【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２７【憎】

1 ：朝まで名無しさん ：2018/05/16(水) 19:31:33.21 ID:dwaUNKyn0.net

大麻ニュース

■https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&ei=utf-8&fr=news_sw
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２２６【憎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1523793592/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ﾜｯﾁｮｲありで立てること

（新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照）

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

698 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 03:05:16.52 ID:Xm4C2xiS0.net

>>671
過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が、トレンドであるヘロインを必死で売った。
簡単な理屈やん。

需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。
簡単な理屈やん


オピオイド乱用が増えた根底は金儲けと貧困や。
表側にオピオイドを売りたい連中が多くいることと
アメリカは医療費が高くて医薬品でなんとかしようとする人達が多いこと。
この２つによってオピオイド過剰処方からオピオイド依存症者が激増したの。

これに対して、売人達が上記の理屈によりオピオイド＆ヘロイン密売を加速し、
オピオイド依存からオピオイド＆ヘロイン乱用へ移行させただ。
これが過程であり原因だ。

結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが、結果は減らなかっただ。

結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

699 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 03:11:42.10 ID:Xm4C2xiS0.net

>>673
＞過程の議論に結果論を持ち込むこと自体が逃げだと自覚しろ。
解禁派が提示した過程に矛盾があるってことやのに、何いってんの？

＞〜ヘロイン中毒になってる乱用者の全てが大麻に移行するわけではない。
全てではないのはそうだろうよ、でもな何割かは医療大麻へ移行している筈だ。
ならオピオイドの乱用は何割かは減るはずだよな。
でも過去最高、矛盾しとるわい

＞供給増加に論点そらすなってこれで何十回目だ？なんでループさせる？
供給増加によって絶対需要が増えるとは言えないが、
セールスマンは供給側の人間、そのセールスマンの仕事は需要を作り出すことだ。

結果は売人連中が大麻以外を売って儲けだた。
これが日本でも起こる可能性が十分にあるのだよ。

＞供給が増えたら需要が増えることを示した根拠も何も出さないで、どこが証明なんだよ。アホか。
普通に出しとるわい、納得しないだけやろ

解禁派のサイト『COLORAD CANNABIS TOURS』では認めとるぞ
マリファナの合法化は薬物カルテルに影響を与えている　2017年3月16日木曜日
https://coloradocannabistours.com/marijuana-legalization/legalizing-marijuana-affected-drug-cartels/
＞カルテルは、マリファナ麻薬取引のシノギから、メタンフェタミン、コカインなど他の薬へが適用している。

700 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 03:12:03.95 ID:Xm4C2xiS0.net

>>677
それはケチを付けているだけで。研究に反論しているってわけじゃない。

>>679
結果が悪けりゃどんな理屈でも過程でも机上の空論と言われるの

>>681
【机上の空論】
頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。

701 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 03:12:25.80 ID:Xm4C2xiS0.net

>>686
えっ何いってんの？
大麻合法化すると大麻以外が増える懸念があるは
国連の機関であるINCBが警告を出した時点で存在が証明されているわい。

実際大麻合法化しているところは大麻以外が増えているし
麻薬関連の専門家もイギリスの大学も多くの報道機関も覚醒剤やヘロインへ移行していると指摘しているし、
大麻合法化しても大麻以外が増えないと証明もされていない。

これで懸念がないなんて無理があるねん。

702 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 03:14:09.89 ID:Xm4C2xiS0.net

>>686
俺とおとぼけさんが同一人物と思い込んでいるの？
ふ〜ん

703 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 06:59:13.14 ID:skjIbZLCp.net

>>701
＞警告を出した時点で存在が証明されているわい。

えっ何いってんの？

好い加減にしろよ。ワニボケ
下らないんだよ病的な天丼だな

704 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 07:02:45.83 ID:skjIbZLCp.net

なにが反論だよ。

ここは合法化しろ！スレだ。

嫌ならまた嫌じゃボケみたいなバカみたいなスレタイで自分たちの論を語ってろよそこで。
お前は一人じゃないんだろ？

705 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 08:12:51.66 ID:8Ny3LhPHM.net

>>701
いつまでも論点を供給増加にすり替えて逃げ回ってないで、早く供給が増加したら需要が増加するという根拠を出して証明しろよ。
懸念があるかないかの話もしてないんだよ。
おまえは毎回、そうやって論点をそらして逃げることしか出来ない負け犬なのか。
負け犬なら負け犬らしく尻尾巻いて消えろ。

706 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 08:36:13.22 ID:8Ny3LhPHM.net

>>696
>大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのを解禁派自ら否定してどうするの？

大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。と言ってるのにまたおなじ話の無限ループ。

>議論で負けだと言われたわけじゃなく、議論を回すなと言われただけだ。

反論出来ないから論点をそらして何度もおなじ話をループすることしか出来ない無能だろ。


>過程と言われても
大麻で儲けられなくなった売人達が

供給増加が論点ではない。毎度おなじみのすり替え。

>需要がある中で、数を揃え、価格が下がり、セールスする売人が増えたら消費が増える。

その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。ヘロイン乱用者っていう需要を作り出した過程の話をしてんだよ。
すり替えて逃げ回る負け犬って証明だけは一丁前なのか。

