これがあれば例え苦境に立たされても何とかなるかと。安心感を与えます。

●表情豊か
場面によって見え方が異なるのはやはり魅力的です。愛嬌を左右するポイントでもあります。

●仲良しメンバー多め
エピソードの頻出度を考慮すると単純に有利。

●ファンに向けその都度、心情を吐露する
これがないと感情移入のしようがありません。欲しいときに欲しい言葉をくれる感。

●女性でありながら「漢」を感じる瞬間がある
男性視点で「アガる」要素は必要不可欠。リスペクト心にも繋がります。

●趣向、思考、感性、いずれかにおいてコミットし易い (世代と性別の壁を感じさせない)
世代も性別も異なるメンバーと感覚を共有出来るのは嬉しいものです。


全てかりんに当てはまるね。
ていうか、かりんの性格や趣味嗜好を分析すると完全に一致する。
そんなに気が合うんならかりんだけ推せばいいのにw

136 ：君の名は：2018/08/14(火) 18:57:21.05 ID:sa7HsS9+d.net

>>134
りりあんちゃんは現状
「年齢の割にしっかり話す」、「ボクっ娘」
ということしか知らなくて…Σ(ﾉ∀`)

>>135
かりんちゃんは全てに当てはまるかな？
6つ目は感じないなぁ…(￣ﾍ￣;)

でも限りなく近いメンバーではありますよね
7つ目なんか将棋好きな男性も多いことでしょうし♪ヾ(*´ω｀*)

6つ目は単に男っぽいとかそういうのでもないんです
男性特有の「厨二心」を如何にくすぐるか？
みたいなニュアンスです
例えばまりっかでいえば「青白き炎の如く内に秘めたる熱意と主体性」、
みぃちゃんでいえば「傷だらけながら実力勝負のステゴロ感」、
あの感じですね♪ヾ(*´ω｀*)

137 ：君の名は：2018/08/14(火) 19:45:19.40 ID:gnl7yYQQa.net

>>132
モロ中田じゃん

138 ：君の名は：2018/08/14(火) 20:47:39.88 ID:TAEdUstKd.net

>>130
与田気に入りましたか良かったです
大園と似てるようで全然違う先輩へのアプローチというか人懐っこさがありますよね
あと何かエロいですね
嫌なエロさじゃなくて色っぽいですね

139 ：君の名は：2018/08/14(火) 21:15:00.87 ID:gnl7yYQQa.net

>>124
とりあえず何でも他人のせいにするのと小学生みたいな言い訳すんの辞めろ
いい大人なんだから

140 ：君の名は：2018/08/14(火) 21:20:13.10 ID:g2KQJsgn0.net

>>135
冗談でもやめてくれないか…
ただでさえファンが少ないかりんにこんな攻撃的なクソヲタが付いたら迷惑だ

141 ：君の名は：2018/08/14(火) 22:24:16.80 ID:Wpn7b4p50.net

これは良い隔離スレ

142 ：君の名は：2018/08/14(火) 23:03:04.37 ID:bzr3Up0gd.net

>>137
(ω｀*)．。ｏＯ(>>21の人も言ってたけど、わざと言ってるとしか思えない…

>>138
今後も探っていこうと思います
ありがとうございます♪ (*´ω｀*)

>>140
ご安心下さい♪ヾ(*´ω｀*)

どんなにかりんちゃんを絶賛する立場でも
将棋にコミット出来ない以上、推すことはないので _〆(-ω- *)

143 ：君の名は：2018/08/14(火) 23:58:17.31 ID:bzr3Up0gd.net

4期生の件で盛り上がってるみたいですね♪ (*´ω｀*)

まあ毎度のことながら、この段階じゃ何も分からない…Σ(ﾉ∀`)

「工事中」初お披露目後ですね、あれこれ言えるのは
まだまだ先のことですが… _〆(-ω- *)

144 ：君の名は：2018/08/15(水) 00:14:08.67 ID:f5VaTNFY0.net

毎日のように誰かに叩かれてるな。
まともに会話してるのは、自演だけだしな。
茸とか地震なしとか玉音とか、別人のはずなのになぜか同じ口調で同じこと話すんだよな。
世の中には不思議なこともあるもんだ。

145 ：君の名は：2018/08/15(水) 01:26:55.42 ID:bioS0fgS0.net

>>143
まりっかや一時的でも中田推しになったきっかけは？
評価してるメンバーは今もいるみたいなのに推しにはならない。
まりっかや中田が評価から推しに昇格できた理由は何？
※中田は嫌ならスルーでもいいけど

146 ：君の名は：2018/08/15(水) 02:26:18.78 ID:6ZVkvIXda.net

>>144
どんな議論を闘わせようが、結局行き着く先はこいつの腐り切った人格

147 ：君の名は：2018/08/15(水) 02:32:51.98 ID:OyoZeS0a0.net

推しを過大評価し、推しの至らない点を顧みずに他メン叩き
こいつが批判してる行為はこいつがやってる事そのもの

148 ：君の名は：2018/08/15(水) 02:47:46.85 ID:DhpS2y7Md.net

>>145
きっかけだけなら
両者について触れても構いませんよ♪ (*´ω｀*)

まりっかはアンダラ時の姿勢ですね
あの反骨精神に惹かれました
とにかく当時は「熱量」に飢えてたんです
やっぱり男ですから、そういうが大好物なわけで♪ (●´ω｀●)ゞ

あとファッション等に顕著ですけど、
どこか感覚が90年代っぽいのもコミットし易かったんです
ファッションなんか自分は門外漢ですけど、
「なんとなくあの感じ好き、懐かしい♪」って
ファッション然り、音楽の趣味もそうですけど
クリエイティブな物に対して、ちゃんと理解を示すコはそれだけで好印象です
正統性と異端性のバランスが絶妙なのもツボでしたね
クールもホットも、そしてマスコット感も全部ある、本当に表情豊か
2015年にモバメを取り始めた頃にはすっかり虜に♪ _〆(-ω- *)


後者はたまたま見たCM動画で一目惚れ
単純にビジュアルが好みだったから
これが同時に乃木坂への入り口となります
当時は新規も新規で、アイドルのアの字も知らない、
評価基準も何も定まってない状態ですね
目が肥えてないからこその直感、初期衝動で推し始めましたヾ(*´ω｀*)

149 ：君の名は：2018/08/15(水) 04:29:47.50 ID:bioS0fgS0.net

>>148
思ったより普通で以外。ドルヲタってわけじゃないんだ。
過去に色んなアイドルを推しては終わりを繰り返してきたから
自分の好みや成功するアイドルの系統なんかが明確になりすぎて
意見がきっぱりしてるのかと思った。

150 ：君の名は：2018/08/15(水) 04:34:51.93 ID:6ZVkvIXda.net

てかこいつの中元評がこれ

「らじらー」アシスタントを主に、そのひたむきさで以てファンを獲得
一時の情熱と勢いは凄まじいものがあった
しかしキャリア後半は精神を患い、やがては戦線から離脱
ファンの間に深く暗い影を落とすことに
これにより賛否は免れ得ない存在へ _〆(-ω- *)

で今まさに久保が精神を患い戦線から離脱しファンの間に深く暗い影を落としてる状態なんだけど
中元は賛否を免れ得ない存在で久保は賛否を免れ得ない存在ではないんだな
まぁ言ってること矛盾だらけのこいつに言っても仕方ないけど
ただ単に中元が嫌いなだけだろうなどうしても中元にはイチャモンつけたい

151 ：君の名は：2018/08/15(水) 04:58:40.14 ID:5IdVOJCu0.net

>>150
この人の書き込み見てたけど単純に感覚的な好みでまず優劣つけてその優劣を上から目線で語りたい時にそれっぽい理屈を後付けでこねくり回してるだけだと気付いた
別にそれでもいいけどこのひめたん評とかはあまりに愛がないし結局推しや好みのメンを強調するために他を落とす理屈を言ってるだけ
指摘しても何かしら理屈は後から付け放題なので意味ないと感じた

152 ：君の名は：2018/08/15(水) 05:05:21.47 ID:f5VaTNFY0.net

ド　ル　ヲ　タ　で　は　な　い

153 ：君の名は：2018/08/15(水) 05:34:15.20 ID:6ZVkvIXda.net

>>151
111. 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 01:16:58.32
これとかな。賛否両論あるとか言うなら最初から書くなよ。しかもアンダーは乃木坂の歴史を作ってないとかいうゴミみたいな考え方

0173 君の名は(茸) 2018/07/28 00:00:12
生駒里奈
生田絵梨花
星野みなみ
白石麻衣
橋本奈々未
松村沙友理
西野七瀬
高山一実
秋元真夏
桜井玲香
若月佑美
齋藤飛鳥
深川麻衣
井上小百合
伊藤万理華
斉藤優里
堀未央奈
新内眞衣

とりあえず、乃木ヲタを自負するなら
歴史を彩ってきた↑この18人は叩いちゃダメだと思います
他は大なり小なり何言われても致し方ないと思えるけど (*´ω｀*)

172. 君の名は(pc?) 2018/08/08(水) 14:22:01.15
>>111
優里と新内はこのメンバーには入らないわ

174. 君の名は(茸) 2018/08/08(水) 14:26:31.32
>>172
いやいや、伝説の「犬メン」ですよ
先ずそこのブランド力がありますから♪ヾ(*´ω｀*)

このガバガバっぷりよ
犬メンだからという理由だけで衛藤を外して優里新内を入れる

154 ：君の名は：2018/08/15(水) 07:38:55.10 ID:QdV3lbNg0.net

>>140
かりんは将棋にすがるしかないって、顔文字茸言ってる。

155 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:04:11.43 ID:DhpS2y7Md.net

>>149
ハイ、元々アイドルとは無縁の存在でした (*´ω｀*)

サブカル周辺の人たちが挙って、アイドルを取り沙汰するようになっていくんです (Perfumeフィーバー以降の流れ)
その影響で、もしかして「現象」として面白いのかもって思ったんです
食わず嫌いせずに片足突っ込んでみようかくらいの感じ
2012年当時、正にAKB全盛期ですよね
そこでたまたま見てたAKB関連のまとめ動画の中に、乃木坂のCMがあったというわけです ヾ(*´ω｀*)

好みや評価基準は急速に定まっていきます
まあ…最初が最初ですし…AKBはじめ他アイドルへの間口が
思いっきり開かれてる状態でして
そこで基礎教養じゃないけど、知識を徐々に蓄えていきました
後に乃木ヲタでありながら「AKBかぶれ」も拗らせるほどに
あの時「閉じた状況」で乃木坂一辺倒であれば、
今と異なった見解、論旨だったのは言うまでもありません
でもこの部分に関しては後悔もありません
独自の視点を手に入れたという意味で、
ヲタとしては本望でした _〆(-ω- *)

タレント性重視の考えは、
正に「国民的アイドルAKB48」を見てきたからに他なりません
結局そこだよねっていう現実 ヾ(*´ω｀*)

156 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:20:53.70 ID:Cu3N7Tocd.net

仮に中元が犬メンだったらどんな評価を下したのかね？

157 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:26:23.32 ID:gWxKFUP+d.net

>>155
犬メンの評価が高いですね
評価の理由を詳しく知りたいです
あとチューリップやスイカとの違いはなんでしょうか？
顔文字茸さんの見解をお聞きしたいです

158 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:27:22.12 ID:KUFL51isd.net

>>156
中元自身も考え変わってたかもしれないし前提が妄想になるから荒れそう

159 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:35:37.03 ID:x3ibQ5A+0.net

>>101
うわぁお前相変わらずクズだな
俺のせいにしてひめたん叩きまくったことを正当化するのかよ

本当お前人として卑怯だな

お前はメンバーの努力とか認めてもっと謙虚になった方がいいわ
ファンが魅力に感じてるからそれが人気として反映される
盲目的に運営の不人気ゴリ押しをマンセーしてマウントとって悦に入っているだけのお前は人として恥ずかしいぞ

160 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:43:19.86 ID:Cu3N7Tocd.net

大好きな万理華が犬メンだから必然的に他の犬メンの評価も高くなるんだろうな
衛藤を外して新内や優里を入れちゃうんだから、そういうことでしょ

161 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:46:02.12 ID:58V1rUo+0.net

犬天は面白かったけど、まいちゅん、ゆったん、まっつん、生駒の芝居はアレだったよな。

162 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:52:24.18 ID:x3ibQ5A+0.net

>>160
いやいや顔文字はまりかをこん棒にして運営ゴリ押しの不人気をマンセーするために人気メンバーを下げるクズだから

まりかヲタに成り済ますの本当迷惑だよ
15thまりかがアンダーに落とされたのは当然と言っちゃてる奴だぞ
少なくともずっとまりかを応援してきたファンならそんなのこと言えないわ

163 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:52:59.87 ID:6QH4GaT1d.net

(´･ω･`)顔文字おはよう

164 ：君の名は：2018/08/15(水) 11:59:41.71 ID:x3ibQ5A+0.net

>>161
それな！まりかは別格としても井上若月桜井あたりの演技は良かったけど

まともに犬天観てたなら生駒や松村や優里の演技はあまり褒められるレベルじゃないわな

165 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:14:56.86 ID:DhpS2y7Md.net

「犬天」に限っては、
補正に次ぐ補正があることをはじめに断り書きしておきます！〇┓

>>156
もちろん、評価に相当な違いが出たでしょうね
評価だけじゃなく思い入れにも (*´ω｀*)

>>157
乃木坂は「メディア活動主体のアイドルグループ」である一方、
コンセプトの根幹に「舞踏」や「劇団」といったキーワードが散りばめられています ヾ(*´ω｀*)
(※ 今野さん本人による弁。「Overture」第一号参照)

上記を踏まえると
初の本格派舞台「犬天」の価値、成功に導いた意義はとても大きいのです
その事実だけで、出演メンバー全員がレジェンドといっても過言ではないのだと
自分はそう思いますよ ヾ(*´ω｀*)

チューリップやスイカは
乃木坂内の「軍団カルチャー」の一部であり、
それ以上でもそれ以下でもないという認識です _〆(-ω- *)

166 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:25:09.66 ID:Yjvm9eABd.net

>>165
なるほど
じょしらくとあさひなぐとの違いはあるのでしょうか？
犬天及び犬メンだけがその評価になるのは何が決め手なのですか？
レジェンドは少し盛りすぎではないかなと？

167 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:36:56.47 ID:DhpS2y7Md.net

>>166
「じょしらく」も「あさひなぐ」も素晴らしいですが、
エポックメイキング感、クラシック感は「犬天」の方が高いかなと ヾ(*´ω｀*)

まあレジェンドが誰々云々は十人十色でしょう
自分は>>153のコピペの18名がレジェンドだと信じています♪ (-人-。)

168 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:42:44.19 ID:Yjvm9eABd.net

>>167
エポックとクラシック？
それだけで評価が上がる意味がわかりませんけどまぁいいでしょう
ちなみに顔文字茸さんはじょしらくとあさひなぐも全て観劇しての評価でよろしいのでしょうか？

169 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:42:48.95 ID:Cu3N7Tocd.net

レジェンドが誰々云々は十人十色なら、わざわざこれ見よがしに書くなよ
チラシの裏にでも書いとけっつーの

170 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:45:16.34 ID:DhpS2y7Md.net

>>168
「じょしらく1」のみHulu
あとの「じょしらく2」(わかつきちゃんの組)、「あさひなぐ」は
それぞれ劇場に赴いて♪ d(´ω｀*)

171 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:50:48.66 ID:Yjvm9eABd.net

>>170
顔文字茸さんが観劇してるのならじょしらくやあさひなぐにはそのエポックやクラシックは感じなかったのはなぜですか？
あとレジェンドとレジェンドじゃないメンバーとの違いは？
犬メンだけがレジェンドになるのがどうしても意味がわからないので

172 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:53:48.63 ID:Cu3N7Tocd.net

>>170
あさひなぐは舞台の方を見たの？
万理華が出てたのは映画だけど

173 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:56:58.30 ID:DhpS2y7Md.net

>>171
まあ音楽でいう「良作」と「名盤」の違いみたいなものです
後者が勿論「犬天」で>>165で申し上げた通り、
「文脈と背景」があるわけです
歴史的価値を語る上でそういうの重要ですから♪ヾ(*´ω｀*)

犬メンは全員、その他の功績も大きいですもの
やっぱりレジェンドなんですよ♪ d(´ω｀*)

174 ：君の名は：2018/08/15(水) 12:58:37.96 ID:DhpS2y7Md.net

>>172
映画の方ですね♪ヾ(*´ω｀*)

舞台のチケット販売してた頃は、
みぃちゃん推し真っ只中だったはず _〆(-ω- *)

175 ：君の名は：2018/08/15(水) 13:04:52.98 ID:Cu3N7Tocd.net

>>174
何だよ、見たのは映画の方かよ
峯岸推し真っ只中だったなんてそんなの知らんがな
あさひなぐの舞台も見た上で犬天を絶賛するなら分かるけどそれじゃダメだろ

176 ：君の名は：2018/08/15(水) 13:04:58.20 ID:Yjvm9eABd.net

>>173
う〜ん
顔文字茸さんできれば犬メンのレジェンドメンバーと言われる個々の事が聞きたかったですよ？
レジェンドメンバーに漏れたら対応に何が違うのか？

177 ：君の名は：2018/08/15(水) 13:12:03.13 ID:DhpS2y7Md.net

>>175
「犬天」の方が時系列的に先ですよ
あと作品は作品毎に別個の評価を行って当然です ヾ(*´ω｀*)

「犬天」と比べるべきなのは「墓女」じゃないかな？
こちらも素晴らしい作品でした
因みに2公演観ております♪ (ｏ´･ω･)ゞ

>>176
今から書くので暫しお待ちを♪ (ｏ´･ω･)ゞ

178 ：君の名は：2018/08/15(水) 13:22:38.76 ID:Cu3N7Tocd.net

結局、万理華さえ出てればそれでいいわけか
それじゃどうしても盲目的な評価になるわな
まぁ推しが出てる作品は全て例外なくべた褒めしたい気持ちも分からんでもないけどな
それでも犬メンは全員レジェンドってのはさすがに言いすぎだわ
今後は反感を買わないように発言は程々にしときなさいよ
あんたの書き込みはいちいち押し付けがましい印象を与えるからな

179 ：君の名は：2018/08/15(水) 13:24:19.94 ID:x3ibQ5A+0.net

>>175
俺はあさひなぐ映画も舞台もみたけど
堀の演技は滑舌悪くて褒められたもんじゃ無かったわ
じょしらく1はチームらとチームごを直接みてチームらはHuluでみたけど
ひめたん飛鳥衛藤のいたチームご一番完成度が高かった
堀は滑舌悪すぎる
演技力も
ひめたん＞＞＞堀なのは明らかだよ


顔文字風に言わせてもらうと堀は滑舌悪い中でよく頑張っていたそれは評価するけど
でも堀がいくら頑張っていても持って生まれた才能が違うひめたんのような上には上がいる

180 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:00:02.60 ID:DhpS2y7Md.net

>>176
出来ました♪ ε-(´∀｀*)
簡潔に書き記したので、ご了承頂きたく！〇┓


「犬メン」たち、そのレジェンドたる所以

●生駒里奈
説明不要 (pt. 1)

●伊藤万理華
名物「個人PV」のブランド力向上
アンダラ伝説の主力にして実質的旗手
乃木坂46を乃木坂46たらしめる存在の一人

●井上小百合
伊藤万理華と並ぶアンダラ伝説の主力
数々の舞台作品にも出演
初期からの成長度はナンバー1

●斉藤優里
グループ内における初のラジオレギュラー獲得者
「陽キャ」の権化

●桜井玲香
乃木坂46のキャプテン
数々の舞台作品にも出演
「ポンコツ」とは名ばかり、屈指のハイスペックメンバー

●新内眞衣
「ANN0」MC抜擢、そのチャンスを見事ものにして躍進
現在グループ内屈指の弄られキャラ、1〜2期を繋ぐリンクマンとして磐石の地位に

●松村沙友理
説明不要 (pt. 2)

●若月佑美
二科展連続入選
数々の舞台作品にも出演
冠番組「乃木坂工事中」における貢献度も◎
乃木坂46の「ゲージュツ部門」担当


こんな感じですね♪ (*´ω｀*)

181 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:09:41.30 ID:Cu3N7Tocd.net

>>180
嬉々として書いてるけど>>176の
「レジェンドメンバーに漏れたら対応に何が違うのか？」の質問には答えてないじゃん
ここが一番肝心だろ

182 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:18:04.04 ID:DhpS2y7Md.net

>>181
やっぱり功績の度合いに差がありますから、
何らかの至らなさを指摘されても仕方ないですよ
ということです ヾ(*´ω｀*)

それを推奨するわけじゃなくてね (ヾﾉ･ω･)

因みに>>153のコピペ
仮にキリよく20人にするならば、
19人目がひめたん、20人目がかりんちゃんだと思います
次点でまあやちゃんが何とか検討の余地あり
という具合かなと _〆(-ω- *)

183 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:25:48.51 ID:Cu3N7Tocd.net

それにしても顔文字の頑なに衛藤を認めない姿勢はある意味凄いわ
徹底してるもんな
良いところを見つけようとすることすら拒否してるし

184 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:31:08.34 ID:58V1rUo+0.net

>>164
俺はまりかの演技が突出してるようには見えなかったけどな。むしろ、桜井若月より下に思えた。
なんか力が入りすぎてて、クレメンタインを見てるというより、まりかを見ている感じだったし。「キムタクは何を演じてもキムタク」ってのに近い印象。

ま、こういうのは感じ方に個人差ありそうだけど。

185 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:35:48.53 ID:DhpS2y7Md.net

>>183
いえいえ、そんなことありません♪ (ヾﾉ･ω･)


前スレの表示の仕方が分からないので、ログ速よりコピペ

981 ： 君の名は[] 投稿日：2018/08/13(月) 03:02:08.41 .net
>>976 
みさみさちゃんは 
以前「工事中」で設楽さんに指摘されたことが全てかと 
美貌も人気もある、器用ですし誰がどう見ても頑張ってはいるけど、 
ただ一言インパクトに欠けますね 
「全てを持ち合わせてるけど全てにおいて足りない」 
のがみさみさちゃんの印象です _〆(-ω- *) 

186 ：君の名は：2018/08/15(水) 14:55:02.11 ID:DhpS2y7Md.net

褒めてる過去もありますからね、ちゃんと♪ (*´ω｀*)

あれ何枚目だったかな…？(￣ﾍ￣;)
同じまりっか推しの人と、毎回「個人PVベスト5」を挙げるのが恒例だったんですけど
みさみさちゃんのPVを1位に挙げたことも御座います♪ _〆(-ω- *)

あのアンドロイドのやつね♪ (σ´ω`)σ

あれはイイですよ
ラストで「おお♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ」ってなりますよね

187 ：君の名は：2018/08/15(水) 15:15:27.05 ID:Cu3N7Tocd.net

今さら過去の褒めてるレスを貼ったところでもう遅い
「インパクトに欠ける」の一言で片付けて外したんだからな
あんたが衛藤ヲタから敵意を持たれるのは至極当然

188 ：君の名は：2018/08/15(水) 15:15:52.63 ID:0cZmhXULd.net

>>180
ありがとうございます
その理由で犬メンがレジェンドメンバーになるのかぁ
う〜ん
結果じゃなく特徴や過程並べればだいたいレジェンドになってしまう感じで
少し思ってた答えと違ってました
レジェンドと言うならインパクトのある結果や理由があるのかと思っていましたよ
少しだけ残念です

189 ：君の名は：2018/08/15(水) 15:26:26.04 ID:Cu3N7Tocd.net

まさにレジェンドのバーゲンセールだなw

190 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:03:29.27 ID:DhpS2y7Md.net

>>187
瞬間的な褒めなら、ほぼ全員行ってきてますからね
そこだけ知って頂ければ満足です♪ヾ(*´ω｀*)

あくまでもキャリアトータルのお話だと
色々異なってくるだけであって _〆(-ω- *)

>>188
違うのです♪ (ヾﾉ･ω･)

こうやって、ぽんぽん良さを挙げられることが
正にレジェンドなんですよ♪ヾ(*´ω｀*)

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(インパクトあるでしょう…さすがに

191 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:14:02.18 ID:DhpS2y7Md.net

>>189
いいじゃない、それならそれで♪ (´ω｀(-ω-(´ω｀(-ω- *)

いっぱいいるに越したことはないのですから♪ (´ω｀(-ω-(´ω｀(-ω- *)

192 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:19:26.88 ID:I1LnQxJKd.net

>>190
顔文字茸さんそれは無理がありますよぉ
その犬天レジェンドメンバーは乃木坂ファンの大半がレジェンドと称してますか？
そのへんは周りの声はどうでしょうか？

193 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:29:50.23 ID:DhpS2y7Md.net

>>192
いや、これは主観ですから♪ヾ(*´ω｀*)

やっぱり「犬天」好きとしては
多少の啓蒙込みで述べているわけです♪ _〆(-ω- *)

周りの声もそうだといいなぁ °。゜(´∀｀*) °。゜

あなたの考えるレジェンドメンバーは御座いますか？ _(-ω- *)

194 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:43:57.72 ID:Cu3N7Tocd.net

だから主観で勝手に格付けして、ここに入ってるメンバーは叩いちゃダメ、それ以外は何を言われても致し方ないとか押し付けがましいことを書くから多くの人たちから反感買うんだよ
なかなか日の目を見るチャンスがないメンバーに対してあまりにも愛が無さすぎるわ

195 ：君の名は：2018/08/15(水) 16:58:33.36 ID:I1LnQxJKd.net

>>193
総意みたいな言い方するのはあまりよくないかと
レジェンドみたいなメンバーはいますが犬メンにはいませんね
現役にレジェンドは使わないのもありますよ

196 ：君の名は：2018/08/15(水) 17:39:32.60 ID:DhpS2y7Md.net

>>195
在籍時から「レジェンド扱い」されるケースは
普通にありますよ ヾ(*´ω｀*)

まあ真のレジェンド候補となると
所謂「生生星白橋松高西桜」だけになるのでしょう
彼女たちは乃木坂46という物語の主役です

しかし主役がいるなら、それを引き立たせる名脇役も必要と考えたくなるもの
そこで犬メンの存在が面子的にも妥当性を帯びてきます♪ヾ(*´ω｀*)
(※ 3名ほど上記と被るメンバーがいるので、ここでは残りの5名を指します)

因みに真夏さん、まいまい、飛鳥ちゃん、みおなちゃんは準主役♪ _〆(-ω- *)

197 ：君の名は：2018/08/15(水) 17:56:05.77 ID:hAGjIi4md.net

>>196
何じゃそりゃ？
「真のレジェンド」と「そうじゃないレジェンド」があるなら安易にレジェンドなんて言葉を使うなよ

それにしてもあんたは主役だの脇役だの準主役だのメンバーを格付けするのがホント好きだよな
それがあんたの悪いクセなんだよ
おそらく今度は飛鳥ヲタから「何であしゅが主役じゃないんだよ！」って噛み付かれるだろう

198 ：君の名は：2018/08/15(水) 20:04:09.23 ID:58V1rUo+0.net

屁理屈もここまで来るとすげぇな・・

199 ：君の名は：2018/08/15(水) 20:28:21.29 ID:KUFL51isd.net

思い返すと自分もメンバー格付けってなんとなくしてるけどね
下の位置の子でもどっかのオタにはナンバーワンなんだって思えば口にはしないけどさ
顔文字さんは配慮しないで理屈で納得させようとしちゃうからさらに反発くらうのかな

200 ：君の名は：2018/08/15(水) 20:35:59.45 ID:9sTf8qsca.net

>>181
簡単に言えば>>153に入ってないメンバーは叩いていいってことらしい
まぁ叩いていいとは言ってないが実際こいつは>>153に入ってないメンバーを叩いてるし叩いていいと言ってるも同然だろう

169. 君の名は(茸) 2018/08/08(水) 14:04:22.46
>>164
同意です♪ (*´ω｀人´ω｀*)

不当な叩きを行う層は、
推しメン込みで叩かれても文句言えないし
燻り続けファンに還元をもたらさず、
貢献度の低いメンバーもまた叩かれても致し方ない
批判されて然るべき存在はこの2つ _〆(-ω- *)

あとは、褒めて褒めて褒め倒すのみです♪ (*´ω｀*)o彡°

201 ：君の名は：2018/08/15(水) 20:54:32.40 ID:Oy4Cu+MZd.net

>>200
＞貢献度の低いメンバーもまた叩かれても致し方ない


貢献度の低いメンバーって．．．
これもまた随分、上から目線の言い草だなぁ
自分の物差しでメンバーの貢献度を勝手に判断してそれを他人に押し付けるんだからそりゃ反発されるわな
この人ホントに乃木ヲタなのかね？
露出の少ないメンバーに対して思いやりや愛情みたいなものがまるで感じられないわ

202 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:02:23.40 ID:58V1rUo+0.net

>>201
冷静になれよ。
顔文字茸の理屈に則って考えれば、社会に対する貢献度の低い顔文字茸は叩かれても致し方ない、ってことだからな。

今後、顔文字茸及びその自演は一切の反論ができなくなったわけだし、良かったじゃねえか。

203 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:07:37.46 ID:9sTf8qsca.net

犬天を悪く言うつもりは毛頭無いことを最初に断っておく
ただ、犬天が乃木坂を語る上で欠かせない出来事かと言うとそんなことは全く無いと思う
ましてやそれに出てただけでレジェンド認定、犬天に出てたから叩いちゃダメなんて代物では無い
今までの乃木坂で一冊本を作るとしたら舞台犬天は目次になりうるか？
それは有り得ないだろう

204 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:26:03.01 ID:H4JjuHvlr.net

だからこいつは自分の評価、思考が絶対で
たとえ1%の少数意見でも自分の考えが正義
だから議論しても無駄なんだよ。

優里がこんな理由でレジェンドならば
初のNHK単独レギュラー、単独CM出演の
かりんもレジェンドにしないとおかしい。

別に俺はアンチ優里でもかりんオタでも
ないけどね。

205 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:28:30.27 ID:9sTf8qsca.net

