【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１２７【憎】

1 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:21:45.28 ID:I7xQOacF.net

大麻ニュース
■http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１２６【憎】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1434021075/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_type=search_videos&search=Search
大麻 - Twitter
https://twitter.com/#search?q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB

2 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:22:14.91 ID:I7xQOacF.net

■あらゆる嗜好品についての多角的検証
（アルコール、タバコ、カフェイン、大麻、MDMA、コカイン、ヘロイン、覚せい剤 etc.）

【害レベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg
（ソース）The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf

【相対的危険度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg
（ソース）A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6（pdf-523p）
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis

【依存度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/66/479cd08ec73a12e049881505888d0f08.jpg
（ソース）Relative Addictiveness of Drugs （NYT 8-2-94）
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg
（ソース）Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html

【分類別死亡者数】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg
（ソース）Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs （Jan. 1, 1997 to June 30, 2005）
http://medicalmarijuana.procon.org/viewresource.asp?resourceID=145

3 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:25:16.04 ID:I7xQOacF.net

大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
http://www.youtube.com/watch?v=7AEzwat-LgM

恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
http://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8

マリファナを吸引するとどうなるの？☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.youtube.com/watch?v=gdoRG9xAE50

【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】
http://www.youtube.com/watch?v=cX9mbV_lJBY&list=PLQE1KqZfenMWn_ivMhC7uiMW5eohsGdJQ
http://www.ni covideo.jp/watch/sm21845292

医療大麻に関するドキュメンタリー映画。【RUN FROM THE CURE 完治への道】公日本語版　
https://www.youtube.com/watch?v=KfblZZvu5eA#t=34

【ザ・ユニオン：大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://www.youtube.com/watch?v=FXo8tZES_q8#t=50

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】９分２３秒
http://www.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M

4 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:27:07.81 ID:I7xQOacF.net

頭のおかしな人の判定基準　　http://www.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

5 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:39:52.94 ID:I7xQOacF.net

糞厨（見解厨）判定基準

・議論の停滞を目的とした無意味なレスやコピペを連発する

・句読点の代わりに「ｗ」を連発する

・オウム返しを多用する

・文章の終わりに「〜と化しました」、「〜よく分かるスレ」、
「〜ってオチ」、「〜スレは此処ですか？」という表現を多用する

・助詞を省いた形で特定のワード（下記）を連続させた造語を多用する
（大麻厨、草厨、マンネリ、クレクレ、オカルト、マンセー、ラリ、戯言、クソネタ、押し売り、
勘ぐり、発狂、ジャンキー、寺子屋、アホーマンス、ヨタ、マルチ、隔離病棟、虚言等）

6 ：朝まで名無しさん：2015/07/06(月) 21:41:39.30 ID:I7xQOacF.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

7 ：朝まで名無しさん：2015/07/07(火) 04:31:27.79 ID:vOm2saUb.net

大変ですね
乙

8 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 01:02:09.23 ID:IVGkXF/n.net

空行くんこんばんは
前スレ834・837・844
オランダは大麻の非犯罪化と大麻関連以外のハームリダクション政策は効果があったと語っているだけで
嗜好大麻合法化については全く語っていない、

先のレスでコロンビアが大麻合法化を望んでいることはわかったけど
オランダが’非犯罪化が効果があったから嗜好大麻合法化’は飛躍しすぎている
ニュアンスの捉え方は人それぞれ、
オランダの嗜好大麻完全合法化は空行くんの推測・予想を超えていない、根拠が乏しい

EUで大麻を非犯罪化した理由は違法大麻の消費を伸ばすことでその他の薬物の消費を減らすこと
オランダは薬物の密輸出が増えたけどね

9 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 01:10:19.83 ID:IVGkXF/n.net

1893年から1895年にかけて行われたイギリス政府のインド大麻薬物委員会の報告
↑これの内容読んだんだけど、
イギリスとインドは間違いなく120年前から大麻が低害だと知っていたな

’世界は1961年単一条約の時点で大麻が低害だと知っていた’
これを否定することは無理だ！さすがに認めろ

大麻はスケープゴート、害が低いのにヘロイン並みに禁止した
加盟国みんなグル！

10 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 14:02:11.84 ID:kJCxoAy+.net

>>8
>>9

前スレが終わっていないのに、新スレに書き込むなよ。
２ｃｈの使い方、常識くらい弁えろよ。

11 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 14:12:08.10 ID:kJCxoAy+.net

>>8
>>9

もう一つ、新スレを使うなら >>1 に「お疲れ様」くらい言って使えよ。

てな訳で >>1 スレ立て ＆ テンプレ貼り乙！

12 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 15:35:35.46 ID:r+M5uc/P.net

初めまして(・ω・　)
このスレ初めて来ました。いやはや前スレとかURL多過ぎて面倒ですね(´◉ω◉)
ところでそんなに大麻やりたいの？
大麻ってタバコみたいに吸うとタバコより有害物質の濃度高いじゃん。
そりゃ、有効成分だけ抽出すればいい訳だけど、タバコと違って酔っちゃうし
違法なら違法でそれに従って生きればいいじゃない(´◉ω◉)
生まれた時から大麻は違法だったわけだからさ

13 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 15:52:32.41 ID:M5Ub1J3g.net

>>12
それだけ解禁派が必死なのが、大麻に依存性のある何よりの証拠なのですよ

14 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 19:28:29.60 ID:A+LgyKqR.net

>>13
そんなのが証拠になると？

おままごとの世界なのw？

15 ：朝まで名無しさん：2015/07/08(水) 20:18:06.28 ID:aGuBSR2I.net

>>12
吸いたくない人は別に吸う必要は無いでしょう、気分転換に吸いたい人達もいるってだけ。

16 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 02:27:24.64 ID:43uBtvwB.net

>>13
たしか大麻ってカフェイン程度の依存性があるんじゃなかったけ？
コーヒーやお茶が海外では合法、日本では禁止だったら日本でも解禁してもらいたいな。だって禁止にする理由がないからね。

17 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 02:52:48.30 ID:KQzOKO15.net

>>13
叩きたいだけにしか聞こえないんだな、そういう愚論

18 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 09:52:44.18 ID:u7BAcbu4.net

>>12

大麻はタバコより吸う本数が少ないので相対的にタールの摂取量は少なくなる。
タールが気になる人は、ヴェポライザー（低温燻蒸式パイプ）を使えば、タールは、ほぼゼロ。

また、最近の研究では大麻と肺疾患の関連は否定されている。

【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】

ＵＣＬＡの先駆的研究者タシュキン教授が４０年がかりでたどりついた結論
http://www.cannabisstudyhouse.com/82_news/2008_5/080503_greatest_story_never_told/greatest_story_never_told.html

ヘビーなユーザーとしては生涯のジョイント本数が２２０００本以上のヘビーユーザーでも、
中からヘビーな１１０００から２２０００本のユーザーでもガンになるリスクは増加せず、
カナビスの使用量が増えても肺癌や咽頭癌の発生率が高くならないことが分かった。

これは、タバコの量が増えるほど癌のリスクも大きくなるのとは全く違っていた。

また、カナビスも吸っているタバコ・スモーカーでは、タバコのみのスモーカーよりも
若干ながらも肺癌のリスクが低くなることも示された。

【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
http://socius101.com/post-706/

マリファナの習慣的な使用は、肺機能の有意な異常に繋がりません。

慢性閉塞性肺疾患への明確なリンクは確立されません。

タバコの重大な肺への損傷と比較して、マリファナの長期ヘビーユーズは、
はるかに低い肺合併症リスクを意味します。

19 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 09:58:11.21 ID:u7BAcbu4.net

>>12
＞違法なら違法でそれに従って生きればいいじゃない

思考停止、鎖国民の最たる例だね。

なぜ禁止なのか？ 禁止に値する合理性は有るのか？
酒、タバコより実害の少ない大麻使用で実刑にする量刑の整合性有るのか？

そう言った事を議論するのがこのスレの主旨。
思考停止すること無く、本質的な議論をしよう。

20 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 10:01:55.23 ID:u7BAcbu4.net

>>13

「大麻の依存性はカフェイン以下、危険性は酒、タバコ以下」と言うのが先進国の常識です。

【アメリカ国立薬物研究所による麻薬と嗜好品の比較表】

種　類　　　　依存性　禁断性　耐　性　切望感　陶酔性

ニコチン　　　　 6 　　　　　4 　　　　5　　　　 3　　　　 2
ヘロイン 　　　　5　　　　　 5 　　　　6 　　　　5 　　　　5
コカイン 　　　　4 　　　　　3 　　　　3　　　　 6 　　　　4
アルコール 　　3　　　　　 6　　　　 4　　　　 4 　　　　6
カフェイン　　　 2 　　　　　2 　　　　2　　　　 1　　　　 1
大麻　　　　　　 1 　　　　　1 　　　　1 　　　　2　　　　 3


下記の図表でも大麻の依存性はカフェインと同等。危険係数はカフェインより低い。

図表【薬物・嗜好品の致死量 ＆ 依存性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Drug_danger_and_dependence_ja.svg/750px-Drug_danger_and_dependence_ja.svg.png

横軸：右に行くほど活性量と致死量が近い。つまり、危険性が高い。大麻は左端に位置する。

縦軸：大麻の依存性はカフェインと同程度。尚且つ、致死性はカフェインより安全度が高い。

21 ：↑：2015/07/09(木) 10:38:12.58 ID:Pvxwxs8r.net

吸ってラリりたいだけにしか聞こえないんだな、そういう逆ギレ乞食口上

22 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 11:04:38.15 ID:LCejZokB.net

>>21
同意
ラリりたいだけスイタイダケなのに理屈捏ね回してる

23 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 12:02:39.33 ID:u7BAcbu4.net

>>21
>>22

スイタイダケでも良いじゃないか、だって人間だもの

みつを

24 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 12:56:47.74 ID:GZV7W+7a.net

>>1乙
>>10
なぜかしらんけどさーエラーが出たんだよ、容量オーバーかと思うて新スレに書き込んだんだ
しばらくたったら書き込めたけど

>>9の内容は批判しないのけ

25 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 13:38:15.69 ID:u7BAcbu4.net

>>9

1930年に、かつて禁酒法時代に取締官であった悪名高きヤング・アンスリンガーが
「連邦麻薬局」の初代長官に任命されて、32年間に渡り長官を務めた。

禁酒法が廃止されると、アルコール取締官たちは、酒の代わりに大麻を全米で規制し、
予算と人員を守ろうとした。

アンスリンガーは、薬物使用の第一次予防に力を注ぎ、初犯をする前に食い止めることを
重視していた。そのため、初犯者に罰金刑と懲役刑を用い厳格に対応することが、
効果的な薬物政策になると信じていたのである。

彼らは政財界やマスコミと結託し、莫大な予算を得た上で、過激なプロパガンダと
厳罰政策を推進し、アメリカの圧力の下、大麻を麻薬として規制するよう各国に働きかけ、
麻薬に関する単一条約を締結。

麻薬に関する単一条約制定時には、医師、科学者などは大麻を条約に組み込む事に反対した。
しかし、アンスリンガーのような狂信者に抑え込まれたと言う事だ。

大麻が国際的に禁止される科学的根拠は皆無だ。

＞大麻はスケープゴート、害が低いのにヘロイン並みに禁止した
＞加盟国みんなグル！

根拠がまるで無いな。いかれた妄想としか思えない。
スケープゴートにして何の意味が有るんだい？

大麻が国際的に禁止されたのは、一部の狂信者たちの偽善によるものだ。

26 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 13:41:15.05 ID:u7BAcbu4.net

>>9
＞ 1893年から1895年にかけて行われたイギリス政府のインド大麻薬物委員会の報告
＞↑これの内容読んだんだけど、

嘘つけ。

翻訳もされていない全巻３６９８ページからなる報告書を読めるはずがない。

27 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 13:58:34.41 ID:u7BAcbu4.net

>>8
＞EUで大麻を非犯罪化した理由は違法大麻の消費を伸ばすことでその他の薬物の消費を減らすこと

全くの間違い、根拠の無い妄想だね。

ハームリダクション政策(害の予防・軽減政策)とは、麻薬の使用を容認するものでも、
使用を減らす為の物でも無い。

あくまでもヘロインなど危険性の大きい麻薬使用による実害を予防、軽減する為の政策だ。

大麻を非犯罪化しても規制強化しても大麻使用率の変化には有意な影響は無い。

デンマークは大麻に関する規制を強化したが、使用率は横ばい状態。
同じく、イタリアは、使用率が増えています。

大麻規制を緩和した国では、逆に大麻使用率が減少している又は横ばいが多い。(下記図表参照)

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/001/132257680098613109387_EMCDDA2011_legal_change.JPG

このグラフは、近年、大麻に関する刑事法制に改正のあったヨーロッパ8カ国の、
改正前と後の大麻使用率の推移を示したものです。

8カ国のうち、罰則を引き上げた国は点線で示されていますが、イタリアとデンマークの
2カ国がこれに当ります。罰則を引き下げた6カ国は実線で示されています。

出典：http://33765910.at.webry.info/201111/article_19.html

28 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 14:52:16.79 ID:u7BAcbu4.net

Yahooにもこう言った記事が普通に掲載され、多くの日本人が見る時代なんだね。

【イーサン・ネーデルマン: 麻薬戦争に終止符を打つべき理由】
http://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20150708-00002130-ted

アメリカ人として 誇りを持って言えるのが 大麻に関する法改正について
我々は世界をリードしている ということです 今ではアメリカのほぼ半数の州で
医療目的での大麻の使用は合法で 今ではアメリカのほぼ半数の州で 医療目的での大麻の
使用は合法で 何百万もの人々が 政府の認可を受けた薬局で 大麻を購入することができます
我が国の大半の国民は アルコール同様 大麻を合法的に規制し 課税する時期だと言います
コロラド州とワシントン州では 既に合法化され ウルグアイやその他の国でも
合法化されつつありますこれが私の活動目的です “麻薬戦争に終止符を打つ”

大麻をアルコールと同様に 合法的に規制し 課税してはどうでしょう？
その効果は絶大で 危険性はほとんどありません 大麻の使用者が 増えると思いますか？
増えるかも知れません でも若者ではありません 若者の喫煙を 法律で禁止するからです
正直に言って若者たちは 大麻の入手ルートを 既に知っています 大人たちの使用が増えると
私は予想しています 40代と60代そして 80代の大人たちの間で 大麻が好んで使用されるでしょう
晩酌のお供や睡眠薬として または関節炎や糖尿病の 症状を和らげたり 夫婦生活の
マンネリ対策として(笑)

29 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 15:28:48.16 ID:RAvvPz11.net

ＳＭＡＰの中居正広さんが「喉（ノド）の腫瘍」の摘出手術　約１年半前からのどに違和感を覚えており、５月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296

東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617

福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328

マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも２匹が死ぬ！前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320

急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは？
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896

増える原因不明死　死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072

『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

30 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 18:57:23.69 ID:vTp9mlZr.net

なにがなんでもスイタイダケ欲望だけで
ブサヨオカルト陰謀と大麻無害万能マルチ詐欺だけが
くるくるカラ廻る
大麻真理教スレ。

31 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 19:07:09.69 ID:XvbIMbP8.net

スイタイダケって実は褒め言葉だよな

吸いたいだけで他に何も求めてないんだから
金よこせ、とか、お前も吸え、なんて誰も言わない

他人に被害を与えようとしてない、私腹を肥やそうとしてるわけでもない、朝鮮ヤクザの手助けをしたがってるわけでもない

ただ、吸いたい

それだけ

実に平和的で人道的で無欲な人間らしい考えだよ

32 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 19:57:24.79 ID:t6DmzsnU.net

確かに平和的だ。
そのために必死になって医療大麻を訴えている人を利用したり
精神病になって苦しんでいる人を無視したり
妄想だー間違いだー大麻はとっても有用だーと無責任に言ってるだけだから

33 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 20:35:08.42 ID:nf9XTPt5.net

>>32
何が何でも悪くしたい反対派w

34 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 21:04:07.42 ID:XvbIMbP8.net

医療大麻のことなら

反対することで治療法の幅を狭めようとしてる人たちと比べたら
天と地ほどの距離があるくらい平和的だな

大麻愛好者の批判をしたいがために
医療大麻を必要としている人のことを悪用するような人種とは違うよ

病人を批判の材料にするために矢面に出すとか最低だよね

35 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 21:35:32.69 ID:ChtgbN+6.net

>>34
殆んど病気だなｗ

36 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:06:56.65 ID:t6DmzsnU.net

>>34
医療大麻を必要としている人たちって？
具体的に教えて。

37 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:17:11.55 ID:XvbIMbP8.net

>>36

>>32
＞必死になって医療大麻を訴えている人

君が言い出したことに乗っかってあげたんだから自分で説明してよ
ついでに

＞精神病になって苦しんでいる人

これ、具体的に教えて

38 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:32:58.65 ID:t6DmzsnU.net

>>37
「必死になって医療大麻を訴えている人」とは言ったけど「医療大麻を必要としている人」とは違うよ？
だから聞いたんだけど？
医療大麻を必要としている人って具体的に教えて。
君が言ったんだから君が答えるべきでしょ。
それに精神病で苦しんでいる人は精神病で苦しんでいる人でしょ。
具体的に教えているのに分からないの？バカなの？

39 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:38:02.07 ID:XvbIMbP8.net

>>38
それ絶対に言うと思ったw

必要としてないのに訴えてる人は知ってるの？
必要としてるのと訴えてる人は同義でしょw

少なくとも俺はそのつもりで使った

じゃ、説明よろしく

40 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:41:34.42 ID:u7BAcbu4.net

>>36

【最悪のドラッグラグ・医療大麻問題】
http://www.huffingtonpost.jp/mric/post_5332_b_3693919.html

全国脊髄損傷後疼痛患者の会　事務局 若園　和朗（わかぞの　かずろう）

私の妻は平成14年の夏、交通事故により脊髄を損傷しました。その後、神経が
傷ついた事によると思われる痛みが現れ、それはしだいに激しさを増し、
今もその苦しみは続いています。

この痛みは、「神経障害性疼痛」とか「中枢痛」などと呼ばれる難治性の痛みです。
通常の痛み止めはもちろん、モルヒネなどオピオイドもほとんど効かないことが
確かめられています。

治療法を捜し求めるうち、大麻の薬効成分カンナビノイドは、この痛みの緩和に
効果があるとされ、海外では治療に使われていることを知りました。

大塚製薬は、大麻から抽出した成分で作られる「サティベックス」の開発などに
関わっており、この薬品は、既にカナダなどでは認可され使用されています。
しかし、日本では「大麻取締法」のため治験を行うこともできません。

私どもの患者会メンバーは、決め手となる治療法がなく、
さまざまな治療を試しながら日々激しい痛みをしのいで生活しています。

大麻には害や副作用も当然あると思います。
ですが、医師の管理の下、病気の治療に使えるようにするべきではないでしょうか。

41 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:43:41.49 ID:ChtgbN+6.net

>>34
>反対することで治療法の幅を狭めようとしてる人たちと比べたら <

これ、おかしいよね。

嗜好用に持ち込む為の医療大麻に反対しているんだろう。

純粋な大麻医療は嗜好用大麻愛好家が語るものでは無いと言う意味だろう。

お前、何かが狂っているな。

42 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:43:42.07 ID:u7BAcbu4.net

>>36

『人の命や生活に関与する問題を無知のままＮＯと言わないでほしい』
http://www006.upp.so-net.ne.jp/wakasama/taima/

これは、多発性硬化症を患い、大麻の有用性に気づきながらそれを使えないまま亡くなられた
小笠原健次さんの奥様の言葉です。

大麻により「多発性硬化症」が劇的に改善される証拠の動画を置いておきますね。

【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】９分２３秒
http://www.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M

多発性硬化症は、中枢神経システムの慢性的な変性疾患で、炎症、筋肉の虚弱化、
運動神経の喪失などが引き起こされる。

多発性硬化症患者は、一般に、時間が経つとやがては不治の身体障碍者となり、
病気が原因で死亡することもある。アメリカ多発性硬化症協会に-よれば、
新規に多発性硬化症と診断される人は毎週約２００人の割合で、痛ましいことに、
人生がピークをむかえる２０〜４０才の人たちに多いことが特徴となっている。

カナビノイドが多発性硬化症に伴う痛み、痙攣、うつ、疲労、失禁などの症状を
軽減するという臨床報告や患者の証言は、科学文献で数多く取り上げられている。

43 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:46:58.06 ID:t6DmzsnU.net

>>39
君の考えは君の考え、例えば効くかもしれないと訴えている人もいるし。
つまり必要じゃ無いかもしれないけど訴えている人もいるってこと。
そういう人をあげたけど、君の考えは違うようだから。
だから説明してね。

44 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:49:54.23 ID:t6DmzsnU.net

>>40
うんうん、で、本当に必要なの？
効くかもしれないって言うのは必要じゃ無いかもしれないってことでもあるんだけどね。
実際に試したの？効いたの？医療大麻が許されている国に行ってきたの？
まず先にやるべきことをやってからだと思うし。
それに君はその人と会ったの？どんな応援していたの？
聞かせてよ。

45 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:50:42.99 ID:43uBtvwB.net

>>41
嗜好用も医療用も同じ乾燥大麻が使われてるし、同じ成分。
嗜好用大麻愛好家が医療用大麻での治療を望む事は何ら不思議ではないけどな。

46 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:53:16.75 ID:t6DmzsnU.net

>>42
確実に効くの？その人が実際に使ってみて必要と判断したの？
悪化することは絶対に無いの？責任持てるの？
君が出してくるのは必要としているんじゃなくて必要かもしれないってだけで、実際に本当に必要かどうかは分からないって人ばかり。
応援してもいない、合ってもいない、助けいてもいない、会に入っているわけでも無い、しかしこういうときだけ持ち出してくる。

これを「必死になって訴えている人を利用している」と言わずして何という？

47 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:53:57.22 ID:ChtgbN+6.net

>>45
病人が使う分には問題ないだろうって意味だからさｗ

頭、大丈夫かなｗ

48 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 22:55:41.11 ID:XvbIMbP8.net

>>41
どうも発想の出発点に悪意があるねあんた

純粋な医療大麻も何も
大麻を勝手に不純なものという前提で話すからそうなるんだろ


反「大麻は体に悪い」

賛「いや、そうじゃない。医療に使ってる国が実際にあるくらい身体への影響の風聞は間違っている」

反「病人を言い訳にするな」

賛「はあ？？？」

49 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:00:17.54 ID:43uBtvwB.net

>>47
だから解禁を求めてるんだろ？解禁を望んでる人が全員、健常者って前提がそもそも的外れ。

50 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:05:06.44 ID:t6DmzsnU.net

>>48
そんな話じゃ無かったよね？
意図的に話をねじ曲げるのはやめてもらえるかな？

51 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:11:36.17 ID:Kf9duSWy.net

病人踏み台ラリ欲マンセー！

52 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:19:55.74 ID:XvbIMbP8.net

>>50
お前にレスしてないのになんでお前が絡んでくるの？

自演まくってるからどのIDでどうか絡んだかわかんなくなったか？
自演してんじゃねーよ必死だなww

53 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:19:58.27 ID:ChtgbN+6.net

>>49

そういう話は厚労省と医学界の人間がやればいんじゃないか。

大麻の医療効果が実証されて行くけば、今後それなりの関係者が取り上げるよ。

お前が言ってもインチキになるだけだよｗ

54 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:28:15.80 ID:43uBtvwB.net

>>53
それなら厚労省や医学界の人間では無い人がなんで反対してるの？って事になるよ。

もう少しまともな反論しろよ。
所詮、逃げ道の口上にしかすぎないし、それならなんでこのスレにいるのって疑問に思う。

55 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:29:27.38 ID:t6DmzsnU.net

>>52
誰がどのような意見を誰に対して言おうが自由では？
君が反論できず他の人に絡んでいるからこちらも絡んだだけで自演扱いされるってのはどこまで薬でやられているんだ？
解禁派が今までの流れを無視して「自分たちが正義」みたいなこと言ってたら、突っ込まれて当然だろ。

56 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:35:15.32 ID:t6DmzsnU.net

>>54
厚労省や医学界の人間では無い奴が医療大麻を主張しているからじゃない？
どうみても医療大麻をダシに嗜好大麻を吸いたい欲望がバレバレだから。

57 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:48:07.79 ID:43uBtvwB.net

>>56
日本の医学界でも大麻の効能を認めて
解禁を望んでる医者は沢山いるよ。
そう言った人たちに賛同するのはいけない事なのか？

＞＞どうみても医療大麻をダシに嗜好大麻を吸いたい欲望がバレバレだから。

その根拠教えて。

58 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:52:40.56 ID:u7BAcbu4.net

>>56

まず人道的見地に立って国は医療大麻の研究、臨床試験を始めるべきだね。

その上で医学的、科学的根拠に基づき医療大麻の賛否を科学的に議論すべき。

その上で医療大麻が解禁されて大麻の安全性、有効性が確認され、
認知され、嗜好大麻解禁論が盛り上がっても良いじゃないか？

何の問題が有るのか？

59 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:55:24.51 ID:t6DmzsnU.net

>>57
うん、だって具体例が出てないから。
それに賛同してるなら君はいったいどういう活動したの？
どうみても賛同ではなく便乗。

60 ：朝まで名無しさん：2015/07/09(木) 23:56:40.64 ID:t6DmzsnU.net

>>58
うん、それなら日本でやる必要は無いよね？
海外と協力して海外ですれば良い。
その上で日本に有効な結果が出たら改めて解禁の議論をすれば良い。
何の問題あるの？

61 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 00:01:04.25 ID:Th+p032d.net

>>59
個人的には賛同した内容をブログやようつべに掲載したよ。
だから便乗じゃないね。
なんでこう反対派って前提を間違えた断言しかできないんだろ？

62 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 00:10:46.89 ID:xznA4l1z.net

>>60

なんで？ ナメクジは「日本人と外国人では違う」

「海外の研究は日本に当てはまらない」と言っていたじゃない？

なんで、病気の人が海外に行かなきゃならないの？
なんで、海外で研究しなければならないの？
なんで、日本の研究者が海外で研究しなければならないの？

ナメクジは、屁理屈、イチャモンを付けて日本で研究、臨床試験をさせたくないだけ。
そりゃそうだ。臨床が始まれば厚労省の嘘がバレる。
結果として医療大麻は合法化され、嗜好大麻解禁論も高まる。

ナメクジは必死に反対する訳だ。大麻が解禁されたら食い扶持の減る売人だものな。

63 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 00:14:29.14 ID:f1gQFheo.net