>結果論は
大麻のイージーアクセスででオピオイドが減るかもしれないと言われていたが
>結論は
『大麻合法化すると大麻以外の薬物乱用が増える』このリスクは存在するだ。

大麻合法化がヘロイン需要増加の原因だって主張するおまえへの反論から始まった議論からズレてる。供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
大麻合法化したら売人が他のドラッグ供給を増やすから、その需要が増え、健康リスクが上がるから低害な大麻を違法に蔓延させておけ、がおまえの主張。
しかしその根拠も出せなければ証明も出来ないが故に、そうやって論点をそらさないと負けを認めることになるからなんだろう？

恥さらしでないで消えろよ。
負け認めたら死んじゃう病の無限ループキチガイ。

707 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 08:40:25.22 ID:6s7dJAO0M.net

ID:Xm4C2xiS0

↑無限ループ基地外ワニボケｗ
延々と壊れたレコードのように同じ話を
無限ループで繰り返して言ってるだけじゃんｗ

これを基地外と言わずに何て言うんだよｗ
これは統合失調症の典型的な症状ｗ

間違いを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
負けを認めたら死んじゃう病の基地外ｗ
謝ったら死んじゃう病の基地外ｗ

汚物は流されて下水に消え失せろｗ
不快な臭ぇウンコ野郎ｗ

708 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 10:01:08.75 ID:Xm4C2xiS0.net

おはようさん
>>703
懸念があると警告食らって、その懸念を払拭できないのであれば
『懸念がある』証明になっとるわい。

だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ
裏を返せば、需要が増えないとも証明できないだ。

>>704
以前にも言ったとおり、大麻の乱用者が少ない日本で嗜好用大麻合法化になることはない。

709 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 10:01:24.29 ID:Xm4C2xiS0.net

>>705
懸念があるという根拠は出したぞ。存在証明で出したぞ。

てか薬物問題が改善しているところはない。
一つ二つのところが増えただけじゃなく全部悪化しているんだよ。

「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
必ず増えると証明されていないから日本で大麻合法化しようぜ」なんて通じるかよ。
官僚や政治家はリスクがデカいと判断するわい。

大麻以外が増えないと解禁しようとする側が証明しなくちゃいけないのだよ。
「全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけど、
日本では増えないと証明したから大麻合法化しようぜ」じゃないと官僚や政治家を説得することは出来ない。

710 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 10:01:47.48 ID:Xm4C2xiS0.net

>>706
＞大麻合法化がヘロイン乱用増加の原因だと主張するおまえへの反証であって、減るかどうかが論点ではない。
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのが反証されたから、
大麻のイージーアクセスでオピオイドが増るへの反証が出来なくなったのだよ。これぐらい理解できるよな。

逆に追認する研究が出たの。
医療用マリファナのユーザーは、処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い　2018年4月17日
https://journals.lww.com/journaladdictionmedicine/Abstract/publishahead/Medical_Marijuana_Users_are_More_Likely_to_Use.99476.aspx?PRID=JOAM_PR_041718
結果： 医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を報告する可能性が非常に高い
（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
62,95％増加していて明らかに高い。

＞その需要を作り出したのは何か？っていう議論をしてんだよ。
出しているがな。>>698

＞供給が増えると需要が増えるというのがおまえの主張。
全てのところで大麻以外が売られ乱用者が増加しているけどな
しかも急角度で上昇して、非常事態宣言まで出されるほど、売人達は必死で売ったんだよ。

711 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 10:10:06.96 ID:Xm4C2xiS0.net

余談だ
北朝鮮会談だが、おそらく安倍総理が間に立って手打ちをする可能性が高い。
拉致被害者は数名帰ってくるとは思うが、経済援助は数兆円規模になるだろう。

北朝鮮への軍事オプションは相当低くなり軍事的緊張は急激に低下してしまい
北朝鮮問題をテコに自衛隊を増強し中国へ対抗せなアカンのに出来づらくなったのだ。

韓国は更に中国寄りになり、極東へのアメリカの影響力は下がるだろう
てことは日本の負担は相対的に上がる。

う〜ん。日本にとって割が合わん

712 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 13:21:36.02 ID:8Ny3LhPHM.net

>>708
論点は懸念の存在証明じゃないって言ってるのにループするな雑魚。

供給が増加したら需要が増加するということの根拠を出して証明しろって言ってんだよ。

>だだ供給が増えれば必ず需要が増えるが証明できないだけだ

おまえは｢大麻合法化したら、売人が他のドラッグの供給を増やすことで乱用が増え、健康リスクが上がるから大麻を違法に蔓延させておけ｣って言ってたんだろうが。

だからとっとと供給が増加したら需要が増えるってことを証明すりゃいいんだよ。
こっちは根拠出して反論してるのに、おまえは根拠も出せなければ、証明も出来ないと自分で認めてる時点で、自分の主張は根拠もない妄想でしかないってことだろうが。