敢えてレジェンドを挙げるなら
白石、橋本、西野、生駒、生田の悲しみの忘れ方の主要メンバーだろう

新内なんてストーリー性、ドラマ性が無さすぎ
しれっと選抜入っていつのまにか選抜常連ってイメージしかない

15th選抜入りまでのドラマ性で中元
干されからフロントまでのサクセスストーリーで衛藤
アンダラ影の立役者で永島
新たな道を切り拓いたかりん
誰々は叩いていい、誰々は叩いてはダメという考えに賛成することは絶対ないが、乃木坂の歴史を彩ったメンバーなら上に挙げたメンバーの方が新内優里より相応しいだろ

206 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:34:33.25 ID:9sTf8qsca.net

>>205
より相応しいは違うか
新内優里が入るなら衛藤中元永島かりんも入るだろ

207 ：：2018/08/15(水) 21:37:05.59 .net

顔文字さんはかりんちゃんを普通にレジェンド扱いしてくれると思いますよ

208 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:46:35.89 ID:KUFL51isd.net

>>205
新内ストーリー性ないかなあ
他の子と違った形でスタートして選抜食い込んできた経緯は興味深いけどな

209 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:48:25.62 ID:DhpS2y7Md.net

>>197
特にエンタメの世界では
細分化されたものも含め、あらゆるランクが存在しますよ
音楽、映画、スポーツ、どの分野にもね
これはさすがに分かるでしょう？
それだけ人々の関心事だからですよ
メディアが打ち出すもの、個人が掲げるもの様々ね♪ヾ(*´ω｀*)

あなたたちも当然推しが存在するでしょう
複数推しがいる人は1推し、2推しとかね
それだって各々が査定を行った末の立派なランク付けですよ♪ (*´ω｀*)

「生生星白橋松高西桜」が主役は、
さすがに共通認識といっても良くないかな…(^ω^；)

210 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:55:48.04 ID:KE6yOTkod.net

>>209
う〜ん
大半が思わないから共通認識ならないと思いますよ
顔文字茸さんに聞きたいんだけどリアルでもネットでも考え方が気が合うヲタ友達や又は住人はいますか？
とりあえずそこからではないでしょうか？
顔文字茸さんが孤立しても意味ないですし

211 ：君の名は：2018/08/15(水) 21:58:57.99 ID:DhpS2y7Md.net

>>199
してて当然なんですよ ヾ(*´ω｀*)

こんなもの「遊びの一貫」だと思えばいい
個人が掲げたランクに対し、躍起になって突っ掛かってこられても困るというか…(´∀｀；)

これも幾度となく申し上げてますが、
各々が挙げればいいんですよ
ランクを打ち出す意図は決して「貶め」が目的なのではなく、
話題提供に他ならないのだから♪ (*´ω｀*)

>>205
ドキュメントでピックアップされたメンバーというのが
大方の見解ですよね♪ (*´ω｀*)

それだけじゃ物足りないから、捕捉と追加を行ったまでですよ♪ _〆(-ω- *)

212 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:00:01.76 ID:9sTf8qsca.net

>>209
当然箱推し、誰々が好きじゃなくて乃木坂が好きって奴らもいて、彼らが最も嫌うのはお前が大好きなヒエラルキー、カースト、ランクをつける行為

213 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:04:09.80 ID:9sTf8qsca.net

>>211
躍起になって突っかかられて困るならランクなんてつけるな

214 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:04:23.57 ID:DhpS2y7Md.net

>>210
大半が思わないは言い過ぎじゃないかな？
自分だって「評価が気になる者」として
あらゆる意見を見てきてますよ ヾ(*´ω｀*)

リアルでヲタ友はいません
だからこういうところに来るし、他者から見れば「依存」とも映るくらい
入り浸っているのはあります
そこはでもさすがにツッコまれるとこではないですよ ヾ(*´ω｀*)

215 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:10:47.08 ID:DhpS2y7Md.net

>>212
そりゃそういう人も中にはいるでしょう
でもランク付けを好む人がヲタ問わず多いのは、
>>209で申し上げた通りです♪ _(-ω- *)

それこそあなたたちが普段接してるであろう、
乃木坂関連の各種番組内でもランク付けを行う場面はそれなりにあるわけで♪ヾ(*´ω｀*)

216 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:12:58.97 ID:KE6yOTkod.net

>>214
顔文字茸さん半分は対立煽りではないですよね？
仮にエゴサーチしてなくても普通の人間なら周りの空気がわかると思いますけど
それはどう思いますか？
共通認識だと言うならば自分だけの意見じゃなくたまには納得させてほしいんですよね

217 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:14:24.69 ID:nw+utKbcd.net

>>209
そりゃどんな世界にもランクは存在するよ
メディアが打ち出すもの、個人が掲げるもの．．
当然だろう

しかしここからここまではレジェンドだから叩いたらダメ、そうじゃないものは貢献度が低いから叩かれるのは致し方ないとか頓珍漢なことを他人に強要してるのはあんた以外そうそういないだろう

218 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:15:42.41 ID:KE6yOTkod.net

>>214
レジェンド連呼しても周りの空気がわかってないようなのでヲタ友達やネットなどで気が合う住人はいますかと聞いたのですよ
理解しましたか？

219 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:22:04.75 ID:DhpS2y7Md.net

>>216
「周りの空気」ってあくまでも、この中においてでしょ？(*´ω｀*)

ですから「自分だけの意見じゃない」から「共通認識」だと思うわけですよ
「生生星白橋松高西桜」←これのことね
>>153のコピペは主観ですけど♪ヾ(*´ω｀*)

そこで、納得させてほしいじゃなく
あなたが思う
「おそらく共通認識であろう、多数決的な意味で芯を食っているであろうランク」
を挙げればいいんですよ
その上で議論は更に先に進むわけですから
自分はもう説明は行ったもの ヾ(*´ω｀*)

220 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:25:09.32 ID:9sTf8qsca.net

>>215
まず定量的と定性的って言葉わかる？
まあ普通に働いてたらわかると思うけど

スポーツの世界のランクってのは基本定量的なものなんだよ
定量的的に言い表せないもの、つまり定性的なものに関しては記者やファンの投票でランクを決める
エンタメの世界を定量的に表すことは難しい
だからこれも投票だったり審査員の審査とかで決めるのよ

で、お前は貢献度とか活躍度とかいう定量的に表すことが極めて難しいものを自分の独断と偏見、感情と印象でランク付けしてるのよ
お前が乃木オタの承認を得て選出された審査員なら誰も文句言わないよ？
でもそうじゃないだろ？

自分のやってることの異常さわかった？

221 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:26:38.64 ID:KE6yOTkod.net

>>219
う〜ん
議論をする必要がないという議論なのですけど？
顔文字茸さんはとことんレジェンド議論をしたいのですか？

222 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:28:35.64 ID:DhpS2y7Md.net

>>217
「強要」にまず飛躍がありすぎなんですよ ヾ(*´ω｀*)

願望込みの意見なんです、だいぶニュアンス違いますよ？
自分はレジェンドは崇め奉るべきだっていう考えですから、
そうなってるわけであって
乃木坂に留まらない、AKBも然りですよ
先人にはリスペクトをって常々「願望込み」で述べてきてますよ
受け入れる、受け入れないは別としてね♪ (ヾﾉ･ω･)

223 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:37:59.59 ID:DhpS2y7Md.net

>>220
貢献度、活躍度なんて目で見て判断可能でしょう♪ヾ(*´ω｀*)

例えば「工事中」における活躍度だったら
ほぼ「露出量」と「抜かれ具合」に比例するのだから

ここまでOKですか？ _(-ω- *)

その事実に対して
受け手側の好み云々が介入する余地はないハズなのに、
そこで「違う」、「○○は面白くなかった」、「ゴリ推されてるからだ」等、喚いてるのが
あなた方ですよ
自分に云わせればね ヾ(*´ω｀*)

224 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:40:46.32 ID:DhpS2y7Md.net

>>221
それを言っちゃ元も子もないですよ…Σ(ﾉ∀`)

だったらどういう関心を抱いて、
あなたは自分に質問を続けてきたわけでしょう？ヾ(*´ω｀*)

225 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:45:31.23 ID:DhpS2y7Md.net

>>220
もう一つね

査定を行う権利が受け手側にある以上、
個人がランク付けを行う権利も当然あるわけです ヾ(*´ω｀*)

機関や企業、批評家や審査員の特権などではないのだから (ヾﾉ･ω･)

226 ：：2018/08/15(水) 22:48:34.89 .net

「生生星白橋松高西桜」
なんでこれに若月って入らないんだろうね？
こういうので若月を入れている人を見たことがない

227 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:53:20.41 ID:9sTf8qsca.net

>>223
まず定量的と定性的の意味がわかってないみたいだけど
AよりBの方が抜かれてた、だから活躍したのはBだこれは定性的ね
Aは何分何秒映ってた、Bは何分何秒映ってた、AよりBの方が何分何秒長く映ってた、だから活躍したのはBだ
これが定量的ね
お前は一度でもこういうデータを示して活躍度を決めたことがあるか？

お前がどうしても活躍度でランク付けしたいなら番組が終わったら「最も活躍したのは誰か？」というスレを立てて集計すれば良い
そしたら大半は納得するだろう
お前が自分の主観で決めてるに過ぎないランクに納得する奴がいるはずもない

228 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:53:23.19 ID:KE6yOTkod.net

>>224
犬メンバーのレジェンドと聞いて柔らかく乃木ヲタの中では違うと教えたかったのですが？
当然個人の意見も違うから聞いたのです
顔文字茸さんは違うと思ったら軽くでも書き込んだりしないタイプ？

229 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:54:17.93 ID:DhpS2y7Md.net

>>226
「生生星白橋松高西桜」は、ずっと選抜入りの事実も含め
完璧な9人という認識でしょう♪ヾ(*´ω｀*)

初期からのキャラ立ち、序列に左右されず一貫して主力という意味でもね
「0を1にした者が一番偉い」論者としても
その9人は納得ですね♪ _〆(-ω- *)

230 ：君の名は：2018/08/15(水) 22:58:49.31 ID:9sTf8qsca.net

>>226
星野抜いたら前作選抜
そこから星野抜くならわからんでもない

231 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:01:03.96 ID:9sTf8qsca.net

>>230
訂正
星野抜いた８人は全作選抜

232 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:02:43.94 ID:DhpS2y7Md.net

>>227
屁理屈も甚だしいですよ
分数？秒数？お話になりませんよ (ヾﾉ･ω･)

テレビの見方として異常ですよ
あなた自身もそれを行っていないと断言します ヾ(*´ω｀*)

バラエティですよ？
例えばあなたがとある場面で笑えなくても、
そこが笑いどころなんだっていうのは客観視して大体分かりますよね？
それは「見せ場を演出した」っていうことで活躍になるんですよ ヾ(*´ω｀*)

で、その「回数」が多い者が貢献度高いということになる
シンプル極まりないですよ
一回あたりの「分数、秒数」なんて関係あるか！煤R(´ω｀*)

233 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:04:41.87 ID:DhpS2y7Md.net

>>230
そっか、みなみちゃんはあるか…Σ(ﾉ∀`)

失礼！〇┓

何にせよ「生生星」はどう転んでもレジェンドですから♪ (*´ω｀*)

234 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:10:36.14 ID:DhpS2y7Md.net

>>228
個人の意見が違うと思うなら、
自分が答えたことに対して「へー、そういう考えなんですね」
で、済むお話じゃないかな…(^ω^；)

自分は疑問を感じたら他人の意見にツッコむ前に、
自らの考えを提示して対向するタイプなので (ｏ´･ω･)ゞ

今のケースでしたら
あるランクに納得いかなかったら、
自分もランクを掲げるまでです♪ ヾ(*´ω｀*)

235 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:12:29.51 ID:RNhcCpVEa.net

>>232
お前も回数数えてないだろ
それなのに回数多い方が貢献度高いってアホなの

236 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:14:52.32 ID:DhpS2y7Md.net

>>235
どこまでも屁理屈ですね
回数数えなくとも、多い少ないくらい分かるわ！煤R(´ω｀*)

237 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:16:25.51 ID:trPgikkx0.net

基本は生生星と、高山を入れた四天王

ニャーは、乃木どこの私服の回から、人気が出た

238 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:19:18.52 ID:KE6yOTkod.net

>>234
顔文字茸さんは私が違いますよとはっきり意見言ってもすぐ熱くなるタイプかなと
それくらいのバランスは取りますよ

239 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:20:21.58 ID:9sTf8qsca.net

>>232
だからさぁ…
エンタメの世界を定量的に表すのは難しいって書いてるだろ
何分何秒映ったからなんて無意味なのだってわかってるよ

ところでスポーツとエンタメにおけるランキングとお前が決めてるランキングが全くかけ離れたものだということは理解できたか？

俺は何故お前が決めるランク、カーストに誰も納得しないのか、何故お前のランクに躍起になって突っかかってくるのかを説いてるんだよ
誰がどれだけ活躍したかを数字で表すことなんて不可能なんだよ
だから投票で決めるんだよ
それが原則なんだよ
乃木中、46時間TVのベストソングでもそうだろ、一人のスタッフの独断で決めてるわけじゃない、ファンの投票で決めてる

もう一人の(茸)も言ってるだろ、たまには納得させてほしいって
その９人がレジェンドなら、みんなそう思ってるって言うなら納得のできる根拠を示せ

240 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:23:07.68 ID:DhpS2y7Md.net

>>237
大体そんなものですよね♪ヾ(*´ω｀*)

なぁちゃんも何だかんだ初期からの名場面製造機です
「初期からの」っていうのは本当に大きい _〆(-ω- *)

そこに対して「ゴリ推しだ！」とかさ
そこも含めてだよ！煤R(´ω｀*)
っていうね

事実を素直に受け入れればいいだけのお話なのに

241 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:25:42.95 ID:9sTf8qsca.net

>>236
だからその多い少ないをどのくらい多いのか示さないと誰も納得しないって言ってんだよ
働いたことないのか

242 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:29:03.05 ID:x3ibQ5A+0.net

>>232
お前自身が不人気ゴリ押しメンバーを運営のお気に入りだから無理矢理マンセーしているだけの屁理屈野郎だろ

お前の説得力ない主観の押し付けの方がテレビの見方として異常だよ

本当お前どうしょもないな

243 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:34:59.28 ID:DhpS2y7Md.net

>>239
さゆりんごは「乃木坂46を代表するバラエティクイーン」ですが
その認識も投票によって決まったのでしょうか？ _(-ω- *)

ですから、お話にならないですって
あなた自身に見極める能力がないとしか ヾ(*´ω｀*)

ランクは多くの関心事なんだっていう事実を伝えただけ
各種ランク、それそのものを鵜呑みにしろとも言ってません
自分が掲げた「影響力の欠片もない」ランク然り

納得しないのなら、何度も言うようにあなたが掲げればいい
ランクだけじゃない「生生星白橋松高西桜」に代わる誰かを挙げればいい
面倒くさいとかそんなの知りません
「物事に対して査定を行うことから絶対に逃れられない」
受け手の、否、人間の一人として
常日頃行ってきた査定の結果を開陳すればいい♪ _(-ω- *)

244 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:38:04.62 ID:DhpS2y7Md.net

>>241
示さなきゃ分からないのかよ！煤R(´ω｀*)
っていうお話です

あなたも乃木ヲタでしょう？毎週見てるでしょう？ヾ(*´ω｀*)

何故、大まかなりにもそれが分からないのでしょう？ _(-ω- *)

245 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:40:22.71 ID:Et86+Jm9d.net

レジェンドとかスーパースターとか貢献などの観点からみて生田白石西野松村が特に好きなんですか？

246 ：：2018/08/15(水) 23:42:40.60 .net

顔文字さん
鈴木絢音ちゃんと堀未央奈ちゃんのレコメンを聴きなさい

247 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:43:27.73 ID:DhpS2y7Md.net

>>245
そりゃ好きですよ♪ヾ(*´ω｀*)

見せ場が多い＝露出も多い＝判断材料も多い＝感情移入し易い

主力は好きになる理由がゴロゴロ転がっております
自分はそのあたり素直ですから♪ヾ(*´ω｀*)

248 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:46:13.58 ID:DhpS2y7Md.net

>>246
あれをリアルタイムで聴くのは大変です…Σ(ﾉ∀`)

そして30分後にお仕事へ行くので♪ (ｏ´･ω･)ゞ

249 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:48:11.24 ID:9sTf8qsca.net

>>243
お前に見極める能力がないから誰も納得しないんだろ、躍起になって突っかかられるんだろ、>>153のメンバーにイチャモンつけられるんだろ、影響力の欠片もないんだろ
納得させる気がないなら、それに対して反論される覚悟が無いならランク付けなんてするな
言ったよな？発言には責任持てやって

俺はレジェンドを敢えて挙げるなら生駒生田白石西野橋本だって言っただろ、根拠は悲しみの忘れ方で取り上げられたメンバーだから、この５人なしに乃木坂は語れないということ
俺は責任持って言ってるし反論される覚悟もある

はい言い訳をどうぞ

250 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:48:24.41 ID:x3ibQ5A+0.net

>>243
松村をお前が勝手にバラエティークイーンと思っているだけだ

真夏の方が松村よりよっぽど外番組で結果出してるわアホ

251 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:54:01.39 ID:DhpS2y7Md.net

>>249

(ω｀*)．。ｏＯ(大体同じじゃん…ますます躍起になる理由に疑問が…

というわけで反論は御座いません♪ (ヾﾉ･ω･)

ランク付けする権利そのものを
奪われる筋合いはありませんので悪しからず
申し上げたはずです、「遊びの一貫」だと
これで楽しんできた過去もちゃんとありますからね♪ (*´ω｀*)

ですから、ここ5chの乃木坂板では
そういうの合わない人が多いのでは？という結論です _〆(-ω- *)

252 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:58:04.50 ID:DhpS2y7Md.net

>>250
それはそれで立派な意見ですよ
真夏さんも活躍してますからね♪ヾ(*´ω｀*)

そこの「アホ」が余計なのです (σ´ω`)σ

本当にもう、攻撃的なのはどっちだっていうお話です
十人十色あるんです
真夏さんが一番だと思うのなら、自信持てばいいじゃないですか
自分の意見に惑わされず
違いますか？ _(-ω- *)

253 ：君の名は：2018/08/15(水) 23:58:59.62 ID:OyoZeS0a0.net

>>251
自分の独断でランク付けする権利があるなら、秒数数えて抜かれた秒数でランク付けする権利もある
自分はやってよくて、他人にはバラエティーの見方として間違ってる！か

屁理屈言ってんのはお前

254 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:00:40.00 ID:Qc9NGlT/a.net

素晴らしい隔離スレだな

255 ：：2018/08/16(木) 00:02:31.16 .net

神奈川のまりかひめたんヲタの人が
まりかからモバメが来ないとまりかのアンチスレを建てていたという事実

256 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:03:38.55 ID:f8zmATP6d.net

>>253
だってそれは、ランクを行うことに対する否定だもの
それに対して然るべき反論を述べたまでです！〇┓

自分にもランク付けの権利がある、相手にも権利がある
そういうお話ですから♪ヾ(*´ω｀*)

257 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:04:22.77 ID:dgBhf0+s0.net

ほとんど二人で回していた万理華スレの相方であるスレ主に死ぬ程嫌われて追い出されるのも納得だなちなみにこれ↓が万理華スレのスレ主を激怒させた原因

410. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 14:21:09.80
>>408
一部始終を見てたけど万理華スレなのにあんたがこれでもかっていうくらい延々と生駒マンセーしたからだよ
あれはスレ主が怒るのも当たり前

258 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:09:49.71 ID:f8zmATP6d.net

>>257
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(自分は残った側なのだけど…

まあいいです
それに関しては非を認めてますし、後悔もあります
あの人と重ねたやり取りは、おーぷんの片隅で行われたこととはいえ
今でもかけがえのない思い出です♪ (-人-。)

特に「犬天」の考察は本当に楽しかったなぁ °。゜(´∀｀*) °。゜

259 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:11:55.31 ID:dgBhf0+s0.net

>>258
この経験から何にも学んでねーんだなって言いたいんだよ

260 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:13:35.31 ID:f8zmATP6d.net

また、誰かとああいうのを行いたいものです♪ (-人-。)

「犬天」級の出来事が訪れる運も大事ですね
あの多幸感をもう一度味わってからじゃないと、
乃木ヲタ辞められませんよ♪ _〆(-ω- *)

261 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:17:29.50 ID:YpMciQpta.net

>>243
たまには納得させてほしいって言ってたもう一人の(茸)を根拠をもって納得させてみろってことだよ

そもそも世のランキングが何故世間の関心事たりうるかをお前は理解してない

ところで何回も聞くがスポーツやエンタメにおけるランキングとお前が独断と偏見で決めたランキングが大きくかけ離れたものだということが理解できたか？
答えは全てそこにある

262 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:20:51.74 ID:4gt74gbOd.net

>>257
いま見てても個スレでお友だちに嫌われた経験が何も活かされてないですけどね
変な正義感が邪魔をしてるのかもですが
他のスレでもトラブルがあったと聞きましたしやはりコテがつくとカッコつけたくなるんだと思いますよ
顔文字茸さんも気持ちは若いのかもですね

263 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:23:55.87 ID:f8zmATP6d.net

>>261
かけ離れてると自覚してるから
「影響力の欠片もない」と申し上げてるのですが？ _(-ω- *)

何故それに対して、突っ掛かってくるのかですよ
自分の物言いもあのランクも何一つ脅威ではないはずですよ ヾ(*´ω｀*)

一石を投じるものでもなければ、何かが覆るわけでもない
確かなのは、自分もあなた方も「戯れ言を宣う権利」は等しくあるということ
あなた方の物言いは「戯れ言に対する戯れ言」ではなく
「戯れ言そのものの否定」だから問題なのです♪ _(-ω- *)

264 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:24:40.66 ID:dgBhf0+s0.net

というかまた自分がした約束を破っている件↓

544. 君の名は(茸) 2018/08/10(金) 03:05:10.74
>>542
好みの傾向や評価の基準は変わらないままですよ
それを自分は人前で開陳しすぎてたんだと思います (*´ω｀*)

好みを全面に押し出すのは楽曲とか作品だけに留めます
「個人」に対してそれをやると荒れるということが解りました _〆(-ω- *)

こいつは中田には言及しないと誓ったのにいとも簡単にそれを破ってアンチレスしまくってた前科あるからな
中田個スレで暴れてたらしいしそれを謝罪もしない
そうさせてるのはあなたたちでしょうという言い訳はなしな

265 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:30:48.00 ID:dgBhf0+s0.net

そー言えば「お前もう中田には何も言わないって言ってただろ」って指摘された時も「然るべき時には叩きますよ」というクソみたいな、いやクソ以下の言い訳してたっけな

266 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:31:33.19 ID:f8zmATP6d.net

>>264
謝罪だなんてとんでもない (ヾﾉ･ω･)

謝罪に赴く
↓
当然誰かが噛み付く
↓
自分も反論
↓
それをツッコまれる

誰がその手に乗りますか、お見通しですよ♪ (*￣ω￣)"b"


さあ、そろそろお仕事へ
また後ほど♪ (｡･ω･)ﾉﾞ

267 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:34:04.88 ID:DOovxJcK0.net

>>252
別に惑わされて無いわアホ
お前の勝手な松村がバラエティークイーンという主観の押し付けにウンザリして呆れているだけだ

お前の傲慢な主観はチラシの裏にでも書いてろよ

268 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:36:38.63 ID:f8zmATP6d.net

>>267
あなたも同様、呆れられてる立場にいるのをお忘れなく ヾ(*´ω｀*)

それじゃ今度こそ失礼します！〇┓

269 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:39:35.56 ID:dgBhf0+s0.net

>>266
自分も反論
↑
これをやらなきゃ良い話だろ
自分が約束破って中田スレで大暴れしといて噛み付かれて反論とかどのツラ下げて言ってんだ
大叩きされる覚悟で行けや

というかまたまたまた耳の痛い部分から逃げてるけど数日前に立てた誓いをいとも簡単に破ってるのはどうなんだよ
二回目だぞ、前科あるんだぞ
貴方達がそうさせてるんでしょうという言い訳はなしな

270 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:40:57.33 ID:4gt74gbOd.net

>>255
少しは議論か擁護くらいすれば？
君が立てたんだし
とりあえず顔文字茸さんは納得できる材料をくれないのは残念でした

271 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:54:49.45 ID:YpMciQpta.net

>>263
なんも理解してねえじゃん

脅威だから突っかかるんじゃねえよ
おかしいと思うから突っかかるんだよ

数字で表せないものを何故投票で決めるかわかるか？フェア性を保つ為だよ
世のランキングにみんなが関心を持つのはフェア性が保たれているという前提の元でだよ

お前フェア性には自信があるんだろ？
自分が思う活躍してるメンバーランキングはこれ！みんなもそう思ってる筈！
どこがフェアなんだよ笑

自分の発言に影響力がなかったらどんな戯れ言を言ってもいいってか？
ならこっちにはおかしな戯れ言に対してそれはおかしいという権利だってある

272 ：君の名は：2018/08/16(木) 00:59:04.59 ID:/Ovr9r46a.net

>>263
お前自分で最も客観性があると自負してるって言ってんじゃん

273 ：：2018/08/16(木) 01:00:46.37 .net

>>270
すまん
俺は頭が悪すぎて議論とかまったく出来ないんです

274 ：君の名は：2018/08/16(木) 01:21:51.59 ID:mS2f9CjJ0.net

まぁ、言ったことを守らないヤツの言葉は軽い。
たかが匿名掲示板とは言え、自らに課した誓いとやらをこれだけ軽々と破るヤツが、リアルで真人間とはとても思えない。
せいぜい、深夜に山パンでバイトするくらいが関の山なのでは。

275 ：君の名は：2018/08/16(木) 02:55:47.83 ID:f8zmATP6d.net

>>271
嘘をつかないで下さい (ヾﾉ･ω･)

それじゃこの5ch内で各々が行う評価は、
何らかの投票に基づいてるとでも？
そんな事実あるかよ！煤R(´ω｀*)

レス内容そのものに対する、文脈を踏まえた上での反論を行うべしと
申し上げてるのです ヾ(*´ω｀*)

「性格ガー」、「言い方ガー」、こんなのばっかり
誰がそんなの受け入れるかよ！！(ﾉ￣ω￣)ﾉ⌒┻┻

>>272
一部例外を除き、
他人の意見をロムってきた上で意見を述べますからね
「生生星白橋松高西桜」←これなんかもそうですよ
大方の見解といっていいですもの♪ヾ(*´ω｀*)

「犬天」に関しては
>>165の序文で分かる通り、主観であることを断り書きしてますから
>>157の質問を受け、見解を述べたまでです (*´ω｀*)

276 ：君の名は：2018/08/16(木) 03:28:44.67 ID:YpMciQpta.net

>>275
「評価」は自分の主観で行うもの
その「評価」を集計して作るのが世に出回ってる「ランキング」ね
意図的に評価とランク付けをすり替えたんだろうけど

で、世に出回ってるランキングとお前の作ったのとの違いはフェア性、客観性があるかないか
色んな人の主観を集めるからこそ客観性が生まれる
それと自分のとが大きくかけ離れてるという自覚があるということは自分のに客観性、フェア性が無いと認めているということ

本当にその９人がレジェンドであり主役ってのが大方の見解だと言うんならツイッターでも5ちゃんのスレでもアンケート取ってみろって
ま自分が望んだものと違う結果になるのがわかってるからやらないだろうけどな
あ、俺が挙げた５人を選んだのは俺の完全なる主観でありこれが共通認識だとか大方の見解だとほざくつもりは毛頭ない

はい言い訳をどうぞ

277 ：君の名は：2018/08/16(木) 03:35:04.12 ID:YpMciQpta.net

>>276
評価は自分の主観で行うものというのは言い過ぎだな
客観的に評価する場合もある
でも基本客観的に評価する場合は定量的なデータが必要

278 ：君の名は：2018/08/16(木) 04:00:23.70 ID:0ZQcZnWE0.net

このスレの数人は難しく考えすぎ。自分自身考えもなく下らない書き込みを日々してるのに
顔文字茸にはそれをするなとか、言ってることが全部ブーメラン。顔文字茸にも見透かされてる。

279 ：君の名は：2018/08/16(木) 08:46:27.24 ID:mS2f9CjJ0.net

お、茸の自演が出てきたな。

自演くんは、茸の正しさを論じるのではなく、「お前もクソだろ？」と論じているわけだな。
つまり、「茸はクソ」と言うことは確定していいわけだな。

反論してる数人はクソだよ。それは書き込みしてるヤツら自身が認めてるじゃねーか。

だから、アスペの茸を自演しているアスペくんにもわかったかな？茸はクソなんだよ。

アスペくんのためにもう一度分かりやすく言うね。茸はクソなんだよ。
だから、山パンの深夜バイト以外の時間は、寝るか家でママとでも喋ってな？世の中に出ると、余所様の迷惑になるからな？

280 ：君の名は：2018/08/16(木) 09:24:40.51 ID:f8zmATP6d.net

>>276
あのですね
そもそもあなたの>>271が間違いなんですよ ヾ(*´ω｀*)

＞数字で表せないものを何故投票で決めるかわかるか？フェア性を保つ為だよ
＞世のランキングにみんなが関心を持つのはフェア性が保たれているという前提の元でだよ

↑これね
「世のランキング」が全て投票や、アンケート結果に
基づくものだと思ったら大間違い♪ (ヾﾉ･ω･)

それは半分
もう半分のケースというのが存在しまして、
ライターや編集者、各著名人が主観で行うランキングね
本当にランキングやそれに伴うレビューをご覧になったことがあるなら、
これを知らないわけないですよね♪ (*￣ω￣)"b"

自分がやってるのはそのノリなの！！(σ´ω`)σ

無知を晒したのはあなたのようですね
勝負あったようです♪ヾ(*´ω｀*)