>>54

それを先に取り上げているのが賛成派さからさｗそういう順番になるのが当然だろう。

お前、病気だなｗ

64 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 00:29:49.00 ID:a43pTGRE.net

>>61
便乗としか思えないが？
便乗で無いと言い張るなら、まず現代の日本の医学で彼らの病気についてどのような治療が行われているのか説明してくれ。
その上で大麻で無ければならない理由を語ってもらいたいね。
当然、それを理解した上で言ってるんだろ？
でなければ賛同できないはずだからね。
日本の現状での医学に問題点があるからこそ、こういうブログに賛同しているんだよね？

65 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 00:36:36.08 ID:a43pTGRE.net

>>62
臨床試験は日本でやっても海外でやっても同じようにできるはずだろ？
日本の研究者がとか言ってるけど、実際に大塚製薬のサティベックスは海外でやっただろ？
海外では無く日本で無ければならない理由はどこにも無いけど？
日本で許可されていないんだから海外で行えば良い、それだけの話。
解禁するために臨床試験を行うから解禁しろってのは本末転倒。
それならまず解禁するだけの十分なデータが無ければならないってだけ。
バイアグラは実際に海外のデータを元にして解禁にこぎ着けましたが？

それに大麻の売人どころかヤクの売人は死ねと思っているけどな。
売人が嫌い？それなら協力して大麻を含むヤクの売人を徹底的に取り締まるように政治家に動くように運動しないか？
売人と疑われるのはまっぴらごめんだからな、それなら君も納得するだろ？

66 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:02:09.24 ID:xznA4l1z.net

>>65
＞海外では無く日本で無ければならない理由はどこにも無いけど？

なんで、日本の事なのに海外で研究、臨床するんだよ？
なんの意味が有るんだよ？

海外でしなければならない理由は？

自分の気に入らないことは許せないと言うエゴイスティックな感情論だけだろ？

67 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:09:36.97 ID:xznA4l1z.net

>>64
＞まず現代の日本の医学で彼らの病気についてどのような治療が行われているのか説明してくれ。

＞日本で許可されていないんだから海外で行えば良い、

日本の医学と同等を持ち出して、日本では研究、臨床試験もしてはいけないと言う矛盾。

支離滅裂だよナメクジ君。

必死でイチャモンを作り出し合法化に反対する麻薬の売人としか思えない。

ちなみに大麻を含む薬物に反対しているのは、売人の多い山口組だから・・・

「麻薬追放国土浄化同盟」
http://mjyouka.web.fc2.com/

68 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:17:10.78 ID:a43pTGRE.net

>>66
日本じゃ法律で無理だから。
当たり前だろ？
だから大塚製薬は海外で行った。
別に海外でする分には問題無い。
日本のことだからと言う押しつけがましい物言いをするなら、大麻が日本にとって有益だという臨床試験データを出せば良い。
データが無いから否定する、解禁しないというのは至極当然、当たり前の話だが？

69 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:19:16.17 ID:Th+p032d.net

>>63
先にやってるから同じ事するの？
そもそもこちらとしては海外の大麻事情、研究結果、大麻の効能などの論文、日本の医学界の医者などの意見を考慮して今の考えに至ってる。
だからお前さんは前提を間違えてるとさっきから言ってるじゃないか。
意味の履き違えた解釈や反論はいらないよ。

因みに厚労省や医学界とは無関係なお前が
大麻反対する理由は何かな？

70 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:24:58.28 ID:a43pTGRE.net

>>67
何が言いたいの？同等を持ち出す？意味不明なんだが？
結局は君が賛同する理由を詳細に説明できず、便乗であることがバレたわけだ。
患者がどのような治療を行い、その上で大麻を選択肢しなればならない理由を全く説明できず、単に便乗しているだけと言うことがね。

日本では研究も臨床試験もしてはいけないのは法律で定められているからね。
しかし海外で行う分には問題無い、だから大塚製薬のように海外で臨床試験を行えば良いだろうに。
何故ダメなんだ？海外で臨床試験を行ってはならないという明確な理由は何？
ちゃんとしたデータがあれば解禁する理由にはなるよ、バイアグラのようにね。
無いから解禁を否定する、データが無いのに解禁しろってのは正にジャンキーの思考でしか無い。

で、人を薬物の売人呼ばわりして、反対すると山口組ですか。レッテルを貼ることに必死ですね。
麻薬の売人というレッテルを貼るのなら、一緒になって売人撲滅運動をしようと言っているのにね。
オリンピックに向けて、ジャンキーや売人を一掃しようじゃないか。そう思わないの？

71 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:27:10.91 ID:a43pTGRE.net

>>69
日本の医者って誰？もちろん薬物や精神医学に関連した人物だよね？
まさか「単に翻訳しただけの人物」の話など持ち出さないよね？
ついでに国立研究センターの人の話もちゃんと考慮した上だよね？
都合のいいデータばかりを並べて検討もせずに適当なことを言ってるわけじゃ無いよね？
因果関係はもちろん証明されているんだよね？

72 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:30:47.60 ID:Th+p032d.net

>>64
まず第一に科学療法とは違い副作用が非常に少ない事だね。
俺自身、副作用に悩んでるから一番共感できた部分ではある。
病気を発症して薬を飲む、副作用が出てそれを抑える為にまた薬を飲む。
なんの為に治療をしているのか分からなくなるし、薬を多種類飲用すればそれだけ肝臓にも負担がかかる。
かかりつけの医者曰く同じような副作用に悩んでる人がざっと100万人はいるそうな。
その他にあらゆる治療に対して効果があるって事。
つまり幾多の治療効果があり、尚且つ副作用が従来の科学療法より少ないって部分が賛同した理由。

73 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:31:03.14 ID:xznA4l1z.net

>>68
＞日本じゃ法律で無理だから。

阿呆か？ ナメクジ。

このスレは「大麻ぐらい合法にしろ！」と言うスレだよ。

＞大麻が日本にとって有益だという臨床試験データを出せば良い。

データを出せば「海外の研究は信用できない」「日本人とは違う」とイチャモンを付けるのだろ？

おまえ、支離滅裂、矛盾だらけ。論理が破綻している。

完全に合法化されると食い扶持の減る売人の論理だね。

74 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:34:00.08 ID:xznA4l1z.net

>>68

例えば、わが国のクローン病の特定疾患医療受給者証交付件数は約４万人いる。(図表参照)
クローン病医療受給者は年間３００万円以上の行政コストが掛かる。

【クローン病の患者数は特定疾患医療受給者証交付件数】
http://www.nanbyou.or.jp/at_files/0000/0546/krone.jpg

医療大麻を施用すると、処方薬の必要性が大幅に減少できることが明らかに成っている。

【大麻とクローン病の治療: 観測的研究】
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21910367%20

大麻で治療後有意に改善。他の薬の必要性は大幅に減少しました。
この研究は人間の Crohn 病における大麻使用の最初の報告です。
結果は、医療大麻のクローン病に対する肯定的な効果を示している。
プラセボ前向き研究は、完全にクローン病に対する大麻の効力と、
副作用を評価するために保証されます。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216267.pdf

クローン病を持つ人に大麻の成分と偽薬の効果比較を試した。
臨床症状は、大麻群10/11人が軽減、偽薬群4/10人が軽減。
これは、統計的に大きな差と認められた。
あと、大麻群でステロイド止めたり、食欲、睡眠の増進が見られた。
副作用に対しては、偽薬と差はなかった。

75 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:38:13.78 ID:f1gQFheo.net

>>69

それが嗜好大麻好きがやっているから反対されてんだろう。

自分の思っている自分と他人の見る目が違い過ぎる事が解ってないから、

言っても理解出来んだろうけどなｗ

76 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:40:59.49 ID:xznA4l1z.net

>>70

本物の白痴、精神異常者だね？

＞海外で臨床試験を行ってはならないという明確な理由は何？

海外で臨床試験をやってはいけないなどと一言も言っていない。
現に海外では多くの臨床試験が行われている訳だからそれはそれで参考にすれば良い。

日本でも独自に臨床試験を始めるべきと主張している。
法律で禁止されてる以外に、日本で臨床試験を行ってはならないという明確な理由は何？

77 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:44:35.00 ID:erzk0rzk.net

空行くんこんばんは
>>26
さすがに全巻３６９８ページは読めないよ、解説サイトを読んだだけ
>>27
大麻の消費量の推移を出してどうするんだ
大麻以外の違法薬物の推移を出さないとだめじゃん
大麻の非犯罪化でその他の違法薬物が増えたか減ったかを出さないと

イタリヤ・デンマークは大麻に関する規制を強化したみたいだけど、非犯罪化の国もある
薬物事情や国民の薬物に対する意識はその国々によって違う、大麻の取り扱いも違う
日本の大麻規制が強固でも避難はされない

国々で取り扱いに統一性のない大麻が、違法薬物の’調節弁’・’緩衝材’なのは明白や
これが1961年の単一条約で低害な大麻をヘロイン並みに規制した理由の一つだろうな
（産業用は禁止じゃないから石油や繊維はねえぞ）

単一条約改正である程度の共有性は作られると思うけど、大麻のスケープゴートの役目は外されない
医療に関しては改正で使いやすくなるかもな、日本は反対だけど

78 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:48:03.45 ID:a43pTGRE.net

>>73
> このスレは「大麻ぐらい合法にしろ！」と言うスレだよ。

だから？合法化するためにはデータが必要という話をしているだけだが？
バイアグラもデータがあったから合法化した。その他の薬も同様。
無ければ海外で臨床試験をすれば良い。できない理由は無い。何故しないんだ？

> データを出せば「海外の研究は信用できない」「日本人とは違う」とイチャモンを付けるのだろ？

思い込み乙。
そもそも「海外の研究は信用できない」等と言った覚えは無いが？人の発言を勝手にねつ造するのは勘弁してほしいね。
日本人と違うと言うのは当然だろ。さんざんキミが「セロトニンとドーパミンとの違い」を他の奴と議論していたのでは無いのかな？
当然ながら割合などが欧米人と日本人とで違う以上、日本人のデータを元に考えるのは医療データとして重要。

反論に窮しているからと人の発言を勝手に作り出し、支離滅裂などとレッテルを貼ってまで非難したいのかね？
こちらは間違ったことなど言っておらず、正論を述べているだけだが何か？

79 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:52:48.54 ID:a43pTGRE.net

>>74
処方箋の減少のために患者の命を危険にさらしても良いというのかね？

つまり「　人の生命よりも金を優先する　」　のがキミの本性という訳か、なるほどね。

大麻による有益性『だけ』を主張しても、大麻の危険性を否定したことにはならないんだがな。
重大な薬害が起きたら、キミ、責任を取れるのかね？
だから日本は極めて高い臨床試験を行っているんだろうに。

行政コストをかけてもまず優先すべきは安全性。
患者にリスクを負わせるなよ。

80 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 01:59:50.97 ID:a43pTGRE.net

>>76
法律で禁止されているからだろ？
それ以外の理由を求めること自体がおかしな話で、日本でできないから海外でやれば良い。
大塚製薬も海外で行った。

「日本でも独自に臨床試験を始めるべきと主張している」
そりゃお前の考えだろ。
他の奴はお前の考えに賛同してない。それだけの話。
大麻が使えないなら他の薬でやりましょう、大麻にこだわる必然性はどこにも無いと言うのが日本の考え方。
そもそも大麻を解禁するだけの理由は何だ？何の病気に必要なんだ？
キミが出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。
日本の医療の問題点はどこだ？どういう治療がダメだったんだ？何故大麻なんだ？答えてみろよ。
本当に医療大麻を考えているのならな。

81 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:05:48.07 ID:Th+p032d.net

>>75
だから大麻愛好家が大麻治療に反対する理由は何？そうであろうと無かろうと治療を受ける自由は必要だと思うんだが。
その答えが>>53？
話ループさせるならわざわざレス返さなくていいよ。

82 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:07:45.33 ID:xznA4l1z.net

>>77
＞大麻の消費量の推移を出してどうするんだ

おまえが下記の様に書き込んでいるから推移データを出したんだよ。

＞EUで大麻を非犯罪化した理由は違法大麻の消費を伸ばすこと

反対派って論理破綻している馬鹿ばかりだね。
知能が高ければ反対派に成る訳がないが・・・

＞大麻の非犯罪化でその他の違法薬物が増えたか減ったかを出さないと

何度も何度も出してるだろ？ 本物の馬鹿なの？

◆ スイスのケース(大麻非犯罪化を含むハームリダクション政策)

結果は、目を見張るようだった。

新しいヘロインユーザー数は2002年に、1990年の850人から150人に減少した。
薬物関連の死亡は1991年から2004年の間に50％以上減少した。

新たなHIV感染のレベルは10年間で87パーセント減少。薬物使用者が犯した財産犯罪の90％減少があった。

◆ ハームリダクション政策、ポルトガル実例。

ポルトガルでは、ハームリダクション政策の導入後、麻薬の使用率が１０％低下した。

【報道されない】 麻薬を合法にしたら中毒患者も死者も減少
https://www.youtube.com/watch?v=0QWLTsO6TSE　２分８秒

83 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:11:10.58 ID:f1gQFheo.net

Th+p032d

反対派の誰も人道的なものには反対せんよ。

胡散臭いお前が、それをしてるから反対されているだけだなｗ

84 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:12:45.46 ID:Th+p032d.net

>>83
ならばその根拠を教えてもらおうか。

85 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:16:15.78 ID:xznA4l1z.net

>>79
＞行政コストをかけてもまず優先すべきは安全性。患者にリスクを負わせるなよ。

心底嗤ったぞ。おまえの二枚舌、ダブスタは病的だね。

バイアグラは日本での承認前から、日本でも死者が出ていた。
安全性を優先するなら、医療大麻の方が遥かに安全係数が高い。

大麻：一次的死亡原因→ゼロ人、バイアグラ：一次的死亡原因→２２５４人

【長所と短所】Pros and Cons 検証サイト
http://medicalmarijuana.procon.org/view.resource.php?resourceID=000145

【分類別死亡者数】 （Jan. 1, 1997 to June 30, 2005）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg（図表２）

86 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:20:58.30 ID:xznA4l1z.net

>>80
＞法律で禁止されているからだろ？
＞それ以外の理由を求めること自体がおかしな話で、

法律で禁止されているから理由も無く禁止と言うなら、
北朝鮮、中国にような全体主義国家で暮らすのがお似合いだな。

将軍様の機嫌を損ねただけで銃殺されても文句を言うなよ。

87 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:23:58.00 ID:xznA4l1z.net

>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】

http://www.youtube.com/watch?v=cX9mbV_lJBY&list=PLQE1KqZfenMWn_ivMhC7uiMW5eohsGdJQ

CNN で放送され、アメリカで大反響を呼んだ、サンジェイ・グプタ博士による
医療大麻についてのドキュメンタリーです。

この３日前に博士は CNN で、大麻には確かに医療効果があるという考えを公にし、
それまでの自分の大麻に関する見解は間違っていたと正式に謝罪しました。

重度の癲癇を患う３歳の少女が、医療大麻により劇的に回復して行く様子は感動的です。
また、イスラエルの老人医療大麻、大麻の影響下の運転にも触れています。

このドキュメンタリーの放映は全米に一大センセーションを巻き起こしています。

日本でも医療大麻についてより多くの人が考えるきっかけになってくれたらいいと思います。

88 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:24:18.83 ID:f1gQFheo.net

>>84
お前が胡散臭くないという証拠を出せるなら、それが根拠という事になるだろう。

馬鹿の相手はここまでなｗ

89 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:27:40.52 ID:xznA4l1z.net

>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

下記の動画で「アメリカの医師」が （医療大麻は）「３０年間、医師として体験した事の無い奇跡です」

「驚くべき真実です」 「大麻と言う言葉に拒否反応を起こさずにご覧下さい」と解説している。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

90 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:34:14.19 ID:Th+p032d.net

>>88
自ら胡散臭いといいながらその根拠を求めたらこちらが根拠を示せとか責任転嫁もいいところだな。
さっきからまともな反論ないからNGにするからもうレス返さなくていいよ。

91 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:34:18.49 ID:a43pTGRE.net

>>85
安全性の意味を理解できていないのな。
「死者が出ること」は別に安全性とは関係ないんだが？
リスクを理解した上で誤った使い方をして死んだのならそれは自己責任。
逆にリスクを説明せずに使って死ななくても問題が発生すれば薬害となる。
その説明すべきリスクのベースとなるデータが無ければ話にならない。

ちなみに大麻が一次原因がゼロってのは大嘘だな。あくまで因果関係を証明できないってだけ。
大麻で死んだことを証明する術が無ければ大麻で死んだ奴がゼロ人なのは当然だよな。



>>86
> 法律で禁止されているから理由も無く禁止と言うなら、
> 北朝鮮、中国にような全体主義国家で暮らすのがお似合いだな。

意味がさっぱり分からないんだが？
法律で禁止されていればどこの国であっても当たり前だが禁止だろ？
文句があるならデータをきちんと出して改正するだけの理由を出せばいい。
バカは自分が気にくわなければ法律違反してもいいと思っているようだけどな。

92 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:39:00.48 ID:a43pTGRE.net

>>87
うんうん、で、それが大麻による物だという証明はどこ？因果関係は証明されているからそれを出したんだよね？
逆に悪化しないという保証はどこ？成功例だけ出しても逆に例が無かったと断言できるのかな？これから失敗は起こらないと責任もって言えるのかな？

>>89
うんうん、それならちゃんとデータを取って間違いなく効いたことを立証しないとね。
当然あるよね、そういうデータ。ちゃんと日本の安全基準をクリアできるだけのデータがあるんだろ？

安全性が確保されていなければ薬として使えないしね。
そのためにも臨床試験データはちゃんと存在するんだよね？

93 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 02:43:22.67 ID:f1gQFheo.net

>>90

まだ居たんだ。

お前、本当の馬鹿だろう？

根拠じゃ無く証拠って言っているんだよなｗ

94 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 03:34:05.44 ID:xznA4l1z.net

>>91
＞「死者が出ること」は別に安全性とは関係ないんだが？

阿呆の極み。言うに事欠いてデタラメすぎる。

そんな事だからナメクジと軽蔑されるんだよ。

95 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:00:54.66 ID:xznA4l1z.net

>>92

おまえ、因果関係の意味は分かる？

因果関係とは、原因と結果とのつながりの事。

Aという原因がもとでBという結果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」と称する。

つまり、癲癇の少女シャーロットが医療大麻を服用し癲癇の症状が劇的に改善された。
医療大麻施用と癲癇の症状の改善には因果関係が有る。

臨床データは沢山あるよ。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/150424/cpd1504240500006-n1.htm

英製薬会社、ＧＷファーマシューティカルズが開発した大麻草の非精神活性成分を
原料とするカンナビジオールが、治験用新薬利用範囲拡大制度（ＥＡＰ）を通じた試験で、
てんかん患者の発作を半減させた。

全体では３カ月間、薬物治療を受けている患者１３７人で発作回数が５４％減少した。

GWPharma - Sativex
http://www.gwpharm.com/sativex.aspx
http://www.gwpharm.com/publications-1.aspx
http://www.gwpharm.com/therapeutic-areas.aspx

医療大麻は、不安や抑うつなどの精神疾患、統合失調症、てんかん、炎症性腸疾患、多発性硬化症

などなど、数々の臨床試験データが掲載され、有効性がエビデンスレベルで実証されている。

96 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:03:38.61 ID:AsNe/Ys5.net

>>95
代わりの薬のある疾患。

97 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:11:46.67 ID:xznA4l1z.net

>>96

代わりの薬は副作用が大きい。

患者さん、医師の治療薬、治療法に関する選択肢が増える事は良い事だ。

98 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:15:25.35 ID:erzk0rzk.net

>>82
空行くんの出すデータは一部分ばっかりなんだよ、
ヘロインが減ったからって覚せい剤が増えたら意味ないだろ、全体を出さないと

アメリカの大麻使用者は増えているが、コカイン、ヘロイン、覚醒剤使用者は減っている
http://www.cbsnews.com/news/marijuana-use-up-meth-use-down-says-study-of-illegal-drugs/
アメリカの大麻使用者は増えているが
　覚醒剤使用者は、2006年の73.1万人から2010年には35.3万人
コカイン使用者は、2006年の 240万人から2010年には 150万人に減少
違法薬物使用人口は2009年8.7%から2010年8.9%へとわずかに上昇
違法大麻の消費が上がるとその他の薬物が減る傾向にある
非犯罪化で大麻以外の消費を減らせると言っていいだろう

これは売人に大麻を売ることを促して他の薬物を売らせなかったからと言える
じゃあ逆に大麻合法化して売人から大麻を取り上げるとその他の薬物を売る可能性が高い

ポルトガルで減ったのは治療と教育の影響のほうがでかい
それに日本とポルトガルでは薬物事情は違いすぎて参考程度にしかならないぞ

99 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:22:19.42 ID:erzk0rzk.net

>>82
大麻は違法薬物の’調節弁’・’緩衝材’は間違いないわ
日本の場合は取り締まりキャンペーンや検挙率、報道で調節かな

今回は非犯罪化が効果があったから嗜好用大麻解禁にはならないでした
じゃあ寝るね

100 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 04:29:15.30 ID:xznA4l1z.net

>>98

私が訳した文章を自分で見つけたように勝手に使うなよ。

私の訳文を許可なく転写できるのは意図に沿った使用の解禁派のみに許可している。

大麻使用が増えて他の危険な薬物使用が減って良い事ではないか？

101 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 05:08:10.71 ID:k699GoiT.net

★ガンなどの難病の方、もしくは難病のご家族を抱えた方々へ

大麻厨の大麻でマルチ健康ガン治療ヨタ詐欺口上とは違い
真の現実は？

大麻常用者で有名なボブマーリー　→腫瘍が発見されて早期治療可能だったのに断り
これで治せると大麻やりまくって脳のガン、脳腫瘍で死亡！！

大麻使用で有名なスティーブジョブズ
→膵臓ガン発見時に幸いにも現代医学で治療可能な早期状態であったにもかかわらず、菜食主義に心霊療法に加え大麻やりまくってこれで治療出来ると宣言。

結果ガンがフツーに大きくなって死ぬほど後悔し、慌てて摘出したが手後れになり死亡！！

二人ともここの草厨と全く同じ極悪手口の嘘吐き大麻厨にマルチ健康ガン完治詐欺で騙され殺されました。

102 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 05:20:09.02 ID:k699GoiT.net

466 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 sage 2015/01/26(月) 23:05:14.56 ID:qmkEYY3k0
実際にこんな報道もされています。

ttp://blogs.westword.com/latestword/2014/12/charlottes_web_miracle_marijuana_drug_seizures.php
シャーロットの贈り物はボッタクリ？
その裏側とは

468 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 sage 2015/01/26(月) 23:14:36.30 ID:qmkEYY3k0
まー、騙されたと思って、シャーロット動画を見たてんかんのエリック君とその父は信じてコンタクトをとる。
映像元の創始者がシャーロットウェブを届けに来てくれなんと無料だ。
当初は効いているように見え親は感激、ボランティアでこの会の手伝い迄行う。

470 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 sage 2015/01/26(月) 23:20:50.77 ID:qmkEYY3k0
当初は効いているように見えたが使い続けてるのにたった一年間でエリックの病状は悪化。
無料だった筈の大麻オイルもドンドン高額請求され百ドル、二百、最後は七百ドルに。
CNNの放送から数週間後エリックは肺炎まで起こし入院、その後５月に亡くなった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

103 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 05:24:22.74 ID:k699GoiT.net

まぁ〜、本当にボッタくりの騙し目的マルチ健康詐欺と現地で極悪真実大暴露っw
こういう極悪手口ですん↓

87 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 02:23:58.00 ID:xznA4l1z
>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】

http://www.youtube.com/watch?v=cX9mbV_lJBY&list=PLQE1KqZfenMWn_ivMhC7uiMW5eohsGdJQ

CNN で放送され、アメリカで大反響を呼んだ、サンジェイ・グプタ博士による
医療大麻についてのドキュメンタリーです。(以下略

104 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 05:37:55.84 ID:k699GoiT.net

此処の大麻厨と全く同じ手口？！
この手の有効完治ボッタクリデマ、マルチ健康詐欺で糞ネタ一本700ドルでボラれ買わされ最後は息子を大麻吸引常用の因果関係で殺されました(哀

89 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 02:27:40.52 ID:xznA4l1z
>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

下記の動画で「アメリカの医師」が （医療大麻は）「３０年間、医師として体験した事の無い奇跡です」

「驚くべき真実です」 「大麻と言う言葉に拒否反応を起こさずにご覧下さい」と解説している。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

95 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 04:00:54.66 ID:xznA4l1z
>>92

おまえ、因果関係の意味は分かる？

因果関係とは、原因と結果とのつながりの事。

Aという原因がもとでBという結果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」と称する。

つまり、癲癇の少女シャーロットが医療大麻を服用し癲癇の症状が劇的に改善された。
医療大麻施用と癲癇の症状の改善には因果関係が有る。

105 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:22:49.27 ID:a43pTGRE.net

>>94
ナメクジって言っているのはお前くらいだが？
そもそも粘着だからナメクジとレッテルを貼られた記憶があるけどね。朝から晩まで毎日のように粘着している誰かさんにｗ
だから「ナメクジ」と呼ぶならお前さんがまさにふさわしい。

なあ、ナメクジジャンキー君？

ほんと、安全性の意味も解ってないようだから。
リスクが判別できないようなものは安全性があるとは言わないんだよね。
ま、反論できないからレッテルを貼るしかないんだろうね。


>>95
プラシーボ効果かもしれないし、以前の治療や薬が今頃効いてきたのかもしれない。
それを否定できる？

「臨床データはたくさんある」と言って、Sativexのデータ出してくるバカには理解できないのかもしれないけどねｗ
動画で使ったものと同一のものかよ。別のデータで話しをごまかすなよ。というか、これを実際にやったらデータの改ざんといわれても仕方が無いな。


>>97
また知らない奴が適当なことを。それなら具体的な薬をあげて否定してみろよ。
それにアメリカでは無理だったかもしれないが日本に来て治療をしたらもしかしたら治ったかもしれないだろ？
そういうことは絶対になかったというのなら、ちゃんと説明して見せろよ。
口先だけで人をだまそうとしてるなよ、ナメクジペテン師が。

106 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:28:05.06 ID:xznA4l1z.net