713 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 13:30:12.78 ID:skjIbZLCp.net

あたかも大麻への禁止法はノーリスクだとでも思ってそうだが、

不誠実極まりない懲罰的な大麻への禁止法の維持は、社会にとって脅威となる。
下手すれば民主主義や自由主義にとっての脅威にすらなり得る

714 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 19:08:24.10 ID:YGGCX2eJ0.net

＞結果： 医療用マリファナの使用者は、過去12ヶ月間に処方薬の医療使用を
＞報告する可能性が非常に高い（RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。
＞ 62,95％増加していて明らかに高い。

やっぱり、教育水準が低い無限ループ荒らしは英語も、
統計データの読み方も分かっていなかった。

正しくは以下のように訳す。

＞過去12ヶ月間に医療用大麻使用者が処方薬の医療使用を報告する
＞可能性が有意に高かそうだった （RR 1.62,95％信頼区間[CI] 1.50-1.74）。

(RR）とは、「リスク比（risk ratio）」＝「相対リスク（relative risk：RR）」を表している。
（1.62）は、ＲＲの中央値を示している。

低能な無限ループ荒らしの言うように『62,95％増加』している訳ではない。

(95%信頼区間)[CI] とは、母平均が95%の確率でその範囲にあるということを表す。

こも研究は、後ろ向き研究，ロジスティック回帰分析であるが、それらはリスクを
計算できないので，通常は相対リスクを『オッズ比』で代用する。

また、医療大麻を先に使用したか、処方薬を先に使用して医療大麻に移行したか、
時系列データ、前後関係、因果関係が明らかにされていない。

この研究で分かる事は、医療大麻使用者群は、非使用者群より、
処方薬を医学的および非医学的に使用する可能性が高い、と言う事だけ。

無限ループ荒らしの言うように、『医療大麻からオピオイドへ移行しやすい研究』ではない。

715 ：ロボット人間K ：2018/06/14(木) 19:33:35.23 ID:NW0wnqj20.net

>>695

＞取り締まる側が拳銃をもってるならば、
＞取り締まられる側も拳銃をもつべきだ。
＞これがフェアだ。

嘘とか真実というよりジャンキーさんの思想は俺からすると極論かな？
法は世の中が不幸まみれにならないために
限られた知恵を出し合って決められたルールでもあって
気に入らなければ軽々しく破っていいものではないと思う

俺個人は貧民街に住んでいていたせいか
犯罪というものについては唾棄していたし
警察についても浄化作戦に助けられた感謝しかないので

麻薬や拳銃を密売したりオレオレ詐欺を行う犯罪者と
市民生活の治安を保障する警察の間には
圧倒的な格差があればあるほど治安は良くなるし

あー悪いな、これについてはジャンキーさんと俺は平行線かもしれない

今後日本が解禁するにしろ禁止のままにしろ
犯罪組織については徹底的に叩きのめしてほしいとしか思わんしなぁ

（続きます）

716 ：羊になりたい曲者盆栽 ：2018/06/14(木) 19:35:03.03 ID:NW0wnqj20.net

（続き）

ただしジャンキーさん、あんたを含めた解禁派の存在を全否定するわけではないぞ
念のため。

民主主義革命前の絶対王朝の暴政にしろ
古代中国宦官の売官制や上納金制度にしろ
インドのカーストにしろ
イギリスをはじめとした近代の植民地支配にしろ
アメリカのベトナム戦争の枯葉剤空爆にしろ
ソビエトや北朝鮮の恐怖政治にしろ
イスラエルのパレスチナ弾圧にしろ

国や法制度が機能せず、罪なき民衆の命 、つまり

「生存権」を平然と踏みにじるケースが世界にはある
その時犯罪や暴力というのは大義を持つことが少なくない

ただしそうした状況でも大義には条件があって
国やお上に逆らう側は圧倒的に統治する側の精神性を上まっていなければ
力は正当性を持たない

イスラム国の不法占拠やアルカイダの911事件が
まるで正当性を持たないのはそのためだろうな


法律は使うものではなく、
俺らの生存権を保護してくれるもの、個人的にはそう考えてるよ

717 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 19:35:24.17 ID:NW0wnqj20.net

>>697

＞解禁派の理屈に反論することを止める権利

つーかその反論がところどころ襤褸があったり
その欠陥に気づかない頻度が増えていたり
体系を修正する際に「いや悪かった、修正してみよう」と一筆断る要素がなかったり
通報すれば規制対象になるおとぼけさんの荒らし行為を擁護してしまったりと