(ω｀*)．。ｏＯ(久々の完・全・論・破

281 ：君の名は：2018/08/16(木) 09:43:39.64 ID:efzg/fa/d.net

>>280
ライター編集著名人のランキングとは？
詳しく

282 ：君の名は：2018/08/16(木) 11:59:00.17 ID:YpMciQpta.net

>>280
誰か一人の独断と偏見で決めてる権威のあるランキングがあるなら例を挙げてみてよ

プロ野球を例にしてみようか
・MVP(一年で最も活躍した人):記者投票
・新人王(今年最も活躍したルーキー):記者投票
※厳密にはルーキーに限らないけど今回はルーキーということで
・沢村賞(最も活躍した先発投手、選考基準あり):５人の選考委員が選出、選考委員は先発投手としてプロ野球で確約したプロ野球OB

誰か一人で決めてるのがあるとしたらその一人は必ず誰かの承認を得ているはず

はいどうぞ

283 ：君の名は：2018/08/16(木) 12:16:43.98 ID:YpMciQpta.net

そもそも
すぐ格付けしたがるのがお前の悪い癖
↓
エンタメの世界に必ずランクは存在する、スポーツの世界もまた然り
↓
エンタメやスポーツのランキングとお前が作った奴は全然違うぞ
↓
それは自覚してる自分のはただの戯れ言

これがそもそもおかしい
なら最初に自分のは客観性がまったくないただの戯れ言だから気にするなと言えばいいだけ
かけ離れてる自覚があるならエンタメやスポーツという例を出したお前が間違い
論点ずらして逃げ続けてるだけ
逃げて逃げてスタート地点に戻って来た
「すぐ格付けするのがお前の悪い癖だぞ」

284 ：君の名は：2018/08/16(木) 12:28:32.14 ID:dgBhf0+s0.net

>>280
おい早く>>269に答えろよ
なし崩し的にそうなったんなら再び中田アンチになった時と変わらんからな

285 ：君の名は：2018/08/16(木) 12:47:18.06 ID:dgBhf0+s0.net

まあこいつ他人のためになんかしたって経験がただの一度もないんだろうな
応援に対する考え方とかまさにそう

286 ：：2018/08/16(木) 13:53:42.18 .net

顔文字さんは絢音ちゃん叩いてるの？
伝説の墓場メンバーなのに

287 ：君の名は：2018/08/16(木) 14:16:52.85 ID:/MglKT8yM.net

顔文字茸さんからみたでんちゃんはどんな感じ？中高はスポーツやってた美人さんで感じのよさそうなコだけどどう？

288 ：君の名は：2018/08/16(木) 16:28:29.70 ID:OYV0TXkE0.net

顔文字さんは与田があまり好きじゃなさそうだね

289 ：君の名は：2018/08/16(木) 16:37:58.26 ID:+LwNR2zdd.net

顔文字は梅澤には全く興味がないと思う
何の根拠もないけど
ただ何となくそう感じた

290 ： ：2018/08/16(木) 20:09:29.29 .net

顔文字さんって結構いろんなメンバー叩いてるのね

291 ：君の名は：2018/08/16(木) 21:24:22.41 ID:pFzndrftd.net

>>282

(ｏ´･ω･)_ >>209

何故、>>220でスポーツのお話限定になってるのでしょう？
で、更には新人王？沢村賞？
どう見ても>>209はそういうニュアンスじゃないですよね
紙媒体を主とする、もっとカジュアルなニュアンスであることは一目瞭然
そもそも5chへの書き込み自体が極めてカジュアルなものですよ
あの、もっと行間読みましょうよ
真面目に議論したいなら曲解も飛躍もやめましょうよ ヾ(*´ω｀*)

>>278の方の仰る通り
だからお話にならないっていってるんです (ヾﾉ･ω･)

音楽誌なんかそれこそ
「ローリングストーン誌」等の一部大規模な投票形式を除けば
主観ランクが本当に多いですし、
他には>>165で引き合いに出しました、
「Overture」の後半ページには毎回主観ランクが掲載されています♪ _〆(-ω- *)

再度申し上げます、あなたが無知なだけ ヾ(*´ω｀*)

292 ：君の名は：2018/08/16(木) 21:36:10.18 ID:pFzndrftd.net

>>285
前スレで触れた「応援のメカニズム」と、
それにに伴う一連の書き込みに関しては、
一部を除き覆すつもりは御座いません (ヾﾉ･ω･)

「受け手は期待を込める。送り手は何らかの期待を背負う」
特にこの部分に関しては絶対に普遍的であると♪ _〆(-ω- *)

>>286
今週の「レコメン」良かったです♪ d(´ω｀*)

トータルでの評価は
コンスタントな活躍、何か決定打がないと、うーん…ですね
長年の消極性によるマイナスイメージがあるので ヾ(*´ω｀*)

>>287
物真似企画において
梅ちゃんのアシストにより、キャラ付いたのは良かったです
これからですね♪ (*´ω｀*)o彡°

>>289
先週の工事中で株上げたのではないでしょうか
あと46時間での彼女の電視台は好きでした♪ヾ(*´ω｀*)

>>290
そんなことありませんよ♪ (ヾﾉ･ω･)

293 ：君の名は：2018/08/16(木) 21:40:31.84 ID:dgBhf0+s0.net

>>292
だから早く>>269に答えろよ
都合が悪いことは聞かない知らないか？
逃がさんぞ

294 ：君の名は：2018/08/16(木) 21:42:38.83 ID:pFzndrftd.net

忘れてました、失礼…〇┓

>>288
(ｏ´･ω･)_ >>130-131

与田ちゃんはこれから注目です♪ヾ(*´ω｀*)

295 ：君の名は：2018/08/16(木) 21:53:51.90 ID:pFzndrftd.net

>>293
「謝罪する」といつ申し上げました？ _(-ω- *)

その部分における、自分の非は
「一度誓いを破り、再度言及を行ったこと」
この一点だけなんです
二度と行わないことを約束し只今実行中です ヾ(*´ω｀*)

謝罪そのものが既に「言及と関与」を含むんですよ
何故なら理由を述べなきゃいけないから
あなたは正にそれが狙いなんでしょうけどw (*￣m￣)

そもそも該当メンバーに対して行った
過去の一連の書き込み、抱える思い、
全て事実が故、未だその一切を覆すつもりは御座いません！〇┓

言ったハズです、その手には乗りませんと♪ (*￣ω￣)"b"

296 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:00:22.62 ID:dgBhf0+s0.net

>>295
またまたまたまた耳の痛い部分から逃げてるけど中田に関してじゃなくて>>264のコピペのことだぞ
まーた自分でした約束破ってる。2回目。
そうさせているのは貴方達でしょうという言い訳となし崩し的にそうなったという言い訳はなしな
それじゃ中田の時と一緒だから
今度はどんな屁理屈こねるのか楽しみ楽しみ

297 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:02:39.61 ID:dgBhf0+s0.net

もう一度貼ってやるよ

544. 君の名は(茸) 2018/08/10(金) 03:05:10.74
>>542
好みの傾向や評価の基準は変わらないままですよ
それを自分は人前で開陳しすぎてたんだと思います (*´ω｀*)

好みを全面に押し出すのは楽曲とか作品だけに留めます
「個人」に対してそれをやると荒れるということが解りました _〆(-ω- *)

298 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:14:18.66 ID:pFzndrftd.net

>>296-297
お話の流れというものがあるんですよ
訊かれたことには極力応じるようにしてるので ヾ(*´ω｀*)

>>153のコピペだってそもそも過去のものですし
ご覧の通り「過去に対する弁明」がほとんどなんですよ
「新たに行ってない」わけですよ ヾ(*´ω｀*)

分かります？ _(-ω- *)

個人に対する好みは、アイドルを語る上で絶対に免れ得ないのは当然
「全面に押し出さない」というのは一個人に対して偏らないというニュアンスです
犬メン流れのお話もそう、「犬天」という作品に伴う好みと評価が前面にくる
大幅に逸れてなどいません♪ (ヾﾉ･ω･)

299 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:28:31.61 ID:pFzndrftd.net

>>246
「レコメン」もうちょっと触れますか♪ (*´ω｀*)

絢音ちゃんテンション高くて、両者のテンポも良かったのだけど
みおなちゃんはのりさんや先輩メンバーと絡む方が、
より可愛さと持ち味を発揮するような気がしました♪ _〆(-ω- *)

300 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:48:14.21 ID:pFzndrftd.net

お！今日の「のぎおび」はまいちゅんだったんですね
これは今から見なきゃ♪ (*´ω｀*)

301 ：君の名は：2018/08/16(木) 22:58:15.84 ID:dgBhf0+s0.net

>>298
話の流れね、過去に対する弁明ね
「なし崩し的にそうなった」ってことかな？
で白橋松生生星高西桜は新たに言い出したよな
これは共通認識はなしだぞ？これに疑問を呈してる人が複数人居る以上共通認識とは言えないからな

これに対する言い訳は「好みを前面に押し出してはないでしょう」と予想

302 ：君の名は：2018/08/16(木) 23:04:10.36 ID:dgBhf0+s0.net

あと前スレでこう↓言ってるのに

652. 君の名は(茸) 2018/08/11(土) 20:33:30.51
「応援のメカニズム」

これも根本は変わらないです
でも再三反対意見があった「メンバー序列、それに伴ったファンの在り方」の部分においては
考えを改めた方がいいのかも…と思っています _〆(-ω- *)

競争原理はアイドルの分野においても無視はできませんが、
スポーツと違い「競争そのもの」ではない
これに気付かなかった自分に落ち度がありました…Σ(ノ∀`)

この発言により不快感を被った方、全てに謝罪致します！〇┓

303 ：君の名は：2018/08/16(木) 23:08:55.09 ID:lOcIAqcDd.net

>>302
ワロタ
何日か経つと自分が言ったことを完全に忘れてしまうんだなw

304 ：君の名は：2018/08/16(木) 23:09:02.31 ID:dgBhf0+s0.net

今スレではこう↓

217 君の名は(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdea-Dgz5)[] 2018/08/15(水) 22:14:24.69 ID:nw+utKbcd
>>209
そりゃどんな世界にもランクは存在するよ
メディアが打ち出すもの、個人が掲げるもの．．
当然だろう

しかしここからここまではレジェンドだから叩いたらダメ、そうじゃないものは貢献度が低いから叩かれるのは致し方ないとか頓珍漢なことを他人に強要してるのはあんた以外そうそういないだろう

222 君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oRlh)[] 2018/08/15(水) 22:28:35.64 ID:DhpS2y7Md
>>217
「強要」にまず飛躍がありすぎなんですよ ヾ(*´ω｀*)

願望込みの意見なんです、だいぶニュアンス違いますよ？
自分はレジェンドは崇め奉るべきだっていう考えですから、
そうなってるわけであって
乃木坂に留まらない、AKBも然りですよ
先人にはリスペクトをって常々「願望込み」で述べてきてますよ
受け入れる、受け入れないは別としてね♪ (ヾﾉ･ω･)

さあどんな「弁明」という名の言い訳を披露してくれるのか楽しみ楽しみ

305 ：君の名は：2018/08/16(木) 23:15:21.65 ID:dgBhf0+s0.net

こいつは相手を上から見下ろすためにブロックを上に上に積み上げるんだよ
でもちゃんとした土台を組んでないから下の方のブロックを一個引き抜かれたら一瞬で崩れる

306 ：君の名は：2018/08/16(木) 23:20:43.63 ID:dgBhf0+s0.net

てか自演失敗してて草

61 君の名は(庭)[] 2018/08/16(木) 12:24:24.16 ID:
>>39
これ
他の奴はウザい、めんどくさい
顔文字茸は危ない

64 !ken;99(茸)[] 2018/08/16(木) 12:35:18.86 ID:
>>61
それは違うと思う
あの人はいい人です

307 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:26:17.00 ID:t6FFsYfMd.net

>>301
＞これは共通認識はなしだぞ？これに疑問を呈してる人が複数人居る以上共通認識とは言えないからな

(ｏ´･ω･)_ >>205、>>226、>>237

大して変わらないんですが？
多いか少ないかの差でしかない
しかも>>226の人に至っては認識があっての発言でしょう
そりゃそうですよ、あの9人は自分が「このスレで取り上げた」だけであって、
自分自身が「提唱」したものではないからね ヾ(*´ω｀*)

>>302

(ｏ´･ω･)_ >>292

「一部を除き覆すつもりは御座いません」
↑これ見落としてますよ ヾ(*´ω｀*)

「メンバー序列、それに伴ったファンの在り方」
↑これがその「一部」です、改めるべき部分ね

ちゃんと守ってますが何か？ _(-ω- *)

308 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:27:07.82 ID:t6FFsYfMd.net

>>304
それのどこにブレがあるのでしょう？ヾ(*´ω｀*)

というか>>153のコピペを疑問視する人は、
色々履き違えてるんですよ
言い掛かりつける為に、最後の一行だけをわざと切り取ってる
自分の目的と願望は「レジェンドは叩くな」ということ
そこに突っ掛かるということは、
要はその18人内の誰かを叩きたいんでしょう？
じゃなきゃそのリアクションはおかしいですよね？
普通そうはならないですよね？ ヾ(*´ω｀*)

それが透けて見えるからこそ、
あなた方がいくら正当性主張しても無駄なんですよ♪ (*￣ω￣)"b"

309 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:30:16.36 ID:clO5WtOZa.net

>>308
みんながそこにつっかかるのは「レジェンド以外は叩いていい」っていうお前のクソみたいな考えが透けて見えるからだよ馬鹿が

310 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:34:04.69 ID:c9yCXiMS0.net

>>307
まーた屁理屈
多いか少ないかの差が一番大事だろ

311 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:34:12.89 ID:t6FFsYfMd.net

いい加減、普通に乃木坂のお話がしたいです (*´ω｀*)

まあ自分をここに隔離して張り付けておく為に
言い掛かりを繰り返すのでしょうが、
何の心配も要りません♪ (ヾﾉ･ω･)

>>25でも申し上げた通り、
自分は自由度の高いスレが好きなので
言われなくてもここを拠点にしますからw (*￣m￣)

もちろん今後も他スレに書くこともあるでしょうけど、
まあ大抵のことはここで賄えますからね♪ (*´ω｀*)

それではそろそろお仕事へ (ｏ´･ω･)ゞ

312 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:35:34.68 ID:c9yCXiMS0.net

>>308
切り取られて困るなら書くな
レジェンドは叩くなと言いたいならその他は何言われても致し方ないという一文は全く持って必要ないはずだろ

313 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:36:53.48 ID:c9yCXiMS0.net

こいついっつもそうだけど追及されると反論できないから狙ってこの時間帯に書いてるよな
言うだけ言ってそれじゃお仕事へ

314 ：君の名は：2018/08/17(金) 00:49:30.35 ID:c9yCXiMS0.net

>>311
744. 君の名は(地震なし) 2018/08/11(土) 23:36:05.75
>>740
だから、お前が顔文字使い続ける限り顔文字ってだけで批判されるんだよ
レス内容に関係なく
コテにしないんなら顔文字使って他人と差別化しようとするな
自分を特別な存在にしようとするな

747. 君の名は(茸) 2018/08/11(土) 23:38:22.33
>>744
だから「今のままで批判されてる」んでしょ
それでいいじゃん (*´ω｀*)

それを背負うことは充分罪滅ぼしになるでしょう

お望み通りお前に報いを受けさせてるんだよ
お前に罪滅ぼしをさせてやってんだよ
お前が数々のスレを潰して来たから報復にこのスレを潰す
平和に乃木坂の話が出来ると思うなよ

315 ：：2018/08/17(金) 03:35:24.87 .net

顔文字さんをいじめないで

316 ：君の名は：2018/08/17(金) 03:44:38.46 ID:7pmDYmOBd.net

顔文字さんは好きだけど、不人気メンは叩かれてもいいって思想は嫌い

317 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:04:08.88 ID:t0rhK2rld.net

論理的なキャラを作りあげたいために仰々しくそれっぽい長文で考えとやらを書くけどただのその場しのぎだから数日後には全く違うこと書いて突っ込まれてまたその場しのぎで言い訳をそれっぽく書く

318 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:14:23.26 ID:c9yCXiMS0.net

てか無責任にも自分には影響力ないから、これは戯れ言だからとか言ってて笑う
ならなんでも言っていいってか？
万理華スレのスレ主がブチギレて出て行ったのは誰の戯れ言が原因だったっけ？

319 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:25:25.99 ID:t6FFsYfMd.net

>>312
これからの3期生はまだしも、
それなりのキャリア歩んでおきながら
録に功績も残せないで燻ってるメンバーは、
誰かしらに何言われても仕方ないでしょう ヾ(*´ω｀*)

あ、自分は因みに該当しませんから♪ (ヾﾉ･ω･)

かりんちゃんを功績を認めてる事実がある時点でね
あと、かりんちゃんほどでないにしろ、
れなちちゃんに対しても好意的なレス行ったことも御座います♪ 〇┓

>>313
こっちの生活にはこっちのサイクルがありますから♪ヾ(*´ω｀*)

あと殆どのレスに対して、ちゃんと反論行ってるんですが？ _(-ω- *)

>>314
前スレのコピペばかりではその内、
ネタも尽きるでしょうがねw (*￣m￣)

320 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:31:33.52 ID:c9yCXiMS0.net

>>319
出たよ褒めてるからいいでしょ理論
かりんを褒めてもそこに入ってない中元や中田を叩いてたんだからお前も立派な害悪クソオタの一員だよ

321 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:34:22.42 ID:t6FFsYfMd.net

>>316
不人気だけを理由に批判した過去も御座いません♪ (ヾﾉ･ω･)

消極的で存在感薄いコに厳しいだけです
だってそもそも論として
「なんでその性格で芸能界入ってきたんだよ！煤R(´ω｀*)」
という疑問は当然ありますから

パッと思い付くところで、卒業生も含め
AKBの大家さんや島田さん、NMBの百花さん、NGTののえちゃん
この人たち言ってしまえば、全員不人気です
でも抜群の存在感で各グループの歴史を各々彩ってきました
のえちゃんに至っては実質NGT内で主力の一人ですからね
こういう好例がちゃんとあるわけです
にも関わらず燻ってるメンバーなんて、
そりゃ言い訳出来ませんよ (ヾﾉ･ω･)

322 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:34:22.47 ID:c9yCXiMS0.net

>>319
> あと殆どのレスに対して、ちゃんと反論行ってるんですが？

殆どのレスに対してな、で、>>309みたいな反論できないレスは知らぬ存ぜぬと

323 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:36:28.87 ID:t6FFsYfMd.net

>>322

たった今の
(ｏ´･ω･)_ 321

これをそのまま>>309への返答とさせて頂きます！〇┓

324 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:41:08.09 ID:c9yCXiMS0.net

>>323
>>302のコピペの
> この発言により不快感を被った方、全てに謝罪致します！〇┓

で実際不快感を被ってるのがこのスレの>>217なんだけど前スレでした謝罪は撤回したという認識でいいの？

325 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:41:14.56 ID:t6FFsYfMd.net

あと答え忘れてました
これは云わずにはいられない

>>285
「他人のため、誰かのため」じゃなく
自分が楽しむために接するのがエンタメですよ ヾ(*´ω｀*)

これも幾度となく、口が酸っぱくなるほど申し上げてきました
自分そういう綺麗事、大嫌いなので♪ (ヾﾉ･ω･)

326 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:42:33.52 ID:c9yCXiMS0.net

>>323
あと「レジェンド以外は」「不人気メンは」ニュアンスが全然違いますよね

327 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:45:09.54 ID:t6FFsYfMd.net

>>324
まず「考えは変わらない」と申し上げたはずです
で、今のこのやり取りも「過去に対する弁明」ですからね
そこをお忘れなく ヾ(*´ω｀*)

「内訳」を説明してるにすぎないのですから _〆(-ω- *)


そろそろ休憩終わりです、以降はまた後ほど
それでは♪ (｡･ω･)ﾉﾞ

328 ：君の名は：2018/08/17(金) 04:56:39.87 ID:c9yCXiMS0.net

>>321
乃木坂で例えろよ
まあ乃木坂でいい例えが浮かばなかったから48Gで例えたんだろうけど

> 消極的で存在感薄いコに厳しいだけです
だってそもそも論として
「なんでその性格で芸能界入ってきたんだよ！煤R(´ω｀*)」
という疑問は当然ありますから

この時点で乃木オタの価値観とお前の価値観に大きな差があるわな

329 ：君の名は：2018/08/17(金) 05:12:09.30 ID:c9yCXiMS0.net

>>327
「過去に対する弁明」もう少し噛み砕いて言えば「お前の過去と現在での発言の整合性のなさに対するお前の言い訳、屁理屈」だな

弁明したいなら>>217に対して前スレで謝罪済みですとか言えばいいのに強要が飛躍しすぎなんですよとか揚げ足とってマウント取ろうとする

直近で思い出せるだけでも2期生が盛り返して来てるってスレとか星野が叩かれないのはなんでだってスレとか新内がどうのこうのみたいなスレとか、あと中田のアンチスレ
前スレしか見てないと思ったら大間違い
まあお前の気色悪い顔文字で検索かけたら一発だけど
こっちにはお前のレスなんざ無尽蔵にあるんだわ
楽しみに待ってな

330 ：君の名は：2018/08/17(金) 05:13:02.66 ID:c9yCXiMS0.net

>>329
直近で思い出せるだけでもお前が書き込みしてたスレはってことね

331 ：君の名は：2018/08/17(金) 05:44:28.01 ID:c9yCXiMS0.net

>>325
推しが評価されてるのをオタである自分も評価されてると勘違いして快楽を得てる異常者はお前だけだよ

他の人は活動を追うことそのものが楽しみなんだから

332 ：君の名は：2018/08/17(金) 12:20:41.80 ID:qcTU3BtP0.net

顔文字さん

このスレは乃木坂の序列を語ってるスレとして機能してるとは思うが
半コテのスレになっていて板の主旨的にはどうかな？と思う

という建前でだ

こっちのスレも元気にやってるからこっちでやらないか
不人気メンバーには興味ないかもしれないが

【2018版】一日一人について真面目に討論Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1533565410/

333 ： ：2018/08/17(金) 18:21:16.15 .net

顔文字さんは悪い人じゃない

334 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:30:01.61 ID:3ia73sU+d.net

>>328
＞まあ乃木坂でいい例えが浮かばなかったから48Gで例えたんだろうけど

乃木坂内で
「序列に振り回されない活躍、存在感」
を発揮出来てるのは、
かりんちゃん、加えて工事中限定のまあやちゃんだけですね ヾ(*´ω｀*)

＞この時点で乃木オタの価値観とお前の価値観に大きな差があるわな

消極的で存在感薄い → 当然露出も少ない → 判断材料も少ない

このようなメンバーを
どうして好きになれるでしょう？
感情移入出来るでしょう？ _(-ω- *)

評価するには、ある種の「補正と歪曲」が必要になります
例え、あなた方の価値観と大きく異なろうが、
理屈としては真っ当だという自信があります ヾ(*´ω｀*)

335 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:31:28.91 ID:3ia73sU+d.net

>>329
まず自分の意見は、それが主観であろうが客観であろうが
「強要」などしてないし「誰の権利も奪っていない」ということ
これも前スレで述べたはずです
そこまで逐一レスをチェックしてるなら、当然ご存じかと思いますが ヾ(*´ω｀*)

>>331
＞推しが評価されてるのをオタである自分も評価されてると勘違いして

曲解も甚だしいですね
「自分も嬉しい」がニュアンスとしては正しい
これは前スレで例を挙げて説明したところ、
誰も否定出来なかった事実が残ってるわけですが？ _(-ω- *)

＞他の人は活動を追うことそのものが楽しみなんだから

ですから、それだって「自分が楽しいから」でしょう
自分のケースと何が異なるのか…(^ω^；)

336 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:35:57.55 ID:3ia73sU+d.net

>>332
お気遣いに感謝致します♪ (-人-。)

興味のあるメンバー、語れるメンバーのときに
再度赴こうかと♪ヾ(*´ω｀*)

さゆにゃんのときに、こっちに気を取られてスルーして以降
書き込んでませんでしたね…Σ(ﾉ∀`)

337 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:37:01.30 ID:7pmDYmOBd.net

好きになるのに理屈が必要なのかな？
好き嫌いって感情の問題じゃないの

338 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:48:21.82 ID:7rSJViFRd.net

>>334
＞消極的で存在感薄い → 当然露出も少ない → 判断材料も少ない

＞このようなメンバーを
どうして好きになれるでしょう？
感情移入出来るでしょう？


はぁ？
そんなもん人それぞれだろ
思い上がりも甚だしいわ
たとえ露出が少なくてもルックスや人柄に惚れて応援し始めるパターンだってあるだろ
あんたは自分の考えが全て正しいと思ってるからダメなんだよ
押し付けがましいにも程があるわ

339 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:51:32.36 ID:3ia73sU+d.net

>>332
今日は、かわたんでしたか
お見受けしたところ自分と同意見の人がいるので
もう何も書けることがないかな…Σ(ﾉ∀`)

該当スレで、あなたが漏らしてましたが
本当に乃木坂板はビジュアルのお話に終始しますよね
多くに云わせれば「それでいいじゃん」ってことなんでしょうけど
なるほど、自分がここに馴染めないわけだ…と
痛感する場面も多々あります _〆(-ω- *)

とりあえず
次のきいちゃんから参加しようかな♪ (*´ω｀*)

340 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:52:59.30 ID:c9yCXiMS0.net

>>337
それは散々前スレで指摘されてた
でもこいつはそれは綺麗事の一点張り
まあ綺麗事と現実との違いを突きつける事は出来ても、綺麗事が間違ってると証明することはできない
だって絶対的に正しいのが綺麗事だから
好きだから応援するのが綺麗事である以上、それを間違いだと証明することは不可能
さあこいつの屁理屈を聞こうじゃないか

341 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:54:52.11 ID:c9yCXiMS0.net

>>339
かわたんって何かと思えば川後のあだ名だったな

中田だけが呼んでる

342 ：君の名は：2018/08/17(金) 21:56:58.35 ID:3ia73sU+d.net

>>337
本来はね
自分には少なくとも「理屈」が要るんですよ
そうならざるを得なかった理由も述べましたし ヾ(*´ω｀*)

>>338
ビジュアルに限ればね
性格はある程度、材料が揃わないと見極められないでしょう (*´ω｀*)

343 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:02:30.54 ID:1Rd7m3oId.net

>>342
顔文字さんって考えもナルシストだなぁ
本当に乃木坂好きですよね？
どれくらい好き？
なんとなく好きそうに見えないんだよねぇ
正直に教えてください

344 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:04:24.27 ID:c9yCXiMS0.net

>>342
自分にとって理屈がいるってだけならあたかもそれが一般論であるかのように語るな

345 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:04:27.90 ID:3ia73sU+d.net

>>340
＞まあ綺麗事と現実との違いを突きつける事は出来ても

「現実」こそが絶対的に正しいわけですが ヾ(*´ω｀*)

そうした現実を受け入れた上でも
「ロマン」や「エモーション」といった概念は死にませんよ
見出すことも、追求することも可能 _〆(-ω- *)

綺麗事を排除する＝ドライで冷徹な印象を抱いてるのでしょうが
とんでもないです♪ (ヾﾉ･ω･)

346 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:12:14.94 ID:3ia73sU+d.net

>>343
依存するくらいには好きですよ♪ (*´ω｀*)

みぃちゃん推しを辞めて、再度乃木坂に戻ってきたとき
かつて懐疑心を抱いていた要素も(あくまでもグループ全体に対し)
ノスタルジーの力でもって全て消滅出来た
そのくらい好きです
乃木坂が一番落ち着く♪ ε-(´∀｀*)

もちろん
みぃちゃんはみぃちゃんで今でも好きだけど♪ _〆(-ω- *)

347 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:16:31.35 ID:3ia73sU+d.net

>>344
一般論として語った記憶は御座いませんが…(^ω^；)

自分のスタンスの根幹だから、貫き通してるだけです
「直観を信じ、かつて失敗した者」としてね ヾ(*´ω｀*)

348 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:18:56.76 ID:1Rd7m3oId.net

>>346
失礼しました
冷静な方なのでどこまで好きなのかわかりづらかったのです
今日はその大好きをアピールしてみては？
いまは誰が気になりますか？
好きだからこそグループに気になる点なども？

349 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:19:14.22 ID:c9yCXiMS0.net

>>343
乃木坂の一部メンバーが好きなのであって乃木坂が好きではないな
乃木坂が好きなら叩かれても致し方ないとか何言われてもしょうがないなんて言わないからな
特にこいつの衛藤と中元を頑なに認めない姿勢は酷いわ

350 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:25:32.15 ID:3ia73sU+d.net

>>348
「誰が」となるとパッと思い付かないけど、
上でも申し上げたように3期生にもポジティブな感情を抱いてますし、
好きなメンバーの方が割合的にも多いのは確かです♪ヾ(*´ω｀*)

>>349
所謂DDではないですからね
でもDDじゃなくとも乃木坂好きを公言する人は
山ほどいるでしょう♪ヾ(*´ω｀*)

351 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:29:17.44 ID:3ia73sU+d.net

追記

>>349
「頑なに認めない」ならばこうはならないです
(ｏ´･ω･)_ >>185-186

352 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:29:24.86 ID:c9yCXiMS0.net

>>347
255. 君の名は(庭) 2018/08/09(木) 00:56:10.68
こいつは誰々が好きとかじゃなくて誰々が好きな自分が好きなんだよ
だから推しが結果を出せないとキレる
俺に恥をかかせるな！と
人に謙虚になれと言っておきながらこいつこそが誰よりも傲慢なんだよ

286. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 09:41:59.00
>>255
あなたも綺麗事
応援というのは、ある意味「自尊心を満たす行為」なのだから
自らが当事者ではなく、アカの他人に肩入れする理由なんてそれしかない
そして何かに傾倒するということは、その時点で「自尊心」が必ず生じます ヾ(*´ω｀*)