>>102

何十回と完全論破されているコピペをべた貼りするのは止めろよ、糞厨君。

エリックは２１歳で５歳児の体格。胃への栄養チューブにより大麻オイルを投与している。
初期には、今までで有り得ない程の回復を示した。
しかし、残念なことに、合併症を発症、生命維持装置を外す事で亡くなっている。

エリックが残念ながら、医療大麻の恩恵により助から無かったとしても、
医用大麻を否定する理由には成ら無い。

治療は個人個人の病状によるし、どんな良薬でも助からないケースは有る。

医療大麻の価格に関しては、誤解とコミュニケーション不足が起きていた

「シャーロット株」からのオイルは、非営利団体の援助により最初の量は無料だった。
「シャーロット株の大麻」は、需要と供給が追いつかず品不足になった。

２.３オンスで１００〜７００ドルと言うのは適正市場価格だ。
今後、量産でき、市場が安定すれば、価格は下がる。

107 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:30:32.12 ID:a43pTGRE.net

>>102
このサイトを見たけど、これが事実ならひどいな。
「改善した因果関係」ばかりを主張するバカがいるけど、逆に悪化する可能性も十分考えられるんだよな。
だから検証した上での安全性を確かめなければならない。
絵臨床試験も検証もしないままに解禁した結果、悪化して最悪、死亡したらどう責任を取るんだと。

そこのナメクジペテン師はいいことばかり言って責任問題については何も語らない。
害が発生した場合はどうするのか何も言わない。当然だろう、自分が吸えれば責任なんか邪魔でしかないのだから。
自分が吸えれば人の命がどうなろうが知ったことではないんだろうな。

108 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:37:07.89 ID:xznA4l1z.net

>>104
＞最後は息子を大麻吸引常用の因果関係で殺されました

英語も読めない無知のイチャモンだね。
エリックは大麻吸引などしていない。

エリックは２１歳で５歳児の体格。胃への栄養チューブにより大麻オイルを投与している。

死亡原因に医療大麻との因果関係が有ると言うなら、その因果関係をデータで示してくれ。

109 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:39:28.77 ID:xznA4l1z.net

>>102

その記事に書かれている事を纏めると・・・

医療大麻処方3ヵ月間プログラムで、てんかん患者の 73.5％が少なくとも発作の50％を縮小している。

そして、13.5％ は完全に発作が無く生活している。

コロラド州では実際に五十パーセント以上発作を少なくできた子供は三分の一であった。

医療大麻の効能が実証されたと言う事だ。

110 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:42:11.47 ID:PqQOMawj.net

此処の大麻厨と全く同じ手口？！
この手の有効完治ボッタクリデマ、マルチ健康詐欺で糞ネタ一本700ドルでボラれ買わされ最後は息子を糞ネタ大麻常用の因果関係で殺されました(哀

89 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 02:27:40.52 ID:xznA4l1z
>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

下記の動画で「アメリカの医師」が （医療大麻は）「３０年間、医師として体験した事の無い奇跡です」

「驚くべき真実です」 「大麻と言う言葉に拒否反応を起こさずにご覧下さい」と解説している。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

95 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 04:00:54.66 ID:xznA4l1z
>>92

おまえ、因果関係の意味は分かる？

因果関係とは、原因と結果とのつながりの事。

Aという原因がもとでBという結果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」と称する。

つまり、癲癇の少女シャーロットが医療大麻を服用し癲癇の症状が劇的に改善された。
医療大麻施用と癲癇の症状の改善には因果関係が有る。

111 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:48:31.30 ID:uEYG2unD.net

>>110
一例だけで因果関係？

112 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:49:18.02 ID:xznA4l1z.net

>>105

英語も読めない、リンクソースも見てないでマトハズレ、
間違った批判をしているのが丸わかりだね。

サティベックスのサイトに挙げられている臨床データは、
サティベックス以外の研究機関のデータがほとんどだ。

動画でシャーロットなどに施用されていたのは、
シャーロット株の大麻から抽出した大麻オイル。

THC/CBD比率が１/１のサティベックスとは全く違う。

リンクも読めないで間違った批判をするなよナメクジ君。

113 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:51:51.45 ID:tPt6s5fB.net

≫1

114 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:52:38.35 ID:xznA4l1z.net

>>107

糞コピペを連投している糞厨とナメクジは同一人物。

同一人物の自作自演乙！

115 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 09:58:44.19 ID:xznA4l1z.net

>>105
＞プラシーボ効果かもしれないし、

当然、「プラセボ検査」もやってるよ。それをクリアして初めてフェーズ�Vをパスできる。

医療大麻は「フェーズ�T」で副作用が基準範囲内である事を確認し、「二重盲検試験」
「プラセボ検査」「パラレル試験」「ランダム化比較試験」「長期安全性試験」など
「フェーズ III」をパスし、世界２２か国 ＆ ＵＳＡ２３州＋ワシントンＤＣ＋米領グアムで
承認・合法化されている。

116 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 10:03:58.52 ID:xznA4l1z.net

>>105

プラセボ検査でも統計的に大きな差と認められた。

例えば、わが国のクローン病の特定疾患医療受給者証交付件数は約４万人いる。(図表参照)
クローン病医療受給者は年間３００万円以上の行政コストが掛かる。

【クローン病の患者数は特定疾患医療受給者証交付件数】
http://www.nanbyou.or.jp/at_files/0000/0546/krone.jpg

医療大麻を施用すると、処方薬の必要性が大幅に減少できることが明らかに成っている。

【大麻とクローン病の治療: 観測的研究】
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21910367%20

大麻で治療後有意に改善。他の薬の必要性は大幅に減少しました。
この研究は人間の Crohn 病における大麻使用の最初の報告です。
結果は、医療大麻のクローン病に対する肯定的な効果を示している。
プラセボ前向き研究は、完全にクローン病に対する大麻の効力と、
副作用を評価するために保証されます。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216267.pdf

クローン病を持つ人に大麻の成分と偽薬の効果比較を試した。
臨床症状は、大麻群10/11人が軽減、偽薬群4/10人が軽減。
これは、統計的に大きな差と認められた。
あと、大麻群でステロイド止めたり、食欲、睡眠の増進が見られた。
副作用に対しては、偽薬と差はなかった。

117 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 10:28:37.94 ID:a43pTGRE.net

>>108
自分に都合がよければ「因果関係がある」、都合が悪ければ「因果関係を証明しろ」
なにそのダブルスタンダードは？

>>109
それだけでは証明されないんだが？
統計と証明を全く理解していないバカが言うことだな。
何のために臨床試験があるのかわかっているのかね？

>>112
だから同じものかどうか聞いているのにな。
サティベックスに使ったデータがそのままシャーロットに使った医療大麻と同一のものかどうか聞いているのにね。

比率じゃなく成分が違えば効能も違ってくる可能性があるから言っているんだがね。
粘着ナメクジペテン師にはその程度のことすらわからないらしい。
英語の前にまず統計の基礎を理解してみてはいかが？

>>114
はい、そこのナメクジペテン師が根拠も示さず自分のモウソウで語っていることがこれではっきりと解りましたねｗ

>>115
はい、またまたデータをすり替えて話をごまかそうとしている例ですね。
医療大麻はいろいろあるのに、その動画で使ったものが実際に他の臨床試験をクリアしたかどうか示さず、
「医療大麻は〜」と述べて逃げているんだよね。
こういうやり方はまさにペテン師といわざるを得ない。

>>116
で、安全性は？それを日本でクリアするだけの臨床試験データは？
可能性だけを語られても、安全に使えるかどうかはまた別問題ですよ。
ほんと、薬害が起きたらどうするんだろうね、このペテン師は。
自分が吸えれば患者がどうなろうが知ったことではないってか。くずが。

118 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 10:59:33.67 ID:P2rA7osY.net

>>114

そんなの今更だよw

119 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 11:07:32.60 ID:CiOgR2v/.net

此処の大麻厨と全く同じ手口！
この手の有効完治ボッタクリデマ、マルチ健康詐欺で糞ネタ一本700ドルでボラれ買わされ最後は息子を糞ネタ大麻常用の因果関係で殺されました(哀

89 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 02:27:40.52 ID:xznA4l1z
>>80
＞出してきたのは全て「効くかもしれない」と言う話だけだろ。

下記の動画で「アメリカの医師」が （医療大麻は）「３０年間、医師として体験した事の無い奇跡です」

「驚くべき真実です」 「大麻と言う言葉に拒否反応を起こさずにご覧下さい」と解説している。

効くかどうか、まぁ〜 騙されたと思って、この ようつべ 観て大麻について議論して欲しい。

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

95 朝まで名無しさん 2015/07/10(金) 04:00:54.66 ID:xznA4l1z
>>92

おまえ、因果関係の意味は分かる？

因果関係とは、原因と結果とのつながりの事。

Aという原因がもとでBという結果が生じた場合、「AとBには因果関係がある」と称する。

つまり、癲癇の少女シャーロットが医療大麻を服用し癲癇の症状が劇的に改善された。
医療大麻施用と癲癇の症状の改善には因果関係が有る。

120 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 11:14:42.65 ID:KGpqLNIs.net

>>117
＞比率じゃなく成分が違えば効能も違ってくる可能性があるから言っているんだがね。

成分って何だよ？

サティベックスは、THC/CBD比率が１/１の同一クローン株大麻から抽出した製剤舌下スプレー。

シャーロットに施用している大麻オイルは、シャーロット株と言うTHCが少なく、
CBDが多い株から抽出したオイル。

それぞれのカンナビノイド(大麻薬効成分の総称)の比率が違うだけで、
大麻草から抽出した医薬品だよ。

成分が違えば薬効が違うのではなく、症状により成分の比率の違う大麻を施用する。

医療大麻と言うのは、ＴＨＣ(大麻酩酊成分)と、ＣＢＤ(酩酊性無し)の比率が大切。
シャーロットに施用していたのは、ＴＨＣを極力抑えた大麻オイル。
病状により、施用するＴＨＣ/ＣＢＤ比率が違う。

【医療目的別、大麻有効成分・ＴＨＣ/ＣＢＤ比率】

【大麻症状別・ＴＨＣ/ＣＢＤ濃度・図表】
http://i.imgur.com/FlpBjrw.jpg

【ターゲット別・大麻ＴＨＣ/ＣＢＤ比率・図表】
http://hokkaido-hemp.net/wildhemp2.jpg

121 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 11:16:57.07 ID:KGpqLNIs.net

また、ナメクジ＝糞厨が反論出来無く成って発狂しているね。

哀れな奴だ。

122 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 11:39:22.54 ID:erzk0rzk.net

>>100　おっはー
あれはニュースや翻訳はグーグル翻訳や。空行くんの著作物じゃないぞ
俺がニュースを引用したからって問題はなーい

非犯罪化ってユーザーは買いやすくなるよな、買いやすいってことは売りやすくもなる。
非犯罪化は薬物組織の売上に貢献していて、政府は百も承知。こりゃワ・ザ・トや

調節弁・緩衝材として薬物対策に組み込まれている以上
大麻によるリスクヘッジをやめることはなかなか出来ない、EUは嗜好大麻解禁に反対すると予想
もし賛成だったらオランダ方式とる国が増えてるはずだよね

123 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:08:45.82 ID:Bp5nSlJq.net

★ガンなどの難病の方、もしくは難病のご家族を抱えた方々へ

大麻厨の大麻でマルチ健康ガン治療ヨタ詐欺口上とは違い
真の現実は？

大麻常用者で有名なボブマーリー　→腫瘍が発見されて早期治療可能だったのに断り
これで治せると大麻やりまくって脳のガン、脳腫瘍で死亡！！

大麻使用で有名なスティーブジョブズ
→膵臓ガン発見時に幸いにも現代医学で治療可能な早期状態であったにもかかわらず、菜食主義に心霊療法に加え大麻やりまくってこれで治療出来ると宣言。

結果ガンがフツーに大きくなって死ぬほど後悔し、慌てて摘出したが手後れになり死亡！！

二人ともここの草厨と全く同じ極悪手口の嘘吐き大麻厨にマルチ健康ガン完治詐欺で騙され大麻常用因果関係で殺されました。

124 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:16:58.18 ID:Bp5nSlJq.net

草厨どもが大麻でラリってスイタイダケ狂気の先に見たベネフィットだらけ幻覚とは裏腹にｗ
現実、大麻常用してた有名人はみーんな「大麻常用因果関係」で頭おかしくなって深刻な不幸になってるよ。
オカルトヨタ偏重算数ごっこ痴呆のカンナビストジャンキー ID:xznA4l1z やら の醜いスイタイダケ言い逃れと現実！
あなたはどちらを信用しますか？

作家中島らも→大麻マンセー本→大麻で逮捕→解禁厨に大麻掴まされましたもう二度とやらないと暴露→自宅階段から落ちて死ぬ怪死

漫画家ねこじる→大麻旅行でキメまくりました旅行記を刊行→自殺

俳優窪塚→ピースな感じでポジティブなバイブス云々大麻マンセーぷっつん発言連発→マンションから飛び降り→頭蓋骨開放骨折するも一命だけはとりとめる→以後鳴かず飛ばず。

125 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:18:29.06 ID:Bp5nSlJq.net

あー、こんなに怖い大麻常用因果関係！！

高樹沙耶→アーティストと結婚→離婚→始終海外行く（この頃から大麻常用と後に激白）
→ハワイでダイバーと婚約→別れる→関東で自然農法家と同棲→別れる→男を次々ぷっつん行動で潰す流木女（どっかから流れてきて激突し潰す）との異名を取る
→この後『相棒』などに出演が最後の芸能活動→大麻厨とくっつき大麻マンセー発言連発→スキャンダルくらい海千山千の芸能事務所でもどうしようもないキ印ぷっつん行動で事務所がお手上げ→女優廃業

沢尻エリカ→説明不要の生きてる異常行動ちゃん→後にスキャンダルくらい海千山千の芸能事務所でもどうしようもないほどの大麻中毒での異常行動でしたと判明


ちなみに高樹沙耶の主張は「大麻はアンチエイジングに最適！！」
参考記事（アンチエイジング前の写真）
「出会った男はみな潰されてゆく」芸能界を放逐された益戸育江の奔放なる迷走
http://www.cyzo.com/2012/12/post_12043.html

大麻厨と同棲し大麻でアンチエイジング後（スゲー大麻効果！必見！ｗ）
ttp://garakuta1.さくら.ne.jp/blog/ga02/080912takagisaya.jpg
『さくら』をsakuraに置換えて見てね！

126 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:25:05.96 ID:Bp5nSlJq.net

海外でも大麻常用因果関係から発狂して罵ってばかりの 異常者と化してますね

ジャスティン・ビーバーのマリファナ奇行が止まらない！？
　米「フォーブス」が発表する“30歳未満で最も稼ぐセレブ”で２位のジャスティン・ビーバー（以下JB）。
19歳にして1年で稼いだ額は、5800万ドル！！
収入に驚かされる一方、ここ1年はアーティストとしての姿以上に奇行や悪行へ注目が。

マリファナが王子様アイドルを奇行だらけの不良に変えた！？
素晴らしい歌声と「女の子はみんなプリンセス」などジェントルな態度で、全世界のビリーバー（ファン愛称）を虜にしてきたJB。
チャリティーにも熱心に取組み、東日本大震災で被災した子供達をいち早く激励支援してくれたことも記憶に新しい。
同じスーパーアイドルのセレーナ・ゴメスとの交際が始まってからは、アリーナを貸切って
『タイタニック』観賞、ヘリ空中デート、海外高級ホテルでのバカンス、豪華プレゼントなどリッチ全開の尽くしっぷりが話題に。

127 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:26:10.64 ID:Bp5nSlJq.net

甘い関係はビリーバーたちも嫉妬するスキがないほどだったが、昨年末この最愛のセレーナと破局したJBは、マリファナに溺れ、
以前の優等生アイドルの座を完全返上。
悪友たちとマリファナ三昧、ファンへ唾を吐き、珍妙な格好で露出しまくる痛奇行セレブへ変貌。
2月にはツアー中のロンドンで、極寒の街を裸パンツまる出しで歩く様子やガスマスク
をつけた珍妙な姿が激写、肝心のライブには
「ゲームに熱中」と2時間も遅刻。
別の日にはライブ中に呼吸困難で途中退場。
以前ステージ上で吐いた際は「ミルクの飲み過ぎ」との可愛い弁が通ったが、さすがに
「今度はマリファナの吸い過ぎ？」とだれもが。

128 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:27:13.92 ID:Bp5nSlJq.net

良好だったファンとの関係も激悪化。
ジムで遭遇したJBに飲み物に唾を入れられたというファンや、ホテルのバルコニーから
階下にいる出待の女子達に唾をたらす写真もパパラッチ。
そんな中7月には最悪のゴシップ。悪友たちとＮＹのレストランで食事、キッチンを通
って出ようとした際、モップ用のバケツに放尿している動画が暴露。
「俺たちワイルドキッズだぜ！」と上機嫌で放尿を終え、階段を上った場所の元大統領
の写真に洗浄剤を吹きかけて「フ○ック、ビル・クリントン！」と
叫んだ一部始終が、
その醜悪な動画には、以前の王子様の姿はどこにもなかった。

129 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:29:07.14 ID:Bp5nSlJq.net

あー、怖い、空行さんお墨付きの大麻常用因果関係！！

海外でも現実、大麻常用因果関係で 犯罪者の癖に盗っ人猛々しい発狂曝して こんなにキ印なってるし。
ハリウッドニュース
2013年05月24日15時05分
アマンダ・バインズ、マリファナ所持で逮捕


アマンダ・バインズが逮捕される (c)Hollywood News 女優のアマンダ・バインズが、現地時間23日にニューヨークで逮捕された。
警察関係者がゴシップサイト「TMZ」に伝えたところによると、行動がおかしな人がいると警察に電話があり、警察がアマンダの住むアパートにかけつけたという。
アマンダの関係者は、彼女はその時ひとり言を言っていて、行動がおかしかったと明かしており、彼女は警察が到着すると蹴ったり、「私が誰か分からないの？」と叫んだりしていたと話している。
また、別の関係者はニュースサイト「NBCニューヨーク」に、彼女がアパートのロビーでマリファナを吸引していたと伝えており、警察が彼女の部屋に行くと、すでに部屋に戻っていたアマンダが(大麻の)吸引具を
窓から投げ捨てたと明かしている。

130 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 12:32:37.06 ID:Bp5nSlJq.net

そしてこれが空行さん公称では半数以上が大麻ヤってる国！！

これまた、空行さんお墨付きの「大麻常用因果関係」！から中毒になって発狂キレて発砲してる国アメリカの日常！！

クサチューの無害安全マルチ詐欺オカルトデマ偏重算数ごっこよりも大麻汚染国の空行さんお墨付き「大麻常用因果関係」がもたらした現実を直視しよう！！

【国際】週末に銃撃戦が頻発、今月だけで ６０人以上が撃たれ１４人死亡　米シカゴ［7/24］
（ＣＮＮ） 米シカゴ市の警察は２４日までに、同市で先週末に計４７件の発砲事件が起き、５人が死亡したと報告した。

http://www.cnn.co.jp/usa/35051336.html

131 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 13:17:24.43 ID:pbLteqEC.net

>>122
非犯罪化するより合法化のほうが理屈としては正しいんだけど、
政治的理由で簡単には実行できないじゃん。
日本で憲法がなかなか改正できないのと同じで。
理屈としては憲法改正が正しいんだけど国民感情が壁になってそれが出来ないから
解釈改憲（大麻で言う非犯罪化）でなんとか既成事実を作っていって、
市民感情が変わってきたら改憲（大麻合法化）ってな具合で。

132 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 14:44:49.82 ID:KGpqLNIs.net

>>122

おまえのコピペした文章は完全に私の訳文だろ？
しかも、自分の文章を末尾に加えて改悪までしてある。
悪質だね。

非犯罪化は、非合法組織の資金源を増やす。
合法化は、非合法組織の資金源を減らす。

オランダなどでは「麻薬に関する単一条約」が有るから合法化はできない。

オランダには大麻合法化を求めている人が多い。

オランダの司法関係者調査：半数以上がカナビスを合法化すべき
http://www.cannabisstudyhouse.com/82_news/2008_9/081010_dutch_Judges_legalise_cannabis/dutch_Judges_legalise_cannabis.html

オランダ警察協会会長：カナビス栽培を合法化すべき
http://www.cannabisstudyhouse.com/82_news/2008_3/080423_nl_police_president_legalize_mj_cultivation/nl_police_president_legalize_mj_cultivation.html

政府は、栽培が認められない理由として国際条約の存在を上げているが、
最近では、その国際条約を改訂するためにオランダ政府がイニシアティブを取るべきだ
という専門家や識者の意見が多くなってきている。今回の警察協会会長の発言もその延長線上にある。

133 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 15:21:44.94 ID:uEYG2unD.net

>>132
じゃあオランダ住めよ

134 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 16:03:32.80 ID:9b7/26+b.net

日本が大麻合法になったら、日本から出て行くのかな？
そんな事しなくてもイイんだよ〜　気楽に逝こー

135 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 18:19:32.86 ID:f1gQFheo.net

日本で大麻が合法化になる頃は属国としての性質が強くなっているだろうから、

出て行く日人も増えるだろうねｗ

136 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 19:32:23.09 ID:d7wEYI+O.net

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

137 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 22:28:40.90 ID:uZ81PMak.net

あれ？まだ喧嘩してたんかおめいら

138 ：曲者：2015/07/10(金) 22:34:49.82 ID:uZ81PMak.net

>>133
安心しろ
日本の官僚や指導層は無能すぎる

無能すぎて大麻程度も合法化できそうもない

>>132
日本では非合法組織は最後の詰めで必要悪と見逃される

予言しておくが東京売国オリンピックの頃までには
医療大麻の限定解禁でカナビスは馬鹿安くなるだろう

大麻厨さんは日本で吸いたい場合は
北海道の業社さんか全農会か稲川会にコネを作るといいのだ

いえーい（棒読み）

139 ：朝まで名無しさん：2015/07/10(金) 22:36:56.26 ID:uZ81PMak.net

あとエゴグラムの記載微妙に間違えてたな
どうでもいいか

つーか　いろいろ情報を調べると絶望的な気分になる

140 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 02:40:15.34 ID:h32QcwyG.net

空行くんこんばんは、 ID:pbLteqECくんこんばんは
>>131
売人は消滅させることは不可能に近い
じゃあ売人にどんな薬物を売って欲しいかor売らせるかなんだよ、それは大麻が適任
合法化によって売人はどうなるだろうな
アルコール解禁後のようにその他の薬物売るんじゃないの

あと国民感情、日本政府が反対する中で50％以上の国民が賛成に回るまで何年かかるだろうか

>>132
グーグル翻訳じゃ、お前だって翻訳機使ってんだろ

オランダが本気で単一条約改正で合法化を望むなら
コロンビアと同じで合法化を宣言しているよ

141 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 05:23:52.64 ID:o8mPDFlw.net

不良の改造学ランと同じってことかね
肯定派は運動自体が楽しく
反対派は運動をなじること自体が楽しく
売人は隠れて違法行為をすること自体が楽しく


結論でそうもないな

142 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 06:17:46.88 ID:h32QcwyG.net

>>141
専門家や現場で頑張ってる人たちはもっと高度な議論しているよ
2chの議論なんてたかが知れている、いくら革命家を気取ったところでほぼ世の中は変わったりせん
所詮じゃれているだけよーん

143 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 07:11:13.14 ID:o8mPDFlw.net

こっちに来てる解禁派ってただ解禁の流れにあやかってるだけで
本を出してる人や動画を翻訳してる当事者じゃないのかな？

なんか馬鹿だのペテン師だのの煽りに対してキチガイとかナメクジとか
言って長文で占拠してるだけじゃ周囲の理解は深まらないからな
反対派も同様、なんだかなぁ

144 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 11:49:46.52 ID:8M4IV9aA.net

>>140
大麻が合法化されたら売人の売るドラッグが大麻から別のものに変わるとして、
それが製造コストで見てもユーザー数で見ても今の大麻ほど売れるとは思えないわ。
つまり違法ドラッグ売買の市場は縮小するわけだから、このほうがいいじゃん。

145 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 17:51:52.41 ID:QJkO2Xj3.net

別のものが売れればいいけど
大麻を買ってた客は買わないし
新規客を掴まえると言っても
合法的に大麻が買える環境で
わざわざ売人から出所不明の非合法薬物なんか買わない
もちろん危険ドラッグなんか見向きもしなくなる

解禁されて一番困るのは売人

146 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 18:33:06.96 ID:u6mqrwND.net

北欧マンセー厨がいたんでちょっと一言

スウェーデンって犯罪率くそ高いじゃねぇか
なにが北欧モデルだバカ

147 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 18:57:21.54 ID:DkgefQIe.net

>>146

コピペ出来無いので引用しないが下記の論文に面白い事が書かれているよ。

スウェーデンの犯罪率は国際水準に比べて高いとは言えない。
夜間外出時の危険回避係数は、日本と同程度に低いだってさ。

[PDF]スウェーデンの犯罪と福祉
repository.ris.ac.jp/dspace/bitstream/11266/4560/.../KJ00000188699.pdf

148 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:08:22.08 ID:+Qi2eCsi.net

スウェーデンは日本ほどでは無いがヨーロッパの中では大麻の使用率が低いからな
やはり大麻と犯罪率との関連性はあるのかな

149 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:22:12.09 ID:DkgefQIe.net

>>148

関係ねぇーよ。

有ると言うなら統計データを出して大麻との因果関係を証明してくれ。

150 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:30:36.20 ID:+Qi2eCsi.net

因果関係因果関係、馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言えねーのかよ
関係あるのかという疑問すら持ったらダメなのかよ
それなら全く関係ないことの因果関係を証明して見せろよ
おめーは何にも証明しないくせにな

151 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:37:18.69 ID:DkgefQIe.net

>>150

研究報告でも「因果関係は認められず」と言っている。

【医療用大麻合法化で犯罪抑制？】　最新の研究結果

http://www.dailysunny.com/2014/04/08/nynews0407-2/

大麻使用を合法化した場合、犯罪増加につながる恐れはなく、むしろ暴力的な犯罪を抑制する。

1990年から2006年までの犯罪発生率を州別に集計。

殺人や強姦、強盗などの重犯罪の発生率に変化が見られるかどうかを検証した。

その結果、医療用大麻合法化と犯罪増加には因果関係は認められず、また殺人と暴行については、
合法化後は発生率がわずかながらも減少したことが判明した。

「大麻使用に暴力的行動を抑制する効果があるとの研究結果はこれまでにも出されている」

アルコール摂取と暴力的犯罪には直接の因果関係が認められる一方、
大麻使用による陶酔状態においては暴力的行動が抑止される傾向が見られる。
　

152 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:38:28.24 ID:xvA/TRyU.net