責任を放棄してみた場合、色々反論の内容に齟齬があるようなのでな

反論するなというより反論が充分練れていないのと
海外の解禁政策を侮蔑するのが引っかかるので
それを続けるのはどうもワニさんにとって不幸なんじゃないかと思うのだよ

くれぐれも、おとぼけさんと同じ道を歩まないようにな

（ずれてます
我ながらずれてます
ふんどしもチョンマゲもずれまくってます）

718 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 19:38:31.95 ID:NW0wnqj20.net

>>700
いやー流石にわにさんのレスには空行さんは切れると思う
ココまで来るとなんかのミュータント能力というか
解禁派を怒らせて袋叩きにされる名人だな、、
最近はわにさんの方が俺よりも天然荒らし化してない？死ぬぞこれ

>>711
同感だし超正論
なんで保守議論ではいいこというのに
薬物事犯に関しての意見はここまでボコボコにされるんだろうな

もう「余談」だけ書いちゃえｗ

>>714
最近俺がわにさんに無自覚にまぁまぁ棒を使いだしているようなのだが
俺の書き込みもループしていないか気になってしょうがないよ

ループvsループみたいな。

719 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 19:39:38.03 ID:NW0wnqj20.net

>>686
部分的に突っ込むと、わにさんの2ch歴は結構長いしおとぼけさんと同一人物でもないよ
おとぼけさんが壊れる前、4年ぐらい前にすでにいたしな

ただその頃のわにさんはおとぼけさんの副官みたいなポジションではなく
反対派全員にまぁまぁ棒を使ってるタイプだったかな

＞おとぼけと全くおなじ論調でおとぼけ同様、空行に粘着し始めた。

ああ、そんな時期あったな。
俺が貴殿を領さんとか銀さんとかあだ名をつけようとしていたあの時か。
俺は鈍いから気が付かなかったが
悪意になるわだかまりが相当あったのかも

720 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 20:36:48.79 ID:8Ny3LhPHM.net

>>699
>普通に出しとるわい、納得しないだけやろ

供給が増えたかどうかの話じゃないって何万回ループするつもりだよ。キチガイ。
影響を与えたかどうかの話でもないって何万回言われたら理解出来るんだよ。キチガイ

なんで何度言われもループするんだよ？
反論されても納得したくないから、何度も論点そらしと言われても、延々と論点そらしてループするしかなくなってるんだろ？そこはっきり答えろや。

｢大麻合法化したら売人が他のドラッグの供給を増やして健康リスクが上がるから、低害な大麻を違法に蔓延させておけ｣っておまえの主張を裏付ける"供給が増えたら需要が増える"根拠を出せって言ってるんだよ。

しかしおまえは｢大麻合法化したら売人は他の薬物を売るのは当たり前や〜｣と供給増加するかどうかに論点をそらしたり、
大麻合法化したせいでヘロイン中毒増加したのかどうかという因果関係の話を、｢影響したのは間違いない｣と交絡関係の話にすり替えたり、
懸念があるかどうかに論点をすり替えたりと、何度それを指摘しても延々とおなじ論点のそらし方で無限ループ

挙句、｢供給増加したら需要増加するとは証明出来ない｣と自分の主張の裏付けの根拠も出せず、証明も出来ないと認めておきながら、
こっちは根拠出した上で主張しているのに｢増えるとも増えないともわからない｣と、根拠すら出せない裏付けすら出来なかった自分の負けは決して認めない。

負け認めたら死んじゃうからな。

721 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 20:45:47.73 ID:NW0wnqj20.net

俺も似た思考になってたことがあるれけど出てくる結論が違っていたのだよな

「大麻合法化したら売人は他の薬物を売るのは当たり前？
だったら警察の権限を大幅に強化すれば売人を根切りにできるよな」
「解禁しても薬物事犯と国家の敵対って延々続くし薬物戦争は避けられないよね」だし

治安のいいポルトガルやスイスでは解禁じゃなく非犯罪化だけど
警察と一般市民の信頼感家の強い国では解禁政策は弊害をもたらさない
逆に治安の悪い国、特に警察が信頼されない国は何をやっても状況が良くならない

722 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 20:47:49.67 ID:8Ny3LhPHM.net

反論したいんだったら、とっとと｢大麻合法化したら売人が他のドラッグ供給を増やすから、大麻よりリスクの高い薬物乱用が増えて健康リスクを増加させる｣って主張を裏付ける、供給が増加したら需要が増えるって根拠を出せよ。ワニボケ。

それが出来ないならおまえの主張は、証明どころか根拠も出せない裏付けすることも出来ない為に、起きるかどうかもわからないことを｢起きるかも知れない｣ってキリのない妄想話でしかないってことだ。

723 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 20:54:57.69 ID:YGGCX2eJ0.net

何度も何度も言っているが、例の無限ループ荒らしは、
『需要がなければ供給は成り立たない』と言う
経済学の基本原理を理解していない。

企業がどんなに『腐ったミカン』を市場に供給しても、
『腐ったミカン』の需要がなければ供給は成り立たない。

アメリカの場合、オピオイド鎮痛剤の過剰処方により依存者が増え、
オピオイド鎮痛剤のジェル化、規制強化により、ヘロイン需要が増えた。
だから、ヘロインの供給が成り立つ。