お求めあらば、例も挙げてご説明致しますがいかがでしょう？
こればかりは誰もが否定出来ないと断言します _(-ω- *)

353 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:31:16.08 ID:1Rd7m3oId.net

>>350
3期なのですか
てっきり1期が好きなのかと思ってました
3期はどれくらい好きなのですか？
もう少し具体的に言ってくれるとありがたい

354 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:32:40.42 ID:c9yCXiMS0.net

>>347
291. 君の名は(東京都) 2018/08/09(木) 10:06:40.54
なんかネトウヨみたいな思考回路だな
自尊心がそこそこあれば他者で自分を穴埋めしようとはならないし
そういうのは恥ずべき行為って認識になる
何かを好きって全然違う事だし綺麗事でもない

294. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 10:15:39.54
>>291
あなた数億人を目の前にそれ云えます？ _(-ω- *)

スポーツにおける応援なんて正にそれですよ
受け手は期待を込めるし、送り手は期待を背負う
受け手は送り手のその姿勢、努力、結果に感情移入するの
そこに「誇り」を抱き、ときには「劣等感」も抱く
これが「応援」の一連のメカニズムですよ ヾ(*´ω｀*)

それはスポーツのお話だと？
いえいえ、アイドルもベクトルは全く同じ
対象がアスリートか否か、あとはフィールドが異なるだけ (ヾノ・ω・)

355 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:33:23.79 ID:3ia73sU+d.net

>>352
それ、反論として適さないコピペです ヾ(*´ω｀*)

「自尊心を満たす行為」なのは>>325と併せて
ブレてるつもりも御座いません (ヾﾉ･ω･)

これはヲタになったスタート時点から、
一貫した考えであることも伝えておきましょう _〆(-ω- *)

356 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:36:34.09 ID:c9yCXiMS0.net

>>347
297. 君の名は(地震なし) 2018/08/09(木) 10:21:10.28
>>294
お前W杯やら五輪でこっち応援した方が得だからって他国応援することあるの？そういう人ばっかりだと思うの？
日本に生まれたから同じ日本人を、日本代表を応援する
そこに損得感情なんかないだろ

299. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 10:33:01.62
>>297
ナショナリズムが絡んでくる場合は別だろ！煤R(´ω｀*)

否、その場合においても
例えば「勝利した我々日本人」という部分に快感を抱くわけ
それは正に自尊心を満たす行為に他ならないでしょうよ
他者のアクションを自身のことかの如く歓喜する
それは別にイタいことでもなんでもないの
そういうものですから、「応援」の醍醐味ってそれなの ヾ(*´ω｀*)

357 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:37:41.37 ID:3ia73sU+d.net

>>353
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(>>350「3期生にも」ね

3期生に関する言及は遡って頂くとして、
とりあえず主力は全員好きですよ♪ヾ(*´ω｀*)

>>354
うん、これも変わらないですね
当然、後ろめたさも何もない♪ (*´ω｀*)

358 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:38:52.49 ID:3ia73sU+d.net

>>356
ハイ、これも一語一句変わりなし♪ _〆(-ω- *)

359 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:39:42.93 ID:c9yCXiMS0.net

>>347
301. 君の名は(東京都) 2018/08/09(木) 10:44:43.27
>>294
全然違うよ
あの選手が凄いから応援してる自分も凄いなんて普通の人はならない

305. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 10:53:36.23
>>301
そうは言ってないだろ！煤R(´ω｀*)

でももし日本人選手が喝采受けてたら単純に嬉しいでしょ？
「我々の同胞が世界に認められた♪ヾ(*´∀｀*)ノ」的な

アイドルにお話を戻しましょう
あなたの推しメンを誰かが好きって言ってくれたら嬉しいでしょ？
誰かが評価してくれたら嬉しいでしょ？
そこで自尊心満たされるでしょ？
その数が多ければ多いほど優越感を得られる
これは誰だってそうでしょうよ！
違いますか？否定出来ます？ _(-ω- *)

「自分がチョイスしたコがこんな多くの方々に♪ヾ(*´∀｀*)ノ」って
それが「誇り」に、より深い愛情に繋がるんですよ ヾ(*´ω｀*)

360 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:42:06.86 ID:c9yCXiMS0.net

>>355
一般論として語った記憶はないと言ってるからその記憶を思い出させてあげてるんだよ

361 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:42:14.26 ID:3ia73sU+d.net

>>359
正に>>335で触れた部分ですね♪ヾ(*´ω｀*)

誰も否定出来ず！！( ￣＾￣)☆kr

まあ当然ですよ♪ (´ω｀(-ω-(´ω｀(-ω- *)

362 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:43:25.70 ID:7rSJViFRd.net

顔文字は間違いなく中村麗乃のことは好きじゃないだろうな

って書くと「彼女のことはまだよく知らないんですよ、露出が少なくて何の判断材料もないし」と返してくるところまで予想できる

363 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:44:06.49 ID:1Rd7m3oId.net

>>357
失礼しました
いまは乃木坂主力で１番好きなメンバーは誰なのですか？
あと主力じゃないメンバーとはアンダーメンバーが該当？

364 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:45:30.18 ID:3ia73sU+d.net

>>360
「応援のメカニズム」に関しては、
ハッキリ一般論として語ってますよ♪ヾ(*´ω｀*)

「メンバーを好きになる理由」が主観なんですよ
ですから反論としてそのコピペは適さないと申し上げたところです ヾ(*´ω｀*)

365 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:49:38.22 ID:c9yCXiMS0.net

>>364
322. 君の名は(地震なし) 2018/08/09(木) 11:22:11.11
>>287
「そうだよ。だからこそ現実にしたいんじゃない。本当は綺麗事が一番いいんだもの。」
by五代雄介/仮面ライダークウガ

綺麗事が通じない世の中だからこそ、アイドルに綺麗事を求めてはダメなのか？
好きだから応援する、それ以上の理由が必要なのか？

326. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 11:29:42.64
>>322
それは別に構わないと思います
そこまでの信念でしたら尊重に値するというものです！〇┓

しかし
「綺麗なもの」があなたにとっての「得」
損得勘定という概念は、あなたのスタンスにおいても
例外ではないということ ヾ(*´ω｀*)

366 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:49:58.37 ID:3ia73sU+d.net

>>362
今はジャッジを下せる段階じゃないです
3期生全員に言えますけど (*´ω｀*)

れのちゃんに関しては、1〜2年後もあのままなら
ネガティブな印象にならざるを得ないことだけ
申し上げておきます！〇┓

>>363
やっぱり、さゆりんごとみおなちゃんですね♪ (*´ω｀*)

推しはしませんけどね、もう遅い…Σ(ﾉ∀`)

367 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:51:51.02 ID:3ia73sU+d.net

>>365
「損得感情」のお話に移行するのもおかしいし、
相変わらず反論として機能してないし、
そしてその考えも変わりません♪ (ヾﾉ･ω･)

368 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:53:13.97 ID:c9yCXiMS0.net

>>367
赤の他人に肩入れするのなんて損得勘定以外にないと言ってたのはお前なんだが

369 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:57:59.98 ID:1Rd7m3oId.net

>>366
やはりアンダーメンバーはあまり好きじゃない感じですか？
興味がないとか？

370 ：君の名は：2018/08/17(金) 22:59:08.46 ID:3ia73sU+d.net

>>368
ですから、そう思ってますよ
何か真逆のことでも言いましたか？ _(-ω- *)

自分は、楽しませてくれるメンバーの味方です
正に「損得感情」ですよね
きっと、あなたもそうだと思いますよ♪ヾ(*´ω｀*)

371 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:01:22.87 ID:3ia73sU+d.net

>>369
現アンダーでいうと、かりんちゃんは当然として
復帰したきぃちゃんに期待しております
SRで早速ポジティブな印象を抱かせてくれました
やっぱり彼女の明るさは良いものですよ
見てて幸せになります♪ d(´ω｀*)

372 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:02:05.95 ID:yL2lvWCsd.net

自尊心を満たすために人気メンを推すのは勝手だが（もちろん乃木オタとしてどうかとは思うが）、
こいつは不人気メンを叩いたうえでその自分の価値観を周囲に押しつけるような言論を撒き散らすのが悪質
そりゃ不愉快だし嫌われるわ

373 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:03:03.38 ID:7rSJViFRd.net

>>366
「好きだけど推しはしない」ってのが全く理解できないんだが

374 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:03:26.76 ID:c9yCXiMS0.net

>>351
お前の中元評

923. 君の名は(茸) 2018/08/13(月) 01:12:34.96
>>914
＞アイドルにとってパフォーマンスも歌も人気獲得のための要素なんだよアホ

トンデモ理論頂きました♪ _〆(-ω- *)

つまり人気に繋がらなかった「パフォーマンスと歌」は評価に値しないと？
あのですね、ろってぃの存在お忘れでしょうか？ _(-ω- *)

人気面で劣ろうが彼女の「パフォーマンスと歌」は
ファン内でトップクラス評価というのが共通認識です
あなたと自分の贔屓対象であるまりっか
初期はお世辞にも人気があるとは言い難いものでした
それでもあの頃からパフォーマンスには、定評がありましたよ ヾ(*´ω｀*)

「人気」と「能力」は別物
ひめたんの存在がそれを正に物語ってますよ
努力を重ねいくらそれなりの人気も獲得しようとも、
能力面において突出したものがなかった
最後に物言うのはそこなわけです
アイドルといえど他のタレントと何ら変わりないという、
過酷ながらもフェアな「現実」ね
以前申し上げました、人気だけじゃなく「プラスアルファ」が重要だと
まだ理解出来ませんか？ _(-ω- *)

加えて、あなたの「人気＝握手売上」という短絡性ね
あのですね、タレントが本来売るべきは「名」なんですよ
そういうの分からないでしょう？ヲタ内の世界観が全ての人には ヾ(*´ω｀*)

＞運営のお気に入りのゴリ押しは人気が出ない時点で失敗なんだよ

ゴリ推されて失敗したメンバーなど現状いません (ヾノ・ω・)

＞いくら運営がおすすめですよ！と前に出してもファンが選ばなかった時点でお前の屁理屈は矛盾していることを認めろよ

評価はファンだけが行うものなのでしょうか？
運営、テレビ業界関係各位、各種クリエイター、評論家、様々なわけです
あなたのひめたんはその何処にもハマらなかったようなので、
まあ知る由もないかな ヾ(*´ω｀*)

375 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:07:28.45 ID:YFtqDRLwa.net

こいつなんでらじらーにひめたんが選ばれたのかも知らなそう

376 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:09:23.25 ID:3ia73sU+d.net

>>372
「強要」はしてません♪ (ヾﾉ･ω･)

で、「人気メン」を推してきた過去も御座いません
いや、まりっかの後期は「人気メン」といえるのかな…？(￣ﾍ￣;)

まあ自分、人気なんかどうだっていいですからw (*￣m￣)

ただ、乃木坂の場合
人気メン内に活躍するメンバーが多いというお話なのです
「活躍して目立って楽しませてくれるメンバー」が好きなわけで
必然的にそうなるというわけです
それだけ♪ (´ω｀(-ω-(´ω｀(-ω- *)

377 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:15:10.79 ID:3ia73sU+d.net

>>373
さゆりんごはキャリア7年、みおなちゃんは5年、
過去の膨大なアーカイブが存在するわけです
それを今から紐解くのは労力要りますよ…Σ(ﾉ∀`)

推しになるならその作業が必要でしょう
必要というか知ってなきゃ、モヤモヤしますよね… _〆(-ω- *)

それを考えると見てるだけでイイやってなるもの ヾ(*´ω｀*)

>>374
まあ間違ってはいないと思いますよ
「vs神奈川の人」という状況も相俟って、
多少辛辣な物言いにはなってしまいましたが ヾ(*´ω｀*)

>>375
それは知りませんね (*´ω｀*)

378 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:15:32.19 ID:1Rd7m3oId.net

>>371
なるほど
かりんはなぜ推さないのですか？
アンダー主力の樋口中田渡辺はどう評価しますか？

379 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:16:14.23 ID:c9yCXiMS0.net

>>370
バカだな
お前が推しメンを決めるための理屈を今まさにお前が俺に押し付けてる状態なんだが

380 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:19:40.91 ID:3ia73sU+d.net

>>379
「誰しもに当てはまる」ことを説くのは
「押し付け」とは言わないですもの ヾ(*´ω｀*)

で、あなたは>>370を否定出来ますか？ _(-ω- *)

「綺麗事抜きで」答えて頂きます！〇┓

381 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:21:33.08 ID:c9yCXiMS0.net

>>377
知りませんねじゃなくてさ

評価はファンだけが行うものなのでしょうか？
運営、テレビ業界関係各位、各種クリエイター、評論家、様々なわけです
あなたのひめたんはその何処にもハマらなかったようなので、
まあ知る由もないかな ヾ(*´ω｀*)

に対する反論が

375 君の名は(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-xQfD)[] 2018/08/17(金) 23:07:28.45 ID:YFtqDRLwa
こいつなんでらじらーにひめたんが選ばれたのかも知らなそう

お前が無知晒して論破されただけだぞ

382 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:23:53.74 ID:c9yCXiMS0.net

>>380
「誰しもに当てはまること」
これ一般論ね

で、お前は
347 君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5Z1k)[] 2018/08/17(金) 22:16:31.35 ID:3ia73sU+d
>>344
一般論として語った記憶は御座いませんが…(^ω^；)

自分のスタンスの根幹だから、貫き通してるだけです
「直観を信じ、かつて失敗した者」としてね ヾ(*´ω｀*)

383 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:26:56.15 ID:3ia73sU+d.net

>>378
かりんちゃんは好きではあれど、
やっぱり将棋にコミット出来ないのが理由ですね
つまり自分側の問題です…Σ(ﾉ∀`)

ひなちまは
自身のポテンシャル内で精一杯頑張ってるメンバーだと思います
漠然と報われてほしいなぁという気持ちも多少あります♪ _〆(-ω- *)

みり愛ちゃんは
先日の「ガクたび」で大絶賛を行ったばかりなので、
今後パフォーマンスを御目にかかる場面があったら目が離せません
パーソナリティ全てとなると未だにどういうコか分かりません…Σ(ﾉ∀`)

384 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:30:03.97 ID:c9yCXiMS0.net

>>377
てかお前も反論になってない
こんなこと言っといてどの口が中元を認めてると言うのか
別のとこで褒めてるからいいでしょ理論はなしだぞ

385 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:30:04.67 ID:JlyuxbQW0.net

普通のファンはこいつみたいにいちいち細かくランク付けて優劣を語ったりしたないからな
ランク語ろうと偉そうにメンバーを下げる分こいつに噛みついたり潰したくなる気持ちは分かるけどほっといた方がいいよ
なぜなら所詮こいつだから

386 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:31:35.16 ID:1Rd7m3oId.net

>>383
将棋嫌いですか？

387 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:33:44.89 ID:3ia73sU+d.net

>>381
知らないものは知らないのでね (*´ω｀*)

>>382
そのコピペは「好きになる理由」のお話じゃないもの
あなたに問うのは「損得感情」の部分です
逃げないでお答え頂きます♪ _(-ω- *)

「逃げ」に対して神経質であるあなたが
逃げを行うのは許しませんよ
さあ、お答え頂きます
「アカの他人を好きになる理由は損得感情しかない」
真っ向から否定して頂きましょうか？ _(-ω- *)

388 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:35:11.68 ID:3ia73sU+d.net

>>386
まあ、興味はないですよね
ルールすら知りません…Σ(ﾉ∀`)

389 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:38:57.56 ID:1Rd7m3oId.net

>>388
基礎ルールなら簡単かと
あとかりん好きなら別にそこまで将棋に拘らなくてもいいと思うよ

390 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:42:38.68 ID:3ia73sU+d.net

>>389
まあ他にも魅力はありますけどね
ただレギュラー番組が将棋ですから、どうしてもね
そこ度外視して推すとなると、一部を否定してるみたいで
それもモヤモヤが残るでしょう…(^ω^；)

391 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:46:28.19 ID:1Rd7m3oId.net

>>390
まぁ推すとなるとなかなか理由ありますよね
松村と堀は推さない理由とは？

392 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:48:22.06 ID:7rSJViFRd.net

かりんを推すのに自分もわざわざ将棋好きになる必要はないだろ
だったら万理華を推してた時は自分も苔や石や錆を好きになったのかよ？

393 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:51:12.33 ID:GPyGT/Sk0.net

>>372
不人気メンだけでなく
人気あるけど干されているひめたんや衛藤は叩いているクズだよ
結局運営がすべて正しくてゴリ押しメンバーが大好きで自分も偉くなったと勘違いしてマウントとる卑怯者

それが顔文字の本質で不快感の原因

394 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:54:08.02 ID:c9yCXiMS0.net

>>387
敢えて理屈と理由を書き換えたんだろうが
好きになるのに理屈が必要か？→自分には理屈が必要だった→自分に必要ってだけなら一般論かのように語るな→からの>>344

で損得勘定に関してだけど、損得というのは自分の支払った対価に対して得た利益がプラスかマイナスかだよな？
まず誰かを好きになるのに対価を支払うことがないよな
この人可愛いから好き、この人面白いから好き
誰かを好きになるのに何か労力を要したことも金を払ったこともない

何か反論ある？

395 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:54:48.48 ID:3ia73sU+d.net

>>391

(ｏ´･ω･)_ >>377

>>392
まりっかのケースは
その感性自体に驚ける、面白がれるというのがありますから
苔とか錆が好き、その特異さがもう面白いでしょうw (*￣m￣)

そこで乗り越えられればいいんですよ
ファッションにしたってそうで、自分は知識ゼロですけど
視覚に訴えるものだから全然着いていけます♪ヾ(*´ω｀*)

396 ：君の名は：2018/08/17(金) 23:58:30.94 ID:1Rd7m3oId.net

>>395
すみません。見落としてました
衛藤は主力ですけど評価が低いのはなにか理由が？

397 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:00:05.26 ID:ePzo6Byr0.net

これは好きになる理由に限らない
恋人とデートする、友達と遊びに行く、そこに費やした費用、労力に対して自分がどれだけ利益を得たかなんて頭の中でそろばん弾いてるのはお前ぐらいだろう
いやお前以外にも居るかもしれんがそんなのはナンセンスだと思う派が多数だろう
これには絶対の自信がある

398 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:05:46.25 ID:O87xzqlnd.net

ひめって初期の素人が大勢いた乃木坂内でアクターズスクールの経歴もあって歌もダンスも突出してたんじゃなかったっけ？能力あるくない？

399 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:14:43.98 ID:GpBwayPGd.net

>>394
＞損得というのは自分の支払った対価に対して得た利益がプラスかマイナスかだよな？

こっちが支払う「対価」などありませんよ

シンプルに
楽しませてくれることが「得」
逆なら「損」
こう捉えて頂ければ結構です ヾ(*´ω｀*)

＞まず誰かを好きになるのに対価を支払うことがないよな

ハイ、ありませんね (*´ω｀*)

＞この人可愛いから好き、この人面白いから好き

「可愛さにより癒される得」
「面白さにより笑顔になれる得」
これらが理由で好きになるわけでしょ？
追う過程で感情を揺さぶられなければ、興味も持たない、見向きもしない
「損」だからですよね？
正に「損得感情」じゃないですか ヾ(*´ω｀*)

400 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:18:54.47 ID:ePzo6Byr0.net

>>399
違うね
何か基準があってそれより上か下かが「損得」
楽しいか楽しくないかは「感情」

で、↓
337 君の名は(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-4QGk)[] 2018/08/17(金) 21:37:01.30 ID:7pmDYmOBd
好きになるのに理屈が必要なのかな？
好き嫌いって感情の問題じゃないの

401 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:19:59.94 ID:GpBwayPGd.net

>>397
費やしたお金や時間に文句言うのは野暮だと、
スキャンダル関連のスレで再三申し上げてます♪ヾ(*´ω｀*)

恩恵の数と重さで
「アカの他人」への評価など決まることも _〆(-ω- *)

ご存じなければ、この際に知って頂きたく♪ (-人-。)

あとは>>399をご覧に

402 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:25:22.07 ID:f2Yy178M0.net

顔文字さんが、干されメンヲタが推されメンを批判することが絶対に許せないと考えているのはどうして？
十人十色、蓼食う虫も好き好きで、人それぞれに異なった意見があるのは当然でしょうよ

403 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:25:53.92 ID:GpBwayPGd.net

>>400
「恩恵＝受け手側の被る利益」であるのだから
「損得感情」の概念からは誰も逃れられませんよ ヾ(*´ω｀*)

その壁を乗り越えられる関係性というのは
おそらく家族だけでしょう _〆(-ω- *)

404 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:33:01.15 ID:oGdg51D60.net

>>398
能力あるよ
トップエールという雑誌で乃木坂ダンストップ3に選んでいた
ひめたんと中田と川村の3人な

405 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:33:54.78 ID:ePzo6Byr0.net

>>401
対価を支払ってないのに損も得もない
「つまらない映画だった、時間と金の無駄だった」
これは時間と金という対価があるからこそそれに比べて損をしたということ
10秒ぐらいのyoutubeの動画ならなんとも思わないだろ？

この子は推してて楽しい、この子は見ててつまらない、これらはあくまで感情に過ぎない
つまり結局他人の好き嫌いは感情に過ぎないということだよ

楽しいかつまらないかを言いたいなら損得というワードを使ったお前が間違い

406 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:34:33.10 ID:GpBwayPGd.net

>>402
大半が「嫉妬と現実逃避」によるものだから (*´ω｀*)

「推される者」が絶対に存在する時点で、
推されない云々は言い訳でしかないと思います
チョイスされることも含めて実力でしょう
酷ですけど、競争原理の側面がある以上そう捉えるしかないというのが本音です
そして競争原理において「理不尽さ」は絶対に付き纏うことも
ですからそこにケチつけるのは野暮だという考えです！〇┓

407 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:36:20.63 ID:DOGtsSjva.net

松村沙友理を1推しにしていて文春でものすごく傷ついたファンはいっぱいいるだろうな
それでも推し続けたファンだって大勢いるだろう
もちろんそんなことしてもひとつだって「得」なんかありゃしないのに

408 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:37:31.98 ID:4K57G/vC0.net

>>404
でも顔文字さんは>>374を見る限り能力がないって言ってんだよなぁ MC力もあるし、見る目ないな

409 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:49:43.38 ID:GpBwayPGd.net

>>405
「楽しませてくれない存在」を追うことは「損」でしょう
そこに対価が生じなくとも、分かることです ヾ(*´ω｀*)

＞「つまらない映画だった、時間と金の無駄だった」

そうはならないですね、自分は
「お金と時間」に触れるのは野暮だという考えなので
そして映画は無償で観るケースだってある _〆(-ω- *)

これは今、お話してて気付いたことですけど
「エンタメは楽しいハズであるもの」これに抱く期待が
おそらく我々における「対価」でしょう
やっぱりそれを裏切られることは「損」なわけですよ
時間やお金よりも、真っ先にそこへの憤りとストレスがあるわけで ヾ(*´ω｀*)

つまり「物理的な対価」が存在しなくとも、
「損得感情」の概念は成立すると _〆(-ω- *)
いかがでしょう？ _(-ω- *)

410 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:55:07.69 ID:GpBwayPGd.net

>>407
「得」あるでしょう♪ヾ(*´ω｀*)
スキャンダル以前に被った恩恵も、それ以降も然り

スキャンダルこそ正に、受け手側の損得に何も関係ないもの
他人事以外の何物でもない、当事者間の問題♪ _〆(-ω- *)

「スキャンダル論」に対して
一過言ある人間として申し上げておきます♪ 〇┓

411 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:57:12.57 ID:ePzo6Byr0.net

>>403
その恩恵って好きになってから得られるもんであって好きになる理由ではないよな
お前にとって恩恵とは表舞台での活躍、つまり外仕事だと考えてるみたいだからそれで例えるけど、この子は外仕事がいっぱいあるからこの子を推しメンにしよう
なんて理由で推しメンを決める奴は少数派だぞ
断言してもいい
少なくとも俺はそんな理由で人を好きになったりしない

412 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:57:38.78 ID:O87xzqlnd.net

「つまらない映画だった。時間とお金の無駄だった」
は結構あると思うけど、
自分はゲームでよくこの思いをする

413 ：君の名は：2018/08/18(土) 00:59:59.69 ID:O87xzqlnd.net

>>410
じゃあなんでまっちゅんはなぁちゃんの一件で推し変やアンチに変わった人が沢山いるんだ？
その論だとそんな人は発生しないはずじゃないのか？

414 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:05:46.91 ID:GpBwayPGd.net

>>411
性格、姿勢、努力、それを見極めれば
大まかに
「跳ねそう、選抜入りそう、外仕事取ってこれそう」
この予測は大体可能でしょう
仮にその予測が外れようが、一行目において
ポジティブな要素を見出せれば推し続けられます♪ ヾ(*´ω｀*)

「外仕事がいっぱいある」
そんな結果論だけでメンバーを好きになったことなんか
一度も御座いません♪ (ヾﾉ･ω･)

要は「打率」のお話ですよ
まりっかなんか正にそうですよね、露出自体は決して多くなかった
でも打席に立てば(出番が回ってくれば)高確率でヒットを打ち、
評価を獲得してきました♪ d(´ω｀*)

415 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:07:38.24 ID:GpBwayPGd.net

>>413
自分に云わせれば一言で
「受け手として距離感間違えてたから、未成熟だったから」
ですね ヾ(*´ω｀*)

これは申し訳ないけど、そう思います！〇┓

416 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:09:25.43 ID:ePzo6Byr0.net

最初に言っとくが損得感情なんて言葉はない

まず無駄とか損という概念は対価があるからこそ 存在している
自分の解釈では対価に対して得たものが0、もしくは得たものの価値が0なら無駄、マイナスなら損
そう使い分けしてる

そしてお前の損得理論に則ればガチ恋勢はアイドルを応援することで疑似恋愛体験が出来ることが「得」、にも関わらず自分以外の人間と恋愛したことが「損」
つまりお前が損得理論を提唱するならスキャンダルを批判するする人を批判すること自体おかしい

417 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:12:34.55 ID:ePzo6Byr0.net

>>414
「跳ねそう、選抜入りそう、外仕事取ってこれそう」
こんな理由で推しメン決める奴のことを"勝ち馬に乗りたいだけのクズ"って言うんだよ
前スレで散々お前が言われてた

418 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:20:39.40 ID:GpBwayPGd.net

>>416
「対価」の定義は>>409を再度ご覧に頂きましょう♪ _(-ω- *)

ガチ恋勢の感情なんか理解出来ませんよ
一部の「属性」でしかないし、それらが多数を占めるわけでもない
そして彼等に配慮する理由もないのだから (ヾﾉ･ω･)

そりゃそうですよ
スキャンダルという「裏側」で以て査定すること自体が、
フェアじゃないのですから
ハッキリ「間違っている」と言っていい存在です _〆(-ω- *)

419 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:23:05.65 ID:4K57G/vC0.net

>>415
事実そういう間違った距離感の人が多数いるわけだから、その損得理論は破綻してないか？

420 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:23:08.47 ID:ePzo6Byr0.net

>>409
たい‐か【対価】

他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益。

物理的対価というが対価とは元々物理的なもの
他者への期待など対価にならない

421 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:23:36.69 ID:eEJl7JkNd.net

>>414
つまり選抜になかなか入れないコは仕事に対する姿勢に難があって努力が足りないってこと？

422 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:23:44.48 ID:GpBwayPGd.net

>>417
それは自分が、
実際勝ち馬に乗ったときに言うべき台詞ですよ ヾ(*´ω｀*)

そんな事実はないのですから♪ (ヾﾉ･ω･)

(ｏ´･ω･)_ >>11
なんだかんだ好みを最優先しますよ
あなた方とそこは何ら変わりません♪ヾ(*´ω｀*)

423 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:25:49.48 ID:ePzo6Byr0.net

>>418
「対価」の定義は>>420をご覧頂きましょう
新しく対価の定義を決めたいならどうぞ学会で発表するなり自分で国語辞典作るなりして下さい

424 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:29:59.32 ID:ePzo6Byr0.net

まぁウシジマくんのサラリーマン編でも読めや
あれ読めば少なくとも友情に損得勘定なんかないってわかるから

425 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:35:28.96 ID:GpBwayPGd.net

>>419
国内アイドルの「村社会」のお話ですよね
エンタメにおける受け手という世界規模の括りで見れば少数派です ヾ(*´ω｀*)

自分の元推しみぃちゃんが己を犠牲にして、
過去に証明してくれましたね♪ d(´ω｀*)

>>420
ですから
楽しむ過程、好きになる過程で「物理的な対価」は存在しないのだから、
「もしも対価が存在するなら？」それは精神性のお話になっていくでしょうよ ヾ(*´ω｀*)

>>421
もちろん例外もいて「報われない」と思うコもいますが、
大半はそうでしょう
自己プロデュース面 、積極性、やっぱり至らないコが多いと感じます ヾ(*´ω｀*)

426 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:38:12.05 ID:GpBwayPGd.net

>>424
読んだことありますよ
「楽園くん」の次に好き♪ (*´ω｀*)

損得感情で動いていたでしょう、途中までは ヾ(*´ω｀*)

というか「友情」のお話がどこから…(^ω^；)

427 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:39:10.55 ID:hPrPzvgLa.net

>>410
そういう人が「多数」いることを無視すんなよ
お前のは一般論ではないんだぞ

428 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:43:17.92 ID:hPrPzvgLa.net

至らない子が多い？
そらそんな感想にもなるわな
だってお前2期生にパフォーマンス力がないとかのたまうぐらいニワカだもんな

429 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:43:45.82 ID:8EC5GtD6d.net

>>356
スポーツで対戦相手を讃えるってアイドルだとどんな行為なんでしょう？
ちょっと気になったので

430 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:44:05.77 ID:ePzo6Byr0.net