>グーグル翻訳じゃ、お前だって翻訳機使ってんだろ

つまりは
本来、翻訳機なんて全く必要無いはずの
「海外長期在住バリバリネィティブな空行だぞ、俺様スゲー！！」設定が

もろググレカス翻訳機と完全一致とチョンバレし
おとぎ設定が瓦解した瞬間とｗｗｗ

153 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:44:49.71 ID:QJkO2Xj3.net

そもそも北欧が犯罪率が高い、というのが疑問だな

【世界で最も安全な日本？犯罪発生率と世界平和度指数から見る暮らし】
http://stonewashersjournal.com/2014/07/17/peaceandsafetyinjapan/

【安全な場所を緑で示し、危険な場所を赤で表した世界地図】
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2014/07/20140716.jpg

【平和度指数を表す世界地図】
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2014/07/2014GPI.jpg

＞本記事内で、一つ留意して欲しいのは、「安全」と「平和」は別の意味として扱いたいということ。

安全と平和の両面から見ても北欧は上位
大麻非犯罪国も上位に集中

これから見ても大麻は安全と平和を脅かすものではないのが証明されている

154 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:48:25.27 ID:DkgefQIe.net

>>150
▼ 『元シアトル市警察署長　ノーム・スタンパー』による序文より
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1414-9.html

数十年にわたる私の警察勤務のことを言っているのだが、その間私はじかに、
この二つの物質（酒、大麻）が、使用者、その家族、そして社会全体の安全性に
どんな影響を及ぼすかを見てきたのである。

私が自分で行なった非公式の聞きこみ調査の結果をご紹介しよう。この四年間私は、
この件に関する興味から、アメリカとカナダのあちらこちらで、警察官に二つの質問をしてきた。

一つ目は、「マリファナを使用中の人の抵抗に腕力で対処しなければならなかったのは
いつが最後か？」というもの。（あくまでもマリファナのみを使用している場合で、
一緒にビール六本とかテキーラ五杯とか飲んでいる場合は含まない。）

それに対し同僚たちは、ちょっと間をとって、考える。それから、五年、一五年、
あるいは三〇年間の警察官生活で、マリファナ使用者を力で押さえこまなくては
ならなかったことが一度もない、という事実に気づき、驚くのだ。

次に私は、「酔っぱらいの抵抗に腕力で対処しなければならなかったのはいつが最後か？」
と聞く。彼らは腕時計に目をやる。つまりその答えは、何日前とか何週間前ではなく、
何時間前だったか、ということなのである。

アルコールは攻撃的な行動を増幅させ、マリファナはさせない。

それが単純で素朴な真実なのだ。

酒は毎年アメリカ国内で文字どおり何百万件という暴力沙汰を引き起こしている。
家庭内暴力、性的暴力、殺人などの犯罪の主たる原因が酒なのだ。

一方、そういう意味ではマリファナの使用は、犯罪の記録にも、科学論文にも登場しない。
マリファナと犯罪には一切因果関係が見られないのである。

155 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:51:38.74 ID:1Qxm6xDL.net

>>154
だから何？
新たな陶酔物質を、受け入れる余地も必要性も、ない！

156 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 20:52:58.68 ID:+Qi2eCsi.net

>>151
だから因果関係をどちらにしても認められなかったってことだろ？
因果関係があったなら大麻と関係ない因果関係でも認められると言うしな。
それに統計から因果関係は求められない。それ分かって言ってんのか？

157 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:00:53.44 ID:+Qi2eCsi.net

>>153
比較の仕方が完全におかしいな

それにこうも書いてある。

＞しかし、暮らしやすい国と言われている北欧の色が思いの他薄い気もするし、中国がこんなに緑色なのも少し（かなり）怪しい。
＞
＞「犯罪とは何か」というのは国の定義によって異なり、犯罪を超えたテロや暴動をその国家でどう扱っているのかも分からない。犯罪発生率や警察力だけで、その国の本当の姿は測れない。

書いている本人ですら安全の認識は当てにならないってさ。
証明されているどころか安全については否定されてるのに気がつかないのか？
当てにならないと言われているのを堂々と出して恥ずかしくねーのかよ！

158 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:10:35.13 ID:u6mqrwND.net

>>147
普通に犯罪が多いって書いてあるけど
一部の言葉を抜粋して強調する意味が分からん

159 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:15:23.19 ID:DkgefQIe.net

>>157
>>158

それで、大麻とどのような因果関係が有るの？

160 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:18:06.95 ID:QJkO2Xj3.net

>>157
同じ記事でも産経と朝日で全く内容が変わるように

それはジャーナリストの私見を信じるか
FBIなどの安全度統計やイギリスのエコノミストと言う出版社が分析した数値を信じるかの違いだろ

お前がこのジャーナリストの私見を盲信してるのは分かったからw

出た表が怪しいといいだしたんだからそう証明できるんだろうな
まさかジャーナリストの私見だけがその根拠だとでも言うつもり？

恥ずかしくねーのかよ、とまで人のことを言った以上
お前はこの表が間違いであると証明しろよ

161 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:27:46.36 ID:+Qi2eCsi.net

>>159
因果関係があるとは言ってないが？おめーの目はハワイにでも休暇中か？

162 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:27:58.09 ID:qJbVNTza.net

学者じゃないんだから完璧に証明することなんて不可能だろ
解禁はも反対派もこういうデータがあるんだからこういう可能性が
あると主張しあったらいいだろ
バカだのナメクジだの煽りあわんほうがいい

163 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:33:17.48 ID:+Qi2eCsi.net

>>160
てめーが出したサイトだろ？
書いてあることをそのまま言っただけで盲信とか、頭おかしーのか？
おめーが出したんだろーが。一番上のサイトを読んでないのかよ。
ちゃんと書いてあんだろ？おめーの目は節穴か？
ここにいる大麻賛成派はアホばかりか？脳が暑さでやられたか？
それとも自演か？同一人物だからアホらしいミスをするのか？

164 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 21:59:29.61 ID:DkgefQIe.net

>>162

反対派は何一つソースを出せないでモウソウを垂れ流すだけ。

165 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:02:39.44 ID:1Qxm6xDL.net

>>164
解禁派のスイタイダケ＝日本衰退論はうんざり。

よくキリスト教圏のデータを持ってきてどうこう、、してるけど
それがアジア圏で通用する証拠もないのよね

166 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:10:33.52 ID:+Qi2eCsi.net

>>164
おめーは>>149で言った因果関係を証明してないしな
それとも関係ねぇーよと言うのはモウソウか？ソース出してねーだろ？
また嘘つくんか？

167 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:14:10.25 ID:u6mqrwND.net

まぁアルコールと比較するのは詭弁だわな
アルコール酔いは脳の麻痺に因るもんだけど大麻酔いは意識混濁、精神変容とタチが悪い

解禁派はそもそも現行の犯罪行為を認めるように求めてるんだからな
基本反社会勢力

168 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:14:15.34 ID:DkgefQIe.net

>>165

日本に独自のデータソースが有るの？

「ダメ絶対」だってアメリカの子供向け薬物標本の小冊子からの翻訳だよ。

日本独自の大麻に関するデータソースが有るのなら出してよ。

169 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:19:21.01 ID:DkgefQIe.net

>>166

レス番 >>151 >>154 で『大麻合法化と犯罪増加には因果関係は認められず』

『マリファナと犯罪には一切因果関係が見られない』とソースを出して

因果関係が無い事を証明している。

おまえは異議が有るんだろ？ だったら信用の於けるソースを出して反論しろよ。

170 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:22:20.90 ID:DkgefQIe.net

>>167

＞大麻酔いは意識混濁、精神変容とタチが悪い

そんな大それたことは起きないよ。

大麻の酩酊性は酒より格段に低い。

「意識混濁、精神変容」が起きると言うならソースを出しな。

171 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:33:04.26 ID:Dj/GupQc.net

解禁論者には解禁という目的があるが反対論者は憂さ晴らしに他を陥れる論破が目的

法律という武器を装備して負けない議論だと決めてかかっているので論破出来なくなると
無敵の魔法の言葉「やりたきゃ外国でヤレここは日本だ」を唱えて勝利宣言

議論されなくなることが解禁論者にとって1番の痛手だが憂さ晴らし論破がしたい反対論者がいる限り議論は続く…解禁される日まで

172 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:34:12.09 ID:+Qi2eCsi.net

>>169
おめーは本当に頭がおかしいんだな
因果関係が認められないってのは因果関係が無いことじゃねーよ。証明できないことは反対が証明されたことじゃねーのは論理学で当たり前だろーが。
>>154に至っては研究者じゃねー奴の個人的感想だろ。どこがソースだよ。本当に頭腐ってんのか？
おめーの言うソースはウスターソースの間違いじゃねーのか？あれがソースなら世の中全ての事象は完全に証明されてるっての。
あめー、本当にソースの意味を理解できていないアホなんだな。研究者に出してみろ、大爆笑必至だ。
何がソースだ、分かってねーのに求めるなよ。命題の逆も分かってねー奴が証明したとかアホそのもの。
異議があったら信用のおけるソースを出せとか、議論の仕方も分かってねーしな。
ソース出せなきゃ反論できない？アホが議論を語るな。まじめに議論している奴の邪魔をすんなよ。
議論の方法も分からねーようなアホが来るほど低下してんだな。

173 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:38:14.77 ID:DkgefQIe.net

>>171

反対派が書き込まなくなったら現実的な解禁論、どのように解禁するか、
の議論に移行すれば良いだけ。

『大麻は、合法化するしないでは無く、どのように合法化するか』と言う時代に成っている。

174 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:38:46.46 ID:+Qi2eCsi.net

解禁派ってアホばかりだな。議論に詰まると印象操作。ソースも分かってない。文章も読めない。自分で出したサイトに文句をつける。
極めつけは因果関係の証明としか言えない。証明なんてしたことねーくせによ。ラリって頭腐ってんだろな。

175 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 22:49:01.86 ID:DkgefQIe.net

>>172
＞因果関係が認められないってのは因果関係が無いことじゃねーよ。

因果関係が有るなら証明できるだろ？ 因果関係は無いんだよ。

＞>>154に至っては研究者じゃねー奴の個人的感想だろ。

『元シアトル市警察署長』と言う非常に特殊な地位に就いていた人の記述だ。
しかも、自説を裏付ける為に独自の調査までしている。

阿呆なおまえのモウソウ、オモイコミより信憑性が高い。

176 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 23:01:51.34 ID:+Qi2eCsi.net

>>175
因果関係があれば証明できるとか、本当に頭がイカレてんだな。因果関係があっても証明できるとは限らないのは論理学の常識だろ？
因果関係があれば必ず証明できるのなら、殺人犯は必ず有罪になってるよな。殺人したことを証明できるんだから。
証明する方法が無くても因果関係があれば証明できるってさ、このアホは。

それにどれだけ偉い人間であっても、思い込み、勘違い、ミスなどはつきもの。
信憑性が高いとか、てめーの感想だろ？こっちにてめーの個人的モウソウを押しつけんなよ。
ソースってのは誰が見ても納得する物だ、そのオッサンの言うことが本当に正しいと保証できんのか？一つもミスは無いと言えんのかよ。
信憑性持ち出していることがソースじゃ無いってことも分かってねーようだしな。
アホはソースをかたるなよ。議論の真似事をしてまじめにやってる奴の邪魔をするなよ。
論理のかけらも分かってねー奴が偉そうに言ってんじゃねーよ。自分のモウソウを押しつけたくて論理をねじまげんじゃねーよ。
進行役というかジャッジがいないと論理も議論も分かってないこういうアホが普通にのさばるから困るんだよな。

177 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 23:06:32.90 ID:jiQvwTog.net

全く別の事柄の2つの統計データを並べて因果関係があるかのように論じる手法は社会学者がよくやる手口
本当に因果関係があるかは神しか知りようがない

乱暴な言い方をすれば解禁後どうなるかなんて誰にも分からないんじゃないの

俺は医療目的だけは解禁したれよ派だから経済がとか犯罪率がとかで反対しても不利益だと思うけどね

178 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 23:26:37.20 ID:UoB51LfH.net

大麻吸ったら犯罪傾向にあるって言ってる割にはそんなニュース見た事ないんだよな。
酒飲んで暴れたり誤って殺したりってニュースはしょっちゅう見るけどな。後、脱法ハーブとかでも因果関係があるから規制強化された訳だし。
けど、大麻吸って事件起こしたってニュースも無ければ因果関係も無いから信憑性は無いな。もしそういったソースがあるなら後学の為にも見てみたいわ。

179 ：朝まで名無しさん：2015/07/11(土) 23:30:43.30 ID:DkgefQIe.net

>>176
＞因果関係があっても証明できるとは限らないのは論理学の常識だろ？

因果関係が証明出来無いほど実害が無いと言うことだね。

＞一つもミスは無いと言えんのかよ。

世に中に一つもミスも無い人なんて居ないよ。

存在しないもの証明を求めるのは詭弁中の詭弁。阿呆の証し。

180 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:11:45.11 ID:2nMFR75S.net

>>179
アホは黙ってろ。議論の邪魔にしかならんな。
因果関係が証明できないほど実害が無い、なんてむちゃくちゃな論理の発想ができるのはテメーぐらいだよ。
そういうのは証明する手段がある場合に言うことだ。手段が無ければ実害が大きくても証明できねーだろーが。
証拠隠滅されても殺人のように実害が大きければ必ず立証できるのか？ほんとにアホは論理が分かってねーな。
実害の大きさと証明できるかどうかは関係ねーよ。少しは論理学を学んでこいよ。
アホが混じってるとまともな議論ができねーだろーがよ。

ミスしない奴はいないんだから、人の証言なんてソースにはならん。参考程度止まりだ。そんなこともわかんねーのかよ。
存在しない物の証明を求めるとか言うのもアホの言い訳だろ。
主張した奴には主張責任が生じる、例え不可能なことでも言った以上は発言した責任が発生するのは議論では当然なんだがな。
存在しなかろうがそんなものはこちらの責任じゃ無い、言った以上はその責任を取れよ。
それに「存在しない物の証明を求める」のが詭弁ってのは、完全に間違ってるな。お前がソースの意味を理解しなかっただけだろ。
今更醜い言い訳してんなよ。ソースって言うのはそういうもんなんだよ。だから証明や主張の根拠になるんだろうが。
だからアホは邪魔すんなよ。解禁派だろうが否定派だろうがまじめにやっている奴に迷惑なんだよ。
モウソウ振り回して自分のルールで話をしたいなら脳内でやってろ。カスが。

181 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:22:16.41 ID:4TVQ/afL.net

>>180

何が言いたいか全く理解不能。

おまえの最初の書き込みは・・・

＞148 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/11(土) 20:08:22.08 ID:+Qi2eCsi [1/10]
＞スウェーデンは日本ほどでは無いがヨーロッパの中では大麻の使用率が低いからな
＞やはり大麻と犯罪率との関連性はあるのかな

それなら「大麻と犯罪率との関連性」をソースを出して証明しろよ。

詭弁、イチャモン、揚げ足取りだけで、ソースも出せない、
自説の証明も出来無い人はアホ。

182 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:42:02.33 ID:2nMFR75S.net

>>181
てめーはどこを見たらそれが自説だと思うんだ？
疑問に思うだけで証明しなきゃならんのか。それはオメーだけだ。
スウェーデンが大麻使用率が低いのは事実で、犯罪も低いなら関連性を疑うのは別にかまわんだろーが。
それともここはテメーのルールを守らなきゃならんのか？関係ねーと断言するならテメーこそ証明して見せろよ。
おめーは関係ないと断言してんだから、証明しなきゃならんのはお前だろ？何でしないんだ？
詭弁、イチャモン揚げ足取りどころか論理も議論の仕方も分かってないアホがソースの意味も分からずソースにもならんものを出して指摘されて逆ギレしてるだけだろーが。
自説の証明ができない奴はアホ？そうだな、まんまテメーだよな。
関係ないことを全く証明できてねーし。
その前に人の文章が読めてねーしな。疑問に思っただけで自説とモウソウし、証明を求めてんだからアホにもほどがある。
文章読めずに場を混乱させて議論の邪魔をしたいだけか？アホはクソして寝てろ。

183 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:43:58.56 ID:PC2LJIpU.net

>>144　ID:8M4IV9aAくんこんばんは
大麻以外の薬物って大麻より薬害あるよな、大麻以外の薬物の消費が増えるのは良しと言えないぜ

大麻の栽培は簡単だから売人にとっては入手のしやすい薬物、大麻ほど売れないのは正しいと思う
売人は貧困層が多いから、大麻売れなくなると強盗や詐欺を働くかもな
強盗や詐欺やられるよりも大麻売らせたほうがいいんじゃん

犯罪率の高い国では大麻の非犯罪化は有効だと思うな、でも低い国は違う。
（コロラド州は今のところ良好だけど）
※麻薬カルテルの資金源は別途潰さなくちゃならない

184 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:51:11.88 ID:PC2LJIpU.net

>>145　ID:QJkO2Xj3くんこんばんは
今でも比較的容易に大麻を買える、非犯罪化の国では更に簡単だ
それでも非合法薬物や危険ドラッグは消費されているよな
大麻以外の薬物を求める気持ちは存在するので
大麻の代替薬が出る可能性は十分にある

ほぼ合法化19年のオランダでも非合法薬物は消費されている、
ハードドラッグの消費は減ったけど密輸出が増えた。
アメリカでは禁酒法後アルコール解禁しても麻薬大国や。

合法化によって非合法薬物が減るっていうのは期待薄だな

185 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 00:52:06.88 ID:CV1FGEbT.net

>>182
憂さ晴らしの反対論はそれくらいにしてくれないかな

解禁国の犯罪率と大麻喫煙率を解禁の前後で比較しないといけないが正確なデータなんて存在しないかか入手困難なのでそんな因果関係証明したページはWeb上には無いでしょう

あんたも証明できるソース持ってこい(そのソースを論破するからw)っていうのが丸見えで性格悪いよ
日頃の鬱憤が溜まってるんだね
酒でも飲んでリラックスしろよ

186 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:04:41.93 ID:4TVQ/afL.net

>>182

字面が非常に醜いね。

他の大麻関連スレでも別人格を装って書き込みしてたよねナメクジ君。

糞厨の狂った文体と全く一緒。前から糞厨＝ナメクジだとバレてるよ。

＞スウェーデンが大麻使用率が低いのは事実で、犯罪も低いなら関連性を疑うのは別にかまわんだろーが。

スウェーデンの犯罪発生率は16.１％、大麻使用率は３.1％。
スウェーデンより大麻使用率の高いイタリア(11.2％)の犯罪率(12.6％)はスウェーデンより低い。

犯罪率と大麻使用率の相関関係は全くない。

187 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:05:19.86 ID:2nMFR75S.net

>>185
憂さ晴らし？馬鹿なことを言っちゃいけないね。アホを相手にする方が晴れるどころか貯まっていく一方なんだが。
論理も議論の仕方も分かってないアホが混じってると議論にならねーんだよ。進行役がいないからな。

それにソースが無いなら最初から断言しなけりゃいいんだよ。その上、人の文章を誤読して証明求めてんだから、同じようにやっただけだ。
話を聞かないアホは同じことしなければ理解できないんだよ。それでもわからん奴もいるけどな。
解禁派がそれを指摘すればこっちも苦労しないんだよ。それに酒は飲まないんだよ。わりーな。

188 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:09:52.03 ID:4TVQ/afL.net

>>182

「大麻使用と犯罪との関連性を確立することができなかった」

・　テネシー州立大学とフロリダ州立大学が1月に発表した攻撃的な行動に関する調査では、
大麻の使用が「どんなタイプの攻撃性も高めることはなかった」と結論付けられた。

・　テキサス大学の犯罪学者、ロバート・モリス氏は、ハフィントン･ポストで、
「大麻を吸う人の暴力行為が減少した」ことを示す十分な証拠があると述べた。

また同紙によると、「他の研究では、大麻使用と犯罪との関連性を確立することができなかった」という。

・　RAND社とハーバード大学ケネディスクールによる2003年度の調査では、
大麻は「人間の攻撃的な行動や暴力を抑止することが一般的に示されている」と指摘されている。

189 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:13:08.94 ID:oI6yF82M.net

>>188
で？

190 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:16:32.00 ID:2nMFR75S.net

>>186
だからアホは因果関係の意味が分かって無くて困るんだよな。
まず、犯罪率はいつの年で比較してんだ？そういうソースをまず出すだろ普通。
それにそれで相関関係を言ったつもりか？たった2つ比較して相関関係が言えるわけねーだろーが。
相関関係言うなら何カ国かのデータを集めて相関英数を出してみろよ。wikiに載ってんだから数値出して計算して見せろよ。
相関係数が0.2未満なら相関関係が無いといえるがテメーは計算して出したか？
出してもねー奴が2つ比べただけで相関関係が無いとか適当なこと言ってんじゃねーよ。カスが。
相関関係も因果関係もソースも論理も議論の仕方も分かってねーアホは議論の邪魔をするんじゃねーよ。

191 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:21:04.55 ID:2nMFR75S.net

>>188
本物のアホか。オメーはそれらがソースと言い張るつもりか？
そういうのはソースじゃねーよ、可能性の範疇。それで何かを証明できてりゃ世の中は全てが証明されてるよな。

192 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:21:54.81 ID:4TVQ/afL.net

>>187

【図録 犯罪率の国際比較】(ＮＧワードになるので検索)

アメリカの犯罪率は１９９０年の３０％近くから２００５年１７％に減っている。

大麻使用率は年々微増している。

ここでも大麻使用率と犯罪率は相関関係がないと判断できる。

193 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:31:17.58 ID:4TVQ/afL.net

>>190
>>191

それなら自分が信頼の於けるソースを出したら？

根拠も示さずに言うだけなら小学生の議論にも劣る。

194 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:42:29.86 ID:2nMFR75S.net

>>192
本気でアホだな。それで相関関係が無いと言えるとでも思ってるのなら病院へ行ってこい。
大麻が犯罪を増やしても人口増加で全体として犯罪率が減ったのかもしれない。
犯罪率の増減はいろいろ理由があるんだからそれだけで大麻が犯罪率と関係ないなんて言えるわけねーだろーが。
だからいろいろな研究者などがデータを取って相関関係を調べてんだろーが。
オメーのような考えでいいのなら、全ての事象は簡単に結論が出ているだろうよ。
ほんと、アホは場を混乱させることしかできねーよな。テメーの思い込みが正しいかどうか少しは検討しろよ。

195 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:48:54.93 ID:4TVQ/afL.net

>>194
＞人口増加で全体として犯罪率が減ったのかもしれない。

どんだけ知能が低いんだ？

提示したソースは「対人口比」です。

＞犯罪率の増減はいろいろ理由があるんだからそれだけで大麻が犯罪率と関係ないなんて言えるわけねーだろーが。

＞やはり大麻と犯罪率との関連性はあるのかな

そうだね。やはり「犯罪率の増減はいろいろ理由があるんだから」
大麻と犯罪率の関連性は無かったね。

196 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 01:50:52.47 ID:2nMFR75S.net

>>193
真性のアホか。テメーがまず自分の言ったことを証明しろよ。せっかく相関係数のヒントまでアホに教えてんだから、計算して関係ないことを示して見せろよ。
オメーが言ったんだろ、相関関係が無いって。じゃあテメーが示さなきゃならんだろ、主張責任があるんだから。
相手にソース求めんなよ。こっちは疑問を感じただけだろ？それでもソースだなさきゃならんのか？どこのルールだよ。テメーの脳内ルールを押つけんなよ。
小学生の議論どころかアホのせいで議論になってねーよ。主張してない相手がソース示さなきゃならんってそんな議論のルール聞いたことねーな。
ただ、テメーがソースらしいソースをまるで出していない、そのことだけは分かるがな。
主張した奴が何も証明できていない、ソースも出していない、論理も分かっていないし議論の仕方も理解していない、テメーが議論の邪魔をしてんだよ。
どこかの誰かが語っただけのことがソース？2個比べただけで相関関係？アホは黙ってろ。理解できてねーなら無理に参加するなよ。
こっちはまともな解禁派の話が聞きたいんだ、邪魔するんならクソして寝ろ。カスが。

197 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 02:00:25.54 ID:2nMFR75S.net

>>195
対人口比なんだから人口が犯罪数の増加以上に急増すれば犯罪率は減るだろーが。アホはそれもわからんのか？
それにいろいろ犯罪率の増減には理由がある、それがなんで大麻と犯罪率の関係が無いことになるんだよ。
大麻が犯罪率を増加させる作用があったとしてもそれを上回る減らす作用がある物、例えば人口の急増などがあれば全体として減るってだけで、大麻の増加作用が無くなったわけではない。
逆に言えばそういう減らす作用が無ければ大麻の増加作用が出てきて全体の犯罪率を増加させる、そういう可能性は無くならねーよ。
関連性を考えるならそこまで考えなければならんのに、オメーのモウソウで断言するなよ。少しは検証しろよな。
解禁派でも正しければ評価するけど、テメーのは間違ったモウソウなんだよ。そういうので議論の邪魔をすんなよ。
分かってねー奴がモウソウを検討もせずに振り回して場を混乱させることぐらいウゼーことはねーな。

198 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 02:35:13.46 ID:4TVQ/afL.net

>>197
＞対人口比なんだから人口が犯罪数の増加以上に急増すれば犯罪率は減るだろーが。

おまえ、白痴級のアホだな。

「対人口比率」つまり人口に於ける割合％だよ。

国際犯罪被害者調査は世帯を対象として行われ、
世帯員のうち過去1年間に犯罪の犠牲となったか被害率を調べている。

もし・たら・れば・かも知れないのてんこ盛り、オンパレードでは無く、
「大麻が犯罪率を増加させる作用」のデータソースを出してみろよ。

もし・たら・れば・かも知れないだけなら小学生にも言える。

199 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 02:55:42.22 ID:2nMFR75S.net