日本の場合、ヘロイン、コカイン、覚せい剤など供給が増えても、
需要が急激に増える可能性は極めて低い。

また、そのようなリスクの可能性があるなら、大麻合法化により
余った人材、リソースをハードドラック取り締まり強化に振り分けたら良い。

日本では大麻合法化により他の薬物使用者が急激に増える可能性は極めて低い。

724 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 20:59:07.30 ID:NW0wnqj20.net

横レスいいかな？供給するバカが増加したら
あの手この手で売り込もうとするから薬物被害は増えると俺も思うよ
比例はしないってだけで

既にアメリカでは製薬会社が依存症を増やそうとして
アメリカの罪もない市民が被害になってるし
関西圏でもヤクザが野放しだとヒロポンの弊害が増えていくわけだから

ただな、

そういう犯罪者の手による供給って
警察の力が強くなればどう考えても充分叩きのめせるんだよな
「あれ、なんで解禁反対になるんだ？」ってときどき疑問になる

725 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:04:41.08 ID:NW0wnqj20.net

で、疑問なのだが
「治安の悪化に対する懸念は警察権限の強化で対策できるよね」
みたいな価値観が出てこないのは何故だろうな？

脱線だけど在特系のスレで
「警察の力が弱くなればなるほど世の中がよくなる」とかいう人がいて
そいつをネタレスでボコったの思い出したよ

この際、解禁派と反対派の両方に聞きたい

「おまわりさんたちの権限や人員は大幅に増やすべきだと思いますか？」

俺は「強化しまくるべき」に一票だけど

726 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:38:04.00 ID:8Ny3LhPHM.net

>>724
製薬会社がいくら供給増加させても、疼痛緩和したい患者という需要が居なかったら、成り立たないんだよ。
ドラッグユーザーは好き好んでリスクの高いものは使わない。
脱法ハーブが流行ったのも、合法だから捕まるリスクも無ければ、合法だから安全という思い込みがあったからだ。
しかしリスクの高さが認知され、脱法でなくなったことで、どうせ違法なら低害な大麻へ…と大麻回帰が起きた。
覚せい剤が記録的な供給増加した現状でも需要増加には繋がっていない。
しかしあの手この手で売り込む為に、大麻を入り口に覚せい剤の押し売りが起きる。そのあの手この手の押し売りを防ぐ為に大麻を違法市場から切り離すというのが、薬物政策国際委員会の考え。
あの手この手の押し売りのリスクを回避し、覚せい剤や処方薬など他のドラッグ密売の取締りを強化すればいい。

727 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:51:10.49 ID:NW0wnqj20.net

裏世界でのあの手この手の押し売りの代表例が
ヤーさんや外資系の下の反グレが風俗嬢をヒロポン漬けにして働かせるとかだね
暴力団摘発を徹底的にやれば合法化や非犯罪化が円滑にいく土壌が作れそうだな

728 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:54:45.05 ID:YGGCX2eJ0.net

反対派は人々が何故、鎮痛剤を使用したがるか、そして依存症になるのか？
を理解していない。

何故理解していないのか、それは思いやりがなく、共感力が欠如しているからだ。

多くの人々が鎮痛剤を鎮痛剤を使用したがり、そして依存症になるのは、
多くの人々が身体に慢性疼痛を抱え、心にも痛みを抱えているからだ。

729 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:55:32.15 ID:YGGCX2eJ0.net

>>728 つづき

オピオイド依存症は完全に『医源病』だ。彼ら彼女らはなりたくて依存症になったのではない。
彼ら彼女らの体、心の痛み、生きづらい世の中が依存症を引き起こした。

彼ら彼女らが弱い訳ではない。彼ら彼女らが悪い訳ではない。

この問題を解決するには、根本的な社会改革が必要だ。

【ネズミの楽園】

【TED】ジョハン・ハリ: 「依存症」―間違いだらけの常識
http://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20150826-00002299-ted

仮に皆さん全員が 20日間 ヘロインを一日３回やったとしましょう
やってみたいなって顔してる方も ちらほら （笑）
ご心配なく 想像するだけですから 皆さん 想像しましたか？ どうなるでしょう？

こうなるものだと この100年間 言われ続けてきたことがあります
ヘロインには依存性物質が 含まれているため これをしばらく摂り続けると
体がこの物質に依存して 生理的に必要とするようになり
20日後には皆さん全員 ヘロイン中毒になるというものです

私もそう思っていましたしかし この説がどこかおかしいと
気づいたのは 次の話を聞いた時でした もし私がこの会場を出て事故に遭い
股関節を骨折したとします 病院に運ばれて 大量の
ジアセチルモルヒネを打たれるでしょう この薬はヘロインです