>>426
ほんと日本語通じねえ奴だな
友情と恋愛が赤の他人との関係性での2大テーマだろ
んでウシジマくんのサラリーマン編はその途中からが大事なんだろ
名前忘れたけど最後金貸しに来たサラリーマン、それを断ったサラリーマンの友達
そこに損得勘定はあったか？
論点ずらして逃げるのもいい加減にしろ

431 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:44:26.50 ID:GpBwayPGd.net

>>427

(ｏ´･ω･)_ >>425

ドルヲタによるアイドルの恋愛批判
その異常性を世界中からツッコまれた事例をお忘れでしょうか？ _(-ω- *)

432 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:47:21.86 ID:eEJl7JkNd.net

>>431
らりんとか寧々ちゃんのことはどう思ってたの？
二人とも選抜入りしたのは一回だけだし叩かれても致し方ないメンバーのカテゴリーなのかい？

433 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:48:05.49 ID:hPrPzvgLa.net

>>431
この文脈でどうやったら世界の話になるんだよ
どう考えてもドルオタの話だろうが

434 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:48:29.18 ID:ePzo6Byr0.net

>>425
だから言ってるだろ、対価が存在しないから損も得もないって
嬉しい、悲しい、楽しい、つまらない、面白い、好き、嫌い
結局自分の感情なんだよ

435 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:51:13.21 ID:GpBwayPGd.net

>>430
あの…
「友情」と「恋愛」の関係性を「アカの他人」とは言わないので…(´∀｀；)

アイドルと我々の関係性が「アカの他人」なわけです ヾ(*´ω｀*)

ですから
その「利用と搾取」で成り立っていた二者が、
最後はそこを乗り越え、かつての損得なしの真の友情を取り戻したという
美しいお話でしょう、あれは ヾ(*´ω｀*)

436 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:52:42.24 ID:ePzo6Byr0.net

>>435
403 君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-5Z1k)[] 2018/08/18(土) 00:25:53.92 ID:GpBwayPGd
>>400
「恩恵＝受け手側の被る利益」であるのだから
「損得感情」の概念からは誰も逃れられませんよ ヾ(*´ω｀*)

その壁を乗り越えられる関係性というのは
おそらく家族だけでしょう _〆(-ω- *)

437 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:56:52.52 ID:GpBwayPGd.net

>>433
だからそのドルヲタが異常なんだという問題提起ですよ ヾ(*´ω｀*)

彼らもまたリアル社会の住人であり、
隔離されたコミュニティに属してるわけでもないのに、
「村内のルール、風潮」に振り回されてるのだから
これを異常と云わず何と？ _(-ω- *)

だから「距離感間違えてる、未成熟」と申し上げてるのです ヾ(*´ω｀*)

438 ：君の名は：2018/08/18(土) 01:57:31.71 ID:ePzo6Byr0.net

ついさっき損得勘定の壁を乗り越えられるのは家族だけってお前が言ってたのにな

やっぱり友人と恋人も追加で！ってのはナシな
そもそもアカの他人を好きになるのが恋愛であり、アカの他人と気心知れた関係を築くのが友情なんだからその二つに当てはまらない時点でお前の「アカの他人を好きになる理由は損得勘定以外ない」理論は一般性を持たない

439 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:02:45.62 ID:GpBwayPGd.net

>>436
 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ここは非を認めましょう…〇┓

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(でもアイドルと我々の関係性のお話で、友情と恋愛を持ち出したあなたも的外れですからね

(ω｀*)．。ｏＯ(これで五分五分…セーフです…

440 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:06:04.71 ID:GpBwayPGd.net

>>438
これは反論出来ますよ♪ (σ´ω`)σ

恋愛や友情と決定的に異なる部分
アイドルと我々はどこまでいっても「アカの他人」です
同時にどこまでいっても損得感情♪ヾ(*´ω｀*)

ふぅ… ε-(´∀｀*)

441 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:06:46.97 ID:hPrPzvgLa.net

>>437
異常、未成熟、それで結構
俺が言いたいのはそんなことじゃない
損得勘定でしか成り立たないと言ったお前の理論()はその人たちが存在するってだけで成り立たなくなるんだから

442 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:07:30.83 ID:ePzo6Byr0.net

>>439
じゃあ最初から「オタクが推しメンを好きになる理由」と書けよ
「アカの他人を好きになる理由」と最初に言い出したのはお前であってアカの他人との関係性の二大テーマである友情と恋愛を例に出したのがそんなに的外れか？
屁理屈もいい加減にしろよ

443 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:10:53.67 ID:GpBwayPGd.net

>>441
あなた自身も「損得」で好きになってたじゃない ヾ(*´ω｀*)

認めたくないようだけど

444 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:12:59.67 ID:hPrPzvgLa.net

>>443
俺の話なんて1mmもしてないぞ間抜け

445 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:14:22.47 ID:O87xzqlnd.net

>>443
なんか急な押し付け来たww

446 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:14:25.21 ID:ePzo6Byr0.net

てか>>387に対して逃げずにちゃんと例を挙げて答えてやったのに
友達や恋人はアカの他人じゃない！と逃げたお前
いい加減負けを認めろよ
まあお前が認めるまでもなく、損得勘定派、半損得勘定派、側から見ればどっちが勝ったかは明白だけどな

447 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:15:14.62 ID:GpBwayPGd.net

>>442
さすがに文脈で分かるだろ！煤R(´ω｀*)

それを「屁理屈、言い掛かり」と言います ヾ(*´ω｀*)

>>440で述べた通り、大幅に的外れです♪ (ヾﾉ･ω･)


そして異常性、未成熟さについては認めたようですね
それで結構です♪ d(´ω｀*)

448 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:19:22.04 ID:GpBwayPGd.net

>>444
失礼、間違えました…Σ(ﾉ∀`)

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(いきなり入ってくるから…

>>446
「元々はアカの他人」って、屁理屈だろ！煤R(´ω｀*)

「エンタメにおける受け手と送り手の関係性」
ここからブレてはいけません♪ (*￣ω￣)"b"

449 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:21:14.03 ID:ePzo6Byr0.net

>>447
じゃあスポーツを例に出してるお前も的外れ

450 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:23:53.98 ID:GpBwayPGd.net

>>449

(ｏ´･ω･)_ >>448

スポーツもエンタメですから
あと「応援」という行為を語る上で、
スポーツが例として最も伝わりやすいので♪ヾ(*´ω｀*)

451 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:23:58.79 ID:hPrPzvgLa.net

>>448
5chでいきなり入ってくるからとか馬鹿かよ

452 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:26:49.12 ID:ePzo6Byr0.net

>>450
おいおい
アイドルとオタクとの関係性を語る上でスポーツが的外れだって言ってんだぞ

エンタメでスポーツがアリなら
アカの他人で友達恋人もアリだろうよ

屁理屈こねくり回してるのはテメーだろ
そして今損得と対価の話はどこ行った？
お前の理論はそもそもそこから破綻してるんだが？

453 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:28:00.05 ID:GpBwayPGd.net

>>451
それもそうですよね…Σ(ﾉ∀`)

でもまあ「vsあなた」ということに関しては
>>437が間違ってなければそれでいいわけですから♪ヾ(*´ω｀*)

454 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:31:42.69 ID:hPrPzvgLa.net

今までの得を打ち消すどころかマイナスになるぐらいの損を被ってそれでもなお推し続けるファンがいるという事実がある時点で損得勘定でしか成り立たないというお前の論理は破綻している
これに対しての反論どうぞ

455 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:34:43.81 ID:eEJl7JkNd.net

>>453
おーい、そろそろ俺の>>432の質問にも答えてくれよ
らりんとねねころに関してはどうだったのさ？

456 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:39:36.97 ID:ePzo6Byr0.net

まずもって俺のウシジマくんの話はついでであって本質は損得と対価の定義についてだ
そのついでに反論して来たから過去レスからその反論の矛盾をついたら発狂しやがった
ついではあくまでついで
核心つかれたら論点ずらして逃げるって言われてるのはそういうとこだぞ

457 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:40:35.45 ID:GpBwayPGd.net

>>452
全然間違ってません♪ (ヾﾉ･ω･)

スポーツもアイドルも
対象がどこまでいってもアカの他人、ここは共通してますから
そして「応援のベクトル」もどちらも同じ
「受け手は期待を込める。送り手は期待を背負う」
この部分ですね、普遍的なものです♪ヾ(*´ω｀*)

そして我々自身が当事者でないことも共通してます
対象、つまり他人の一挙手一投足でこちらの「幸福度」が左右される
これはまあエンタメ全般そうですが♪ _〆(-ω- *)

あ、スポーツは自身が競技者側(当事者)に回るケースも御座いますが、
あくまでもここでは「スポーツ＝スポーツ観戦」のことね
ツッコまれる前に書き記しておかないと… _〆(-ω- *)


お話は変わります
「対価」はあなたが持ち出したワードで、
そのあなた自身が「対価」を否定してる時点で論理が破綻しています♪ヾ(*´ω｀*)

そこで
「我々における対価＝楽しませてくれることの期待」
なのだという定義に至ったわけです
ここはそうでしょう
上記「応援」の項とのリンクも含め、我ながら完璧だと思います♪ (●´ω｀●)ゞ

458 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:49:31.61 ID:GpBwayPGd.net

>>454
本来「損」になり得ないからという意見で反論させて頂きます！〇┓

離れること、アンチに転じること
あなた自身が認めたよう「未成熟さ」が引き金になってるのなら
それは自己責任で片付きますから ヾ(*´ω｀*)

自分の論旨は
「ダメージ、マイナス」という認識自体の否定でもあります (*´ω｀*)

>>455
らりんちゃんは卒業発表の現場にいたので、
あれ以来ネガティブなイメージしかありません (*´ω｀*)

ねねちゃんはモバメも取っていたし
アンダラ2ndで最後の勇姿も見られて、思い入れのあるメンバーです
おーぷん時代ねねちゃん推しの人がいて、
色々良さを語ってくれたのもありまして♪ヾ(*´ω｀*)

459 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:53:44.08 ID:f2Yy178M0.net

スポーツ観戦において、応援している選手（チーム）の勝利を願うファンというのは理解できる
スポーツにおいて勝敗は明確だから
応援しているチームの勝利がファンに喜びをもたらすのもわかる

でも、乃木坂のメンバーがその活動における勝敗って何を持って決まるの？
客観的な勝ち負けってあるの？
表題曲の選抜に選ばれた、CMに選ばれた、乃木中で活躍した、ライブのMCで目立った等々
優劣を決するポイントなんていくらでもあって、スポーツのようにはっきりとした勝ち負けってわからないんじゃない？

460 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:55:02.61 ID:hPrPzvgLa.net

>>458
本来とか関係ない
人によって何が損か得かなんて違うんだから

461 ：君の名は：2018/08/18(土) 02:59:42.17 ID:ePzo6Byr0.net

>>457
スポーツは「勝敗」「成績」といった結果も込みでの応援
アイドルはあくまでショービジネスであり勝敗もクソもない
アイドルの応援とスポーツの応援の違いが理解できた？
アカの他人を応援してるから一緒という反論は全くもって的外れなんだよ

そして俺の論旨は
対価を支払ってそれよりもプラスかマイナスかが損得
↓
アカの他人を好きになるのに対価を支払うことはない
↓
だからアカの他人を好きになる理由は損得勘定のみというのは間違い

ということなんだよ
対価というのは損得の存在を証明するためのキーワードであり対価の存在を否定することによって損得の存在を否定しているんだよ
そしてお前自身も対価の存在を否定している
論理が破綻しているのはお前

462 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:03:35.67 ID:GpBwayPGd.net

>>459
競争原理の要素は側面としてあるじゃないですか
まず「選抜、非選抜」という序列が存在するのだから
まあ大所帯アイドルは、そこの残酷性が皮肉にも魅力であるっていうね ヾ(*´ω｀*)

仰る通り「明確な勝敗」は御座いません
でもそこの定義を各々語り合うのが
これまた皮肉にも面白いところではありますよ ヾ(*´ω｀*)

つまり、特にAKB48以降のアイドルというのは
在り方そのものが「ゲスい」わけであって、
そこを受け入れた上で色々問うべきではないかと思います _〆(-ω- *)

463 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:05:46.06 ID:ePzo6Byr0.net

>>462
バーカ
スポーツの競争原理をアイドルに持ち込むことはお前自身が否定してるんだよ

652. 君の名は(茸) 2018/08/11(土) 20:33:30.51
「応援のメカニズム」

これも根本は変わらないです
でも再三反対意見があった「メンバー序列、それに伴ったファンの在り方」の部分においては
考えを改めた方がいいのかも…と思っています _〆(-ω- *)

競争原理はアイドルの分野においても無視はできませんが、
スポーツと違い「競争そのもの」ではない
これに気付かなかった自分に落ち度がありました…Σ(ノ∀`)

この発言により不快感を被った方、全てに謝罪致します！〇┓

464 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:20:53.31 ID:ePzo6Byr0.net

てかいつのまにかスポーツの応援の話になってるけどさ、アカの他人を好きになる理由は損得勘定のみというのを反証すればいいんだよな？
で、スポーツ選手はアカの他人だとこいつは認めてる
そしてスポーツ選手を応援する理由とは何かを考えた時に、その多くは尊敬、憧れじゃないか？
そこに損得勘定などない
もしこいつが自分の満たされなさをスポーツ選手に求めて応援してるというならこいつがスポーツの見方間違えてるだけ

465 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:22:11.22 ID:GpBwayPGd.net

>>461
ショービズ全般もまた競争社会であり、
「成功」と「失敗」という概念が存在するでしょう
例えばそれは個人のキャリア然り、作品然りね ヾ(*´ω｀*)

それがある以上、
贔屓対象に「期待を込め応援するファン」も当然出てくるわけです
エンタメの住人は人目に晒される以上、
何らかの期待を一般人とはかけ離れたレベルで必ず背負わされる
逃れられないんですよ ヾ(*´ω｀*)

スポーツとショービズは異なりますが、
スポーツもショービズもエンタメであります _〆(-ω- *)

そして競技性そのものが人々を熱狂させるものであり、
同時に人々の愚かさ、残酷さを示すものだということ
これもまた「綺麗事を取っ払った現実」であります！〇┓

ちょっと飛躍しますが、
人々は「暴力性」をも「格闘技というエンタメ」に転化させ
肯定してきた歴史が御座います
こういうのを全て忘れちゃいけません ヾ(*´ω｀*)

466 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:29:15.36 ID:GpBwayPGd.net

>>463
またそのお話ですか (*´ω｀*)

スポーツにもアイドルにも競争原理が存在する点は共通しておれど、
「競争原理そのものであるスポーツ」と「競争原理が一部のアイドル」では
やはり異なる部分もあり、
そこが盲点だった故の一部撤回なわけです ヾ(*´ω｀*)

故に「送り手の序列」をそのまま受け手にトレースする考えには
非があったと認め、今後改善することを誓ったのです _〆(-ω- *)

467 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:39:14.69 ID:ePzo6Byr0.net

またお得意の触れずに逃げる作戦行使するつもりみたいだけど>>460にも返信してやれよ
そして俺の損得勘定の否定についても反論しろよ

468 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:54:43.14 ID:GpBwayPGd.net

>>467

>>460の人は
自身が異常であり、未成熟であったことを>>441で認めております
もう言うことはないですよ
己の非を認めつつ「損得が人によって異なる」というのは言い訳でしかないのだから
「成熟を遂げてスキャンダルにも寛容に」とアドバイス送るのみです (*´ω｀*)

あなたへの返答は>>399、>>409で申し上げました
「期待」という名の感情による対価を全員に払い、
「可愛い、面白い」という「得」を被ることで、
メンバーを好きになる、またはチョイスしてる時点で
あなたも自分と変わらないということが分かったので ヾ(*´ω｀*)

469 ：君の名は：2018/08/18(土) 03:57:22.86 ID:ePzo6Byr0.net

>>468
俺は対価なんか払ってないって言ってるだろ
だからこそ損得勘定なんてないんだよ

470 ：君の名は：2018/08/18(土) 04:06:03.73 ID:GpBwayPGd.net

>>469
絶対に「期待」は込めないと？
そこを抜きにしても、
「楽しさ」という見返りを求めるのは当たり前では？
あなたの中でそこに「信頼」があるから、乃木坂を追っ掛けてるんじゃないんですか？ヾ(*´ω｀*)

いかがでしょう？ _(-ω- *)

471 ：君の名は：2018/08/18(土) 04:18:26.65 ID:ePzo6Byr0.net

まとめて反論してやろう

疑似恋愛がアイドルの本質でないなら競争もアイドルの本質ではない
本質でない部分に躍起になってるという点でスキャンダル叩きしてる奴らもお前みたいにカーストや序列を勝手に決めつけてる奴らも同じくらい異常で未熟
競争が人々を熱狂させてきた歴史があるなら今も昔も男も女もアイドルは基本的に異性相手の商売としてファンを熱狂させてきたという「綺麗事を取っ払った現実」もある
スキャンダル叩きを恋愛はアイドルの本質でないと切り捨てるなら同じくアイドルの本質でない競争を求めるスポーツを例に出すのは的外れ

スキャンダル叩きしてるやつらが距離感間違えてるならお前みたいに勝手にカーストや序列決めてる奴は立場間違えてる

反論ある？

472 ：君の名は：2018/08/18(土) 04:36:26.45 ID:ePzo6Byr0.net

>>470
期待は感情であって対価ではない
何回も言うが対価とは物理的なもの
乃木坂を好きになるために支払う物理的なものを説明できない時点で損得などない
楽しさという見返りというのは乃木坂を好きになってから得られるもんであってそれは乃木坂を好きになる理由ではない
順番が逆
好きになったから結果的に恩恵を受けられる、恩恵を受けるために好きになるわけじゃない

473 ：君の名は：2018/08/18(土) 04:52:34.91 ID:ePzo6Byr0.net

自分のつぎ込んだ金額や労力に対して、どれだけ自分の満たされない心を潤してくれるか、レスバにおける優位性、オタである自分スゲーと思わせてくれるか、仮にこれを損得と呼ぶならば
損得勘定というのは「みんな」がアカの他人を好きに「なる」ために行っていることではなく、「お前」がアカの他人の中で好きな人を「決定する」ために行っていること

474 ：君の名は：2018/08/18(土) 04:54:35.43 ID:GpBwayPGd.net

>>471

(ω｀*)．。ｏＯ(なかなか見事ですね…

＞疑似恋愛がアイドルの本質でないなら競争もアイドルの本質ではない

ここはそうかも、反論出来ませんね _〆(-ω- *)

＞本質でない部分に躍起になってるという点でスキャンダル叩きしてる奴らもお前みたいにカーストや序列を勝手に決めつけてる奴らも同じくらい異常で未熟

「どっちがマシか論」になりますが、
スキャンダルという「裏側」でジャッジしない点に関して、
後者はまだフェア性が保たれています
スキャンダル叩きはそれそのものにフェア性がない (*´ω｀*)

＞競争が人々を熱狂させてきた歴史があるなら今も昔も男も女もアイドルは基本的に異性相手の商売としてファンを熱狂させてきたという「綺麗事を取っ払った現実」もある

これはそうですね _〆(-ω- *)

＞スキャンダル叩きを恋愛はアイドルの本質でないと切り捨てるなら同じくアイドルの本質でない競争を求めるスポーツを例に出すのは的外れ

ここはしっかり反論させて頂きます
「競争そのもの」が本質ではなくとも、
「推しを選び応援すること」は受け手側にとって、
本質であり根元的なお話なので
つまり「アイドルにおける応援の在り方」が非常に宙ぶらりんであること、
また故に「スポーツにおける応援の在り方」も大体トレース出来てしまうこと
この事実に対する返答にはなっていません
ここはお互いに議論の余地ありということで ヾ(*´ω｀*)

ここにアイドルの特殊性がありますね _〆(-ω- *)

＞スキャンダル叩きしてるやつらが距離感間違えてるならお前みたいに勝手にカーストや序列決めてる奴は立場間違えてる

逆に質問致しますが
「優劣」が絶対に存在する事実にはどう答えます？ _(-ω- *)

また、あなた自身はそれとどう向き合ってるかも
答えて頂けたら幸いです (-人-。)

全て真面目にお答え下さい
参考にさせて頂きたいので ヾ(*´ω｀*)

475 ：君の名は：2018/08/18(土) 05:10:04.46 ID:GpBwayPGd.net

>>472
「乃木坂を好きになった理由＝きっかけ」が
あなたにはないということなのかな？(*´ω｀*)

きっかけを与えられること自体が「得」だと思うのだけど

＞好きになったから結果的に恩恵を受けられる、恩恵を受けるために好きになるわけじゃない

ここはまた「綺麗事臭」が漂いますね
「趣味」という観点からも理解出来ないし、
何がモチベーションなのかも伝わらないです
一度好きになってしまえば「全てが許せる」と捉えられる
そんな人、果たしているのか？という疑問が拭えません ヾ(*´ω｀*)

>>473
これは該当しませんので♪ (ヾﾉ･ω･)

自分が感じる「優越感」の内訳は、
そんなにイヤらしいものではないです

それは「レッテル貼り」と判断致します！〇┓

476 ：君の名は：2018/08/18(土) 05:27:27.40 ID:GpBwayPGd.net

眠くなってきました
さゆりんごの「のぎおび」観ながら、
一旦寝ます (つω`*)

いつものように、レスはまた後で返します！〇┓

それじゃおやすみなさい、失礼します♪
(-ω∩).zZ

477 ：君の名は：2018/08/18(土) 05:42:50.27 ID:yYPnGD+10.net

５時前までキチガイの相手をするとか、物好きなやつもいるもんだな。

お前らもわかるだろ？
世の中には言っても何を無駄な人種が存在するんだよ。
ただのアスペなのか、ただの池沼なのかは知らん。知る必要もない。
外でキチガイが暴れてたらスルーするだろ？相手は警察か介護士に任せておけばいいんだよ。

478 ：君の名は：2018/08/18(土) 06:01:04.22 ID:ePzo6Byr0.net

きっかけはない
気づいたらハマってた

そしてスキャンダル叩きを批判するお前が綺麗事なんて抜かすな
異性相手の疑似恋愛の相手として産業が成り立ってる現実があるんだよ
そこを破れば怒る奴は当然出てくる

俺はアイドルに綺麗事を求めてるから汚い所は見て見ぬフリ、恋愛してないっていう"テイ"で向こうはやってるしこっちも応援してる
恋愛はしても別にいいと思うが汚い所を見せてしまった時は叩かれても仕方ないだろう
俺はスキャンダルを理由に叩いたことは一度もないがスキャンダルで叩かれてるメンバーを擁護したことも一度もない

479 ：君の名は：2018/08/18(土) 06:04:27.35 ID:ePzo6Byr0.net

>>474
アイドルはどの分野においてもその道のプロには及ばない半端者、だからこその人間力勝負
歌ダンス演技バラエティ等は勿論、顔、スタイル、愛嬌、人から愛される力
俺は握手会に行かないが、お前が軽視してる握手人気やファンを大事にする姿勢は立派な人間力だと思うぞ

俺の中で仕事とは自分が生きたことの証明であり、アイドルは特にその期間が短い、だからこそなんでもやるし、全てをさらけ出す
いわば自分の伝記を作っている状態で、俺達ファンはその伝記の執筆作業の目撃者
俺達はその伝記をもってこの時代にこんなアイドルがいたと記憶の片隅に留めておけばいい
優劣については伝記に「何が得意で何が苦手だった」という一文が書き加えられるだけであり、誰より上手で誰より下手という一文は全くもって必要ない

真面目に答えてやったぞ

480 ：君の名は：2018/08/18(土) 06:19:25.73 ID:ePzo6Byr0.net

>>474
付け加えておくと、その場にその人間がいる理由は必ず存在する
いい理由も悪い理由も含め
選抜、推されは優れている、アンダー、干されは劣っているという考えは短絡的
ポジティブな理由でアンダー、ネガティブな理由で選抜ということもあるだろう
優れているから干され、劣っているから推されということも

481 ： ：2018/08/18(土) 16:42:26.11 .net

こんなにみんなで発言の揚げ足をとるような真似したら
顔文字さんが疲れ切ってしまうよ

482 ：君の名は：2018/08/18(土) 17:32:18.23 ID:s+3yRDtUd.net

顔文字は元々議論好きだし別にいいんじゃね？
そもそもアイツはこんなことくらいでへこたれるタマじゃねーよ

483 ：君の名は：2018/08/18(土) 18:54:47.34 ID:UZc5VsXNd.net

>>476
顔文字茸さんはここまでの議論の中間まとめをよろしく

484 ：君の名は：2018/08/18(土) 19:22:15.44 ID:bwVqsJYMd.net

>>478-480
お手数お掛け致しました、真摯に対応頂いたことに感謝致します！〇┓

全て尊重した上で、
これから然るべき返答を行っていきます _〆(-ω- *)

485 ：君の名は：2018/08/18(土) 19:23:32.93 ID:bwVqsJYMd.net

>>478
＞異性相手の疑似恋愛の相手として産業が成り立ってる現実があるんだよ
＞そこを破れば怒る奴は当然出てくる

なるほどね、理屈としては分かります _〆(-ω- *)

でもそれが全てではないのも、また現実ですよ
自分含めスキャンダルを意に介さない層も確実にいる
スキャンダルで「怒る権利」があるなら、
「怒ることに対して怒る権利」もまたあるということ
そこまで尊重出来てこそ、あなたの論旨は完璧なものとなるでしょう ヾ(*´ω｀*)

＞俺はアイドルに綺麗事を求めてるから汚い所は見て見ぬフリ、恋愛してないっていう"テイ"で向こうはやってるしこっちも応援してる

立派ですね
その信念は、自分と真逆とはいえ感服させられます ヾ(*´ω｀*)

＞恋愛はしても別にいいと思うが汚い所を見せてしまった時は叩かれても仕方ないだろう

瞬間的にならね
「叩きの長期化」に妥当性がないのは云うまでもないでしょう
スキャンダル叩きの厄介さはそこなので ヾ(*´ω｀*)

＞俺はスキャンダルを理由に叩いたことは一度もないがスキャンダルで叩かれてるメンバーを擁護したことも一度もない

あなたのスタンスを考えた場合、姿勢として「理想的なカタチ」だと思います
これからもどうか貫き通して頂きたく♪ (-人-。)

486 ：君の名は：2018/08/18(土) 19:25:21.94 ID:bwVqsJYMd.net

479
＞アイドルはどの分野においてもその道のプロには及ばない半端者

「未完成さを愛でる」
これもある意味、アイドルの本質であることは存じ上げております
クリシェとしてももはや定番 _〆(-ω- *)

しかし「本当に未完成なコ」、「本当の半端者」は跳ねないという当たり前の現実が御座います
坂道でも48Gでも何処でもいい、露出度が多いコたちは洩れなく
「アイドルという括りにおいて有能」
でありますから ヾ(*´ω｀*)

＞お前が軽視してる握手人気や

魅力を語る際に、握手人気が前面にくるコを生み出す弊害があるのでね
仮に選抜全員がそうなってしまったらどうなるか？
想像に難くないと思います
その為「推され」という周囲の大人が行う修正が必要なのだと
そこも含めての「推され肯定論」なのです
伝わりますかな？ヾ(*´ω｀*)

＞ファンを大事にする姿勢は立派な人間力だと思うぞ

誤解ですね
そこを軽視する理由が自分にはありません (ヾﾉ･ω･)

まりっかもみぃちゃんもそこがあるから好きなので
みぃちゃんはファンに対する「感謝、労い、鼓舞」を絶対に怠らない
まりっかはここぞという時に、常に決意を熱く語るコでした♪ _〆(-ω- *)

多くは語れませんが、
「ファンを大事にする姿勢」
「ファンへ向ける熱量」
この二項において満足感を得られず、かつて挫折を経験したヲタとしては
最優先事項の一部といっても過言ではない
絶対に無視致しません
この機会にお見知りおきを♪ (-人-。)

＞誰より上手で誰より下手という一文は全くもって必要ない

これはたしかにそうかも _〆(-ω- *)

487 ：君の名は：2018/08/18(土) 19:27:08.73 ID:bwVqsJYMd.net

>>480
＞その場にその人間がいる理由は必ず存在する

自分もそう思いますよ
それを踏まえた上で常に選抜起用には妥当性があると信じています ヾ(*´ω｀*)

＞選抜、推されは優れている、アンダー、干されは劣っているという考えは短絡的

本来なら短絡的ですよね
でも乃木坂の場合、何処よりも「序列と優劣が反比例しない」グループだと感じます
シンプルに努力と結果で上に行き易いと
かつてアンダラの主力として気を吐いた、
飛鳥ちゃん、まりっか、さゆにゃんのケースも御座いますから (*´ω｀*)

488 ：君の名は：2018/08/18(土) 20:02:02.07 ID:qgXuZiQM0.net

>>487
アンダラの主力にひめたんや中田等も含まれないんですか？

489 ：君の名は：2018/08/18(土) 20:21:18.00 ID:bwVqsJYMd.net

>>488
ライブですからね
実力を考えれば当然一級の「戦力」であったと思います ヾ(*´ω｀*)

まあ誰を中心にドラマが形成されていったかのお話ですから
そうなると>>487の3人になりますよね _〆(-ω- *)

490 ：君の名は：2018/08/18(土) 20:35:01.85 ID:O87xzqlnd.net

それはアンダラ初期に限った話やな

491 ：君の名は：2018/08/18(土) 20:42:04.88 ID:t8oa8Xfnd.net

相変わらず顔文字は主役とか中心ってワードが好きだなぁw
自分の中で常に序列を作ってないと気が済まないんだろうな

492 ：君の名は：2018/08/18(土) 22:15:34.05 ID:bwVqsJYMd.net

>>490
ドラマ性があったのは、正にその「初期」なわけで
0シーズン〜有明までですね♪ヾ(*´ω｀*)

>>491
ドラマには必ず主役がいるのです
その主役たちが後にちゃんと報われるという、
美しいストーリーなのですから♪ヾ(*´ω｀*)