>>198
だから人口における割合だろ？ちょっとオメー、計算方法を言ってみろ。よく分かってねーんじゃねーか？
それにオメーが断言したんだろ？主張したのはテメーだよ。だからソースデータを出せと言ってんだよ。
何、ネットのコピペしたような文章で話をそらして証明から逃げてんなよ。
可能性の話はテメーの言ってることがまるで根拠になっていないことの説明だよ。こっちは何も主張してないんだからな。
疑問に思っただけで何でソース出さなきゃなんねーんだよ。テメーはソースにもならねーことほざいて主張した気になってるつもりか？カスが。
風邪の菌をうつされても病気にならなきゃ風邪の菌は病気とは関係ないのか？オメーの言ってることはそういうことだ。
大麻が増えても犯罪率が減ってるから関係ないってのは、他の原因が考えられない場合にしか言えねーよ。
だからアホは場を混乱させて邪魔し、しかもそれに気がつかねーから始末におえねーんだよ。
参加するならちゃんとしたソース出せよカス。オメーが言い出したことでこっちが何か言ったわけじゃねーしな。
あれで関係ないことを証明したつもりなら、頭の中を解剖してもらってこい。アホの脳みそがどうなっているかいい実例になる。

200 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 03:48:03.28 ID:4TVQ/afL.net

>>199

なに真っ赤に成って喚いているんだよ？ 完全に常軌を逸しているね。

＞疑問に思っただけで何でソース出さなきゃなんねーんだよ。

疑問に思ったのなら調べて裏付けるソースを出して反論して下さい。

＞参加するならちゃんとしたソース出せよカス。

おまえがな〜♪

おまえ、ひとつもソースを出せずにイチャモンを付けてるだけだな。

＞大麻が増えても犯罪率が減ってるから関係ないってのは、他の原因が考えられない場合にしか言えねーよ。

それならキミが大麻使用起因の犯罪データを出せば良いだけ。
大麻使用が起因の犯罪なんてほぼ起きていないんだよ。

世界では年間、2億人以上が大麻を使用しているが、
何か大麻使用が原因の事件があったか？

有ればソースを出して大麻が原因だと証明してくれ。

201 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 04:11:15.74 ID:2nMFR75S.net

>>200
こいつ頭イカレてんな。疑問に思っただけでソース調べて裏付けして反論しろだと。そんな議論の仕方、聞いたことねーな。
それにソース出さなければ間違いを指摘したらダメらしい。
例えばどこかのおっさんの話をソースと言い張れば、そんな物はソースにならないと指摘してもソース出せなければソース確定になるらしい。アホの脳内では。
めちゃくちゃだよな。ソースと言い張って出してきたのがどれもこれも論理的に間違っている物ばかりなのに、イチャモンだってさ。アホの脳内では間違いを認めたくないらしい。
そして大麻起因の犯罪は起きてないと強弁。それを裏付ける証拠はどこだ？ソースはいったいどこにあるんだ？証明する方法が無いだけだろ？
ほとんど起きてないことを証明した奴が一人でもいたなら紹介してもらいてーよ。
起きてないと言い張るのなら、どういう状況なら大麻起因だと判断するのかそれを示せよ。大麻で死んだことを立証する方法が無いから表沙汰にならねーだけだろーが。
それにこのアホは自分が言ったことから逃げてるしな。テメーは自分の主張したことをいったいいつ立証したんだ？早くしろよ。
反論を求める前にテメーの言ったことをまず証明しろよ。ちゃんとしたソースを出してみろよ。出せねーから話をそらしているだけだろーがよ！クズが。

アホは関係ないことをいったいいつ証明してくれるんだ？まともなソースが出てねーんだがよ。できねーから主張してないのにこっちに反論求めて逃げようとしてんだろ？
関係ないってんなら証明しろよ。相関関係を示せよ。やり方教えたはずだけど計算もできねーのか？アホだから。
疑問視しただけで反論しろとかアホの勝手なルールはどこで通用するんだ？教えてくれよ。そんな議論の仕方聞いたことねーからよー？
テメーのルールを押しつけんなよ。

202 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 04:34:36.20 ID:2nMFR75S.net

ここまでそこのアホが逃げていること。

>>149の「関係ねーよ」と断言している、その「大麻と関係ない」ことの立証。
>>151の「因果関係が認められないこと」がどうして「関係ないこと」になるのか、その説明。
>>154のおっさんの話がソースとなるために本当に正しいのかどうかの裏付け。
>>175の「因果関係があれば証明できる」と言うことの解説。
>>179の「因果関係が証明できなければ実害が無い」ことの正当性の説明。
>>181のように、疑問を感じただけで証明しなければならない理由。
>>186のように、2つだけで相関関係を説明できる裏付け。
>>188みたいなのがソースになるという説明。
>>192のように、犯罪率が減って大麻が増えていればその他の原因を考えなくても大麻と犯罪率とは関係ないという根拠。
>>198で出ているような対人口比の計算方法。

疑問を持っただけでソースを求めるけどアホは自分ではまともなソースを出さない説明しない。
論理学も議論の仕方も知らず相関関係も相関係数の計算方法も分かって無く、モウソウを検討も検証もしないで正しいと思い込んで指摘してもイチャモンだと聞く耳を持たない。
断言したのに証明してねーのはテメーだよ。アホはとっとと自分の言ったことを証明しろよ。
できないからって議論を邪魔するなよ。邪魔しかできねーならとっととクソして寝ろ。

203 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 07:35:56.30 ID:bQG98WCk.net

糞厨発狂ワロタw

204 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:07:46.38 ID:BtD+SDsI.net

ほんと発狂してるな、まぁ重箱の角をつつくような事をしないと大麻の害を探せないって事かな？

205 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:13:33.69 ID:h/1LO8DN.net

トムとジェリー
仲良くケンカしな

206 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:14:25.23 ID:4TVQ/afL.net

正しく糞厨＝ナメクジは発狂しているね。

そりゃそうだ。

噂によると１０年以上も大麻関連スレに貼りついてネガキャンしてるんだから、
世界の大麻に関する変化を見たら発狂もするわ。

207 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:21:56.34 ID:2nMFR75S.net

何を言ってもアホが自分の言ったことすら証明できずに逃げ回っていることは事実なんだよな
まさかソースの意味も分かっていない、論理的な考えを持ち合わせていない、議論の仕方を知らないアホなんてな。

それで、>>149の「関係ねーよ」と断言している、その「大麻と関係ない」ことの立証はまだ？
>>151の「因果関係が認められないこと」がどうして「関係ないこと」になるのか、その説明はいつしてくれるんだ？
>>154のおっさんの話がソースとなるために本当に正しいのかどうかの裏付けはどこで教えてもらえる？
>>175の「因果関係があれば証明できる」と言うことの解説を聞かせろよ。
>>179の「因果関係が証明できなければ実害が無い」ことの正当性の説明はどうなった？
>>181のように、疑問を感じただけで証明しなければならない理由を早くしろよ。
>>186のように、2つだけで相関関係を説明できる裏付けって初めて聞いたが？
>>188みたいなのがソースになるという説明は結局無理か？
>>192のように、犯罪率が減って大麻が増えていればその他の原因を考えなくても大麻と犯罪率とは関係ないという根拠ってデタラメだったのか？
>>198で出ているような対人口比の計算方法、はよ言えよ。

宿題抱えたまま逃げんなよ。

208 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:38:23.00 ID:h/1LO8DN.net

ぬー即プラスはどんどんスレが流れるし長文占拠はいけないことだけど
ここ議論スレでは相手を口汚く罵る方が敗北

サシで殴り合っててやじうまが茶々入れるわけですが
よりぶち切れたほうが負けになります

209 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:43:42.11 ID:PC2LJIpU.net

>>206
空行くんおはよう
数学的論理展開苦手だからなー、論理が穴だらけだから突っ込まれる

210 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:48:43.22 ID:sqbnIPWJ.net

まだいる…
この執着心は病的だろ

会社でイジメにでもあってるのか？

ところであなたはなぜ大麻解禁に反対なの？

211 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:50:13.55 ID:h/1LO8DN.net

反対派は議論での勝ち負けにこだわりたり見下したり
刺々しくアホアホサギシカタワビッコキ○ガイメクラ連呼しなくても
今日明日のうちに合法化するわけじゃないので気にする必要は
全くないと思うんですよね

自らが言ってるではありませんか

肯定派は世界規模での合法化がゆっくりと進行していくのは相分かり申した
産業大麻は実験中、医療大麻は懸念ありの検討中
ですが日本では利権が絡んで警察側が嫌がってるのが影響して
厚労省の嗜好大麻の解禁はナメクジのようにゆ〜っくりになるみたいっすね



たいていのど素人日本人には大麻も
ソースも醤油もトンスルもホンタクも用意できないのは詮無きこと
焦らないようにマッタリしましょう

212 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 10:56:29.89 ID:h/1LO8DN.net

>>210
ナメクジナメクジ言われて恨みが文章として残ってるのじゃないか？

個人的には

「大麻の見直しはやがて世界的になり解禁に有利な協定が結ばれる
ただそれが厚労省をはじめとした日本の官憲の顔を潰すものであれば
条約は台無しにでき、日本は憲法の解釈で蹴ることもできうる」

反対派がこれを確信でき、擁護派が否定しきれてない時点で
実は双方に喧嘩の必要ってないと思うんだよね

213 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:16:25.60 ID:2nMFR75S.net

何をするにしても進行役がいないからアホの考える議論の仕方を何とかしてもらいてーな。
アホの自演じゃ無いなら誰でも良いから答えてみてくれよ。

例えば研究者でも何でも無い人の>>154のような話がそのままソースと認められるの？思い込み、勘違いは一切無いってこと？
>>175でアホが言ってるが「因果関係があれば証明できる」のか？
>>179のように「因果関係が証明できないことは実害が無いこと」なのか？
>>186で2つ比べただけで相関関係を言っているんだが、言えるんか？他にもいろいろな国とかあるのに2つで断言できたっけ？

一番よく分かんねーのは疑問を感じただけでソース出して証明しなきゃならんのかってこと。
解禁派は自分で言ったことを証明する必要が全くないのかってことも聞きてーな。
議論が成り立たなきゃ話になんねーよ。こういう議論の仕方はアホの脳内だけかそれとも解禁派共通なのか教えてくれよ、なあ？

214 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:24:33.94 ID:h/1LO8DN.net

>>213
そうだな、低姿勢で解禁側のデータソースを分析して
無害かどうかは断定できないと証明し
吸いたいだけさんたちに憎悪を持たずにコミニュケーションできれば
貴公の発言も受け入れられると思う

日本は嗜好大麻を全力で嫌がってるが産業大麻は消極的に容認した
俺の視点から見るとカナビスは身体的に害かもしれないとか
犯罪を誘発するからとは全く違う

官憲側の事情で

嗜好大麻の解禁は滞ってるように見えるんだよね

215 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:30:40.28 ID:sqbnIPWJ.net

>>212
なるほどね
数年ぶりにこのスレ覗いたけど議論は世界動向と連動して進んでるのね

日本は国内法より国際法条約の方が優先されるって立場だから高いレベルで関税を撤廃しましょうっていう国々の枠組みに入ると
非関税障壁(国内法等)に他国が文句言ってくるので嗜好品としての解禁はナメクジだろうけど医療分野はサクッと解禁すると思うよ

個人的には医療分野さえ解禁してくれたら満足だからすぐそこって考えてるよ

216 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:32:48.30 ID:h/1LO8DN.net

ですな、後一歩というか半歩で大麻問題は解決となる

217 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:34:45.73 ID:oI6yF82M.net

医療医療というけど、デパス並に手に入るのか、モルヒネクラスのコントロールをしてもらえるか、でだいぶ違うんだけど。

218 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:38:00.24 ID:h/1LO8DN.net

ですよねー
その辺をどう煮詰めるかも課題になる
厚労省側は後者にしそうだが、断定はできない

219 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:47:54.12 ID:SUm+Td3t.net

>>213
>>154は実際に警察が接した大麻の現場で不特定多数が同じこと言ってるとき、じゃあ全員が勘違いしてるの？ってこと
話を聞いたその何とかって人は全員の話を都合よくねじ曲げて記憶したのかって話になる

>>175はそもそも
＞因果関係が認められないってのは因果関係が無いことじゃねーよ。
こんな日本語はない、隠された因果関係がある、とかまだ見つかってない因果関係がある、とか言いたいのかわからんが
ないものはない、あるなら出せってだけ
ないのに、あるかも知れないなんて含みを持たせたって結局出せないんじゃ、因果関係はないと言わざるをえない

>>179は何か害があり、大麻のせいであると立証できないんだから
そりゃ大麻のせいじゃないでしょ、別のものなんじゃね？ってこと

>>186を否定するなら自分の論理展開だけじゃなくて否定できる材料を見せないと説得力ないんじゃない
ソースで話し合うってのはそういうことだと思うよ

疑問、というのは、これってどういうこと？でしょ、でもやってるのは
それはウソでしょ、そんな話は信用出来ない、という反論

反論するなら反論材料は出さないと

220 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 11:54:53.83 ID:2nMFR75S.net

>>214
誰に受け入れられる必要があるんだ？議論が成り立ってないからまず解禁派の議論のやり方を聞いてるだけだが？
解禁派は証明しなくてもよく反対派は疑問すら証明しなければならないルールがまかり通るのかってこと。
大麻がどうのこうのじゃない、議論が成り立たないんだからそれ以前の話だ。
ソースの意味を誤解し、相関関係も分かっていない、議論の仕方がおかしいのはアホだけなのか解禁派全ての共通なのか？
自演かどうか知らんがアホが書き出すと急に解禁派寄りの書き込みが増えるんだよなー。ニュース速報にしてもここにしても。
しかしこういう質問には絶対に答えない。大事なことなんだがね。
勘違いしてるようだが、粘着質の真性のナメクジからナメクジ呼ばわりされて腹が立つか？こっちは真剣に議論しているのに分かっていないアホに邪魔されるのが一番腹が立つんだがな。
ナメクジ呼ばわりされて腹が立っているのはあっちのアホだろ。図星でぴったりのあだ名を付け返されているから必死にこちらをナメクジ言ってんだよな。アホ自身の粘着っぷりを認めたくないから。

まーいいから、>>213のようなアホのやり方が正しいのか教えてくれよ。アホのやり方の相関関係なんて初めて聞いたぞ。普通は相関係数で見るのに計算もしないうちから断定するんだからな。
何よりアホは自分の主張を証明しなくて良いのかと。疑問を持っただけで証明しなきゃならんのかと。そこんとこ教えて？

221 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:11:49.82 ID:4TVQ/afL.net

>>220
＞ソースの意味を誤解し、

ソースの意味を誤解しているのは書きらかにナメクジ君だね。

ソースとは、源、起源、情報源、発信源、原典、出典、転送元、
複製元、水源、光源、音源などの意味を持つ英単語。

URL、情報源、発信源、原典、出典を提示しているのだから『ソース』以外の何ものでもない。

222 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:28:27.73 ID:2nMFR75S.net

>>219
＞話を聞いたその何とかって人は全員の話を都合よくねじ曲げて記憶したのかって話になる
調べただの話を直接聞いたのと言うのはオッサン一人が言ってるだけ。実際にどのように話聞いていたのか、そもそも本当に会っていたのかどうか。
凶悪犯罪という強烈な印象の記憶がある中で取り押さえたジャンキーがマリファナやっていたかどうかなんて記憶に残るのだろうか？気にしたことあるのだろうか？
オッサンの言っていることも、聞いた相手もどこまで記憶が正しいのか疑問だってことだ。そんなものがソースと言えるのか？

＞ないのに、あるかも知れないなんて含みを持たせたって結局出せないんじゃ、因果関係はないと言わざるをえない
あることが証明できないからと言って無かったことになるわけではない。
STAP細胞騒動を見ればそんなことは分かるはずなんだがな。結局STAP細胞は出せなかったが、だからSTAP細胞細胞は無かったなどと誰か言ってるか？
論理の基本の考え方だが、解禁派はそんなこともわからんのか。それとも自演か？

＞>>179は何か害があり、大麻のせいであると立証できないんだからそりゃ大麻のせいじゃないでしょ、別のものなんじゃね？ってこと
立証できなきゃ無かったことになるなら証拠隠滅すれば犯罪なんか事実として起きてないことになるな。
事実の存在と立証できるかどうかと言うのは別問題なのに、一緒にできる理由を教えてくれよ。

＞>>186を否定するなら自分の論理展開だけじゃなくて否定できる材料を見せないと説得力ないんじゃない
正の相関関係を持つ集団でも2点の選び方ではその2点に限って負の傾きを描くこともある。逆に言えば2点だけで全体を断言するのはおかしい。
否定できる材料を出さなくても、まず相関関係の考え方という前提が間違っているからな。それとも2点を選んだだけで相関関係を求めるやり方は正しいと言えるのか？

＞反論するなら反論材料は出さないと
相手が間違っているということを指摘するのも反論だが。何が正しいかは分からなくても論理的に間違っていることを指摘することは可能。
反論にソースが必要なんてどこの世界での議論のやり方だ？教えてくれよ。アホの脳内以外でどこで通用するのかをな。


解禁派の議論の仕方って一体どこで通用するんだ？それともアホだけか？

223 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:33:30.57 ID:4TVQ/afL.net

>>207
>>213
＞そのままソースと認められるの？
＞みたいなのがソースになるという説明は結局無理か？

このような書き込みは『ソース』の意味を全く理解していない低知能者だと断言できる。

前述したように、ソースとは、情報源、発信源、原典、出典、転送元の事。

『ソースとして信憑性が有るのか？』と言う書き込みなら日本語として正しい。

ナメクジの書き込みは完全に間違い。
何故ならば私は「出典」を提示しているのだから、それは紛れもなくソースと言える。

224 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:33:35.42 ID:2nMFR75S.net

>>221
単語の元となった英単語を持ち出して意味をねじ曲げるいつものアホのやり方。
日本で日本語として使っているやり方で言えよ。
それにさんざんソース求めてたのはテメーだろ？都合が悪くなったら言い訳して逃げんなよ。

＞URL、情報源、発信源、原典、出典を提示しているのだから『ソース』以外の何ものでもない。

なんて、今更言い訳して逃げんなよ。他の解禁派も同様の考えか？
中身が間違っていようが出せばソースになるのかよ。アホの考えは常人には理解できないな。

225 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:41:14.86 ID:2nMFR75S.net

>>223
つまり中身が間違っていても出せばソースか？
やっぱアホだわテメーは。英単語持ち出せば日本語として使われている意味を無視してかまわないらしい。
このアホ、こんなこと今まで言ってないよな？言ってもねーことを今更言い訳して逃げようとするなよ。カスが。
他の連中もこのアホと同じ考えなのか？聞いたことねーな。
出典を提示すれば中身が間違ってようがデタラメだろうが関係ないってことか。

アホは本当にみっともねーな。じゃあテメーの出してくるソースは信憑性に欠けるってことか。
テメーの意味だとそういうことになるからな。今まで出してきたソースとやらは全て根拠になるかどうか分からん代物だってことか。
アホは自分で墓穴を掘るんだな。今までの己のソースが当てにならないことを自白してんだからな。

226 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:42:43.49 ID:4TVQ/afL.net

>>222
＞そんなものがソースと言えるのか？

ソースと言えるよ。

何故ならば「ソース」とは「出典・情報源」の事だから。

それを言うなら「ソースとして信憑性が有るのか？」だろ？

ナメクジ君は、日本語能力もない低知能者だね。

ちなみに「信憑性」と言う事ならば、警察署長と言う特殊な立場にあり、
長年、現場にて大勢の大麻使用者と直接接して来た人の発言は信憑性が高いと言える。

少なくとも海外に行ったこともない、英語も話せない、大麻使用者と接した事もない、
ナメクジ君の根拠のないモウソウダケよりも信憑性は高い。

227 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:49:23.67 ID:4TVQ/afL.net

>>225
＞中身が間違っていても出せばソースか？

出典を明らかにして提示したものは全てソースと言える。

内容に反論が有るなら、反証ソースを提示して否定すれば良い。

何の根拠もなく否定するのはイチャモンに他ならない。
何の根拠ソースも出せずにただモウソウ、オモイコミだけで反論するのは、
小学生の議論にも劣る。

228 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 12:50:27.96 ID:oI6yF82M.net

>>227
意味不明！
意味不明！
意味不明！

229 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:00:36.68 ID:2nMFR75S.net

>>226
今まで言っても無いことを言って逃げるつもりか。
いくら信憑性があろうがその中身が正しいという裏付けは？>>222で指摘したことには何も反論できてないよな？
大麻使用者と直接会ったんじゃなくて同僚に話を聞いてんだろ？ソースの中身も知らずに言ってんのかよ。
人の記憶まで警察のお偉いさんが介入できるわけじゃねーよ。信憑性の意味、アホには分かってねーだろ？

>>227
コレもアホとしか言いようが無い。中身が間違っていようがだせばソース、相手が間違いを指摘するときは反証ソースが必要だって。
つまりアホが出すときは正しいかどうかは関係ないが、間違いを指摘するときは反証ソースが無ければ間違いを指摘できないってさ。
そんな議論の方法、聞いたことねーよ。一方的に出してくる物は反証ソースがなければ明らかな間違いであっても否定できないとかさ。
アホの論理は分からん。どこの世界にそれが通用するのか教えてくれよ。テメーの脳内以外でさ。

根拠じゃ無く論理として間違っていると指摘されるのがそんなに気にくわんのかね？
>>222でどう間違っているかちゃんと説明してるだろ？何かおかしなことを言ってるか？
論理と議論の仕方がわからんアホには理解できねーかもしれんけどな。テメーのやり方なら森羅万象が既に証明されてるわな。アホにはそれすらわからんしい。

230 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:09:23.65 ID:4TVQ/afL.net

>>224
>>225
＞日本で日本語として使っているやり方で言えよ。
＞英単語持ち出せば日本語として使われている意味を無視してかまわないらしい。

ソースの「日本語として使われている意味」って何よ？
ソースを提示して教えてくれよ(笑)

日本語でも下記のような意味らしい。

＜ソースの意味＞
http://imiimiimi.seesaa.net/article/278246915.html

これは、｢情報源｣という意味です。

２ちゃんねるでは先ほどの｢情報源｣という意味でよく使われます。
例えば、｢その情報のソースはどこよ？｣と使います。
ソースが週刊誌だったりしたら、また○○か・・と言われたり。
昔から２ちゃんねるでの発言にはソースが重要なことが多いです。
嘘を見抜くことが必須な２ちゃんねらーの癖ですね。

231 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:12:49.11 ID:SUm+Td3t.net

明らかな間違い、というわりには

可能性の話を弄くってるだけだが

こういう可能性も捨てきれないだろ？を連呼してるだけで何も立証しないままみたいだし
それを同意しろというのはまあ無理がある

匿名のどこの誰だかわからん奴が
間違ってる！
といったところで、その間違ってる！って見解が間違ってるかもしれんのだし

なにをもって間違ってるといえるのか
そのなにかを出せば良いだけ

そして出してないだけ

232 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:15:38.64 ID:4TVQ/afL.net

>>229
＞大麻使用者と直接会ったんじゃなくて同僚に話を聞いてんだろ？ソースの中身も知らずに言ってんのかよ。

やっぱ、ソースじゃん(失笑)

ソースの中身も知らずにデタラメな間違いを書き込んでるのは明らかにナメクジ君。

▼ 『元シアトル市警察署長　ノーム・スタンパー』による序文より
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1414-9.html

数十年にわたる私の警察勤務のことを言っているのだが、その間『私はじかに』、
この二つの物質（酒、大麻）が、使用者、その家族、そして社会全体の安全性に
どんな影響を及ぼすかを『見てきた』のである。

想像に難くないと思うが、我々のように警察官として働いてきた者は、
毎日ではないとしても始終、アルコールや『マリファナの使用者と接触している』わけで、
この二つのどちらかが、暴力や攻撃的な行動に関係していることがどれほど多いかを、
嫌というほど『見てきている』のである。

233 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:16:57.55 ID:SUm+Td3t.net

論理展開がおかしい

というのと

そのソースは信用出来ない

というのをわざと混同してるな

234 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:24:59.97 ID:2nMFR75S.net

>>230
そのサイトの信憑性は？信憑性が無ければサイトに書かれていることも疑問だが、そういう矛盾もアホにはわからんらしい。

>>232
「会ってる」なんて一言も書かれてないが？見方もいろいろあるから実際に会ったかどうかはわからんだろ。アホにはそんなこともわからんのか？
「警察官として働いてきた者が接触している」ってだけで、こいつが接触したかどうかも分からんよ。だから同僚に話を聞いてんじゃねーのか？
書かれてもいないことがアホには見えるらしい。

235 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:53:06.84 ID:4TVQ/afL.net

>>234
＞日本で日本語として使っているやり方で言えよ。
＞英単語持ち出せば日本語として使われている意味を無視してかまわないらしい。

ソースの「日本語として使われている意味」って何よ？
ソースを提示して教えてくれよ(笑)

それではもう二つ。

source[編集]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

英語 source の原義は「（川の）水源」。 日本語の「源」に近い言葉。
転じてさまざまな文脈で比喩的に用いられる。

出典、資料、史料、ニュースソースなど。情報の源（情報源）
データ転送・複製・変換などでの、転送元・複製元・変換元
光源、音源　等々

ソース
https://www.google.co.jp/?hl=ja&gws_rd=cr&ei=aMbnVL32Aoa7mQWrroCICA#hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%81%AF

2. 出どころ。源泉。?「ニュース―」? source

236 ：枢斬暗屯子：2015/07/12(日) 13:55:34.08 ID:h/1LO8DN.net

まあまあ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ソース出すから唐揚げでも食って落ち着こうぜ御両人
落ち着かねえと犯したるぞゴルァ

237 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:57:49.22 ID:U3yXz9co.net

ネットの議論でソースの信憑性が〜って言い始めたら
そのソースが自分の主張にとって都合の悪いソースって認めた事と同義

238 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:58:13.06 ID:4TVQ/afL.net

>>234
＞こいつが接触したかどうかも分からんよ。

ソースには『マリファナの使用者と接触している』と明記されてる。

日本語も読めない、理解出来無い低知能者は、お・ま・え

▼ 『元シアトル市警察署長　ノーム・スタンパー』による序文より
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1414-9.html

その間『私はじかに』、この二つの物質（酒、大麻）が、使用者、その家族、
そして社会全体の安全性にどんな影響を及ぼすかを『見てきた』のである。

我々のように警察官として働いてきた者は、毎日ではないとしても始終、
アルコールや『マリファナの使用者と接触している』わけで、

239 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 13:59:00.34 ID:SUm+Td3t.net

疑うだけの楽なお仕事ですかそうですか

240 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:00:12.17 ID:h/1LO8DN.net

>>220
喧嘩腰で言わなければいいんじゃね？
以前言ってた解禁されませんよ説の一部には結構納得してた

けど、意味もなくアホアホ連呼すると説得力がなくなって
面白がる釣り師に交代制でいたぶられる

＞勘違いしてるようだが、粘着質の真性のナメクジからナメクジ呼ばわりされて腹が立つか？こっちは真剣に議論しているのに分かっていないアホに邪魔されるのが一番腹が立つんだがな。