その辺の道端で買えるのより ずっといいヘロインです
麻薬の売人が売ってるのは 混じり物入りで 実際のヘロイン成分はごく少量です
一方 医者が出すヘロインは 化学的には混じり物なしです
それをかなり長い間 投与されますよね

730 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:56:15.67 ID:YGGCX2eJ0.net

>>729 つづき

ここに沢山の人がいますが 気づかないうちに ヘロインを大量摂取しているかも
このトークを見ている世界中の 誰にでも起こっていることです
私たちが思う依存症の常識が 正しいとすれば 医療を通じて様々な依存性物質を
摂取した人たちには 何が起こるのでしょうか？
薬物依存症になるはずですね かなり念入りに 研究されてきたことですが
実際は何も起こりません
もし自分の お祖母さんが股関節手術を受けて 退院したら
薬物中毒になってるかって なりませんよね（笑）

これを聞いたときは かなりおかしいと思いました
今まで聞いてきたことや 常識と全く正反対だと ブルース・アレキサンダー氏に会って
この考えを覆されました バンクーバーの 心理学の教授で 優れた実験をした方です
おかげでこの問題について かなり理解が進みました

教授の説明によると 皆が持つ依存症という概念や いわゆるよくある結末は
実は昔20世紀中に行われた ある一連の実験の 結果として生まれたものだそうです
非常に単純な実験です ちょっとサドな気分の人は 今夜家に帰ってやってもいいかも
ネズミを手に入れてオリに入れ ２本の水ボトルを設置します
一つは水だけ もう一つは 水にヘロインかコカインを混ぜたもの
するとネズミは ドラッグ入りの水を選ぶようになり ほぼ間違いなく 自らを死に追いやります
思った通りですよね？ 私たち皆こういう流れを想像します

ところが70年代になり 教授がこの実験について調べたとき あることに気づきました
「ネズミが入ってるオリには 他に何もないぞ この中ではドラッグ以外 することがない
少し環境を変えてみようか」と 教授は別のオリを作り 「ネズミの楽園」と名づけました
ネズミにとって 天国のような環境です チーズや色付きボールがいっぱい トンネルもいっぱい
決定的なのは仲間もいっぱいたこと いっぱい交尾できます

731 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 21:57:04.62 ID:YGGCX2eJ0.net

>>730 つづき

そこに例の水ボトル２本 ふつうの水とドラッグ入り水を設置 ここで大変興味深い事が起こりました

この「ネズミの楽園」では ドラッグ入りの水は不人気だったのです
ほぼ全く飲まれませんでした 衝動的に飲むネズミもゼロ 過剰摂取もゼロ
独房状態のカゴではほぼ100% 過剰摂取したのに対し ネズミが幸せに社会生活を営む
オリの中では０%だったのです

(以上・抜粋引用・詳細はリンクサイトにて)

732 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 22:09:51.19 ID:NW0wnqj20.net

あれ？別に非難してるわけではないのだが非難に聞こえたらごめんな

つか鎮痛剤依存症を防ぐベストアンサーってなんだろうな

大麻合法化？
製薬会社の摘発？

ネズミの楽園の話をされると
まるでアメリカが元々不幸の地獄で
地獄から抜け出すための仕方のない現象で
オピオイド依存が起きているかのように見えてしまうのだが

俺からするとアメリカでは医療保障制度を作ることや
悪徳医者の摘発が急務のようにも見えるな

733 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 22:15:15.87 ID:NW0wnqj20.net

＞仮に皆さん全員が 20日間 ヘロインを一日３回やったとしましょう
＞やってみたいなって顔してる方も ちらほら （笑）
＞ご心配なく 想像するだけですから 皆さん 想像しましたか？ どうなるでしょう？

＞こうなるものだと この100年間 言われ続けてきたことがあります
＞ヘロインには依存性物質が 含まれているため これをしばらく摂り続けると
＞体がこの物質に依存して 生理的に必要とするようになり
＞20日後には皆さん全員 ヘロイン中毒になるというものです


良質の医者にかかれば中毒は起きないが
アメリカで客から金をむしろうとする医者がいた場合中毒者は出てしまうわけだな
つまりそれが医原病というわけだ

日本では医療保証制度が確立されているので
その被害は少ない

つまりアメリカでの薬物依存増加は大麻合法化のせいというより
日本や欧州のような医療保障制度が確立されていないことが根源で

医療保障を無視するトランプ政権はジャンキー被害を野放しにするクズ。
って認識でいいかな？

734 ：朝まで名無しさん ：2018/06/14(木) 22:20:50.36 ID:NW0wnqj20.net

で、つまらん話になるが

今のアメリカは医療保障制度を無視し
銃の規制にも消極的で治安は悪いまま
警察の人員や予算は抑えてしまうので密売人や犯罪者は野放し
挙句の果てに禁止論者のセッションズを解任できず
大麻合法化に嫌々理解を示せてもその法の内容は州知事に丸投げ