493 ：君の名は：2018/08/18(土) 22:17:33.01 ID:fc2WMYBmd.net

>>492
どんなドラマ？

494 ：君の名は：2018/08/18(土) 22:32:28.55 ID:bwVqsJYMd.net

>>493
当初のアンダラは全握同様、
CDの「おまけ」にすぎませんでした _〆(-ω- *)

その「おまけ」に付加価値をもたらしたドラマですよ
ありったけの能動性と反骨精神を詰め込んで♪ヾ(*´ω｀*)

「アンダーの概念を壊す」
これがスローガンとなり、その精神を基に♪ _〆(-ω- *)

495 ：君の名は：2018/08/18(土) 22:36:18.64 ID:Rp0hlNvGd.net

>>494
いまもコンセプトはそんな感じだけど？
昔と今とはアンダラでも違うの？

496 ：君の名は：2018/08/18(土) 22:53:10.70 ID:bwVqsJYMd.net

>>495
今は残念ながら
形骸化してしまったと言えるんじゃないのかな (*´ω｀*)

誤解しないで下さいね、クオリティは別としてですよ (ヾﾉ･ω･)

美しいストーリーがあった一方で、
有明以降はネガティブな側面も浮上
それまでの成功を受け、
「アンダーであること」にアイデンティティを見出すような
本末転倒なケースが一部浮上したりね
これは、いこまちゃん含む数名のメンバーから証言があったはず _〆(-ω- *)

これにより形骸化が急速に進んだ感は否めません
美しいストーリーもドラマ性も
武道館公演を達成する前に途絶えていた
というのがアンダラに対する見解です _〆(-ω- *)

再度申し上げます、クオリティは別としてです (ヾﾉ･ω･)

497 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:01:23.86 ID:Rp0hlNvGd.net

>>496
なるほど
あとアンダーであることとは？
そんなのありましたっけ？
誰？

498 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:01:52.60 ID:4K57G/vC0.net

前のスレで思ったこと全部言うのは控えるって決めたんじゃないの？ こんな書き方 現アンダーメンバーのオタが不快に感じるに決まってんじゃん

499 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:02:07.11 ID:ePzo6Byr0.net

らりんのことだろ

500 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:14:40.09 ID:bwVqsJYMd.net

>>498
ドラマ性の有無のお話ですもの
「クオリティは別として」って断り書きしてますから
ライブの内容に対する苦言は一切行ってませんよ♪ヾ(*´ω｀*)

>>499
正解ですね ヾ(*´ω｀*)
あれが彼女のキャリアの明暗を分けてしまいました…

501 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:23:03.92 ID:iYNvbikid.net

>>500
アンダラで卒業発表したのが気にくわないの？

502 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:24:44.21 ID:Rp0hlNvGd.net

う〜ん
キャリアの明暗分けるほど影響なかったような・・・
あとドラマやストーリー性は麻痺してるだけのような
たぶん思い入れがある時期とかはインパクトあるだろうし
結局主観かなぁ・・・

503 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:35:57.56 ID:oGdg51D60.net

>>487
お前ニワカかよ
まりか飛鳥ひめたんさゆがアンダラ四天王だボケ
本スレでも言われてた共通認識からひめたんをわざと外すなカス野郎

それからお前まりかのモバメすら取って無いだろ成り済まし野郎
まりかからひめたんにアンダラを託したモバメとひめたんからまりかに向けてアンダラを託されたモバメが同時にきたことも知らないのかよ
お前ニワカのくせにアンダラを語るなよ

アンダラの物語の終演は多くの人がアンダラ武道館だと思っているんだよアホ

504 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:43:58.53 ID:bwVqsJYMd.net

>>501
まあそれを目の当たりにしてるは確かにありますね
終演後のどんよりとした空気といったら…
内容も全部飛んでしまうくらい…(_ _|||)

2015年以降の方向性の誤りあっての、あれだと思うのでね
やっぱりどこかでアンダーを私物化してしまった感はあるんじゃないのかな…
そう受け取られても仕方ないですよ、申し訳ないけど ヾ(*´ω｀*)

>>502
アンダラが先に試みたポジティブな手法を、
全体ライブや選抜主体のライブが吸収していく流れもあるんです
一例を挙げると「ノンストップ形式」とかね
2015年のクリスマスライブなんか正に顕著でした
つまりライブにおいては選抜側も更新を成し遂げてるわけです ヾ(*´ω｀*)

そうなっちゃうと、ドラマ性の消失も含め
アンダラの存在感はどうしても薄くなりますよね
地方行脚スタイルに転向したのも頷けるというか _〆(-ω- *)

>>503
2014年はまだまりっか推しじゃないよ！煤R(´ω｀*)

505 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:51:48.62 ID:ePzo6Byr0.net

アンダラが対選抜の要素を含んでいたからこそあれだけ熱狂したというのは綺麗事を取っ払った現実
しかし結局当時のアンダーメンバーで一番出世したのは対選抜路線を真っ向から否定した飛鳥だというのもまた紛れも無い事実であり、対選抜を意識していたメンバーへの強烈な皮肉

506 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:54:25.57 ID:bwVqsJYMd.net

>>503
ん？
これは2015年のお話かな… _〆(-ω- *)

何にせよモバメなんか全部覚えてるか！煤R(´ω｀*)

何がニワカだ！アンダラ3回行ってるわ！煤R(´ω｀*)

>>505
全く同じ見解♪ (*´ω｀人´ω｀*)

507 ：君の名は：2018/08/18(土) 23:57:17.52 ID:oGdg51D60.net

>>506
うわぁたった3回かよ
やっぱりニワカじゃん
それでお前アンダラを語ってたのかよ
呆れるわ

508 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:00:28.72 ID:tRlcsbGfd.net

>>507
住んでる地域考えろよ！煤R(´ω｀*)

因みに1〜2シーズンと、武道館です _〆(-ω- *)

有明と3rdは外れました…(_ _|||)

509 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:01:45.15 ID:rudrp4l+d.net

別に今も成功してるのにそこまで考える事なのか・・・
そりゃメンバーの入れ替えで人気度が違ってくるのは当たり前で
あと行ったのは思い入れあるだろうし・・・
う〜ん
なんか顔文字さんは意見も弱いし薄いなぁ

510 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:07:29.07 ID:OCbnwXBh0.net

顔文字さんは運営の采配を信頼しているようですが、伊藤万理華が選抜を外された時も運営の判断に納得できていたんですか？

511 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:08:48.16 ID:tRlcsbGfd.net

>>509
いえいえ、ここまでの一連をご覧の通り
今のアンダラにかつてのドラマ性と話題性が無いのは否めないかと
2014年は「猫も杓子も」と言わないまでも、アンダーの話題で持ち切りだったんですから
あとは紅白初出場叶うか云々と ヾ(*´ω｀*)

そりゃ今のアンダラだって行けば楽しいでしょう
そこは否定してませんからね♪ヾ(*´ω｀*)

512 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:08:54.68 ID:gMkxH9gZ0.net

>>505
いやいやあの時選抜との対立軸があったからアンダラがあれほど熱くて盛り上がった

アンダラが全体ライブの在り方まで変えてしまったんだよ
ガルルが爆上げ曲になったのもアンダラ名物と言われたひめたんガルルの功績もデカイ
ガルルだけでなくアンダラ後の全体ライブは以前とは比べられないほど盛り上がりをみせていった
そして咄嗟とかアンダラを経由しアンダラを象徴する神曲になった

513 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:13:29.67 ID:rudrp4l+d.net

>>511
メンバーも違い乃木坂の勢いだって違うし時代の流れはありますし
では今のアンダラにどうしろと？
提案は？

514 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:14:48.86 ID:gMkxH9gZ0.net

>>506
お前やっぱりまりかヲタじゃなかったんだな
モバメ取っててあのモバメ忘れてるまりかヲタなんかいないわ
これは断言できる
卑怯にまりかヲタに成り済ますなよカス野郎

515 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:16:20.73 ID:7jFHUW/U0.net

>>512
> いやいやあの時選抜との対立軸があったからアンダラがあれほど熱くて盛り上がった

うん、そう書いてるじゃん
でもアンダーから羽ばたいたのはその対立軸に一石を投じた者だというのは疑いようのない事実

516 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:17:50.85 ID:gMkxH9gZ0.net

>>510
顔文字は別スレで15thまりかが選抜落とされて当然と言ってたぞ
まりかヲタじゃないからそれが原因で卒業決めたのに悔しい気持ちすら無いんだろ

517 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:19:13.36 ID:tRlcsbGfd.net

>>510
一度、定着しかけてから外されたときは
それこそ行かない会場の握手券も買いましたよ
当時は悔しかったですから ヾ(*´ω｀*)

でもまあ、これは後に気付くんだけど
まりっかは多少の序列の浮き沈みがあっても頷けるメンバーかなって _〆(-ω- *)

「乃木坂46はメディア活動主体のアイドルグループ」
である以上、どうしたってバラエティや販促イベント等の
メディア対応に長けてるコが優遇されるのは仕方ないことであって ヾ(*´ω｀*)

推しとはいえ、そのくらいの客観性はあります♪ (ｏ´･ω･)ゞ

あと序列の浮き沈みがあったから、
アンダラで功績上げられたわけですからね
ちゃんと「抑圧」を跳ね返せるメンバーなのです
だから安心して見てられるし、大好きなんです♪ ε-(´∀｀*)

518 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:20:17.61 ID:tRlcsbGfd.net

>>516
適当なこと言うな！煤R(´ω｀*)

(ｏ´･ω･)_ >>517

519 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:20:37.86 ID:rudrp4l+d.net

>>517
いま現にまりっか追いかけてるの？

520 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:23:44.59 ID:tRlcsbGfd.net

>>513
今は「恒例イベント」としての
クオリティ向上に専念する他ないのでは ヾ(*´ω｀*)

あなたも仰るように、時代や状況のタイミングもありますし
ドラマ性は作ろうと思って作れるものではないですね _〆(-ω- *)

521 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:25:41.41 ID:tRlcsbGfd.net

>>519
これも何度も申し上げてますが、
今も舞台や映画の大きいお仕事を待ってます♪ (*´ω｀*)

522 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:28:40.82 ID:7jFHUW/U0.net

アンダラが選抜との対立軸を押し出して熱く盛り上がったという「物語」なら結局出世したのはその対立を否定したメンバーというのがその物語の「オチ」

アンダラは良くも悪くも当時が異常で今が正常

523 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:29:02.90 ID:OCbnwXBh0.net

顔文字さんも「クソ運営、なんにも分かっちゃいない！」って思うことはあるんですね、安心しました

524 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:29:38.33 ID:Ir9MzklNd.net

顔文字さんはひめたんが嫌いなん？

525 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:32:24.67 ID:gMkxH9gZ0.net

>>508
俺は1番最初の楽天のアンダラ0から参戦しているけどな
お前はたった3回でアンダラを知り尽くした物言いするなカス野郎
俺でさえ武道館以降は行って無いからその後については一歩引いてコメントしてないわ

お前もっと謙虚になった方がいいわ

526 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:32:55.13 ID:tRlcsbGfd.net

>>522
あの時期だからこそのですよね
主力はやっぱり主力なだけあるという「オチ」も♪ _〆(-ω- *)

まあ伝説を目の当たりに出来た者たちは、
今後も語り継いでいくことでしょう♪ (*´ω｀*)

527 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:34:46.27 ID:rudrp4l+d.net

顔文字さんて昔話好きだね

528 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:36:23.81 ID:tRlcsbGfd.net

>>523
どういう安心…(^ω^；)

>>524
いいえ♪ (ヾﾉ･ω･)

>>525
自分も武道館以降の「ライブ内容」については
見てないので否定も絶賛も行ってませんが ヾ(*´ω｀*)


それではそろそろお仕事へ♪ (ｏ´･ω･)ゞ

529 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:38:54.56 ID:rudrp4l+d.net

>>520
いまもアンダーメンバーは腐らず頑張ってるのになんか残念だなぁ
行ってないのにストーリーやドラマ言われるのも何か違うし
メンバーも握手会とかで対応も大変だなぁ・・・

530 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:43:09.62 ID:Ir9MzklNd.net

>>527
推しの過去の栄光にすがってるんじゃない？

531 ：君の名は：2018/08/19(日) 00:49:16.59 ID:gMkxH9gZ0.net

>>518
てめぇ嘘言うなよ
別スレでまりかがアンダーに落とされて納得と言っていただろカス野郎

532 ：君の名は：2018/08/19(日) 01:00:02.29 ID:7jFHUW/U0.net

これもまた皮肉なもんで、咄嗟MVでの井万飛の関係性と、15thでの３人の状況は結構似てるんだよな

533 ：君の名は：2018/08/19(日) 01:26:06.37 ID:9937d9fb0.net

その場その場で言を左右する。
これはキチガイの特徴です。

その発言の意図は違う？
多くの方はそうは思いません。
そう思うのはキチガイのあなたと、キチガイのあなたが自演している者のみです。

議論を楽しんでいる？
その場その場で言うことが違うようでは議論は成立しません。しかし、キチガイのあなたにそのことを理解することは出来ないでしょう。

534 ：君の名は：2018/08/19(日) 01:54:20.15 ID:y5qcOae40.net

ドラマ性の消失は選抜もじゃない？
アンダーだけがドラマ性を失ったんじゃなく乃木坂全体で
消失したんだからアンダーメンバーだけの問題じゃない気がする
卒業やメンバーの成長、序列の変化
時間が経つごとに関係性が変わるとどうしてもドラマが薄まる

535 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:19:11.95 ID:tRlcsbGfd.net

早めの休憩♪ ε-(´∀｀*)


>>527
まあノスタルジーを原動力に乃木坂に接してますから♪ (*´ω｀*)

>>529
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(それは自分に言われても…

行かなくても、話題性の大小は把握出来ますよね ヾ(*´ω｀*)

>>531
ちゃんとそれに触れてるからレス読めよ！煤R(´ω｀*)

(ｏ´･ω･)_ >>517

>>534
あくまでも「ドラマ性の有無」のお話であって、
「問題」っていうニュアンスではないかと ヾ(*´ω｀*)

あとこれからドラマを形成するのは、
3期生以降に託されてる気がします _〆(-ω- *)

536 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:24:12.89 ID:4hzOp7lCd.net

>>535
顔文字って指原のことは好きなの？
峯岸や中井りかが好きだからもしかしたら指原もリスペクトしてるんじゃないかと思ってさ

537 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:30:12.94 ID:Ir9MzklNd.net

お仕事お疲れ

538 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:34:29.52 ID:tRlcsbGfd.net

あとなんでしょう？

アンダラは伝説にこそなったものの、
一方で「ドラマ性の希薄さ」が、
乃木坂の需要を形成する一要素であるとも感じます _〆(-ω- *)

やっぱり「AKB48の狂騒に疲れ果てた人の止まり木」の側面も
孕んでるわけですからね、このグループは (*´ω｀*)

完全な「乃木坂新規」である自分は、昔はこの部分で相当悩んだものです
こっちは「狂騒」が見たいんだよ！煤R(´ω｀*)
という風に

まあ、今は達観もありますから何とも思わないですけど _〆(-ω- *)

>>536
もちろんです、現役最強アイドルですからね
乃木坂がお世話になった過去もありますし、
恩人でありリスペクト対象です♪ d(´ω｀*)

539 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:37:42.09 ID:y5qcOae40.net

＞美しいストーリーがあった一方で、
有明以降はネガティブな側面も浮上
それまでの成功を受け、
「アンダーであること」にアイデンティティを見出すような
本末転倒なケースが一部浮上したりね

こういう事言う前に一歩ひいて見たら？
って暗に言ってるんだけど伝わらないか。。
何が人に嫌がられるか考えろって事

540 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:37:52.89 ID:tRlcsbGfd.net

指原さんやみぃちゃんに限りません
AKBレジェンドは全員崇めております♪ (-人-。)ﾊﾟﾝ(-人-。)ﾊﾟﾝ

あの人たちあっての乃木坂ですから♪ (-人-。)

541 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:40:31.46 ID:tRlcsbGfd.net

>>539
アンダラが「形骸化に至った要因」を説明する上で、
そこは無視出来ないと判断して触れたまでです ヾ(*´ω｀*)

542 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:50:46.84 ID:y5qcOae40.net

顔文字はすぐに目に見えるメンバーの動向で判断するけど
グループの事情とかメンバーの内面とか当事者しか分からない
複雑なものがあるんじゃない
推される推されないにしたって能力以外の要素が当然あるはず
こういうオタからは分かりにくいものの存在を無視は出来ないよ
見えないものがある中での評価なんて意味をなさない
一々これは評価に値するしないとかやってるのって不毛だよ

543 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:53:58.33 ID:tRlcsbGfd.net

>>542
仰る通り「不毛」なんです…Σ(ﾉ∀`)

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(でも趣味人の “性” として「不毛さ」も込みで語りたいじゃないですか…


そろそろ休憩終わりです
また後ほど♪ (｡･ω･)ﾉﾞ

544 ：君の名は：2018/08/19(日) 02:54:47.83 ID:y5qcOae40.net

>>541
それが本当の原因かも
原因の一部かですらも分からないじゃん
全然関係ない事で形骸化に至った可能性もあるじゃん

545 ：君の名は：2018/08/19(日) 03:05:23.45 ID:y5qcOae40.net

所詮ただの妄想なんだから個人を下げたりその人のオタを煽る言い方は良くない
想像するのが楽しいのはみんなそうだし分かるけど

546 ：君の名は：2018/08/19(日) 11:45:32.02 ID:7jFHUW/U0.net

まず大前提としてこいつが万理華オタってのがあって、万理華のいた時代を美化したい、そして万理華とらりんは対立していた

そして2015年以降って言うけどらりんはアンダラ2ndの頃からもうおかしかった
アンダーはライブ選抜発言もその頃のだし

547 ：君の名は：2018/08/19(日) 15:43:57.80 ID:N0L8N7qHd.net

>>544
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(まあそれはそうだけど…

>>546
＞そして万理華とらりんは対立していた

↑これよく目にする(というかそれで知った)けど、
具体的に何があったのかは自分未だに知らないんですよ…Σ(ﾉ∀`)

「2015年以降」っていうのは、「円陣」の件を主に指しています
いこまちゃんが言ってたと思うのだけど ヾ(*´ω｀*)

548 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:00:57.70 ID:7jFHUW/U0.net

>>547
円陣は2014年全ツの話だろ確か

549 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:11:54.67 ID:N0L8N7qHd.net

まあ結構どうでもいいんですけどね♪ (*´ω｀*)

2015年は楽しさ満載の時期でしたから
「アイズ」も「犬天」もあって、
わいわいきゃっきゃやってた思い出しかないです♪ _〆(-ω- *)

>>548
え…本当に…？(*´ω｀*)

ちょっと「乃木坂46物語」見返してきます♪ (ｏ´･ω･)ゞ

550 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:17:07.38 ID:bYO+uNo6d.net

>>540
支店の中心メンバーも崇めてるの？
さや姉、珠理奈、咲良とか

551 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:23:16.91 ID:N0L8N7qHd.net

本当だ…Σ(ﾉ∀`)

なるほど、グループ全体にちぐはぐ感があったのが2015年で
そのときに「2014年全ツ」のことを懐述してるわけか… _〆(-ω- *)

失礼致しました…〇┓

552 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:31:43.24 ID:N0L8N7qHd.net

>>550
「崇めてる」まではいかないけど、
漠然と尊敬はしていますよ♪ヾ(*´ω｀*)

でもNMBレジェンドだとみるきーさん
SKEだとあいりんさん
さくらちゃんは普通に好きです♪ _〆(-ω- *)

でもやっぱり
(ｏ´･ω･)_ 神7 ＋ ツインタワー ＋ サンコン
このラインですね

553 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:38:43.99 ID:Ir9MzklNd.net

今更だげとレジェンドってなんだ？
基準もよくわからんし

554 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:42:20.18 ID:7jFHUW/U0.net

ガバガバすぎだろ色々と

555 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:43:19.37 ID:N0L8N7qHd.net

>>553
細かい基準なんかありません (ヾﾉ･ω･)

グループのカラーを形作った人たち
というニュアンスですね
各々が思ってればいいのです
「大体このあたりだろうなぁ」って♪ヾ(*´ω｀*)

556 ：君の名は：2018/08/19(日) 16:48:15.82 ID:N0L8N7qHd.net

>>554
たしかにここは「ガバガバ」だったかもしれない…Σ(ﾉ∀`)

しかしこの、2014年で既にその空気があったって
いくらなんでも早すぎないかな
「全ツ」って1st後ですよね…(^ω^；)

アンダラはかけがえのない思い出ですけど
「アンダラの暗部」も興味深いものです _〆(-ω- *)

557 ：君の名は：2018/08/19(日) 17:54:17.80 ID:Vb9Y366Ha.net

そういえば、前「みなみのアンチスレが立たないのはなぜ？」みたいなスレでやってた顔文字が好きな18人の評を言っていく企画みたいなのはやめたん？

558 ：君の名は：2018/08/19(日) 19:15:53.58 ID:N0L8N7qHd.net

>>557
生生星と御三家で疲れちゃって…Σ(ﾉ∀`)

やっぱり書くこといっぱいありますからね
ついつい想いが溢れてきてw (*￣m￣)

559 ：君の名は：2018/08/19(日) 19:22:24.98 ID:N0L8N7qHd.net

なにかこう、一つにテーマを絞った方がいいですよね
例えば「バラエティー力」とか♪ _〆(-ω- *)

指原さんあたりも含めてね
主要バラエティー班の個々の特徴とか♪ (*´ω｀*)

560 ：君の名は：2018/08/19(日) 20:10:48.85 ID:YBl6SoC9a.net

>>559
じゃあ、顔文字茸が中田をたたくようになったきっかけを具体的に教えて

561 ：君の名は：2018/08/19(日) 21:32:07.37 ID:N0L8N7qHd.net

>>560
それはもう話しません、もうやりません ( ￣ b￣)


ここまでの書き込みにヒントがゴロゴロ転がってますよ
「まあこういう考え方ならああなるか」っていう ヾ(*´ω｀*)

562 ：君の名は：2018/08/19(日) 21:49:25.44 ID:7jFHUW/U0.net

>>560
叩くようになった理由ではないが推し変した理由↓

334. 君の名は(地震なし) 2018/08/09(木) 11:38:53.95
>>333
なんでそんなに推し変するの？
結局は中田が好きだから推し変できなかったのではないの？
推し変と逃げを一緒にしてないか？
推し変の理由を教えて下さい
そこから光が見えるかもしれない

338. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 11:50:01.36
>>334
( ´ノω｀)．。ｏＯ(いやあの…推し変は実際したのですが…

一言「満たされなかったから」ですよ
彼女が喝采を浴び輝いてる姿を一度でも見たかった
いつまでも評価を得られない彼女に歯痒さを禁じ得なかった
傾倒する対象が、悉く否定される様って辛いものですよ
自分の感性をも全否定された気持ちになる
これは経験してみないと分からない ヾ(*´ω｀*)

563 ：：2018/08/19(日) 21:56:58.27 .net

顔文字茸さんがアンダーメンバーを評価していくスレって建てていいですか？
顔文字さんにあえてアンダーメンバーを語って欲しい

564 ：君の名は：2018/08/19(日) 21:57:00.93 ID:7jFHUW/U0.net

308. 君の名は(地震なし) 2018/08/09(木) 11:00:41.94
>>305
あんた散々中田を叩いてたじゃん
これでもかってくらいにさ
あれを見た中田推しの人たちは嫌な気持ちになったはずだ
そういうことは考えないのかね？
自分の言いたいことをぶちまければいいってもんじゃないでしょ

316. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 11:11:16.89
>>308
冷静に問題提起を行えば良かったのだけど、
怒りの感情が先走って暴走してしまったことは認めます
申し訳なかったと！〇┓

見限る直前あたりは、成功も失墜も同時に願ってたくらい
彼女への感情はもはやぐちゃぐちゃなものになっていました
語れるのはここまでです ヾ(*´ω｀*)

565 ：君の名は：2018/08/19(日) 21:58:38.46 ID:7jFHUW/U0.net

318. 君の名は(地震なし) 2018/08/09(木) 11:14:46.57
>>316
ひょっとしてまだ愛してるの？

323. 君の名は(茸) 2018/08/09(木) 11:22:21.55
>>318
いいえ、それはないしもう触れることもないでしょう
ご安心ください
みっともないのは承知
今更になって未練を断ち切る決心がようやくついたというわけです (*´ω｀*)

566 ：君の名は：2018/08/19(日) 21:59:02.43 ID:N0L8N7qHd.net

>>563
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(いや、スレはここだけでいいでしょ…？

別にここでやっても構いませんよ♪ヾ(*´ω｀*)

567 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:03:02.48 ID:N0L8N7qHd.net

>>563
それぞれの
「活躍ポイント」を挙げていくという形はいかがでしょう？ _(-ω- *)

「評価」しようがないですからね
だって目にする機会が少ないわけで ヾ(*´ω｀*)

568 ：：2018/08/19(日) 22:05:16.52 .net

顔文字さんの好きなようにアンダーメンバーのことを語ってください

569 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:07:01.31 ID:7jFHUW/U0.net

まあ中田アンチになったのは

中田がアンチにdisられても反論できない
↓
ひょっとして自分が反論できないのは自分じゃなくて中田が悪いんじゃね？
↓
中田アンチになる

ってとこじゃないか
なんでも人のせいにするこいつらしいっちゃらしい
で中田がなんらかの結果を出せばオタに戻るつもりでいたけど出せないからネチネチと嫌味を言い続けていたと

570 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:08:33.16 ID:N0L8N7qHd.net

>>568
それじゃ時間無いので
1期生アンダーメンバーの「活躍ポイント」を♪ヾ(*´ω｀*)

571 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:48:52.43 ID:bfJ4H23HM.net

顔文字さんて石頭なみに頭が堅いんか頑固もんでくせがあるのか分からんけど面白いていうかなんか気になる。

572 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:50:41.50 ID:N0L8N7qHd.net

>>568

(※ 自分が知る範囲内)

●樋口日奈
「乃木坂工事中」鉄棒
「乃木坂工事中」父の日企画
「沈金」ゲスト回

●川後陽菜
「乃木どこ」大所帯アイドルあるある
「乃木ここ」川後P回
「NOGIBINGO」モデル企画
「乃木坂工事中」ミンナに伝えたい授業
「乃木坂工事中」聖母オーディション

●能條愛未
「乃木どこ」グルメレポ
「のぎ天」猫部
「NOGIBINGO」ラップ

●和田まあや
「乃木どこ」頭NO王
「乃木坂工事中」内輪ウケものまね


とりあえずパッと思い付くところで♪ (*´ω｀*)

573 ：君の名は：2018/08/19(日) 22:59:18.70 ID:N0L8N7qHd.net

ひなちま、あみちゃんは「墓女」も追加ですね
自分がこれを忘れちゃいけません… _〆(-ω- *)

574 ：君の名は：2018/08/19(日) 23:04:11.94 ID:zyLu110fd.net

>>573
顔文字は島崎ぱるるとか木崎ゆりあとか川栄も好きだったの？

575 ：君の名は：2018/08/19(日) 23:08:11.62 ID:N0L8N7qHd.net

>>574
ハイ♪ (*´ω｀*)

ゆりあさんは、2015年にみぃちゃんと共に
初めて投票したAKBメンバーでもあります♪ヾ(*´ω｀*)
(※ 投票デビューは勿論、2014年のいこまちゃん)

576 ：君の名は：2018/08/19(日) 23:18:28.94 ID:N0L8N7qHd.net

ゆりあさんは大好きでしたね♪ (*´ω｀*)

ANNに出れば必ずチェックしてましたし、
「リッスン」もたまに聴いてましたし、
各番組での面白場面多いですし、
「ハートの脱出ゲーム」はカップリング中、屈指のお気に入りですし♪ _〆(-ω- *)

577 ：君の名は：2018/08/19(日) 23:21:07.04 ID:C6YR+JZe0.net

能條は引き寄せの法則は外せないでしょ

578 ：君の名は：2018/08/19(日) 23:25:25.90 ID:zyLu110fd.net

>>576
マジすか学園とか豆腐プロレスも見てたの？

579 ：：2018/08/20(月) 02:13:19.02 .net

顔文字さんが住みやすい乃木坂板をつくらないと駄目だ

580 ：君の名は：2018/08/20(月) 04:12:37.65 ID:7RWO2C04d.net

>>577
あ、ポップ作る回のですね♪ (σ´ω`)σ

>>578
5は全部見ました、面白かったです♪ヾ(*´ω｀*)

「豆プロ」はやっぱり、島田さんの箇所がピークで
以降はちょっとね…飽きてしまいました…Σ(ﾉ∀`)

放送後に毎回、関連動画がアップされてたんですけど
そっちの方が断然面白いと思いました♪ _〆(-ω- *)

581 ：君の名は：2018/08/20(月) 04:14:49.54 ID:7RWO2C04d.net

討論スレは飛鳥ちゃんですか
今日こそ参戦します♪ (ｏ´･ω･)ゞ

飛鳥ちゃんはしっかり語れますね♪ _〆(-ω- *)

582 ：君の名は：2018/08/20(月) 04:17:56.50 ID:7RWO2C04d.net

お家に帰ってからですね
とりあえず今は「工事中」を♪ (*´ω｀*)

それじゃ失礼します！〇┓

583 ： ：2018/08/20(月) 12:29:14.44 .net

顔文字さんの飛鳥評良いわ

584 ：君の名は：2018/08/20(月) 12:31:50.23 ID:KZLoLsvUd.net

自己レス>>581

飛鳥ちゃんについて書いてきました
よかったよかった、満足です♪ ε-(´∀｀*)

585 ：君の名は：2018/08/20(月) 12:36:19.63 ID:KZLoLsvUd.net

>>583
久々なので張り切ってしまいました♪ (●´ω｀●)ゞ

今まであんまり触れてこなかったのですが、
飛鳥ちゃんは大好きなんですよ、実は♪ヾ(*´ω｀*)