ごめんさい
「><」の人にも言われた

241 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:04:09.29 ID:h/1LO8DN.net

>>237
むしろ大麻厨氏の情報を全面的に参考にすると
マスコミや官僚サイドが大麻を忌避する真の理由が
全然違う構造体として朧げながら見えてくるんだよな

242 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:06:09.87 ID:4TVQ/afL.net

>>234

それで？

ナメクジ君には元警察署長の発言を否定する「反証ソース」「否定情報」は有るの？

イチャモン付けてデタラメに無根拠な否定するだけなら小学生にも出来る。
小学生以上の知能が有ると言うなら是非とも「反証ソース・否定情報」出して議論してくれ。

243 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:08:51.81 ID:h/1LO8DN.net

>>222が反証だろうけど、「直接」の根拠って今のところないんだよな
システム的にできない、って仮説が出てくるだけで

俺も自称中立派ですが
日和見派というのもありますんで、へい

244 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:13:04.23 ID:h/1LO8DN.net

>>242
具体的な詳しいソースを出すのは無理なんじゃないかな
解禁側は何が何でも解禁しようと真剣に情報を集めてくるけど
否定側は日本のシステムを変える根拠とか見たくでもないで通すし

嗜好大麻の解禁が
地方の既存の酒産業の大幅な減収につながる危険はない？
地場産業の危険が大きすぎるとなかなか解禁はされないよね

245 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:17:45.26 ID:2nMFR75S.net

>>235
自分の言ったことすら忘れているアホがここにいるな。テメーが言ってた「反対派は根拠ソースを出してない」と言う台詞、アレは何だったんだ？
中身の正しさに関係ないなら反対派もソースは出してんのにな。自分でソースの意味を2重に使っている卑怯さに気がつかないアホだからしょうがねーかもしれねーけどな。

>>238
文章も読めないアホには書いてない言葉まで読めるようで。
「直に見てきた」ってのがどこまで含まれるのか書いてないのに、な。それも見てきたのは「影響」であって実際に会ったかどうかは定かでは無いな、この文章からでは。
さらに接触したのはおっさんが働いていたような警察官の人々であり、おっさん自身が接触したかについてはどこにも書かれてないが？
署長ってマリファナの使用者と終始会うのが仕事だっけ？それをするのは現場の人間じゃねーのか？接触しているという言い方も比喩かどうかも分からんしな。
会ったと書いてないのに何故断言できるのか教えてくれよ、なぁ？オメーの特殊な読解力を聞かせてくれよ。

246 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:21:17.49 ID:4TVQ/afL.net

>>244
＞地方の既存の酒産業の大幅な減収につながる危険はない？

欧米諸国の大麻使用率を参考にすると、
日本で解禁された場合の一年以内の大麻使用率は５〜１０％。

厚生労働省の定める飲酒率の定義は「1年以内に1回以上飲酒した人の割合」である。

厚生労働省の2008年の調査によると、飲酒率は男性が83.1%、女性60.9%で、
20代前半に限ると男性が83.5%、女性が90.4%。

大麻使用者５〜１０％が飲酒から移行しても(全ての大麻使用者が全く酒を呑まない訳ではないが)
酒屋は潰れない。

247 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:24:22.64 ID:h/1LO8DN.net

＞５〜１０％
その根拠はどうやって計算できた？
かなり断定的に回答してるけど
いきなり10パーセットも変化するなら凄い損失のようだが…

一旦変えてから劇的に悪くなりました、だと取り返しがつかないからな

248 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:25:24.78 ID:2nMFR75S.net

>>242
署長の発言が正しいという保証はどこにあるんだ？自分は何も裏付けを出さずに偉い人が言えばそれが全て正しいから認めろというアホなことをまさか言うつもりは無いよな？
間違ってると誰が断言したのやら。正しいことが立証できていないから受け入れられないと言ってるだけだろーが。
間違いなく正しいという因果関係が存在するなら証明できるんだろ？証明して見せろよ。テメーの言った論理だろ？
正しさを証明できなければ正しくないと言うことになるんだっけか？テメーの論理だとな。

アホは自分の言った論理すら自分で否定するんだよな。そして証明できないから相手に反証を求めるバカの詭弁を平気で使う。
「俺の言ってることが間違ってるなら反証しろよ、俺は証明しないけどな」これが正しいかどうか常人なら分かるはずだがアホにはわからんらしい。
論理も議論の仕方もわからん奴に議論の場を混乱させてほしくはねーな。
自分で言ってることすら矛盾しているんだから、アホの極みと言うほか無い。

249 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:30:47.98 ID:h/1LO8DN.net

そこまでいっちゃぁ…バカアホとかよそうべ…

250 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:34:10.72 ID:4TVQ/afL.net

>>245

ナメクジ君は何かソースを出した？

ニュージーランドの小規模研究だけだったよね？

＞おっさん自身が接触したかについてはどこにも書かれてないが？

その間『私はじかに』『見てきた』のである。

「我々」のように警察官として働いてきた者は、『マリファナの使用者と接触している』

＞署長ってマリファナの使用者と終始会うのが仕事だっけ？

彼が「警察官として街で過ごした数十年の間」と言っているように、
警察署長と言えども若いころは現場に出ていた、オフィスワークだけではない。

251 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:35:19.11 ID:h/1LO8DN.net

ナメクジもよそうよ
ナメクジは可愛いんだぞ

252 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:36:28.53 ID:U3yXz9co.net

毎回「アホ」って相手を蔑まないと自分が保てなくなってる奴の文章は読む気もしなくなる
理解させる気がある奴はそんな文章書かないから
憂さ晴らしなら他でやった方がいいんじゃないの

253 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:37:11.21 ID:h/1LO8DN.net

反対、ではなく、懸念、の理由として思いつくのは（素人判断だったら失礼）

・WHOはJTに全くの無理解。嗜好大麻の上陸は日本タバコ産業やタバコ農家の壊滅につながりかねない
・日本各地に拡散している酒産業の減収になった場合、大麻普及の過程で地方を披瀝させる恐れがある、リスクも含め吸いたい論から脱した詳細な検討が必要

・解禁派の言う「嘘と欺瞞による薬物の管理」が日本ではそこそこうまく機能してきたので一般人は厚労省を絶対的に信頼しており
　素人判断でそのシステムを壊す流れが起きると危険を多くの日本人が感じるだろう

・偏見の壁が大きすぎるので、政治家がおおっぴらにカナビスを嗜好物として推進すると、選挙に勝てない
・国連側が解禁論を前倒しにし、既存の大麻を懸念する団体の意志を無視した場合、
　ロビー活動で日本と解禁側の対立が置き、肝心の世界的な医療大麻解禁の流れを阻害しかねない


俺個人の認識では薬学的な理由とかは今のところなかったりする

254 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:41:20.70 ID:4TVQ/afL.net

>>247

世界の非犯罪国の一年以内の使用率は１０％前後なんだよ。
一か月以内の使用者だとアメリカでさえ６〜７％の間。

日本で解禁されてもそれに近い数字に落ち着くだろう。
途出して多い少ないは考えにくい。

＞いきなり10パーセットも変化するなら凄い損失のようだが…

いや、そうじゃないって。

大麻使用者全てが酒を呑まない訳ではない。
一年以内の使用率が５〜１０％に成るだろうと言う話。

255 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:42:29.01 ID:SUm+Td3t.net

>>247
本当に酒買う量って業界に影響あるくらい減るのかどうかってところが俺は疑問

大麻吸わないで酒飲んでる奴には無関係でしょ
いまコソッと大麻だけ吸ってて酒飲まない奴も変わらないでしょ

大麻吸ってて酒も飲む層の、酒はそんなに好きじゃない一部と
大麻吸いたいけどないから酒で我慢してる層は酒から離れていくとして
それって酒造業界を揺るがすほどの人数なのかな

他のどの連中が酒を控えて大麻を買う層になるんだろう

という展開から
大麻を解禁すると酒が売れなくなるって話はどうも疑問が残る

256 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:42:44.68 ID:h/1LO8DN.net

おｋ、丁寧な解説どうもありがとなｗ
しばらく様子を見てみるね

257 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:44:53.74 ID:h/1LO8DN.net

>>256は>>254へのレス

>>255
まあ擁護派の情報を全面的に信頼してもやっぱり懸念は残るんだ
敵意があるわけじゃないので気にしないでくれ

258 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 14:53:01.05 ID:4TVQ/afL.net

>>248
＞署長の発言が正しいという保証はどこにあるんだ？

警察署長と言う特殊な立場にあり、長年、現場にて大勢の大麻使用者と
直接接して来た人の発言は信憑性が高いと言える。

少なくとも海外に行ったこともない、英語も話せない、大麻使用者と接した事もない、
ナメクジ君の根拠のないモウソウダケよりも信憑性は高い。(>>226 参照）

と書き込んでるだろ？

259 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:00:21.66 ID:4TVQ/afL.net

>>248

警察署長の話だけではない。

犯罪学の研究者の研究報告でも「因果関係は認められず」と言っている。

【医療用大麻合法化で犯罪抑制？】　最新の研究結果

http://www.dailysunny.com/2014/04/08/nynews0407-2/

大麻使用を合法化した場合、犯罪増加につながる恐れはなく、むしろ暴力的な犯罪を抑制する。

1990年から2006年までの犯罪発生率を州別に集計。

殺人や強姦、強盗などの重犯罪の発生率に変化が見られるかどうかを検証した。

その結果、医療用大麻合法化と犯罪増加には因果関係は認められず、また殺人と暴行については、
合法化後は発生率がわずかながらも減少したことが判明した。

「大麻使用に暴力的行動を抑制する効果があるとの研究結果はこれまでにも出されている」

アルコール摂取と暴力的犯罪には直接の因果関係が認められる一方、
大麻使用による陶酔状態においては暴力的行動が抑止される傾向が見られる。

260 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:01:53.71 ID:4TVQ/afL.net

>>259 元論文ソース

「テキサス大学ダラス校」のサイトを査読してくれ。元論文にも飛べる

【研究：医療大麻合法化は、犯罪増加につながらない】
Study: Medical Marijuana Legalization Doesn't Lead to More Crime
http://www.utdallas.edu/news/2014/3/27-29241_Study-Medical-Marijuana-Legalization-Doesnt-Lead-t_story-wide.html

貧困、失業、大学教育、刑務所の受刑者と年間一人当たり消費ビール量などに
関する統計を含む犯罪率の変化、十分に確立された社会人口学と計量経済変数、
米国勢調査局、経済分析局及び労働統計局などからもたらされた完全なデータ
を利用して結論を導き出した。

261 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:06:30.96 ID:2nMFR75S.net

>>250
「反対派は」根拠のソースを出してきていない、そう言ってたのに何で個人的なソースの話に話をすり替えるんだ？
アホはテメーの言ったことすら全く理解していないほど脳がやられているらしい。
その上、トリミングして内容をミスリードさせるというのもひどいよな。
直に見てきたのは「影響」なのにその語句を取り払ってミスリード。
「我々」が修飾しているのは警察官、つまり発言者と同じ警察官を指しているだけで彼が実際に接触した警察官かどうかは言及されていない上に、「接触」の意味するのが一体何かも断言されていない。
一体いつ元所長が会ったと書いてあるんだ？警察官が仕事柄、大麻の使用者と関係することもあるってだけで、その関係が電話による情報提供かもしれないしな。
街で過ごした、さてどこの街？この人が実際に接触したかどうか分からんよな。他人の人生なんて分からねーし。

そもそも>>154をみてみろや。同僚の話はするが、こいつ自身の経験談が出てねーだろ？
こいつ自身はやったことあんのかね？普通はまず自分の実体験から語るものだけどな。
書いてないことまで勝手にかたんなよ。アホにしか見えない文章を押しつけられてもな。

で、そいつの言っていることが正しいと言うことはいつ証明してくれるんだ？思い込みや勘違いが一切無いことは？
話をいつまでもそらして逃げてんじゃねーよ、アホが。

262 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:15:50.99 ID:4TVQ/afL.net

>>261
＞「反対派は」根拠のソースを出してきていない、そう言ってたのに何で個人的なソースの話に話をすり替えるんだ？

反対派はソースを出していないのは公知の事実。

反対派のリンクしているのは殆どが私の出したソースの使い回しだ。

＞「我々」が修飾しているのは警察官、つまり発言者と同じ警察官を指しているだけで

我々とは、一人称の人代名詞。「われ」の複数。わたくしたち。われら。

当然、警察署長も含まれる。

＞同僚の話はするが、こいつ自身の経験談が出てねーだろ？

こういう経験は私だけのものなのではないかとお考えかもしれないので、私が自分で行なった非公式の
聞きこみ調査の結果をご紹介しよう。この四年間私は、この件に関する興味から、アメリカとカナダの
あちらこちらで、警察官に二つの質問をしてきた。

と書いて有るだろ？ ソースくらい読んでから反論しろよ。

263 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:18:48.53 ID:4TVQ/afL.net

>>261
＞街で過ごした、さてどこの街？この人が実際に接触したかどうか分からんよな。

ソースくらい読めよ。日本語が不自由なのか？

▼ 『元シアトル市警察署長　ノーム・スタンパー』による序文より

264 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:20:36.59 ID:U3yXz9co.net

タバコはニコチンで酒はアルコールを求めてるから影響はほぼ無い誤差の範囲内でしょ
タバコ吸って酒飲むけど大麻も吸うって人が出来上がるだけ
どれか一つにするって話じゃ無いからね
逆に相乗効果で酒もタバコも消費量増るんじゃないかって心配する方が現実的な気がする

解禁派が大麻万能論を展開してきた弊害なのか
解禁派も反対派も特別視し過ぎ

265 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:21:12.51 ID:2nMFR75S.net

>>258
元警察署長なら何の互いも無く言っていることは全て真実と？勘違いや思い込みは全くないと？
それに直接接してきた人間が言っているんじゃねーよ、人の話の又ぎきを語っているだけだろーが。
署長は信憑性はあっても、質問した同僚はどうなんだ？何人聞いたんだよ？10人程度、飲み会で聞いたようなレベルじゃ意味ねーよ。
一体どういう人のどのくらい実際に聞いた上で話しているのか、それを示してみろよ。
それもどういう立場で聞いたかも気になるしな。こいつの気に入るような答えをわざとしたかもしれねーしな。元署長だし。
聞くならまだ全く関係ない第三者がアンケートで取った方が遙かに信憑性はある。身内で聞いたところで公平な結果が出るとは限らんしな。
統計の取り方として問題がある上に、データとして残したわけでも無い。コイツの頭ん中にあるだけで、実際にそれが正確かどうかも分からない。

こっちより信憑性が高いって、当たり前だろ？テメーもどこの誰か分からねぇし。オメーの言ってることも証明できなきゃ何の信憑性も無いってことだがな。
まー、元署長の話なんか何の根拠にもならないってこと。オッサンが周りの人に聞いた話が全ての事象の根拠になるはずが無い。
本当にやりたければちゃんと第三者が聞き込めよ。おっさんが「マリファナって安全だよね」と言う意識なら聞いた相手も賛同しなきゃならんかもしれねーってのに。

そういうことすらアホには理解できないんだな。統計の公平性を分かってねーし。　



>>259
その研究では因果関係が認められない、ってだけだろ？因果関係が無いことが認められたわけじゃねーよ。
「証明ができなかった」ことと「無いことが証明された」と言うのは全く違うってことがまだアホには理解できないらしいな。
論理と統計の基本すら分かてねー奴が、理解もせずにデータを示すなよ。テメーはまず基本的な議論の仕方を覚えろよ。
理解できていないアホに議論の邪魔をされるってのが一番腹が立つんだからさ。ねっとりとあちこち粘着しているナメクジのくせにまだ分かってねーんだよな。

266 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 15:33:34.39 ID:2nMFR75S.net

>>262
アホか。使い回しだからソースにならない？お前、そんなこと今までに言ったか？
情報源が示せれば使い回しだろうがそれが何の関係があるんだ？ソースになれば誰が使おうが関係ねーだろ？

それに警察官に署長も含まれるのは当然だろ？で、警察官は接触すると書いてあるだけで、全員が接触するとはどこにも書いてねーよ。
「我々のような警察官は泥棒も捕まえる」と言う表現があったら言った本人も泥棒捕まえたことになるんかと。書いてあるのはあくまでそういう仕事ですよーってだけだろーが。

その上、ソースを読んでいないアホに言われてもな。「こういう経験」とはどういう経験か、ちゃんと読んだか？
『警察官として街で過ごした数十年の間、酒が関係した事件が一晩じゅうで一つも起きない、というのは非常にまれだった。』と書いてあるように、こういう経験が表しているのは酒の事件のことだろーが。
マリファナがこういう経験に含まれてんのか？どこに書いてあんだよ。アホは文章読解力ゼロだな。書いてないことも見えるらしい。

267 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 16:39:30.16 ID:BtD+SDsI.net

アメリカは態度で示してるんだから、長文で否定しても意味無いよ

268 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 16:41:33.05 ID:oI6yF82M.net

>>267
アメリカは麻薬戦争に敗北している
日本は麻薬戦争に敗北していない

269 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 16:47:20.29 ID:ewzfOnhQ.net

ID:4TVQ/afL

真面な人間を変えてしまう奴だね。この男。

大麻の悪い部分を凝縮したような性悪な無職のオッサンだな。

270 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 16:57:17.89 ID:BtD+SDsI.net

>>268
大麻は戦争じゃないよ、警察は法律を守ってるだけ。

271 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 17:09:06.77 ID:2nMFR75S.net

>>267
そんなにいいものなら合法化などで反対する人がほとんどいないはずだが？
それにアメリカが態度で示してる？全州の半数も医療大麻ですら合法化していないが？アメリカそのものではマリファナ自体が違法だし。
おかしいよね？有益でほとんど害がないものなら諸手を挙げてアメリカ中が賛同しても良いはずなのにね。

272 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 17:42:49.07 ID:BtD+SDsI.net

アメリカもコレからだろうね、大麻が悪い物だったら、ドンドン反対派が強くなって行くだろう

273 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 17:43:05.66 ID:4TVQ/afL.net

>>265
＞元警察署長なら何の互いも無く言っていることは全て真実と？

真実などと一言も言ってない。

警察署長と言う特殊な立場にあり、長年、現場にて大勢の大麻使用者と
直接接して来た人の発言は信憑性が高いと言える。

少なくとも海外に行ったこともない、英語も話せない、大麻使用者と接した事もない、
ナメクジ君の根拠のないモウソウダケよりも信憑性は高い。(>>226 参照）

と言っている。

＞人の話の又ぎきを語っているだけだろーが。

しつこい奴だね。『じかに見てきた』と書いて有るだろ？

「数十年にわたる私の警察勤務のことを言っているのだが、その間私はじかに、
この二つの物質が、使用者、その家族、そして社会全体の安全性にどんな影響を
及ぼすかを見てきたのである。」

＞飲み会で聞いたようなレベルじゃ意味ねーよ。

ノーム・スタンパーは退職後、講演で多くの土地を旅している。
そのたびに各地の警察官に聞いたんだよ。

「この四年間私は、この件に関する興味から、アメリカとカナダのあちらこちらで、
警察官に二つの質問をしてきた。」

もし・たら・れば・かも知れないのてんこ盛り、
根拠の無いモウソウ批判はいい加減にしろよ。

274 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 17:46:05.43 ID:ewzfOnhQ.net

>>273

お前の話はUFOビジネスと同じ位、胡散臭い。

275 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 17:53:09.06 ID:HwHV5sFO.net

>>271
アメリカに滞在してから知ったけど、有害性を訴えてる反対派なんか極少数よ。主に軍関係者、保守派のキリスト教、モルモン教徒などで構成されてるって記事があったな。つまり日本とは根本的に反対理由が違うって事。
因みにそう言った宗教的根拠で反対してる人達は「自分達が使用しなければいい、勧められてもやらなければいい」って双方互いに自由を侵害しないって声明だしてたよ。

276 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:00:24.92 ID:ewzfOnhQ.net

>>275
保守的な人間の多い日本にアメリカの常識を持ち込む事は非常識だね。

先に移民が増えるというような何らかの流れが日本で有って初めて考えれる事柄なのだが、

何がなんでも大麻を吸いたいが為の理屈が多過ぎるね。

277 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:18:35.52 ID:4TVQ/afL.net

>>266

元警察署長ノーム・スタンパーは、女性に対する暴力に関する国家諮問委員会の
創設メンバーであり、家庭内暴力、児童虐待、性的暴行を根絶することを目標としている。

もし、彼がこれらの暴力行為が大麻起因で起きると思うなら、
大麻合法化など主張しない。

彼は以下のように述べている。

家庭内暴力、性的暴力、殺人などの犯罪の主たる原因が酒なのだ。
一方、そういう意味ではマリファナの使用は、犯罪の記録にも、
科学論文にも登場しない。マリファナと犯罪には一切因果関係が見られないのである。

マリファナは社会で嗜好品として使用される製品としては、アルコールよりも
はるかに安全なのである。だとしたら、成人に酒を飲むことは許しても、
酒の代わりにマリファナを選んだ者は逮捕し、犯罪者の烙印を押す、
というのは、論理的だろうか？

278 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:22:20.65 ID:jefdmMJ1.net

日本の反対派は反対する事が唯一の目的
固執すべき思想も無い個人だからいざ解禁に向けて国が動いたら黙るんじゃないの
思想で固まってるアメリカの反対派の方が厄介なんだよな

279 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:25:33.20 ID:ewzfOnhQ.net

>>277
>アルコールよりもはるかに安全なのである。<

ここが、そもそも単なる主観で有って公平性が無いよね。

お前の出すソースも、いかがわしい御用学者の主観が入っているものばかりだしな。、

280 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:26:06.94 ID:2nMFR75S.net

>>273
信憑性が高い？なるほど、アメリカの権力者たちには元だろうがそのまま信じちゃうわけだ。
その権威を利用して大麻は安全だと裏付けされないことを良いことにデタラメを述べているかもしれないってのに。
なんせ、データなんか自分が聞いただけで存在しないんだから。ホントはどうかなんて誰が分かる？
直に見てこようがそれが事実だという保証も無い。と言うか、マリファナの事件に遭ったなんてどこにも書かれてねーしな。酒の事件しか書いてねーだろーが。
書いても無いことまで言うんじゃねーよ。直に見てきたのは「影響について」だろ？アホは文章も読めないのか？
警察官に聞いた？じゃあそのデータを出してみろよ？あるんだろ、誰にどのような質問をしてどのような回答をしたかってことが？
テメーこそ、もし・たら・れば・かも知れないのてんこ盛り、根拠の無いモウソウはいい加減にしろよ。カスが。
書いてもねーのに適当なことをいってんなよ。どういう警官に聞いたか出してみろよ、そこまで言うならな。出せるんだろ、事実なら。あ？

281 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:27:30.42 ID:h/1LO8DN.net

>>279
横レススマソだがそうでもない

【医療用大麻合法化で犯罪抑制？】　最新の研究結果
http://www.dailysunny.com/2014/04/08/nynews0407-2/

医療目的での大麻使用を合法化した場合、犯罪増加につながる恐れはなく、
むしろ暴力的な犯罪を抑制する可能性があるとの最新の研究結果がこのほど、
科学誌ジャーナルプロス・ワンで発表された。

テキサス大学ダラス校のロバート・モリス准教授（犯罪学）らは、
1990年から2006年までの犯罪発生率を、州別に集計。さらにこの間11州で医療用大麻が
合法化されていることから、これらの州で殺人や強姦、強盗などの重犯罪の発生率に
変化が見られるかどうかを検証した。

その結果、医療用大麻合法化と犯罪増加には因果関係は認められず、また殺人と暴行については、
合法化後は発生率がわずかながらも減少したことが判明した。これについて同准教授は、
「大麻使用に暴力的行動を抑制する効果があるとの研究結果はこれまでにも出されている」と補足し、
大麻使用が引き起こす暴力より、違法取り引きなどの流通に絡む犯罪の方が多いとの見解を示した。

また、アルコールの影響力についての別の調査では、アルコール摂取と暴力的犯罪には直接の因果関係が
認められる一方、大麻使用による陶酔状態においては暴力的行動が抑止される傾向が見られるとの報告もある

282 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:30:12.19 ID:h/1LO8DN.net

追記

論文より引用抜粋

【議論と結論】

マリファナの合法化は、アルコール使用をマリファナを置き換えること。
個人のアルコールの使用の削減につながる可能性があります。

アルコールと凶悪犯罪との関係を考えると、アルコール使用の削減は、
暴力犯罪のマイナーな削減につながる


個人的に問題に思うのは
大麻の流通の際にアルコール悪玉論というか
どうしてもアルコールを嗜好する文化の排斥が
起きてくる危険があるんじゃないか？ということ

283 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:31:05.55 ID:4TVQ/afL.net

>>266
＞こういう経験が表しているのは酒の事件のことだろーが。

当たり前だ。大麻使用による暴力事件など起きないのだから。

元警察署長ノーム・スタンパーは以下のように記述している。

家庭内暴力、性的暴力、殺人などの犯罪の主たる原因が酒なのだ。

一方、そういう意味ではマリファナの使用は、犯罪の記録にも、科学論文にも登場しない。
マリファナと犯罪には一切因果関係が見られないのである。

284 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:33:04.77 ID:ewzfOnhQ.net

>>281

暴力的と生産性の相対的相違や、多角的に詳細に比較されたた研究レポートを貼れよ。

実に下らんｗ

285 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:33:22.36 ID:2nMFR75S.net

>>277
マリファナについてどんだけ見てきたんだ？質問は公平に行われたのか？そもそも誰に聞いてどれだけの警官が回答したんだ？
そいつは研究者でも何でも無い、ただのオッサンの思い込みで無いと言う保証はどこにある？聞いたときのデータは出せるんだろうな？
自分で聞いたとか経験談しか語れないなら信憑性はお前と同レベル。つまり全くないってことだ。
そのオッサンがマリファナ愛好家で自分の権威を利用しているとも考えられるしな。
で、お前は自分に都合のいい発言をしている場合は信憑性があって受け入れるけど自分に都合の悪い話は一切受け入れないってどれだけダブルスタンダードなのやら。

つまり権威があればテメーは信憑性があるから受け入れるんだな？例え反対派の意見であってもな。
まさか受け入れないってことは無いよな？テメーが言ったんだから。
結局コイツは権威になびくアホでしか無いってことだ。まさにクズの見本だな。権威があればソースになるってアホの思考でしか無いよな。