トランプ政権は解禁論から見ても評価できないどころか
反対論やあらゆる治安維持の観念からしても最悪の政権ということになる。

って認識でいいかな。あくまでも余談だけどね。

735 ：朝まで名無しさん ：2018/06/15(金) 00:29:41.98 ID:mbDMWBoh0.net

こんばんはじゃ
>>713
大麻乱用が多い国では非犯罪化や思いきって合法化も選択肢のうちだが、
日本みたいに比較的大麻乱用が少ない国ではこのまま禁止を続けたほうがマシだと思うわ。

>>714
あのね空行くん、たとえ１％でも増えたら
大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るの反証になるんだよ。

そもそも大麻のイージーアクセスでオピオイドが減るってのは可能性であって立証されたものじゃないのだよ
今回の新しい研究と新しいデータで「ちょっと待った！」が掛かったのだ

736 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:31:24.23 ID:tGakgkm70.net

大麻合法化を私は推奨するが、
その理由は、私個人がドラッグ好きってのもあるが、
その本質は、様々な意識体験の探求を好むわけだ。
つまりアングラ好きってことだね。

日常共有されている意識だけでは面白くないからね。
逆に日常共有されている仕事や公共の場でラリってしまうのは、
これはまずいね。這いつくばって日常意識に戻さなければならない
苦労を味わったこともある。

メンヘラや精神疾病の人と話すのは私は好きだ。
意識体験の話ができるからね。

737 ：朝まで名無しさん ：2018/06/15(金) 00:34:08.47 ID:mbDMWBoh0.net

>>717
日本政府と国連の機関が俺と同じようなことを主張しているんだよ。
しかも薬物問題に詳しい（故）小森栄弁護士も俺と同じことを言っているんだよね

http://president.jp/articles/-/12417?display=b
小森弁護士の見解
＞「大麻もタバコもよくないというのが日本国民の一般的な認識でしょう。
＞タバコは、すでに普及しているため、禁止すると社会的影響が大きいという理由で許容されているだけ。
＞現状では、あえて許容する方向には向かわないと思いますが、
＞アメリカが連邦レベルで解禁したら、日本にも影響を与えるかもしれません」
最後の一行が余計だけどな。


>>718
＞薬物事犯に関しての意見はここまでボコボコにされるんだろうな
海外の解禁派は大麻以外が増えると認めているのに、
空行くん達は、都合のええデータを持ってきて都合よく物事を解釈し認めないだけ。客観的に物事を見ようとしていない。
要するに、空行くん達はカルト化しているのだ。

まぁ『大麻合法化すると大麻以外が増えるというリスクが有る』は暗に認めとるけどな。

738 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:36:49.27 ID:tGakgkm70.net

幸せならばドラッグは要らないのだが、
ドラッグがあれば、幸せに飽きても、初心に帰れるから、
リセットできて中身の濃い体験ができるね。

人それぞれ人生のテーマは違うが、
人が生まれる意味は、カルマの解消だと私は信じている。
この世的にいえば、トラウマの解消だが、
それって個人の幸福にとっても最優先のはずだと思うがね。

また私は長老文化に馴染みがあるため、資本主義の損得勘定の
価値観に馴染めない。様々な薬草は私にとっては宗教的に
当たり前のことだ。

739 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:41:14.51 ID:tGakgkm70.net

社会問題を考える時、声のデカイ人間どもは、
大抵、幻覚剤や意識を探求しようとしない。
ほとんどが、資本主義の餌食になっていて、
それが一つの宗教を形成しているが、本人たちは無自覚だ。

人間は宗教的体験は必要だと私は考えている。
その道具としての大麻やサイケデリクスを自由に使えるというのは、
とても有用なことだと思っている。

740 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:47:54.63 ID:tGakgkm70.net

大麻や薬物を禁止するというのは、宗教を禁止することであり、
ある意味、一つの宗教に人々を閉じ込め管理しやすくするわけだ。
ただ、人々は、管理されている自覚がない。

例えば人は空を飛べると思わないし、意識が物質に影響を
及ぼしているという事実を認めないし、意識が伝播するということも
認めない。

まずもって、認めるということ自体に無関心なのである。
例えば政治が悪いだの法律が悪いだの思うだろうが、
つまるところ、有権者である人達が、法律をいじくる人々を
選んでいるわけだ。

私にいわせれば、有権者は自虐的なでネガティブな人が多いと
思っている。

741 ：朝まで名無しさん ：2018/06/15(金) 00:48:30.84 ID:mbDMWBoh0.net

>>712>>720
＞｢影響したのは間違いない｣と交絡関係の話にすり替えたり、
需要がある中で、価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら需要が増えるのが当たり前だよな。
価格が下がり、流通量が増え、販売員が増えたら潜在需要も増えやすく、実際合法化したところでは１００％増えている。

絶対増えると言えないだけで、影響があったのは間違いない
例えば、大好物が３０％オフでどこでも買えるようになったら、食べる量が増えてもおかしくはないだろ。
３０％オフでどこでも販売していたら食べる人が増えてもおかしくはないだろ。
ただ絶対じゃないだけだ。実際合法化したところでは１００％増えているのだ。