586 ：君の名は：2018/08/20(月) 14:27:37.37 ID:HEiiv/P5d.net

>>585
大好きなら推しなさいよ

587 ：君の名は：2018/08/20(月) 16:31:52.32 ID:h3eylxExd.net

>>586
1期生を推すのはもう難しいです…Σ(ﾉ∀`)

588 ：君の名は：2018/08/20(月) 18:50:40.97 ID:OgeO+cOnd.net

>>587
大好き
　↓
しかし1期生だから今更推すのは難しい

この理屈がいまいちよく分からないんだが
推すのに早いも遅いもないでしょ

589 ：：2018/08/20(月) 22:38:50.44 .net

顔文字さんには松村ヲタになってほしい

590 ：君の名は：2018/08/20(月) 22:45:03.23 ID:h3eylxExd.net

>>588
遅ければ遅いほど、過去の掘り下げが大変になるんです
しかも好きなら誰でも推せるってわけじゃないです
現実問題として、握手会に通いたくもなるでしょうし
懐事情を考えれば複数人を推すのは困難です
「好き」だけなら10人くらいは余裕でいるのだから ヾ(*´ω｀*)

591 ：君の名は：2018/08/20(月) 22:52:13.65 ID:0mlbVL4ad.net

>>590
そうは言っても峯岸はスキャンダル後に推し始めたんでしょ？
AKB結成当初からずいぶん時間が経ってるじゃないの

592 ：君の名は：2018/08/20(月) 22:55:54.69 ID:h3eylxExd.net

>>589
さゆりんごこそ大変です、情報量が多すぎて…Σ(ﾉ∀`)

あと趣味面の壁という問題もあります
アニメはさすがに興味持てないかな…(^ω^；)

593 ：君の名は：2018/08/20(月) 22:59:49.22 ID:h3eylxExd.net

>>591
あそこまでいくと逆にどうでもよくなりますw (*￣m￣)

あと「恩人」という認識があるから、
そこの力でもって推せたというのがあります
みぃちゃんは48メンという事実も込みで特殊例ですね♪ _〆(-ω- *)

594 ：君の名は：2018/08/20(月) 23:18:54.26 ID:0mlbVL4ad.net

>>593
顔文字は基本ベースがAKBヲタなんだな
48Gメンバーにやたら詳しいし
もしかして劇場公演のオンデマンドも見てるの？

595 ：君の名は：2018/08/20(月) 23:19:26.37 ID:7wxjyIbad.net

箱推しって認識でいいんか？

596 ：君の名は：2018/08/20(月) 23:30:40.22 ID:h3eylxExd.net

紛れもない「恩人」ですよ
みぃちゃんがいなきゃヲタ卒してたかもしれない
みぃちゃんを通してアイドルの現実も色々知りました _〆(-ω- *)

ヲタを続けられたから、まりっかを推すことも出来ました _〆(-ω- *)

>>594
ある一時期までは
乃木ヲタでありながら「AKBかぶれ」という立ち位置でした
羨ましかったんですよ、何もかもが ヾ(*´ω｀*)

劇場公演は過去の映像も含め、一応チェックしてました
みぃちゃん推しを辞めるまでオンデマンド登録も勿論♪ (*´ω｀*)

597 ：：2018/08/20(月) 23:31:52.56 .net

なんでAKBは落ちぶれたと思いますか？

598 ：君の名は：2018/08/20(月) 23:48:33.38 ID:h3eylxExd.net

>>597
単純に戦力ダウンでしょう
あちらは「箱推し文化」が組閣に次ぐ組閣でとっくに崩れ去って、
個ありきになっていましたからね
特に象徴である、たかみなさん卒業が大きかったと思います
あれ以降で空気がガラッと変わった印象です ヾ(*´ω｀*)

同時期に乃木坂が勢いを増し、欅坂もデビューで話題をかっさらい
という具合に _〆(-ω- *)

599 ：君の名は：2018/08/21(火) 00:02:40.67 ID:DX+0lMPAd.net

>>596
あちらさんは劇場公演とか総選挙があるから羨ましかったってこと？

600 ：君の名は：2018/08/21(火) 00:15:03.18 ID:eUXGUze+d.net

>>599
劇場も、総選挙も、リクアワも、突出した個も、「国民的アイドル」という事実も、
何もかもです (*´ω｀*)

今でこそですよ
乃木坂がそれなりにポジティブな状況になったのは♪ ヾ(*´ω｀*)

例えば2014年頃を考えてみて下さい
当時から「上り坂」の空気はあったものの、
大雑把に冠番組以外何もなかったのですから
だからこそアンダラとかの意義がより際立つわけで ヾ(*´ω｀*)

601 ：君の名は：2018/08/21(火) 01:00:29.50 ID:UGyZsFPya.net

他所が羨ましいなんていう思考回路がわからない

602 ：君の名は：2018/08/21(火) 01:04:22.72 ID:pkV9xOfZ0.net

>>594
これ
価値観がAKB
乃木坂はAKBに飽きた人の止まり木であるがそれ以上にAKB的なやり方に嫌気がさした人の止まり木でもある

603 ：君の名は：2018/08/21(火) 01:13:43.48 ID:AlgcB+O1d.net

羨ましいならそこ推せばいいだろ

604 ：君の名は：2018/08/21(火) 02:47:13.90 ID:HIpTzq5kd.net

>>601
「国民的アイドル」というキーワードについて考えたとき、
成功の青写真として、AKBは意識してもおかしくないでしょう
自分もその一人であったということです♪ヾ(*´ω｀*)

自分が最初誰推しであったか考えてみれば解ります
AKBへの間口が他推しよりも、圧倒的に開かれていました _〆(-ω- *)

>>602
(ｏ´･ω･)_ >>538

AKBに疲れ果てた人がいる事実は踏まえども、
当時「乃木坂新規」としてはそんなの関係なかったのです ヾ(*´ω｀*)

>>603
おーぷん時代のお話ですが
出戻った段階で、乃木ヲタとして全うする決意を致しました♪ (ｏ´･ω･)ゞ

605 ：：2018/08/21(火) 02:48:32.59 .net

顔文字さん
覚悟を決めて堀か松村応援してあげてくれ
ふたりとも不当に叩かれまくってる

606 ：君の名は：2018/08/21(火) 02:57:30.97 ID:HIpTzq5kd.net

>>605
「覚悟を決める」理由がないのだけど…(´∀｀；)

でもこれだけは伝えておきましょう
何かのタイミングが合えば、推してもおかしくなかった2人であると♪ヾ(*´ω｀*)


そろそろ休憩終わりです
また後ほど♪ (｡･ω･)ﾉﾞ

607 ：：2018/08/21(火) 04:18:35.72 .net

いつまでも乃木坂に推しはいませんみたいなことを言われてもちょっと困る

608 ：君の名は：2018/08/21(火) 04:39:06.72 ID:LuyHS+0pd.net

今は一番は生田ですか？松村ですか？

609 ：君の名は：2018/08/21(火) 09:29:32.41 ID:HIpTzq5kd.net

>>607
そんなこと言われても…(((´ω｀ *)(* ´ω｀)))

>>608
特にありません♪ (ヾﾉ･ω･)

いくちゃんは舞台に行く予定なのです♪ヾ(*´ω｀*)

610 ： ：2018/08/21(火) 13:38:04.02 .net

削除された？

611 ： ：2018/08/21(火) 13:39:15.82 .net

まだあった

612 ：君の名は：2018/08/21(火) 13:46:52.72 ID:kjpJo+9Cd.net

つまり今後、顔文字が推す可能性があるコは3期生以降のメンバーってことか

613 ：君の名は：2018/08/21(火) 16:53:32.41 ID:gKb07NnYd.net

>>612
そうなりますね、出てくるといいけど♪ (*´ω｀*)

614 ：君の名は：2018/08/21(火) 17:22:43.49 ID:gKb07NnYd.net

合同オーディションのSR動画、パパっと見てきました ε-(´∀｀*)

37番のコ、今の段階で雰囲気ありますね♪ _〆(-ω- *)

615 ：君の名は：2018/08/21(火) 20:52:42.42 ID:lH+fdL4e0.net

顔文字さんの三角の空き地の感想はどう？

616 ：君の名は：2018/08/21(火) 23:32:44.52 ID:bNAgspQvr.net

狂気のスレだな

617 ：君の名は：2018/08/22(水) 00:25:18.31 ID:6Nv8Eq7qd.net

>>615

「三角の空き地」
(ｏ´･ω･)_ ★★

618 ：君の名は：2018/08/22(水) 04:16:09.31 ID:eZuHmIdTd.net

>>616
俯瞰で見て
自分の狂気や異常性は掲示板に依存すること
ただ一点のみだと思います ヾ(*´ω｀*)

他は理由があって、こうなってるわけです
それを長々と説いてきたわけなんだけども♪ _〆(-ω- *)

619 ：君の名は：2018/08/22(水) 04:17:29.90 ID:eZuHmIdTd.net

まあ大体、説明し終えたので
あとは適当にレスをして埋めていきます♪ (ｏ´･ω･)ゞ

620 ：君の名は：2018/08/22(水) 12:21:12.81 ID:2D2XCEjwd.net

討論スレ
たまちゃんについて書いてきました _〆(-ω- *)

好意的なスタンスでありながら、厳しめの意見かも
でもあれは、まりっか＆みぃちゃん好きとして云わずにはいられない事 _〆(-ω- *)

621 ：君の名は：2018/08/22(水) 12:25:46.78 ID:rsgPuN1Sa.net

>>618
えぇ…(困惑)

622 ：君の名は：2018/08/22(水) 13:31:02.98 ID:2D2XCEjwd.net

>>621
だってそうですもの♪ヾ(*´ω｀*)

他人とちょっと考えが異なるのは
「狂気」とは言いませんから (ヾﾉ･ω･)

623 ： ：2018/08/22(水) 22:02:09.66 .net

未央奈松村ヲタになって欲しかった

624 ：君の名は：2018/08/22(水) 22:32:45.41 ID:LPGJOddgd.net

>>623
あなただったら、今から1〜2期生推しますか？ _(-ω- *)

やっぱり大変ですよ (*´ω｀*)

625 ：君の名は：2018/08/23(木) 00:39:20.82 ID:zISfofuxd.net

>>624
その理屈はよくわからんわ

626 ：君の名は：2018/08/23(木) 00:49:20.23 ID:KecG9NORd.net

>>624
何が大変なのよ？

627 ：君の名は：2018/08/23(木) 02:40:40.51 ID:dnK+rWx5d.net

>>625-626
「過去のアーカイブを掘り下げる作業」ですよ ヾ(*´ω｀*)

やっぱり推すからには、
色々知った上で語っていかなきゃいけませんから _〆(-ω- *)

さゆりんごもみおなちゃんも
ただ番組見てきゃっきゃ言ってきただけなのだから
自分は何も知らないのです (ヾﾉ･ω･)

628 ：君の名は：2018/08/23(木) 02:45:39.65 ID:4thhlhHAa.net

みんな顔文字に飽きたな

629 ：君の名は：2018/08/23(木) 02:50:18.35 ID:jHUAlRFV0.net

ここに書くのもいいけど他のスレにもどんどん書き込みなさい

630 ：君の名は：2018/08/23(木) 02:50:39.48 ID:dnK+rWx5d.net

言いたいこと言い尽くしたのもあるでしょう
毎日やり合ってた人も、自身のスタンスを吐露してスッキリしたんだと思います (*´ω｀*)

自分も内訳は大体お話しました
過去が過去故にこういう思考に至るのは致し方ないのです
それが多少なりとも伝わったのだとポジティブに受け止めます♪ (-人-。)

631 ：君の名は：2018/08/23(木) 02:54:18.31 ID:dnK+rWx5d.net

>>629
昨日、討論スレ以外の2つのスレに書き込みを行いました
久々で新鮮でしたよ♪ヾ(*´ω｀*)

632 ：君の名は：2018/08/23(木) 03:01:30.90 ID:KecG9NORd.net

>>627
過去のアーカイブを掘り下げる？
そんな面倒くさいことしてる奴なんかいねーよ
好きになったらつべこべ言ってないで推せばいいんだよ

633 ：君の名は：2018/08/23(木) 03:26:08.15 ID:k0hYVtvi0.net

顔文字さんののヲタ活の中心は掲示板での議論ですもんね
その議論で優位に立つには、推しメンの情報はできる限り持っていないといけませんもんね

634 ：君の名は：2018/08/23(木) 05:37:40.35 ID:3wugZRDva.net

>>633
そうそう
んでその知識も案外抜け落ちてるしな

635 ：君の名は：2018/08/23(木) 08:59:26.87 ID:3wugZRDva.net

また中田が炎上してるけど顔文字さんと中田ってすげえ似てんね
オタは推しに似るとはよく言ったもんだ

636 ：君の名は：2018/08/23(木) 09:23:32.24 ID:dnK+rWx5d.net

>>632
＞そんな面倒くさいことしてる奴なんかいねーよ

本当に！？(*´ω｀*)

(ω｀*)．。ｏＯ(これは知りませんでした…てっきりみんなそうなのだとばかり…

参考になりました、ありがとうございます♪ (-人-。)

637 ：君の名は：2018/08/23(木) 09:27:52.61 ID:dnK+rWx5d.net

>>633
＞顔文字さんののヲタ活の中心は掲示板での議論ですもんね

これは実際そうかもしれません
メンバーの活動は全て「お話のネタ」だと捉えています
まあでもこれは、そういう人も中にはいるでしょう♪ヾ(*´ω｀*)

＞その議論で優位に立つには、推しメンの情報はできる限り持っていないといけませんもんね

これは該当致しません♪ (ヾﾉ･ω･)

>>634
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(そりゃ全部は覚えられないから…

638 ：君の名は：2018/08/23(木) 09:47:01.88 ID:jXrVU+6Ud.net

顔文字は
好きになる➡推しメンになる
までの経緯が長すぎるんだよ
推しメンなんてもっとハードルを低くして気楽にどんどん増やしていけばいいんだよ

昔、指原も言ってただろ
「推しとは変えるものではなく、増やすもの」ってさ

639 ：君の名は：2018/08/23(木) 09:56:45.57 ID:dnK+rWx5d.net

>>638
まあそうなんですけど…ごもっともなんですけど…(((´ω｀ *)(* ´ω｀)))

それじゃこちらもあえて指原さんの受け売りで

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(やっぱりこれから若手で推しを探すにあたって「伸び率」とかさ…気になるじゃないですか…？

640 ：君の名は：2018/08/23(木) 09:59:19.01 ID:3wugZRDva.net

>>639
好きな子を推すという物凄く簡単なことなのに伸び率とかどーでもいいことばっかり気にするから勝ち馬に乗りたいだけって言われるんだよ

641 ：君の名は：2018/08/23(木) 10:05:24.99 ID:dnK+rWx5d.net

>>640
そこまで自分も厳格ではないんです
一生懸命頑張ってくれればちゃんと推せますし♪ヾ(*´ω｀*)

とりあえず今気になるのは、あの37番のコです！！(σ´ω`)σ

是非とも乃木坂に入って頂きたいものです (-人-。)

642 ：君の名は：2018/08/23(木) 10:13:49.58 ID:lU/witxwd.net

>>639
伸び率なんてどうでもいいわ
推したコが結果的に不人気メンバーになってしまったとしてもそれはそれで仕方ないだろ
あんたは周囲の目を気にしすぎなんだよ

643 ：君の名は：2018/08/23(木) 10:25:38.01 ID:dnK+rWx5d.net

>>642
もちろんです
「結果的に」なら構いません
自分も決して鬼じゃないですから♪ (ヾﾉ･ω･)

ちょっと「レコメン」聴いてきますので、
一旦失礼致します♪ 〇┓

644 ：君の名は：2018/08/23(木) 10:27:48.75 ID:lU/witxwd.net

つまり「このコは自分が発掘した」
「オーディションの時から目をつけていた」感を味わいたいってことか
今更1期生や2期生を推すわけにはいかないと主張する理由がよく分かったわ

645 ：君の名は：2018/08/23(木) 10:58:56.96 ID:3wugZRDva.net

株や競馬と同じ感覚なんだろう
有名どころをちょこっと買うより伸びそうなのを大量に買い占めた方が当たった時見返りがデカイ
その見返りってのが議論における優位性だったり優越感なんだろうな

646 ：君の名は：2018/08/23(木) 13:44:41.03 ID:qS/wIUSld.net

>>644
＞つまり「このコは自分が発掘した」

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(そんな (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ な性格じゃないです…

>>645
＞有名どころをちょこっと買うより

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(あの…自分みぃちゃんとか推してたわけで…


全然違います
今から条件をまとめますので暫しお待ちを♪ (ｏ´･ω･)ゞ

647 ：君の名は：2018/08/23(木) 14:24:23.63 ID:qS/wIUSld.net

やっぱりやめました…〇┓

一度直感で推してみるのもイイかもしれません
それもまた一興でしょう♪ ✧+(0ﾟ・∀・)

わかりました
37番のコが乃木坂に加入したら推します！！(ｏ´･ω･)ゞ

あのコ「習字が上手」くらいしか
これといった情報が無いんですけど、
まあいいでしょう、これから楽しみです♪ _〆(-ω- *)

648 ：君の名は：2018/08/23(木) 14:47:54.20 ID:Vdb9lb17d.net

「この先もし人気が出なかったらどうしよう？」
「運営に推されなかったらどうしよう？」
そんなことをいちいち考えてたら二の足を踏んでばかりでちっとも楽しくないだろ
伸び率なんて考えるなよ
直感でこのコはいいなと思ったらおもいきって推せばいいのさ
何を躊躇う必要があるんだよ

649 ：君の名は：2018/08/23(木) 14:54:21.38 ID:qS/wIUSld.net

>>648
完全にモードを切り替えました
みなさんの意見を受けて♪ (-人-。)

こっちはよくよく考えたら「余生」ですから
もう軽い気持ちでユル〜く推していきます ε-(´∀｀*)

650 ：君の名は：2018/08/23(木) 19:03:31.93 ID:q3iKi46K0.net

顔文字茸て年齢いくつよ

651 ：君の名は：2018/08/23(木) 20:22:57.99 ID:c4VlWWn6d.net

>>650
ナイショ♪ ( ￣ b￣)

まあこれも書き込み内にヒントはありますから ヾ(*´ω｀*)

652 ：君の名は：2018/08/23(木) 23:41:04.17 ID:c4VlWWn6d.net

37番のコ、早く来ないかな °。゜(´∀｀*) °。゜

推すと決めたら色々気になりますね
名前とか早く知りたいです♪ _〆(-ω- *)

653 ：君の名は：2018/08/24(金) 00:55:17.97 ID:2TYQ8dybd.net

>>652
乃木坂に加入したら推すってことは欅やひらがなだったら推さないってこと？

654 ：君の名は：2018/08/24(金) 00:58:37.97 ID:W6XiRMWf0.net

あの大量のshowroomチェックしたってんなら大したもんだ

655 ：君の名は：2018/08/24(金) 01:11:01.72 ID:RbXqPXQr0.net

(´･ω･`)浜辺美波ちゃんは好きですか？

656 ：君の名は：2018/08/24(金) 04:20:11.33 ID:FW4QGmfhd.net

>>653
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(そりゃそうですよ…

自分、欅坂興味ないもの (ヾﾉ･ω･)

>>654
大量…？(￣ﾍ￣;)

5つくらいしかありませんでしたよ
もっと配信してたのかな？(*´ω｀*)

>>655
ゴメンなさい…誰だか分かりません…Σ(ﾉ∀`)

657 ：君の名は：2018/08/24(金) 06:15:04.19 ID:2TYQ8dybd.net

>>656
それは37番が好きなんじゃなくて
「乃木坂ブランドの37番」が好きってことだろ
最終的に所属先が欅やひらがなだったとしてもそのコを推せよ

658 ：君の名は：2018/08/24(金) 09:29:38.83 ID:pqpV9/6gd.net

>>657
＞「乃木坂ブランドの37番」が好きってことだろ

その通りです
ユル〜く推すわけですから、箱を跨がっては大変です…Σ(ﾉ∀`)

個人単位なんて無理なお話で、
必然的にグループ単位で追っ掛けなきゃいけなくなります
やっぱり自分は乃木ヲタとして全うすると決めたので、
乃木坂に加入するか否かは死活問題なのです ヾ(*´ω｀*)

659 ：君の名は：2018/08/24(金) 09:31:48.20 ID:pqpV9/6gd.net

あのコはどう見ても「乃木坂顔」だと思うので、
是非ともこちらに加入して頂きたく♪ (-人-。)

お願いします♪ (-人-。)

660 ：君の名は：2018/08/24(金) 13:52:38.54 ID:Im1tpS36d.net

>>654のレスってもしかして
「全員分チェックした」っていう意味かな…？(￣ﾍ￣;)

とんでもございません…Σ(ﾉ∀`)

37番のコだけです♪ヾ(*´ω｀*)

661 ：君の名は：2018/08/24(金) 15:25:03.64 ID:mntCY3K+d.net

オーディションのshow roomってどこかに投稿されてる？

662 ：君の名は：2018/08/24(金) 15:35:39.89 ID:Im1tpS36d.net

>>661

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(「bi○ibi○i」にありますよ

663 ：君の名は：2018/08/24(金) 16:01:16.10 ID:6EhkazaGd.net

>>662
顔文字ってもしかして須藤凜々花もリスペクトしてたの？
指原、峯岸、中井りかみたいなちょっと奇天烈なメンバーが好きだからひょっとしたらそうなんじゃないかと思ってさ

664 ：君の名は：2018/08/24(金) 16:12:38.37 ID:mntCY3K+d.net

>>662
あそこかぁ あれスマホだと見れないんだよな😩

665 ：君の名は：2018/08/24(金) 16:59:00.90 ID:Im1tpS36d.net

>>663
りりぽんさん好きでしたよ
ドラフト生ではおぎゆかちゃんと並び最高の逸材でしょう
あの人はとにかく趣味をお仕事に変える力が抜群♪ (*´ω｀*)

奇天烈というか面白い人が好きなんです
でもちゃんとアイドルとしてバシッとキメる所はキメる
その3人なんか正にそうです♪ d(´ω｀*)

>>664
アプリで見られないかな？
たしかplayストアに無いはずだから、
「bi○ibi○i、アプリ」でググって見てください ヾ(*´ω｀*)

666 ：君の名は：2018/08/24(金) 17:49:49.37 ID:qTJJ9Omma.net

37番が乃木坂に入ってもサンキッズみたいにババア共早く辞めろと言ったり37番のスレ乱立させたりすんなよ

667 ：君の名は：2018/08/24(金) 18:58:35.45 ID:Im1tpS36d.net

>>666
両方ともやったことないんですが…(^ω^；)

自分はむしろその「ババア共」に、
好きなメンバーが多いんですからw (*￣m￣)

668 ：君の名は：2018/08/24(金) 19:13:17.15 ID:Im1tpS36d.net

37番のコは中学生ですけど…故に不安も少々… _〆(-ω- *)

とりあえず何があっても、2年は推します
まあ大丈夫だと思いますけどね (*´ω｀*)

669 ：君の名は：2018/08/24(金) 19:35:08.23 ID:uelMVaSM0.net

須藤って総選挙で結婚発表した子だよな？
まゆゆの卒業発表という重大ニュースを自分の個人的な話題でかき消すという行為は『キメる所はキメる』どころか大外しもいいとこじゃね
舞台上でのやらかしだからスキャンダルには当てはまらないと思うけどこれも顔文字の中ではノーカンなの？

670 ：君の名は：2018/08/24(金) 20:16:28.80 ID:Im1tpS36d.net

>>669
はじめに
自分はスキャンダルは一切不問であると伝えておきます！〇┓

しかし総選挙は「芸能コンテンツ」であって、
その表舞台上で犯した失態ですから、
自分の道理でいけば本来、苦言の一つや二つ呈するところなんです
でもやっぱり紛れもない功労者ですから
最終的にそこの情が勝る感じですね (*´ω｀*)

あとあれによって、スピーチの尺を削られたみぃちゃん本人が後に
「りりぽんの一件によって総選挙が注目を浴びた」と述べているんです
なるほど、ごもっともであると
且つみぃちゃんはスピーチ直後のSRで、
悔しさを露にしつつも見事笑いに落とし込んでオイシイ思いもしてるわけです
自分は元みぃちゃん推し、去年はその真っ只中にいた故に
そういう視点も外せないんですよ
ですから、りりぽんさんのことは許すしかない立場なんです♪ヾ(*´ω｀*)

671 ：君の名は：2018/08/25(土) 00:53:42.15 ID:CxHdlxot0.net

>>670
顔文字がスキャンダル不問というスタンスなのは知ってるからその上で質問させてもらったよ
なるほど峯岸推しの視点では推しがおいしかったからオッケーってことか
「総選挙が注目を浴びた」ってとこは正直あまり納得できないのだけど（良い意味での注目なら良かったけど無駄に荒れて結果的に世間のオタク蔑視がより強化されただけだったし）まあ受け取り方は人それぞれだね
俺からしたら功労者ってイメージないしあれは先輩潰しにしか見えなかったからどういう視点なら彼女を支持できるのか疑問に思ったんだ
答えてくれてありがとね

672 ：君の名は：2018/08/25(土) 01:02:55.51 ID:jYUIZDyTa.net

めっちゃアケカス脳よな
なんで乃木坂好きになったか疑問

673 ：君の名は：2018/08/25(土) 04:56:48.35 ID:BQCN+TQFd.net

>>671
尊重して頂いたことに感謝致します♪ (-人-。)

あの後の「ANN」(指原、峯岸、北原、須藤回)は、
聴いたことあるかな？
あそこで指原さんが言ってたことが全てですね
「簡単に嫌いになんかなれないよ」
ということです♪ヾ(*´ω｀*)

いちメンバーを嫌いになるって、よっぽどの理由がないとね
なかなかそうはならないです _〆(-ω- *)

674 ：君の名は：2018/08/25(土) 05:22:16.05 ID:BQCN+TQFd.net

>>672

(ｏ´･ω･)_ >>148

ご覧のとおり、きっかけは偶然ですね
どんなに途中途中で「AKBイズム」に憧れを抱こうが、
自分は「乃木坂という環境」で育ったドルヲタなのです
その事実からは逃れられないし、
長年見続けてきたことの思い入れがあります♪ _〆(-ω- *)

あと、本当にまりっかの存在が大きいです
彼女を通して乃木坂の豊かさ、奥深さを学びました♪ (*´ω｀*)

675 ：君の名は：2018/08/25(土) 09:39:58.23 ID:BQCN+TQFd.net

AKBの新曲「センチメンタルトレイン」聴いてきました ε-(´∀｀*)

うーん…選挙選抜楽曲としてはワースト級じゃないかな…
「願いごと〜」を最後に、以降はなんかパッとしません…(_ _|||)

676 ：君の名は：2018/08/25(土) 13:36:35.69 ID:7ST2jpUgd.net

美月ちゃんのモバメ登録してきました
3期生のモバメを取るのは初めてです♪ _〆(-ω- *)

677 ：君の名は：2018/08/25(土) 15:34:30.68 ID:nBS63FdQd.net

>>676
プロデュース48は見てるの？

678 ：君の名は：2018/08/25(土) 15:49:56.79 ID:7ST2jpUgd.net

>>677
見ていません…Σ(ﾉ∀`)

さくらちゃんが活躍しててスゴい人気だということしか
多数の関連動画上がってますよね♪ヾ(*´ω｀*)

48G関連だと「HKTBINGO」を観ています
あとは「青春高校〜」をたまに(本当は全部観たいけど追えない…)、
「ANN」を面子次第で聴くくらいです♪ _〆(-ω- *)

679 ：君の名は：2018/08/25(土) 16:01:24.08 ID:7ST2jpUgd.net

なんか、コレっていう番組ないですよね…(((´ω｀ *)(* ´ω｀)))

今更なお話だけど、フジテレビ枠無くなったのがイタいですよ
「恋愛総選挙」→「AKB調べ」→「僕らが考える夜」
この系譜のやつですね
あれ全部面白かったのに…(_ _|||)

680 ：君の名は：2018/08/25(土) 20:33:28.32 ID:9Y0M/4vC0.net

ファーwwww
山下オタにまたキチガイが加わったか

681 ：：2018/08/25(土) 23:48:03.95 .net

ミニ指原

682 ：君の名は：2018/08/26(日) 01:00:04.13 ID:g7nqR4Fva.net

・やたら長文
・難しい言葉使いたがる
・周囲の評価を異常に気にする
・常に上から目線
・さも自分の言ってることが真理を突いているかのような言い草
・発言に行動が伴わない
・それを指摘されるとダラダラと言い訳

まさに意識高い系(笑)

683 ：君の名は：2018/08/26(日) 02:29:27.05 ID:0soZtxBvd.net

>>680
モバメ取っただけでヲタと判断する、
その思考回路が「キ○○イ」です♪ヾ(*´ω｀*)

>>682
＞・やたら長文

それだけ熱量があるということ♪ _〆(-ω- *)

＞・難しい言葉使いたがる

使いたくても、使えない…Σ(ﾉ∀`)

＞・周囲の評価を異常に気にする

人間なら当たり前♪ _〆(-ω- *)

＞・常に上から目線

これはNO♪ _〆(-ω- *)

＞・さも自分の言ってることが真理を突いているかのような言い草

それに及ばずとも、自信がなきゃ投稿などしない♪ _〆(-ω- *)

＞・発言に行動が伴わない

遠巻きに眺めてるだけの受け手側に、強いられる行動など無い♪ _〆(-ω- *)

＞・それを指摘されるとダラダラと言い訳

訊かれたことに答えるのは当たり前♪ _〆(-ω- *)