286 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:36:55.18 ID:h/1LO8DN.net

>>264
＞解禁派が大麻万能論を展開してきた弊害

解禁を推進する場合カナビスの有用性を主張しなければいけないけど
有効であればあるほど逆に副作用の懸念も強くなるしね
大切なのはポジションにとらわれない真実を究明する姿勢だけど

>>278
産業大麻の批判が起きないとかまさにそれ
行政が黙認するなら様子を見てやろうじゃないかって判断があっさり働く

官憲の迷惑になってるかそれとも肯定しているかが
大多数の日本人の判断基準じゃないかな

287 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:39:13.65 ID:h/1LO8DN.net

>>284
申し上げたいのは>>282の下段っす(･∀･)
肯定しようとすると弊害もまた出てくるのがこの件のめんどくささ

288 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:42:47.81 ID:2nMFR75S.net

>>283
自分が何を言ったのかすら理解してないんだな、このアホは。マリファナの使用者と接触したかどうか言い合っていたのに、
その流れで「こういう経験は私だけのものなのではないかとお考えかもしれないので〜」と言う文章をだしてきたのは誰だよ。
結局そいつはマリファナ使用者と接触したのか？酒の事件しか見てねーんじゃねーのか？

大麻使用による暴力事件は起きない？断言したな、それならそれを立証して見せろよ。テメーの口癖だ、自分に言ったことに責任持てよ。
テメーはいつも適当なことを言って説明責任を果たさずに逃げるからな。カウントしとくからちゃんと説明しろよ。

で、酒の事件はでてもマリファナ使用者に会ってるかどうか分かっていないような奴の発言が何だって？
因果関係が見られないのは証明する方法が無いからじゃねーのか？それとも方法はあんのかよ。
証明する方法が無いからタバコだって数百年、危険性を指摘されなかっただろーが。
単にそいつが酒が嫌いなだけじゃねーのか？研究者でも無い奴が単に自分の実体験だけで判断すること自体がおかしいだろーがよ。
そんなものが何のソースになるんだ？ほんとに警官に聞いたのならデータを見せろよ。アンケートみたいに聞いたんだろ、それなら何人に聞いたんだよ。
データソースを出せよ。たかが数人に聞きましたかもしれねーだろーが。4年間聞いたとは言ってるが、人数は出してねーしな。
そんなんでまともなソースと言えるのか？アホなら受け入れるかもしれねーけどw

289 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:46:24.20 ID:h/1LO8DN.net

>>287の続き

アルコールを排斥すれば犯罪は減るのか？
そのために酒の需要が5パーセントから10パーセント減った場合
地場産業には大打撃にはならないか？

この懸念は>>254-255で否定されてるけど

大麻の導入でアルコール摂取量が減らない場合は
逆に大麻には犯罪抑止の効果が実はないということにつながりかねない

あちらをたてればこちらが立たずだし
早急に結論を「断定できない」のがこの問題なんじゃないかなぁ、と思う

290 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 18:59:13.24 ID:ewzfOnhQ.net

犯罪だ経済だ病人の治療だと、偽善を並べたところで落ち着くところは大麻が吸いたいだけ。

情けないねｗ

291 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:01:43.95 ID:h/1LO8DN.net

俺にはそれはないぜ？既に警察から謝礼もらってるしね

解禁になるのか規制強化になるのかは予測はできない

日本での独自の研究、というか究明が必要になってくる希ガス
警察の監視下での医療大麻の導入及び
国や複数の医療機関による大極的な再検証とそのための部分的な法改正は絶対に不可欠

究明次第では擁護派は逆の結論が出てくる危険も覚悟しないといけない

292 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:10:35.76 ID:h/1LO8DN.net

結論
ナメクジとかジャンキーアホとかのワードで嗤う必要は無し

だれかの願い通りに世界は動いていない

293 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:17:10.35 ID:ewzfOnhQ.net

>>292

「いや違う世界を動かすのは個人の自由に委ねられている！」とかさｗ

偉そうな事を言いそうな奴が此処には居るからねｗ

294 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:22:49.40 ID:h/1LO8DN.net

>>293
とは言っても俺のほうが下手な解禁派より
無責任かつよっぽど陰湿じゃねーの、って
指摘されたことはあるんだけどねｗ

自分を中心に解禁派と反対派を同等に見てる割に
知識も情報もなしに他人の情報を頼りにしてるのだから

295 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:32:37.33 ID:4TVQ/afL.net

>>288
＞大麻使用による暴力事件は起きない？断言したな、それならそれを立証して見せろよ。

国連の推計によると世界で年間/２億人以上が大麻を使用している。

しかし、大麻起因の暴力事件は起きていない。

反対派が必死で探して出して来た事例は、大麻フェスで車のドアを蹴った大男、
妻を殺害した事件(これは大麻以外の薬物も使用していた)、
ニューヨークの交差点で警官に殺害された男(彼は何も暴力を振っていない、
大麻を使用していたかも不明)

このくらいかな。どの事件も大麻起因とは言えない。

大麻起因の事件が有るなら探して提示すれば良い。

大麻使用による暴力事件は起きていないと言うことは、
大麻起因の暴力事件は起きないと言う証明である。

私の主張に反論が有れば、事件の事例をソースで提示して、
大麻との因果関係を証明せよ。

296 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:50:17.12 ID:ewzfOnhQ.net

>>295

そもそも大麻は暴力性、身体的害よりも、意識の変容、、脳に対する傷害、

子孫に与える遺伝子等の影響等に焦点を絞って考えた方が賢明だろうね。

アルコールや煙草との比較や上面の弊害にだけで大麻を肯定し続けてても、所詮、浅はかな考えって事だよ。

297 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 19:54:23.42 ID:jefdmMJ1.net

ID:2nMFR75Sは「疑問に思っただけ」って逃げ場を作って俺様を納得させてみろって立場から揚げ足取りしかしてないよね

後だしジャンケンしたいだけでこのテーマに関心無いんじゃないの

例えば>>295には

大麻を使用後に暴力事件が起きたニュースが無いと言うのは大麻使用による暴力事件は起きないと証明したことにはならない
暴力事件は起きないと言ったのはお前だからソース出してこい

って感じでしょ？
今打ち込んでたでしょ？

もうこんなのいいから己の反対意見を一つでも展開してよ

298 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:04:46.04 ID:HdT89Cfx.net

また ID:4TVQ/afLの自作自演か
わかり易すぎて草

299 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:27:36.93 ID:4TVQ/afL.net

>>296

最新のＭＲＩを用いた研究では大麻使用で脳の損傷は有りませんでした。

アルコールは脳を萎縮させることが知られています。

http://i.imgur.com/9Jp8bms.jpg (MRI画像参照)

日本におけるアルコール依存症患者は600万人とも言われています。

対して大麻使用者の脳へのダメージは最新のMRI解析をもってしても確認できていません。

【毎日大麻を使用する青年または大人の脳形態計測学的変化は大きく関連付けられていません】
http://www.jneurosci.org/content/35/4/1505.abstract

グループの重要な交絡変数は、以前に発行された研究よりもはるかに大きいく、
アルコールの使用に一致しました。

高分析機能 MRI スキャンを利用しての計測では、大麻使用による
側坐核, 扁桃体, 海馬と小脳の統計的有意差は見つかりませんでした。

以前の研究では、アルコール使用、性別、年齢、および他の変数を慎重に制御しなかった結果、
大麻使用と皮質下構造物の標準体積や形状測定間の関連付けを示した。

300 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:31:48.64 ID:4TVQ/afL.net

>>296

大麻使用で「子孫に与える遺伝子等の影響」は有りません。

The Report of the National Commission on Marihuana and Drug Abuse
http://www.druglibrary.org/schaffer/library/studies/nc/ncmenu.htm

ジャマイカに於ける、非常に長期間の、超ヘビーユーザーの精密検査では、
大麻使用に起因する重大な物理的疾病、または、精神異常は、無かった。

完全な身体検査の結果、胸部X線写真、心電図、血液細胞化学テスト、肺、肝臓または腎臓機能、
ホルモン評価、脳波、精神医学的評価、心理テストの評価、子孫の先天性欠損症の異常はなかった。

301 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:35:05.98 ID:4TVQ/afL.net

>>296

「意識の変容」って具体的にどんな事が起きるの？

そしてそれがどのような「実害」を及ぼすの？

統計データを提示して大麻との因果関係を証明しろ。

302 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:37:15.74 ID:ewzfOnhQ.net

>>300
その他にホルモンバランス、遺伝子や男性の精子に対する影響等と問題点は山積だよね。

概ね前世紀の科学的根拠よりも、日本は21世紀の科学で大麻を分析すれば良いのであって、

焦って欧米の古い研究結果をわざわざ見習わなくとも良いだろうね。

303 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 20:53:39.68 ID:4TVQ/afL.net

>>302

ほう。

「ホルモンバランス、遺伝子や男性の精子に対する影響等」そのような
最新の研究データをリンクしてくれ。

304 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:00:12.40 ID:h/1LO8DN.net

>>303
その最新の研究データがこれから出るだろう、ってことじゃないか？

海外のデータはあくまで参考に留め
否定するにしろ肯定するにしろまず一旦大麻取締法を部分的に改正して
複数の研究機関でデータを集めて…ってプロセスを踏まないと
日本国内で結論出すことは難しいのでは

305 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:04:57.74 ID:h/1LO8DN.net

それにしても
アルコールは脳を萎縮させるのは確定、
タバコはトップレベルの発がん性物質、国際法レベルで問題視
それでもなおこれらが禁止にならないのって

地方の地場産業や農家の利権＞使用者の人権なんだろうなぁ
失業させるわけにいかないというか、自己責任というか

306 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:07:04.31 ID:ewzfOnhQ.net

>>303

今後、これらの研究はされなければいかんだろうね。

加えて脳内のアクセル遺伝子、ブレーキ遺伝子と大麻のTHCとCDBの関連性、

そして大脳皮質に対する影響等を、今後、科学的に研究して初めて正確な結果が出るよ。

これまでの大麻の研究は暫定的なものになるだろう。

307 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:10:41.16 ID:h/1LO8DN.net

こう書くとまるで俺が反対派みたいに見えるけど、
あえてこれだけは申し上げておく

俺は日本人として大麻を服用することはこれからもないが
海外、特に黒人たちの大麻のジャズ文化を見下すことは絶対にできない

国によって制度や価値観が違い、俺らのライフスタイルは
そのルールを尊重してるがゆえに確定してるだけだからね…

308 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:11:46.03 ID:h/1LO8DN.net

＞そして大脳皮質に対する影響等を、今後、科学的に研究して初めて正確な結果が出るよ。
＞これまでの大麻の研究は暫定的なものになるだろう

結論でたみたいですね

309 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:14:43.73 ID:ZLfsrScb.net

大麻の安全性を主張するソースばっかはって
まじめな人がだまされたらどうするつもりだろうね
国内にしろ海外にしろ大麻に手を出して人生棒にふるかも
知れないのに 解禁主義者は人間を堕落させてるよ

310 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:18:10.26 ID:ewzfOnhQ.net

>>307

大麻で逮捕されたのはサッチモやモンク位かな。

パーカー、マイルス、エヴァンス、チェット・ベイカー辺りはヘロインだけどね。

311 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:21:41.40 ID:h/1LO8DN.net

流石にヘロインはいかんなヘロインはｗ

>>309
警戒しなきゃいけないのは
悪質な業者が危険ドラッグの類をこれは大麻だと言いはって売ってきて
全くの無知かつ情報のない馬鹿な子供が興味本位に手を出すケース

312 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:35:51.97 ID:2nMFR75S.net

>>295

＞国連の推計によると世界で年間/２億人以上が大麻を使用している。
＞しかし、大麻起因の暴力事件は起きていない。

起きていないのでは無く報告されていない、もしくは因果関係が証明されていない可能性も十分にある。因果関係が証明できなければ報告が無いのは当たり前。
しかし報告が無いことが起きてないという証明にはならない。何度も言っているが、「因果関係を証明する方法が無い」のだから大麻起因の暴力事件が起きたとしてもそれを誰が立証できるのやら。
立証できなければどんな事象も起きても報告されないだろう。
だから「タバコの害を立証する方法が無かった時代」にはタバコの癌に関わる害は報告が無かった、それと同じこと。
報告が無ければ暴力事件は起きてない、と言う考えはアホにしか通用しない。

そもそも全ての情報を調べたわけでも無く、単にネット上でチェックしただけで、実際にはネットにもニュースにもならない物はたくさんあるが、
「起きていない」ことを断言するためには、全ての情報を目を通さなければならない。
いったいアホはどれくらいの物事に目を通したのやら。表に出る情報では足りないからこそ、元署長は同僚に聞いたんじゃ無いのかね？
で、アホはどのくらい見たんだ？それこそ英語圏だけでは無くアラビア圏やらその他の地域の情報にも隅から隅まで目を通したんだろ？起きてないと断言しているんだからな。
ニュースにもならない地方の警察管轄やらISISの支配地域やらにも見てるってことだよな？
その上で言っているんだよな？だから暴力事件は起きていないことを断言しているんだろ？

そんなことは個人ではほぼ不可能なんだが、それでもアホはできたんだろうな。断言しているんだからな。

313 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:43:52.29 ID:jefdmMJ1.net

>>312
>>297

314 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:50:16.90 ID:4TVQ/afL.net

>>312
＞起きていないのでは無く報告されていない、

報告されて無くとも酒起因による事件事故は公知の事実だ。

日本の大麻経験者は１３６万人。

これだけの経験者がいるのに大麻起因の事件事故は報告され無い。

おまえ、存在し無い幽霊をいるいると騒ぎ立てるより、
ハッキリいると言う確固たる証明をしろよ。

「有るかも知れない」だけではオカルトと変わらないよ。

315 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:50:24.41 ID:2nMFR75S.net

>>313
ああ、反論はできないから話をそらそうとしている解禁派の敗北宣言ととっていいのかな？

316 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:55:53.01 ID:4TVQ/afL.net

>>315

脳味噌の無い哀れなナメクジ君。

毎日毎日、論破され倒して生き恥を晒しているのは、お・ま・え・だよ。

一つくらいは大麻起因の凶悪犯罪のソースくらい出したらどうかね？

そんなもの存在しないから有りません。

存在しない幽霊を怖い怖いと脅えていろよ。

317 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 21:59:37.01 ID:2nMFR75S.net

>>314
酒については因果関係の証明方法はあるけど大麻に同様の証明方法はあるのか？
「大麻起因である証明方法が無い」のなら、実際に起きたところで報告はできないだろ。それとも方法はあるのか？
証明する方法が無ければ起因で事件事故が起きても立証されないから報告されないのは当たり前だろ？

立証が不可能なら事実が発生していない、と言うアホの理論がどこに通用するのか是非とも教えていただきたい。
その上、事件事故が起きていないことは一体どうやって調べたんだ？全ての情報を見なければそれを断言することはできないはずなんだがな。
「悪魔の証明」なのにそれを断言する時点で、お前が嘘つきとしかいいようがないんだよ。
テメーが言ったことすら裏付けを示せない、そしてこっちが言っても無いことを証明しろと詭弁を振るうお前は真性のアホ以外の何物でも無い。

まず自分が言ったことを立証しろよ。報告されてない？事件は起きてないことの立証を聞いているんだが？
テメーが調べた範囲で報告が起きてないから何だって？大して調べもしてない奴が偉そーに言うなよ。ネットで調べるしか能の無い奴がどれだけの情報を見たんだ？調べたんだ？
悪魔の証明を平気で立証したテメーの言うことなぞ全く信憑性がねーな。アホだからそんなことにも気がつかねーんだろーが。

デタラメばっかりほざいてんじゃねーよ、カスが。自分で言ったことすら自分で責任を持てない無責任野郎が何を言っても信憑性がねーよな。
そうやってデタラメばかり、自分が言ったことすら立証できない無責任野郎が何を言ってもアホの戯れ言、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
反証を求める詭弁を平気で使う恥知らずは、せめて議論の邪魔をしないようクソして寝てろよ。カス。

318 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 22:02:18.94 ID:2nMFR75S.net

>>316
とうとう粘着ナメクジが壊れたか。モウソウの中に逃げ込むしか無い哀れさはあまりにも醜い。

論破されたというのなら、

>>149の「関係ねーよ」と断言している、その「大麻と関係ない」ことの立証はまだ？
>>151の「因果関係が認められないこと」がどうして「関係ないこと」になるのか、その説明はいつしてくれるんだ？
>>154のおっさんの話がソースとなるために本当に正しいのかどうかの裏付けはどこで教えてもらえる？
>>175の「因果関係があれば証明できる」と言うことの解説を聞かせろよ。
>>179の「因果関係が証明できなければ実害が無い」ことの正当性の説明はどうなった？
>>181のように、疑問を感じただけで証明しなければならない理由を早くしろよ。
>>186のように、2つだけで相関関係を説明できる裏付けって初めて聞いたが？
>>188みたいなのがソースになるという説明は結局無理か？
>>192のように、犯罪率が減って大麻が増えていればその他の原因を考えなくても大麻と犯罪率とは関係ないという根拠ってデタラメだったのか？
>>198で出ているような対人口比の計算方法、はよ言えよ。

なるほど、完全に論破されてるな、テメーがなw

319 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 22:08:27.88 ID:HwHV5sFO.net

もう既に議論じゃなくて言葉の揚げ足取りになってんな笑
沢山ソース出してくれた人ありがとう。
色々と参考になりました。

320 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 22:10:43.92 ID:4TVQ/afL.net

>>317
＞酒については因果関係の証明方法はあるけど

薄汚いナメクジの知能と理解度をテストしたい。

「酒についての因果関係の証明方法」を端的に述べてくれ。

321 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 23:26:46.78 ID:2nMFR75S.net

>>320
は？まず自分が今までの課題をクリアしろよ。別の話題に逃げたいなら、まず宿題をするのが坊やのノルマだろ？
テメーが何も証明せずに他人に反証を求めてばかりで、何が知能だ。相関関係を2点で言ってるアホが知能とか笑わせんなよ。
命題を証明できないことが反対の事実の証明なるような発言をしてる奴に知能などあるのか？

テメーがアホなのは既にさんざん示しているだろ？これ以上テメーのアホを示すことがこっちに何のメリットがあるんだ？
せめて課題をクリアしろよ。知能のテストとか言うならな。何様のつもりなんだよ。カスが。

322 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 23:39:53.02 ID:4TVQ/afL.net

>>321

真のクズだな。

余りにもマトハズレで馬鹿馬鹿しいからあぼーんにして無視しているだけ。

おまえ、

＞酒については因果関係の証明方法はあるけど

と言ったよね？ それなら・・・

薄汚いナメクジの知能と理解度をテストしたい。

「酒についての因果関係の証明方法」を端的に述べてくれ。

323 ：朝まで名無しさん：2015/07/12(日) 23:51:09.93 ID:4TVQ/afL.net

>>321

反対派って滑稽だね。

ニュー速＋の大麻関連スレで、大麻関連スレ名物の元中古車屋のバイト君が・・・

『おれがAKBじゃないという証拠をだしてくれよ。』だってさ。

ナメクジの論理展開と全く一緒。同じ穴のナメクジだわ。

二人揃って凶悪犯罪を起こさない内に精神病院へ行け！

324 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:24:15.92 ID:UVDmGfaa.net

>322-323
テメーは本当にアホだな。今までテメーが言ったことで何か証明できた物があるのか？
そのくせ「反論するならソースを出して証明しろ」とか、頭が本当におかしいとしか思えない。
つまりオメーは
『反論したいならソース出して証明してね、こっちはソースが間違っているか関係ないし証明しないけど』
と、議論じゃ無く洗脳するために押しつけているだけなんだよな。大麻解禁して人がどうなろうが自分が吸えればそれで良いらしい。本当にすがすがしいほどのクズっぷりだわ。

あぼーんしてる？さんざん絡んでいる奴がまたアホなこといってんな。
いいから他の話題をしたけりゃ、テメーが今までさんざん語ったまま立証や説明を放棄した課題を片付けろよ。
相関関係を2点で判断するってのは、アホの脳内ではどういう理論なのか知りたいし、
命題を証明できなければ否定が証明されるという謎理論も聞きたいし。
そういうのはテメーが言ったことだからテメーが説明しなくてどうすんだよ。

人の話は説明求めるのに、自分が言ったことについては何の説明も述べないってか？
だからノルマをクリアしたら遊んでやるから、まず>>318の課題を終わらせろよ。
いつになったら教えてくれるんだ？無かったことにして逃げようとするなよな、カスが。


そしてアホはニュー速の話を持ってきてさらに問題をすり替えようとする。
所詮、アホに議論は無理ってことかな。見てても良いけど邪魔すんなよ。
アホが一人いるだけでまともな解禁派などと話せねーだろーが。クズが。

325 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:34:22.31 ID:+OBKjh+3.net

>>324
＞大麻解禁して人がどうなろうが

それで？ 大麻を解禁すると人がどうなるの？

ナメクジの白昼夢ではなく、データソースを出してどうなるか教えてくれよ？

326 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:37:51.63 ID:+OBKjh+3.net

>>324

まだ答えられてないよ。長文を書く暇が有るなら答えなよ。

まさか、知ったかぶりして分からないことを「証明方法はある」と言ってないよね？

＞酒については因果関係の証明方法はあるけど

と言ったよね？ それなら・・・

薄汚いナメクジの知能と理解度をテストしたい。

「酒についての因果関係の証明方法」を端的に述べてくれ。

327 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:38:18.16 ID:fMFGrwIg.net

>>319
どういたしまして…しょっちゅうですこれは

328 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:49:15.64 ID:vnpaAnWD.net

ところで>>312の発言を>>297が完全に先読みしてた件どう思う？
遊ばれてる糞虫の脳みそがお粗末だった事の証明になるんじゃないの？

これからは書き込む前に前足でビクビクしながら更新ボタン押せよ

329 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:54:50.78 ID:UVDmGfaa.net

>>325-326
だから解禁した結果、問題が起きたらテメーが責任取れるのかよ。テメーが害が少ないことも証明できてねーんだから、問題が起きる可能性は十分にあるんだよ。
100％問題は起きないと断言できるのか？何が起こるかわからんっつってんだよ。テメーが全然証明してくれないおかげでな。
アホは危険性を証明できなきゃ安全性が確保されるとでも思ってんのか？そんな論理が通用するのは中国ぐらいじゃね？
そういやこのアホの出身地知らねーけどな。どういう教育を受けてきたら、こんなアホになってしまうんだろーなｗ

で、いつになったら課題が終わるんだ？テメーが今までの課題を終わらせたらちゃんと相手してやると公言してんだからさ、さっさと自分の発言の説明をしろよな。
課題も終わってないアホが知能テストとか語るなよ。まずテメーの知能が晒されてんだからさ。
>>186みたいに相関関係を2点で判断するってのは、アホの脳内ではどういう理論なのか知りたいし、
>>179のような命題を証明できなければ否定が証明されるという謎理論も聞きたいし。

自分は何も説明しないで相手にだけ言ったことの説明を求められるとか思ってねーよな？
こっちはオメーの話にさんざんつきあったんだ、新しいことを聞きたきゃまず過去の清算を終わらせろよな。カスが。
言いっ放し、無責任な発言、解説もしないで相手に反証を求める詭弁はいい加減聞き飽きたってこと。
ま、そういうことしかできないアホなんだろーな。

330 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 00:58:58.74 ID:UVDmGfaa.net

>>328
当たり前のことをテメーの書き込みを見てわざわざ書いただけだが？
アホの自演かどうか知らんけど、その程度で喜ぶってあたりが精神年齢が低いとしか言いようが無いな。
それで満足するならどんどん書き込めば良いんじゃないの？幼稚な精神の奴に何を言っても無駄だろうし。

331 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 01:14:49.84 ID:vnpaAnWD.net

>>330
あれれ？怒ってる？マジになっちゃった？
ネタだよ？涙で文字が読めないのかな？ｶﾜｲｿｳ

一応確認しとくけどわざとやってるよね？ネタだよね？
違ったらドン引きして今日は寝ますわ…

332 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 01:15:54.51 ID:+OBKjh+3.net

>>329
＞だから解禁した結果、問題が起きたらテメーが責任取れるのかよ。

問題が起き『たら』って・・・

＞大麻解禁して人がどうなろうが

つまり、この発言には何の根拠もなく、モウソウで発言してたんだね？

それで？ 大麻を解禁すると人がどうなるの？

＞100％問題は起きないと断言できるのか？

世に中には１００％絶対安全な物質、事象は存在しません。
未来の事を１００％保障できる事象はありません。

「何が起きるか分からない事」を「大麻解禁して人がどうなろうが」などと
オーバーな嘘の印象操作してるの？

＞問題が起きる可能性は十分にあるんだよ。

ナメクジの白昼夢ではなく、データソースを出してどうなるか、
どう言う可能性が有るのか？ 教えてくれよ？

『何が起きるか分からない可能性』ってアホかよ？
なに食ってたら、こんなアホになってしまうんだろーなｗ

333 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 01:21:16.47 ID:4iKekkc3.net

>>328

大麻による暴力事件の因果関係の証明は犯罪現場では確立されていないだろう。

事件は暴力を起したか、否かで犯罪を証明すれば立件出来るからね。

因果関係を証明出来るロジックが無いのに、大麻と暴力の因果関係は無いと言い切るのは

頭が逝かれている証拠だろうよ。

334 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 01:25:41.49 ID:4iKekkc3.net

>>332

大麻を吸う人間ってのはさ。

コペルニクスの地動説の真逆なんだよなｗ。

大麻を吸うと真実が解るとかさ、嘯いているけどさｗ

その意識は地動説から実は天動説に変容しているようなものなんだよ。

いつも自分の周りにお天道様が回り始めて、やれ幸福だの真実だと信じ込じゃっているんだよな。

正に頭が退化しているリバースパラダイムと言うか、コペルニクス逆転回だね（笑）

335 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 01:54:46.23 ID:ELXjIFQY.net

>>327
中々に参考になりました。
残念ながら反対派からは参考になるデータや反論は一つも無かったなぁ。
データやソースが無いんならせめてそう思う根拠やメカニズムなんかがあれば憶測から推測になって信憑性あるんだけどね。

336 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 02:02:55.81 ID:+OBKjh+3.net