これで大麻合法化すると大麻以外が増えるという「リスクはありませーん」とよく言えるな。

それに
近年日本の覚醒剤押収量は増えているが、これの対策を何もしていないとでも思っているのか？
覚醒剤の供給が上がって需要が伸びないかどうか、密輸密売されないかどうか、
当然コストを掛けて注視している。
覚醒剤押収量が増えた対策をシッカリしているから増えていないのかもしれないぞ。

『大麻合法化すると大麻以外の供給が増える』これだけでも当然コストが掛かっている。
『大麻合法化すると大麻以外の供給が増える』これだけでも当然アウトと思うのだがなぁー

742 ：朝まで名無しさん ：2018/06/15(金) 00:51:56.07 ID:mbDMWBoh0.net

>>722
大麻合法化したことろを調べたら、大麻以外の供給が上がって乱用者が増加したってのは１００％なんやで、（ウルグアイはしらん）
日本でも必ず上がるとは言えないが、リスクは高確率だ。

リスクが有ると判断するのが普通だ。
確実に増えるから合法化してはいけないのではなく、リスクが高いから合法化してはいけないだ。
「１００％悪化しているが、日本では上がると証明できないから合法化しようぜ」になるわけないやん。

>>723
＞需要が急激に増える可能性は極めて低い。
４年前に危険ドラッグが流行ったのに？需要がないと思ったらアカンでぇ。

大麻もここ近年増えているやろ。
なら大麻と同じぐらいの害の違法薬物なら増えてもおかしくはないってことやで。

743 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:53:45.98 ID:tGakgkm70.net

将来不安や幸福に関して、もっとも人々が関心を示すところだが、
それは大抵、お金にすり替わる。
実は宗教の問題だが、それ以前に宗教にハマっている実態を
人々は知らない。知らないが故に、宗教を嫌う。

すべてが相対化されて、絶対というものを見失っている。
絶対とは、愛でも良いし、神でも、自分でもよい。
それがなくて、何かにいつもすがっている。

だから不安は一向に解消しない。私の日常生活は、
常に、そういう人々に合わせなければならない。
つまり絶対ということを抜いて話を展開しなければならないということだ。

744 ：朝まで名無しさん ：2018/06/15(金) 00:54:46.63 ID:mbDMWBoh0.net

>>726
覚醒剤のリスクは認知されているはずだ、
なら大麻を入り口に覚せい剤の押し売りは起きないよな
もし押し売りが出来るなら、供給側によって需要が増えると言えるよな。

あなたの理屈は矛盾していると思うのだがな。

745 ：ジャンキー ：2018/06/15(金) 00:58:42.59 ID:tGakgkm70.net

大麻を吸うと人々は堕落すると思っている人もいる。

私は堕落すべきだと思っている。
ものを作ってつかれて、その解消に金を使って、
金を使って苦労して、金がなくなるからまた働いて…。

不安に煽られて、未来の準備をするためにまた働く。
これを経済活動を称する。マッチポンプ。自作自演。

システムが命を持ってしまったわけだ。
しかも、その線上にしか未来は無いと人々は信じている。
そんな未来は、完全に嘘である。

746 ：朝まで名無しさん：2020/07/07(火) 06:11:26.06

ついでに覚せい剤も解禁してください!!

747 ：朝まで名無しさん：2023/07/08(土) 17:48:51.52 ID:qYzNzbIC4

未成年者の犯罪や自殺か゛急増してる─方．保育園カ゛―だの学童カ゛一だの孑育て罰た゛のほさ゛いてる恥知らずが騷いでるあたり明らかに因果関係
があるよな，制服代が高いだの制服のデザインで学校を選んでもおかしくないくらいなものた゛ろうに．親としての資格のなさに唖然とするわ
こうした不幸な孑を減らすために少孑化は有効だし．出産一時金た゛の児童手当た゛の全廃して、ひとり産み落とすこ゛と５千萬は課税すべきだし
分割て゛も払える見込みか゛なければ遺棄罪て゛懲役にして支払わせるべきだし、孑か゛親といるべきとか思い込みだし，鳥の托卵に学ふ゛へ゛きだし．
惡法極まりない親権など廃止すべきだし．特別に親権が欲しいというなら刑法に連帯責任条項を作って親としての責任を自覚させるへ゛きだろ
他人の子と接しなか゛ら直接給付したい大人なんていくらて゛もいる中，社會的分断惹起してでも赤の他人から金銭強奪しようという税金泥棒に
育てられたらクソ航空関係者のように私権侵害して地球破壊して災害連発させて人を殺して私腹を肥やす強盜殺人て゛私腹を肥やすクス゛が増殖
するた゛けて゛國土に国カにと破壊され治安惡化して莫大な税金注入で年金受給してる老人の次に狙われるのは子育てしてる裕福そうな家だわな

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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