684 ：君の名は：2018/08/26(日) 02:46:46.12 ID:/x49oJCRd.net

顔文字は今回の文春のやつについてどう思う？

685 ：君の名は：2018/08/26(日) 02:49:01.06 ID:/x49oJCRd.net

裏側は不問って返ってくる未来が見えたから質問変えるわ
こういう週刊誌のネタの信憑性ってどう思う？
なぁちゃんの件も含めて

686 ：君の名は：2018/08/26(日) 03:02:58.29 ID:0soZtxBvd.net

>>684-685
信憑性自体はあると思いますよ
ただ記事としては「ゲスい」としか思いませんけど
一言「足引っ張るな！」と言いたいですヾ(*´ω｀*)

こっちはメンバーの味方ですから
邪魔する者が悪いという考えです _〆(-ω- *)

687 ：君の名は：2018/08/26(日) 07:57:20.69 ID:R0fK8hWM0.net

>>682
追加で、
議論で不利になると、オーラがとか雰囲気がとかオカルトに走った挙げ句、
パン屋の夜勤がといって逃走する。

688 ：君の名は：2018/08/26(日) 09:35:00.40 ID:g7nqR4Fva.net

>>683
発言に行動が伴わないってのは、誰かに強要されるとかじゃなく、自分でこうします！って言ったのにそれを実行しないことだよ
要は有言不実行
まあなんのこと言ってるかわかるだろうしわざとミスリードしたんだろうけど

689 ：君の名は：2018/08/26(日) 10:26:12.82 ID:0soZtxBvd.net

>>688
ああ、約束のことでしたか
ちゃんと守ってますから♪ (*´ω｀*)

アンチスレにも突撃しないし、
「約一名」に対する言及も行ってませんし (ヾﾉ･ω･)

至って平和主義
絡まれたらそりゃ応戦しますけどねw (*￣m￣)

690 ：君の名は：2018/08/26(日) 10:32:26.15 ID:g7nqR4Fva.net

>>689
一回破ってるでしょ
中田にもう言及しないって言ってたのに中田叩いてた

691 ：君の名は：2018/08/26(日) 10:38:43.02 ID:0soZtxBvd.net

>>690
一度め破ったから、その後二度めの誓いを立てて
今守ってる最中です♪ d(´ω｀*)

692 ：君の名は：2018/08/26(日) 18:06:57.36 ID:3jLI3Sf8d.net

>>684
これ思ったけど、
あのアンケートみたいなのが「今回の文春」いいんですよね？ ヾ(*´ω｀*)

よく分からないまま語ってました…Σ(ﾉ∀`)

まあ何にせよ文春の記事はろくでもないけど

693 ：君の名は：2018/08/26(日) 21:42:08.96 ID:3jLI3Sf8d.net

「らじらー」みおなちゃんでしたか♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

これは絶対あとで聴かなきゃ♪ _〆(-ω- *)

694 ： ：2018/08/27(月) 02:03:47.45 .net

まいちゅん

695 ：君の名は：2018/08/27(月) 04:41:16.19 ID:LbO0sTA2d.net

>>694
まいちゅんは行きますよ
後ほど♪ヾ(*´ω｀*)

696 ： ：2018/08/27(月) 19:20:09.88 .net

堀未央奈

697 ：君の名は：2018/08/27(月) 23:32:44.77 ID:KPVwjS8Md.net

「工事中」面白かったです ε-(´∀｀*)

みおなちゃん久しぶり
「日村じゃん」のレスポンスの早さ♪ _〆(-ω- *)

698 ：君の名は：2018/08/28(火) 00:59:34.28 ID:qbFJyWeRd.net

>>697
初めて堀かわいいかもと思いました
笑う堀はけっこういいですね
松村もかわいかったです

699 ：君の名は：2018/08/28(火) 01:06:50.39 ID:soTOdK2g0.net

堀のいじりって信頼感があるよね。
日村にしろ真夏にしろ信頼してるのを感じる。

700 ：君の名は：2018/08/28(火) 02:23:49.62 ID:34+VRTAUd.net

>>698
さゆりんごも良かったですね
髪の毛を返す日村さんもさすが♪ (* ´ω｀ﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>699
ノリさん弄りも安定感ありますw (*￣m￣)

誕生日プレゼントじらすのとか面白すぎ可愛すぎ♪ (〃ω〃)

701 ：君の名は：2018/08/28(火) 13:58:13.11 ID:napqTikid.net

今日は討論スレ来ないの？

702 ：君の名は：2018/08/28(火) 23:27:31.97 ID:J5RptZyed.net

>>701
今日は行きませんね
明日のかずみんのときに♪ヾ(*´ω｀*)

703 ：君の名は：2018/08/29(水) 00:15:50.45 ID:2wKyR9SOd.net

かずみん、なぁちゃん、みなみちゃん、みおなちゃん、さゆりんご

↑これだけですねあとは
我ながら少ないと思います…Σ(ﾉ∀`)

704 ： ：2018/08/29(水) 08:44:55.90 .net

たか

705 ：君の名は：2018/08/29(水) 19:11:59.31 ID:Bqhz4KepdNIKU.net

今日やっと「らじらー」聴きました ε-(´∀｀*)

みおなちゃん面白すぎる、もうさすがですwwwww (*￣m￣)o))

今週はみおなちゃん祭りでしたね♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

706 ： ：2018/08/30(木) 11:07:48.90 .net

もうこのスレは終わりなんかな？

707 ：君の名は：2018/08/30(木) 11:13:54.00 ID:p+DNNk0Gd.net

>>706
それはスレを立てたあなた次第です♪ヾ(*´ω｀*)

708 ：君の名は：2018/08/30(木) 13:56:56.38 ID:nCStRc5/d.net

保守する？

709 ：君の名は：2018/08/30(木) 14:31:44.96 ID:ZgWa+ls/d.net

>>708
あとは自分が適当に埋めていくので ヾ(*´ω｀*)

710 ：君の名は：2018/08/30(木) 14:39:45.10 ID:ZgWa+ls/d.net

結局、アンチコメを誘発するようなスレが殆どだから
書き込めるスレがここと一部しかないんですよね (*´ω｀*)

そういう意味で、このスレは便利といえば便利♪ _〆(-ω- *)

711 ：君の名は：2018/08/30(木) 15:02:22.69 ID:clgEfdt0a.net

こいつなにも変わってないどころかますますひどくなってて草も生えん
【超絶朗報】顔文字茸氏、美月オタの一員に
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1535197212/

712 ：君の名は：2018/08/31(金) 04:16:13.79 ID:Ee6BJMdPd.net

そういえば「レコメン」聴いてなかったですね
今から聴いてこよう (*´ω｀*)

713 ：君の名は：2018/08/31(金) 04:25:32.62 ID:Ee6BJMdPd.net

みおなちゃんお休み…(_ _|||)

まあ病院行くくらいですからね…こうなるか…(*´ω｀*)

仕方ないですね…(_ _|||)

714 ：：2018/08/31(金) 05:41:18.25 .net

絢音ちゃんが代打だった場合はレコメン聴かないんですか？

715 ：君の名は：2018/08/31(金) 06:03:58.74 ID:QcWu4EZ90.net

顔文字サン、久しぶり・・オープンカナスレに遊びにいったのが２〜３年前乃木坂スペイベで
合宿映画観て以来か　イロイロ変遷があったんね


　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´･ω･）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　´･ω･`　＼
　　　　　　　　　　　 　　ε=　　　　ε= 　　 ~~~~~~/ >~~~~~　ｽﾀｽﾀｽﾀ

716 ：君の名は：2018/08/31(金) 11:37:53.32 ID:qf8oF8knd.net

>>714
( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(そりゃそうでしょう…

みおなちゃんとノリさんのやり取りが好きで聴いてるのだから ヾ(*´ω｀*)

>>715
おひさしぶりです♪ 〇┓

こっちに戻ってきてから一度お会いしてますね♪ ヾ(*´ω｀*)

717 ：君の名は：2018/08/31(金) 12:23:24.49 ID:I6gDmgu6d.net

顔文字はHKTのなこみくは好き？

718 ：君の名は：2018/08/31(金) 14:21:50.98 ID:eHDUBh7Xd.net

>>717
好きですよ
総選挙の連番嬉しかったです♪ヾ(*´ω｀*)

「HKTBINGO」でみくちゃんのポンコツっぷり
良い意味でアクセントになってますよねw (*￣m￣)

719 ：君の名は：2018/08/31(金) 17:41:16.60 ID:d1weUpif0.net

せっかくここに隔離してたのに、外に出すんじゃねーよ。
永遠に隔離スレに閉じ込めとけよ。

720 ：君の名は：2018/08/31(金) 18:02:47.11 ID:4Q/TsPOy0.net

>>716
質問なんだけど衛藤時代の金つぶは聞いてた？
中元時代のらじらーは聞いてた？

721 ：君の名は：2018/08/31(金) 21:11:32.38 ID:6CgmnBvTd.net

>>720
「金つぶ」は一度もありません (ヾﾉ･ω･)

「らじらー」昔は毎週聴いてました
途中で聴かなくなり、遠ざかってましたが
最近また聴くように♪ヾ(*´ω｀*)

722 ：君の名は：2018/09/01(土) 10:02:49.65 ID:+31NLkdLd.net

お！飛鳥ちゃんから
みおなちゃんへの応援メールが♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

こういうのは嬉しいものです♪ (*´ω｀*)

723 ：君の名は：2018/09/01(土) 12:52:36.41 ID:+31NLkdLd.net

討論スレ、残り4人… 。ﾟ(ﾟノω｀ﾟ)ﾟ｡

最後はメンバーを褒めて、この板を去るのです… 。ﾟ(ﾟノω｀ﾟ)ﾟ｡

724 ：君の名は：2018/09/01(土) 13:05:07.98 ID:+31NLkdLd.net

4人か…少ないなぁ… 。ﾟ(ﾟノω｀ﾟ)ﾟ｡

これからは独り…だからこそ話題も要ります… 。ﾟ(ﾟノω｀ﾟ)ﾟ｡

モバメもいっぱい取ろう、昔のように… 。ﾟ(ﾟノω｀ﾟ)ﾟ｡

725 ：君の名は：2018/09/01(土) 14:22:20.16 ID:R9evCTAE0.net

おーぷんで一人でスレたててみたらいいじゃん
誰もいないようでロムってた人が結構いたんだから
この板にいると精神衛生上良くないからもう絶対来ない方がいいと思うよ

726 ：君の名は：2018/09/01(土) 15:38:54.00 ID:rFrTHJ38d.net

おーぷんは過疎ってて孤独を感じるのかもしれんけど、意外とROM専が多いみたいだね

727 ：君の名は：2018/09/01(土) 15:53:26.76 ID:lqHm1yhNd.net

いなくなっちゃうのか

728 ：君の名は：2018/09/01(土) 21:38:42.94 ID:7Eq4QX2Dd.net

>>725
37番のコのスレとかね、向こうに立てて♪ (*´ω｀*)

こっちは以前のように情報収集に活用しようと思います _〆(-ω- *)

>>726
今もロムってる人はいるのかな…？(￣ﾍ￣;)

なんにせよ
見られてるつもりで書き込みを行っていこうかと ヾ(*´ω｀*)

>>727
討論スレで
なぁちゃん、みなみちゃん、みおなちゃん、さゆりんごについて
書き記したら去ろうと思います♪ _〆(-ω- *)

一人の人から以前お誘い頂いたのでね
最後に一言お礼を言いたいのもありますし♪ヾ(*´ω｀*)

729 ：君の名は：2018/09/01(土) 21:48:39.34 ID:O7sk64gXd.net

>>723
何で去るんですか？
48行くんですか？

730 ：君の名は：2018/09/01(土) 21:52:52.02 ID:7Eq4QX2Dd.net

>>729
もう一つの方のスレで今日決めたことです ヾ(*´ω｀*)

ここにいると心がどんどん荒んでいくので
自分自身のせいではあれど、どうしても攻撃されるから
こっちも攻撃的にならざるを得なくなります
そんなことしたくないもの、もう…(*´ω｀*)

731 ：君の名は：2018/09/01(土) 21:58:22.89 ID:O7sk64gXd.net

>>730
乃木坂は応援続けるんですか？
また気が向いたら来て下さいよ
顔文字さん派もたくさんいますよ

732 ：君の名は：2018/09/01(土) 22:01:55.84 ID:7Eq4QX2Dd.net

>>730
もちろん、乃木ヲタは続けていきますよ♪ヾ(*´ω｀*)

ここはもう来ないかな
♪ (*´ω｀*) ←これを外して何事もなく書き込む選択肢もあるんだろうけど、
自分そこまで上手く立ち回れるほど器用じゃないのでね
バレたらバレたでまた誰かに指摘されて争い事になるのは目に見えています (*´ω｀*)

733 ：君の名は：2018/09/01(土) 22:07:49.29 ID:O7sk64gXd.net

>>732
そうですか
また戻ってくることを期待しておきます
与田を気に入ってくれて嬉しかったです

734 ：君の名は：2018/09/01(土) 22:13:23.55 ID:7Eq4QX2Dd.net

>>733
あなたでしたか、与田ちゃんのこと教えてくれたの
ありがとうございます♪ (-人-。)

こっちに来てからのいくつかの収穫の一つでした♪ヾ(*´ω｀*)

735 ：君の名は：2018/09/01(土) 22:15:56.62 ID:7Eq4QX2Dd.net

あとは「レコメン」も誰かにオススメして頂いて、
聴くようになったんですよね
あれにも感謝しないといけません♪ (-人-。)

736 ：君の名は：2018/09/01(土) 22:32:18.31 ID:7Eq4QX2Dd.net

いくちゃんの舞台の件について、
詳細を教えてくれた方にも♪ (-人-。)

選挙スレでみぃちゃんに
好意的な姿勢を示してくれた方にも♪ (-人-。)

まりっかスレに一度書き込んだときに、
優しく接してくれた方にも今一度♪ (-人-。)

737 ：君の名は：2018/09/02(日) 00:05:01.39 ID:txYEqR/da.net

行くな茸ーーーーーーーーーーーーー

738 ：君の名は：2018/09/02(日) 00:29:36.19 ID:rjOSldTFd.net

寂しくなるな

739 ：君の名は：2018/09/02(日) 00:56:56.71 ID:NCRDk47Ea.net

このスレを見てみろ
【画像】　乃木坂46さん　宮城ライブがガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1535801940/

アンタが戦っていたのはもしかしたら乃木坂オタじゃない勢力かもしれない
いやその可能性は大いにある
もうこの板はかなり乃木坂オタじゃない勢力に占拠されてる
おーぷんに帰るんだ
昔の自分を取り戻せ

740 ：君の名は：2018/09/02(日) 01:55:31.99 ID:zRsLO/LL0.net

顔文字に噛みつく連中をまともな連中と思ったら間違いだよ。
奴らが普段どれだけ汚い言葉で不当なアンチ活動してると思う？わかってるとは思うけど。
書きたいことを書けばいいんだよ。みんなそうしてる。無遠慮に。
偉そうなこと言ってくる奴がいたら「お前が言うな」で本当に片が付く場所なんだから。

741 ：君の名は：2018/09/02(日) 01:56:37.48 ID:0+q/rDd60.net

>>728
飽きっぽいみたいだから1人に限定しないで
雑談スレとかにしとけば？
茸の1人語りスレとか
おーぷんのスレでは他のメンバーの話してたみたいだけど
普通個スレってあんまり他のメンバーの話しないもんだしね

742 ：君の名は：2018/09/02(日) 08:09:32.66 ID:WwCvysAMd.net

>>737-739
ありがとうございます♪ (ｏ´･ω･)ゞ

>>740
仰りたいことは分かります
でも自分もまた不器用な人間、やり合ってしまうんですよ
噛み付かれるストレスと、
相手をやり込める為だけに多くの叩きを行ってしまったのは
紛れもない事実です…(*´ω｀*)

何人かの人に指摘されました
「叩く為に後付けの理屈をこねくり回してる」って
その通りでした、ずっと図星を突かれてて辛かった
それでも尚、自分自身を制御出来なくなっていました
「引き下がったら負け」だと、つまらない意地とプライドによってね…(*´ω｀*)

あなたたちの中にある詳細な「過去の自分の記憶」
それこそが地に堕ちた自分に差し伸べられた唯一の救いでした
それに近付けるように努めていきます (-人-。)

743 ：君の名は：2018/09/02(日) 08:23:11.24 ID:WwCvysAMd.net

>>741
雑談スレは既に存在します
過去に自分が立てたものを、他の人が引き継いで今も機能していることと思います
自分があそこに立ち入ることはもうないですけどね ヾ(*´ω｀*)

37番のコのスレは、
個スレとしてちゃんと機能させようと思います
よって他のメンバーを語る際の「独り語り」スレも、
これから必要になっていくでしょう
あちらの方たちに迷惑掛けない為にも _〆(-ω- *)

744 ：君の名は：2018/09/02(日) 10:43:40.56 ID:WwCvysAMd.net

討論スレ、なぁちゃん書いてきました
やっぱりメンバーの魅力を語るのは気持ちが良いものです♪ ε-(´∀｀*)

残りはみなみちゃん、みおなちゃん、さゆりんご
ラストスパートですからね、頑張ります♪ (ｏ´･ω･)ゞ

745 ：君の名は：2018/09/02(日) 11:57:02.06 ID:t8pphizJ0.net

本人がもう来ないって言ってんだから、もうそれでいいだろ。
本人に自覚があったかどうかは別にして、場を荒らすヤツが１名減った。良いことじゃねぇか。

746 ：君の名は：2018/09/02(日) 14:39:15.46 ID:WlLX5aJda.net

ワッチョイありだからROMってたけど居なくなるならちゃんとレスしてお前とお喋りしとけばよかったな
いつでも戻ってきていいんだぞ

747 ：君の名は：2018/09/02(日) 14:58:58.36 ID:P80r5cqkd.net

>>746
ありがとうございます
あと数日間残ってますから、何かありましたら何なりと♪ _(-ω- *)

おーぷんに移動後も、たまに声を掛けて頂けたら幸いです
とりあえず、まりっかスレに戻り
そこを拠点に新しいスレを立てていきますので♪ヾ(*´ω｀*)

因みに自分は「ワッチョイ」が何なのかも解らぬままでした…Σ(ﾉ∀`)

748 ：君の名は：2018/09/02(日) 15:25:39.04 ID:Hzs0dG/cd.net

>>743
あー、あの雑談スレって元々は君が立てたものだったのか
あそこは今、乃木坂の話題はほとんど無くなって欅とひらがなの情報スレになってるね

749 ：君の名は：2018/09/02(日) 15:40:04.55 ID:P80r5cqkd.net

>>748
個スレにいた頃、
しょっちゅうお話を横滑りさせて注意されていたもので、
その対策の為「全ての話題を扱う」という名目で
あのスレを立てたんです ヾ(*´ω｀*)

今は仰る通り、欅の話題が多いかと思います

750 ：：2018/09/02(日) 23:41:43.39 .net

顔文字さんのひめたん叩きにショックを受けました

751 ：君の名は：2018/09/03(月) 02:13:06.43 ID:8XUqr8zQd.net

>>750
申し訳ありませんでした
正にやり合う相手に対し「ショックを与える為」だけに書きましたから…(*´ω｀*)

口に出してしまった以上、取り返しはつきません
でもあえて言い訳させてもらうなら、
あそこまでは思っていないということ
それはそうですよ、メンバーを恨まなきゃいけない理由なんて皆無なのだから…(*´ω｀*)

叩いてしまった5名に関しては、今後一切の言及を控えます！〇┓

752 ：君の名は：2018/09/03(月) 02:30:35.89 ID:OpILpPldd.net

質問です。
何故あなたは喧嘩を売られることが多かったのでしょうか？
ここを使い始めた頃から5人をdisっていたのですか？

不快に思われたらすみません。
皮肉でも嫌みでも煽りでもなく単純な疑問です。

753 ：君の名は：2018/09/03(月) 02:51:51.15 ID:8XUqr8zQd.net

>>752
とある、ひめたん関連のスレがあったのですよ
あそこが全ての発端、ボタンの掛け違いの始まり
数名と数日に渡りやり合う中、
そこでの発言を基に「この板での」アイデンティティを築いていくしかなくなった
ブレさせない為にもね (*´ω｀*)

一通り終わったあとに、賛同意見もいくつか
あれが自分自身の増長に更に拍車をかけるカタチに
快感を覚えちゃったんですね…あのときの自分は…(_ _|||)

以降は、あなた方がご存じの「ここでの自分」です
当然のことながら避難を浴び続けました
そして今に至ります ヾ(*´ω｀*)

754 ：君の名は：2018/09/03(月) 02:53:07.45 ID:9lfWEeiH0.net

>>752
そんなの本人に自覚があれば、随所で叩かれることなんかないだろ。
原因を理解していない、理解していると自称したところでその内容は筋違い、そのいずれか。

いつも同じような質問してるやつだろ？自演でないのなら、あれだけ毎日見てれば原因はわかるはずだ。

755 ：君の名は：2018/09/03(月) 17:59:57.46 ID:NidFzt7Pa.net

顔文字「(アンチと)戦います俺」
お前ら「まだそんなことを！」
顔文字「こんな奴らのために、これ以上誰かの涙は見たくない！みんなに笑顔でいて欲しいんです！だから見ててください！俺の！返信！」

756 ：君の名は：2018/09/04(火) 04:11:04.09 ID:ozJrn1smd.net

37番のコの存在も何気に大きいですね
目を覚ますきっかけの一端でありました _〆(-ω- *)

「心機一転」感が芽生えます、やっぱり
これで乃木坂来なかったら笑えないですけど…(*´ω｀*)

757 ：君の名は：2018/09/04(火) 22:05:10.27 ID:w7NUMXaRd.net

日付が変わったら、みなみちゃんですね
もう少し _〆(-ω- *)

758 ：：2018/09/04(火) 22:17:51.71 .net

ひなちまはどう評価していますか？

759 ：君の名は：2018/09/05(水) 00:39:06.30 ID:VTlYWdHjd.net

>>758
以前に肯定的な意見を述べました
どこかにありますよ♪ヾ(*´ω｀*)

760 ：君の名は：2018/09/05(水) 15:33:03.25 ID:AUbo2Zzfd.net

今回の堀の「校章」問題について顔文字はどういう見解なの？

761 ：君の名は：2018/09/05(水) 17:43:16.22 ID:b0MYrlMEd.net

>>760
概要が分からないんです
でも誇張(盛り)か、それとも選出されたけど通らなかった
のどれかでしょ、おそらく (*´ω｀*)

( ´ﾉω｀)．。ｏＯ(いや、わからないけどね…

まあ問題ないんじゃないのかな
現に番組で使われたんですし♪ヾ(*´ω｀*)

762 ：君の名は：2018/09/06(木) 01:18:09.81 ID:zQfx2uIVd.net

今日はみおなちゃんですね、頑張ります♪ (*´ω｀*)

「レコメン」聴きました
ピーナッツもなか弄り面白すぎるwwwww (*￣m￣)o))

763 ：君の名は：2018/09/06(木) 01:21:23.22 ID:DhGptj0Ld.net

>>762
今夜のANNに顔文字の好きな山田野絵が出てるぞ

764 ：君の名は：2018/09/06(木) 01:53:16.22 ID:zQfx2uIVd.net

>>763
ありがとうございます♪ 〇┓

そっか、18歳になりましたもんね
この日を待っていました♪ヾ(*´∀｀*)ﾉ

早速聴いて参ります♪ (ｏ´･ω･)ゞ

765 ：君の名は：2018/09/06(木) 01:58:02.98 ID:zQfx2uIVd.net

なるほど「Produce48」繋がり♪ (*´ω｀*)

さくらちゃんと、ちょりさんが一緒なのも嬉しいですね♪ ✧+(0ﾟ・∀・)

766 ：君の名は：2018/09/06(木) 02:18:27.96 ID:zQfx2uIVd.net

これ、オーディションの様子知らないと
何が何やらですね…Σ(ﾉ∀`)

767 ：君の名は：2018/09/06(木) 03:27:58.51 ID:zQfx2uIVd.net

のえちゃん今、ショートカットなの！？(*´ω｀*)

768 ：君の名は：2018/09/06(木) 03:33:12.55 ID:zQfx2uIVd.net

おお！ホントだ
とっても似合います♪ (*´ω｀*)

769 ：：2018/09/06(木) 21:35:01.16 .net

未央奈ちゃんってなんであんなに叩かれるんだろ？
一日一人スレでも叩きコメントばっかりだし

770 ：君の名は：2018/09/06(木) 22:15:57.62 ID:890sZHKYd.net

>>769
不思議ですよね…露骨すぎます
明日もああなりそう…(_ _|||)

だからってわけじゃないけど、
ちょっとは分かったでしょ？
自分がこの板にきて反抗したくなった気持ちとか ヾ(*´ω｀*)

でも争っても仕方ないですからね
もうちょっとコメント書いてこよう♪ _〆(-ω- *)

771 ：：2018/09/06(木) 22:19:03.10 .net

まっちゅんはほとんど叩かれないと思う

772 ：君の名は：2018/09/06(木) 22:36:00.13 ID:890sZHKYd.net

>>771
まあ何にせよ、明日も頑張ります
自分は最後なのもありますから♪ (ｏ´･ω･)ゞ

さゆりんごですからね、いっぱいありますよ♪ ✧+(0ﾟ・∀・)

773 ：君の名は：2018/09/06(木) 22:42:20.87 ID:dDcEQw7Kd.net

アンチの声なんか気にしなければいいやん、俺いくちゃん推しだけど、舞台のたびにキスだーなんだー言われてても、「アホがまたなんか言ってんな」程度にしか思わんもん

774 ：君の名は：2018/09/06(木) 22:50:34.09 ID:890sZHKYd.net

>>773
おーぷん時代、あのまりっか推しの人と同じことお話したことあります
とんでもないお話ですよね…(^ω^；)

そうそう、いくちゃんの舞台行きますよ
10月からチケット販売されますね♪ヾ(*´ω｀*)

775 ：君の名は：2018/09/06(木) 23:02:58.95 ID:dDcEQw7Kd.net

>>774
どのあたりがとんでもない？

地方民学生だから遠征しんどいんだわ泣

776 ：君の名は：2018/09/06(木) 23:12:19.47 ID:890sZHKYd.net

>>775
ですから、劇中の出来事なのに
とんでもない言い掛かりだなぁっていうさ ヾ(*´ω｀*)

学生の方でしたか
まあ地方民の悩み＆障壁は尽きませんよ、お気持ち分かります
収入格差も含めてね、ドルヲタだと嫌でも痛感させられたり…Σ(ﾉ∀`)

777 ：君の名は：2018/09/06(木) 23:49:02.18 ID:890sZHKYd.net

みおなちゃん書いてきました
今まで飛鳥ちゃんとなぁちゃんの4レスが最高でしたが、倍の8レス
我ながら頑張りました、満足感でいっぱい♪ ε-(´∀｀*)

やっぱり贔屓のメンバーだとこうなりますよね♪ (●´ω｀●)ゞ

さゆりんごは10レスいけるかな、どうかな♪ _〆(-ω- *)

778 ：君の名は：2018/09/06(木) 23:53:32.68 ID:atrHmehm0.net

キモい

779 ：君の名は：2018/09/07(金) 00:21:05.98 ID:T7BEtNIq0.net

平手についてどう思いますか

780 ：君の名は：2018/09/07(金) 02:10:27.27 ID:j7EpqtkSd.net

>>779
自分含む、乃木ヲタが欅坂に抱く感情は様々かと思いますが
各々の想い抜きにしても、認めざるを得ない存在だと思います
かつての「サイマジョ旋風」、あの衝撃は
平手さんそのものの衝撃でもあったわけですから
それくらいの認識とリスペクトはあります♪ヾ(*´ω｀*)

781 ：君の名は：2018/09/07(金) 02:21:46.87 ID:R1yDFL03d.net

>>780
顔文字って島崎ぱるるは好きなの？

782 ：君の名は：2018/09/07(金) 06:03:35.86 ID:kG1HXw1C0.net

>>774
おーぷん新機能がついたよ
twitterが貼れて画像と動画がそのまま見れるよ
http://hayabusa.open2%63h.net/test/read.cgi/livejupiter/1536210357/

783 ：君の名は：2018/09/07(金) 16:16:48.31 ID:2hOvxB9gd.net

>>781
ハイ、もちろんです♪ (*´ω｀*)

「○○バイト」でのワードセンス溢れる「毒」、
「めちゃイケ」ドッキリ、「旅少女」での仲間想いな側面、
最後の総選挙での胸熱スピーチ、
自分がAKBを意識するようになった頃の中心メンバーでしたから
ぱるるさんはものすごく記憶に残っていますね♪ _〆(-ω- *)

784 ：君の名は：2018/09/07(金) 16:19:46.25 ID:2hOvxB9gd.net

>>782
ありがとうございます
あちらもどんどん便利になっていきますね♪ (*´ω｀*)

785 ：君の名は：2018/09/07(金) 23:20:05.02 ID:q5U7mWK6d.net

討論スレ、さゆりんごへの書き込み終わりました
満足、満足♪ ε-(´∀｀*)

本日をもって当スレ、討論スレ及び、この板の書き込みは最後になります
好きなメンバーについていっぱい語って締めくくれました
もう思い残すことはありません♪ (*´ω｀*)

786 ：君の名は：2018/09/07(金) 23:25:00.89 ID:q5U7mWK6d.net

討論スレに誘って頂いた、
県名が「英雄都市アレックス」の方にも感謝致します♪ (-人-。)

以前忘れてました
なぁちゃんのフォトブックを薦めてくれた方にも感謝致します♪ (-人-。)

そして、ここを去るきっかけ、自分が目を覚ますきっかけを与えくれた
おーぷんをロムってくれてた方たちにも再度感謝致します♪ (-人-。)

今までお世話になりました、ありがとうございます
それでは♪ (｡･ω･)ﾉﾞ

787 ：君の名は：2018/09/07(金) 23:50:42.40 ID:JXedxN4Rd.net

>>786
元気でな
戻りたくなったらまたいつでも戻ってこいよ

788 ：君の名は：2018/09/07(金) 23:57:39.15 ID:eIxc1ho40.net

黙っていなくなれば良いのに
そんな書き込みするからまた戻ってきたときになんだかんだ言われるんだぞ