>>329
＞危険性を証明できなきゃ安全性が確保されるとでも思ってんのか？

いや、大麻の使用者本人、社会に与える危険性は、合法的な酒、タバコ以下だと思っている。

◆ アルコールの使用者本人、社会に与える危険度は７２、タバコ２６、大麻２０。

合法／非合法の精神に作用する嗜好品、薬物を使用者本人、他者、社会に与える弊害を、
総合的に評価している。 （↓図表参照）

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/000/128912013590816202100_alcohol_harm_scores.JPG

アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。

この研究によれば、マリファナよりもアルコールのもたらす害の方が極めて高いと判定された。

337 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 02:04:12.28 ID:taqxrk2O.net

なんで比較対象が『最悪のドラッグ』アルコールなんだよ

338 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 02:06:13.72 ID:+OBKjh+3.net

>>336

(>>336 図表) のシステムでは、薬物のもたらす多様な害を
［使用者本人に及ぼす害］［社会に及ぼす害］の両面から評価しています。

・使用者本人に及ぼす害

16項目の評価基準のうち9項目は、薬物が使用者本人にもたらす害を評価するもので、
薬物特有の死亡率、薬物関連の死亡率、疾病によるダメージ、依存性の強さ、
精神機能の損傷などです。

・社会に及ぼす害

評価基準のうち7項目は、薬物が社会にもたらす害に関するもので、
犯罪、薬物の製造・使用による環境破壊、家族内の対立、治療や取締りなどの
経済的負担などがあげられています。

詳細は、下記の英語元論文を参照

[PDF]Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis
www.sg.unimaas.nl/_OLD/oudelezingen/dddsd.pdf

評価基準

Drug-specific mortality 、Drug-related mortality 、Drug-specific damage 、
Drug-related damage、Dependence 、Drug-specific impairment of mental functioning 、
Drug-related impairment of mental、functioning 、Loss of tangibles 、
Loss of relationships 、Injury 、Crime 、Environmental damageFamily adversities、
International damage 、Economic cost 、Community

339 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 02:10:38.23 ID:+OBKjh+3.net

＞危険性を証明できなきゃ安全性が確保されるとでも思ってんのか？

いや、大麻の致死量に於ける危険係数はカフェイン以下だと思っている。

下記の図表から大麻の安全性、依存性の低さが見て取れる。

図表【薬物・嗜好品の致死量 ＆ 依存性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Drug_danger_and_dependence_ja.svg/750px-Drug_danger_and_dependence_ja.svg.png

横軸：右に行くほど活性量と致死量が近い。つまり、危険性が高い。大麻は左端に位置する。

縦軸：大麻の依存性はカフェインと同程度。尚且つ、致死性はカフェインより安全度が高い。

340 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 13:55:11.38 ID:+OBKjh+3.net

アメリカは大麻合法化で盛り上がっているね。

日本でも、ヤクザの資金源減少、税収の為にも一刻も早く大麻合法化をするべき。

【予想の倍　大麻合法化で税収８５億円　米ワシントン州　価格競争激化で値崩れも】 (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/express/news/150713/exd1507130630002-n1.htm

昨年７月に嗜好（しこう）品としてのマリフアナ（大麻）を合法化した米西部ワシントン州で、
１年間の売上額が約２億５０００万ドル（約３０６億円）に達し、州に約７０００万ドル
（約８５億円）の税収が転がり込んだ。

税収は当初予想の倍に上った。

(以下省略、つづきはリンクサイトにて）

341 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 14:41:23.20 ID:+OBKjh+3.net

ちなみに、>>340 の記事は下記のように締めくくられているが、これは嘘。

＞シアトルでは昨年起きた大麻使用のドライバーによる交通事故が
＞前年に比べ５６％も増えたという報道もある。

http://www.forbes.com/sites/jacobsullum/2014/04/03/more-pot-safer-roads-marijuana-legalization-could-bring-unexpected-benefits/

ワシントン州の「酒や薬物の影響下での運転」（DUI）逮捕の総数は、
過去3年間で増加とほぼ同じで、わずか3％増。

ワシントン州のDUIに於ける大麻陽性反応は、血液1ミリリットル当たりTHCの2ナノグラムだったが、
新しい法律は半分以下に引き下げられた。

大麻陽性反応は、大麻の効果が無くなった後でも検出できるので、
事故が大麻の影響下になかった場合でも、事故を起こした人から大麻反応が出てしまう。

http://www.foxnews.com/health/2015/03/04/cannabis-moderately-impairs-driving/

アメリカ国家運輸安全委員会（NTSB）は、1975年以降の大量のデータを収集し、
致命的な自動車事故や、薬物影響下のドライバーのデータをまとめ、
数十年にわたる研究の結果を、2014年11月に特別報告書で発表した。

NTSBの研究者は、大麻の活性作用が徐々になくなったあとも、
THCが長く人体に残存するため、血中濃度基準値が無意味であると認めます。

飲酒運転は、大きな変動性、大きな障害を示した。大麻喫煙者は控えめな障害を示した。
大麻は控えめに運転能力を損なう可能性があるが、アルコールおよび様々な処方薬は、
はるかに大きな障害、運動協調の喪失、および認識の減損を引き起こす。

これらの研究は、大麻が時間とともに国中で合法化されても、
交通事情に大きな騒乱を起こし得ないことを意味し得る。
しかし、大麻、飲酒、処方薬など、いずれも影響下での運転はお勧めしません。

342 ：朝まで名無しさん：2015/07/13(月) 15:09:55.03 ID:+OBKjh+3.net

>>341 の記事に興味深い事が書かれている。

【大麻使用率の上昇、交通安全：マリファナ合法化が予期しない利点を持つ】
http://www.forbes.com/sites/jacobsullum/2014/04/03/more-pot-safer-roads-marijuana-legalization-could-bring-unexpected-benefits/

ワシントン州からの「酒や薬物の影響下での運転」（DUI）逮捕者のデータは、
大麻合法化が危険な飲酒運転の減少になる可能性があるという考えと一致しています。

大麻を合法化した、昨年、飲酒運転の逮捕者は11％下落しました。

飲酒運転の検挙数は、2009年〜2010年の間に2％下落した。
2010年〜2011年の間はほぼ同数。2011年〜2012年の間に6％減少した。

2011年からマリファナの合法化後の飲酒運転逮捕の低下が異常に大きい。(図表参照)

343 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 12:45:47.50 ID:GyWUaFvN.net

>>342
全ドライバーのうち9％以上の人が医療大麻を服用したと思えないな
しかも老人や体に疾患がある人は元から運転する人は少ない
とても医療大麻解禁で９％低下したなんて思えないんだよね
ダニエル・リース氏とマーク・アンダーソン氏この両名は御用学者じゃ

大麻解禁による交通事故の増減はだれも解らないけど、事故の増加は大きく増えたり減ったりはしない
だから事故については解禁する理由にならないし禁止する理由にもならない
でも解禁は制度を変える分コストがかかる、現状維持だな

飲酒運転による交通事故の発生状況
2014年飲酒事故件数4,155、交通事故総数573,842、飲酒事故率0.7％、飲酒死亡事故227件
http://www.sonpo.or.jp/protection/insyu/
http://www.hajimete-carhoken.com/jiko/data/1252/

飲酒運転死亡事故件数推移
2003 781件 2009 292件
2004 712件 2010 290件
2005 709件 2011 270件
2006 611件 2012 256件
2007 433件 2013 238件
2008 305件 2014 227件
11年間で781件から227件に減ってる、約70％減
大麻解禁せずとも約70％減、大麻解禁なんて必要ない
そもそも酒の消費量は酒税上げたら煙草税と同じように減少する、大麻解禁なんて必要ない

344 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 12:53:36.50 ID:GyWUaFvN.net

空行くんおはよう
http://33765910.at.webry.info/201307/article_9.html
ソフトドラッグについて、↑NZでは承認を受けた有害性の低いものに限って販売することができたんだけど
http://33765910.at.webry.info/201406/article_4.html
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11250745
↑うまく行かなかったみたい、合成大麻も禁止だってさ

この記事によって、薬物に比較的寛容なニュージーランドで
政治・国民感情・マスコミ・利権が反発すると証明された、
日本ならなおさら反発を招き、反日マスコミの格好の的となるな
結論は大麻解禁は政治的なロックが掛かる

345 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 13:29:18.10 ID:2+DoFios.net

ふむ、興味深いな…逆に言えば酒税やタバコ税のアップで
地方の収益が大打撃を受けても政府は基本的に我関せずって事かい？

日本での大麻の禁止の理由は今のところ地元住民の不安以外は何もなく、
医学的な根拠で解禁規制の是非を決める場合は海外ソースでは不安定なので

本国の検証が必要で段階的にやらねばならず、故に時間がかかると
難しいんだな

346 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 14:18:06.09 ID:zzwKo78c.net

>>343

その実績統計データはダニエル・リース氏とマーク・アンダーソン氏の研究とは違う。

ワシントン州の嗜好大麻大麻化後の飲酒運転検挙者の推移を表した実績データだ。

飲酒運転検挙者の推移は様々な交絡因子の影響が有るだろう。
キミが示している日本の検挙者推移が良い例だ。

しかし、ワシントン州では大麻合法化後に顕著な減少を示しているのは統計的事実だ。
色々、原因は有ろうが少しでも危険な飲酒運転が減るのは良い事ではないか？

解禁のベネフィットは事故が減るからだけではない。事故云々はベネフィットの一部でしかない。
事故が減るから解禁を主張しているのではなく、合法化しても致命的な事故は増えないと言っている。

現状の非合法で密売人だけ裕福にしてどうするの？
思考停止した現状維持は何も産まない。

347 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 14:25:52.19 ID:zzwKo78c.net

>>344

大麻とは全く特性が違う危険ドラックの例を持ち出すのは無意味なこと。

ここは大麻関連スレ、大麻の特性に則した科学的、論理的な議論をしてくれ。

348 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 15:07:36.01 ID:+cKRRdmr.net

とこうしていつものとおり俺様が １日中かかって大麻ベネフィットオンリーコピペと
大麻事故有害報告は俺様ご都合基準で利権陰謀以外は一切皆無だから大麻運転をどんどんやるべきだと、大麻完全無害絶対立証コピペを貼り倒しまくってスレ内俺様大勝利大本営発表をぶちかましたところで
大麻メシア俺様ID:zzwKo78c の大麻真理をかっ飛ばしておく！

反対厨はもちろん！他の解禁派にまでに嫉妬されまくる
俺様ID:zzwKo78cの大麻メシアカリスマ性！ドヤ！
俺様の足を引っ張る 反対厨、他解禁派 をバカ罵りで蹴散らし論理的にと政府陰謀洗脳ずみチョンマゲ愚民と罵り返り討ち殲滅しまくる俺様に怖いもんなし！！
大麻正義の現人神！俺様ID:zzwKo78cのメシア正統性！ドヤァアアアアアアアアア！！

349 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 15:11:15.34 ID:+cKRRdmr.net

だから〜
マルチいいことずくめ大麻解禁だけで欧米を蹴散らし日本は世界一のガンギマリファナお幸せ国家になるって！！
大麻メシアの俺様ID:zzwKo78cがマルチ多数ベネフィットを絶対完全保証してるのに理解出来んのか！バカめ！
ここ読んでる、おまえら読者は全員ほんまもんの低能！
何度も何度も同じことを言わせるなよ！まったく腐った奴らだ！無知！嘘つき！ばーか！低能卑怯者ナメクジめ、この！！
デメリットゼロの無害でマルチいいことづくめな大麻マルチベネフィット幸福を
巨悪政府の極悪非道陰謀で洗脳済み愚民のオメーらに
自称セレブでハイソでえっへん、何を隠そう、俺様は６期務めた衆議院議員、市会議長などを輩出している政治家のやんごとなき家系の者！！

350 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 15:18:19.37 ID:+cKRRdmr.net

そんな高ＩＱ高ＥＱ超絶スペック持ちの俺様５０過ぎのロートルカンナビスト
ID:zzwKo78cが
海外逃亡先で大麻セックスドラッグ効果で釣った特ア巨顔エラ尖角嫁と大麻プクって家にヒキって２４時間マルチに休みなく大麻スレに貼りつきっぱなしで
大麻マルチベネフィット真実を伝道することで

マルチ大麻だけで自殺者皆無ベネフィット！！
マルチ大麻だけで大人も子供も絶対幸福ベネフィット！
マルチ大麻だけで絶対無病健康不老不死ベネフィット！
マルチ大麻だけで衣食住絶対完全充足ベネフィット！
マルチ大麻だけで石油原発一切不要ベネフィット！悪徳オイルダラーを殲滅ベネフィット！
マルチ大麻だけでエネルギー国内自給自足完全実現ベネフィット！
マルチ大麻だけでこの世から危険ドラッグを絶対完全殲滅ベネフィット！
マルチ大麻だけでこの世から酒を絶対完全殲滅ベネフィット！
マルチ大麻だけでこの世からヤクザ完全殲滅ベネフィット！
マルチ大麻だけで交通事故一切皆無ベネフィット！
マルチ大麻だけでこの世の紛争闘争から痴話げんかまですべて壊滅ベネフィット！軍隊警察もはや不要ベネフィット！
マルチ大麻だけで奥さんヨロヅお悩みお困りごとまで、すべて絶対解決ベネフィット！！

てな具合に
もったいなくも俺様ID:zzwKo78cがばーか！低能なチョンマゲ土人なオメーらでも
妄想でなくマルチベネフィットで絶対救済してやろうってんだよ！

351 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 15:19:22.15 ID:+cKRRdmr.net

　私は敬虔なカトリックの家庭に育ち、小学生の頃から既成の宗教に疑問を持って来た。
　　俺様が大麻メシアだって真実は普段は口にし無いようにしているよ。
　　しかし、この説法のように発表する作品などにはこっそりその一部を忍び込ませている。
隠しても匂い捲ってしまう大麻吐息と俺様のメシアエスプリはドヤァアアアアアアアアア！！

実現手法は俺様ID:zzwKo78cが毎日一日中、大麻プクってボブディランを垂れ流すことで気付き確信したオカルト経験だけ！！
信じなさい！
信じる者だけが俺様、メシアID:zzwKo78cにより救われる！！
俺様ID:zzwKo78cを信じないアフォなおまえの存在価値？ねーよ！！！消えろ！
俺様のウホッ愛人、マッチョ黒人警備員に取り押さえられ土下座させられたいのか！コラ！
さあ、これを見て俺様に説伏しまくった反対厨バカ愚民のキミたちも

俺様の前で土下座謝罪しまくり、我が大麻マルチ真理教の有史以来の核心的スレ内信者になりたまえ！！

352 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 15:46:04.60 ID:jM7LU+gy.net

まとめサイトを見てたら「暇だから大麻のメリット・デメリットについて語ろうと思う」とかあった、
いろんな所で議論するのは良い事だね。

353 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:32:54.42 ID:2+DoFios.net

>>346
＞しかし、ワシントン州では大麻合法化後に顕著な減少を示しているのは統計的事実だ。
＞色々、原因は有ろうが少しでも危険な飲酒運転が減るのは良い事ではないか？

統治不能のスラムも少なければ国土の狭くて官憲の目の届きやすい日本には
日本独自の対応法が機能しているので
システムそのものの変更よりお金がかからないってことでしょう

現場での取締でうまくいってるから
大半の日本人には海外の常識は理解できないしその必要もなかった

＞現状の非合法で密売人だけ裕福にしてどうするの？

正直疑問だけどなんでだろうね？密売人を泳がせて定期的に取り締まり
賤民に落としながら裏世界をコントロールしようってのが
日本の後進的な治安管理の伝統だったわけじゃん

最近やっとこさ浄化運動が起きて片っ端から暴力団が潰れたが
テキヤだけはクズの管理のためってことで残ってる

反証のためのデータ不足ゆえ、特に大麻を否定するわけじゃないが
現状を変えるのはやはり相当時間がかかるのと
大麻解禁は万能の妙薬じゃないかもって可能性は認識しとくといいかもね

354 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:39:05.45 ID:2+DoFios.net

思うに治安と薬事法を関連付けるのって
病気を治すのに外科手術で治すか漢方薬で治すか
みたいな話ではないだろうか

>>352
＞大麻のメリット・デメリットについて語ろうと思う

>>309はかなり警戒してるけど議論それ自体は悪いことではないね
おそらくこの問題、微害微益か無害無益なんだろうと想像

355 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:39:45.21 ID:zzwKo78c.net

>>353

この世の中に万能薬、１００％害の無い物質、リスク・ゼロなど存在しない。

そんな有り得ない幻想を抱いているのは反対派だけだ。

356 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:42:39.18 ID:2+DoFios.net

>>355
つか、厚労省や日本政府の対応の遅さは
反対派ってのとは違うと思う

システム導入にリスクを感じるのと偏見も多いので
「ちょっと待て、すぐにはできない」

これが本音では

357 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:45:51.37 ID:2+DoFios.net

あと北海道のシャケバイの労働条件が薄利かつ超過酷で
ストレス解消に大麻に頼るしかなかったのに
いきなり投獄され職を失った去年の問題はどうなってるだろう？

産業大麻導入で彼らへの蔑視が僅かでもなくなってるといいんだけどな

358 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:46:21.16 ID:zzwKo78c.net

>>354

>>309 の書き込みは基本的に間違っている。

＞国内にしろ海外にしろ大麻に手を出して人生棒にふるかも知れないのに

大麻使用で「人生を棒にふる」のは、非合法で禁止されているからだ。

だから、酒、タバコより害の少ない大麻ごときで「人生を棒にふる」人が
増えないように大麻合法化を主張している。

大麻が合法だったら大麻使用で「人生を棒にふる」人など存在しなくなる。

359 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:53:13.63 ID:2+DoFios.net

>>358
>>309は「法改正までに時間がかかる」のを想定していて

「安易に国内で手を出すのは捕まるので警戒してくれ
ただ解禁運動をむやみに蔑まないで欲しい」

と一筆書き加えて欲しかったのではないかと想定してみる

「国民は法に『生かしてもらっている』」って意識があって

これが海外日本の全く違う点、こればかりは変わらないからな

360 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:55:18.08 ID:U33XSwsU.net

大麻合法化で飲酒運転が減るのはアルコールが大麻に置き換わるから？そういうデータを出さずに適当なことをいわれてもなー。
警察が厳しくなっただけで、大麻は直接関係無いんじゃないかね？

こういう話もあるからね。


米コロラドで大麻合法化に伴い、ビールとアルコール飲料の売上が上昇
http://jp.vice.com/program/vice-news/7209

デンバーの犯罪率減少と大麻合法化との関連性は未だ明らかになっていないが、実際のところ、アルコールの売上は州全体で増加傾向にあり、
とくにデンバーでは、今年1?４月にかけて前年比で6.7パーセント上昇、730万ドルから780万ドルに増加した。
またビール協会によれば、全米のアルコール売上上昇率が同期間で0.6パーセントであったのに対し、州全体でのビールの売上は2パーセント上昇。
デンバーでは、ここ数年にわたりアルコールの売上が上昇傾向にあったものの、この伸び率は極めて大きい。

コロラド税務署によれば、購買されている大麻は、都市部では44パーセント、郊外の山間部ではその90パーセントが、州民ではなく観光客によるものだと言う。




合法化すれば酒を減らせるって？実際はどうなったのかちゃんと調べたのかね？
アルコールの売り上げが増えれば当然、飲酒運転も増加する。死亡事故も増えるはず。
それが減っているのは警察の警備強化の可能性が一番大きい。少なくとも大麻によってアルコールが置き換わったから、というのはまるで成り立たないって事だな。
それに誰かさんは州民の使用率とかだけを述べていたが、実際には他からくる観光客の人数も考慮しなければならないはずなんだよな。
山間部だと州民の実に9倍の観光客が買っているという事実。規定を超えたマリファナを吸いたきゃ裏で買うしかなく、マフィアはむしろ大もうけじゃないかな。

大麻を解禁する意味があるのかねぇ？
アルコールと置き換わるということすら現実は違っているのに、他の解禁派の主張も現実では成り立たないかもしれないね。いやはや。

361 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:56:30.85 ID:2+DoFios.net

余談だけど、売国スタジアムの設計が
明確に国益に反するのに通っちゃってるのは悲しかった
ゼネコンの利権と絡んでるから変えられないとかなんとか

アホ官僚どもが…

362 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 18:59:19.57 ID:2+DoFios.net

＞大麻を解禁する意味があるのかねぇ？

日本は医療関係に関しては意義があるのを嫌々ながら認めてるし
産業大麻に関しては言い分を聞いて試験的に導入する態勢に入った
嗜好そのものには懸念あるいは否定的だね

363 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 19:24:32.27 ID:jM7LU+gy.net

観光客が多く来るのは先行者利益だからな〜　儲けの方が多いだろ。
マフィアが大儲けってのは無いと思うけど、他の州も解禁すれば落ち着くだろう。

364 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 20:30:52.87 ID:zzwKo78c.net

>>360

それはコロラド州の観光客が急増したのが原因。
そのソースは、既に何度も完全論破されてるよ。

全く英語が読めないと言う事は、これだけ情報量に差がつくんだね。
提示した英語論文くらい読む努力をしてから反論しろよ。

【医療大麻法、交通死亡者数、およびアルコール消費量に関する研究】
http://ftp.iza.org/dp6112.pdf (英語元論文：pdf)　

【MMLS(医療大麻法)とアルコールとの直接的な関係】

アルコール消費量を1993-2010年の「行動危険因子サーベイランスシステムからのデータ」
を使用して調査した。

我々はMMLS(医療大麻法)が、アルコール飲料減少と関連していることを突きとめた。

若年成人の間で最も人気のあるアルコール飲料「ビール協会からのデータ」
を利用して、特に20ー29歳のビール消費量は医療大麻法が有効に成った後、
マリファナを代用とした事を示唆する。

一か月以内の、大量飲酒、アルコールを摂取した確率、アルコール消費量は減少しました。

365 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:28:23.56 ID:U33XSwsU.net

>>364
何の反論にもなっていないことに気がつかないというのがあまりにも哀れｗ
観光客が急増しようが、それはたいした意味を持たんよ。観光客だろうが州民だろうが関係なく、「酒を飲む人が増えた」ことに他ならないのだから。

もしも仮にアルコールが大麻に置き換わって死亡事故が減っているのだとするならば、死亡事故が減っているということは酒を飲む人が少なければならないはずなんだが？
しかし結果は真逆。酒を飲む人が増えている以上、大麻に置き換わっているというのはただの妄想に過ぎないってことｗ
酒を飲む人が多いにもかかわらず死亡事故がへるのは、たとえば日本のように罰則などが厳しくなった場合など、酒を飲んで運転するリスクが大きくなった場合だろうね。
つまりコロラドの場合は警察の取締りが厳しくなったものと考えられるわけで。他に要素が見当たらないしね。

そこの粘着ジャンキーは「証明されたわけでもない研究論文」を持ち出して論破されているとか言っているけど、その論文が間違ってたんじゃない？
単純に言えば、「他の要素を考え巣に短絡的に相関関係から因果関係を求めている」統計上のミスが見えるんだよね。

統計を理解していない奴が統計を基にした研究を持ってきても、何の説得力もないってことだよなｗ
相関関係を2点で断言するアホには本当に黙っていてもらいたいねぇ。議論の邪魔でしかないんだよな。
間違いを認めずにモウソウのみを根拠に人に押し付けて誤った結果しか導かないんだから、ねぇ。

366 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:38:58.45 ID:jM7LU+gy.net

それじゃ議論をススメテくれ、大麻が悪である証拠でも出してくれ。

367 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:48:51.09 ID:U33XSwsU.net

さてね。大麻が善か悪かは４

368 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:49:43.88 ID:U33XSwsU.net

現段階では分からないってこと。
まだまだ研究すべきなのに、なぜかこの段階で結論を出して解禁させようとしているアホがいるってだけ。

369 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:57:03.57 ID:jOZBPpBH.net

もし大麻が100パーセント安全だと完璧に証明されて
社会的にも害悪にならないとしょうめいされ
経済面でも産業面でも有用だとしたら
解禁すべきだと思う？

370 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 21:59:43.42 ID:zzwKo78c.net

>>365

全く英語が読めない、英語が分からないのでソースを読む気もない。
それでいてマトハズレなイチャモン、根拠の無いモウソウばかり。

良く論文を読んでくれ。

行動リスク要因監視システム（BRFSS）のデータを使用したところ、医療大麻法により各個人の、
過去1ヶ月以内にアルコールを消費する確率と大量飲酒の確率、アルコール消費量が減少することがわかった。

大麻使用者個人のアルコール消費量、使用率、大量飲酒の確率は減る。

しかし、観光客が増え分母が増えれば州レベルのビールとアルコール飲料の
売上が上昇するのは当たり前の事。

観光客はホテルや近くのレストランでビール、アルコールを消費していると言うこと。
現地に住んでる人のようにパーテーやレストランでアルコールを飲み、
距離のある家に車で帰ったりしない。

371 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:09:05.53 ID:zzwKo78c.net

>>368
＞まだまだ研究すべきなのに、

あらあら、

「医療大麻の治験、臨床試験さえ日本ではやらせない」と、
非人間的、非人道的な事を言っていたナメクジではなかったの？

372 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:13:16.91 ID:zzwKo78c.net

>>360
>>365

しかも、ナメクジ君は、引用記事の冒頭主文を作為的に引用していない。

＞米コロラド州における大麻合法化から約8ヶ月が経ち、今のところ良いニュースが相次いでいる。

＞大麻合法化反対派による当初の懸念に反して犯罪率は増加しておらず、
＞ビールとその他アルコールも大麻に取って代わられてはいないようだ。

373 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:43:27.11 ID:2+DoFios.net

>>365
＞何の反論にもなっていないことに気がつかないというのがあまりにも哀れｗ
＞そこの粘着ジャンキーは

くどいようだがこれが余計ではと言ってみる

それから導けることはあくまでも
日本で大麻解禁が滞ることの憶測ができるに過ぎないのであって
してはいけないのとちょっと違うのではないかと

>>371
今反対派さんはこれまでのやり取りでスタンスを軌道修正しているので
それは容認してあげるべきかと
俺から見ても「もしたられば」は実は重要だと思いますんで

374 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:50:13.92 ID:2+DoFios.net

>>369
その時は解禁すべきだと思うし
大麻厨さんあたりが何の運動もせずとも全面解禁になるだろうな
北海道の事件の被害者は報われる

ただその過程で時間はかかるし、逆の結論が出る危険も充分あり得る、
成果を焦って日本の司法を侮辱すると問題の解決は逆に遠のいてしまう

だからこそ議論スレで情報提供や反対意見を罵るのはNG

375 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:53:18.01 ID:U33XSwsU.net

>>370
だからどこに「警察の警備強化との関連性との相関関係」が書いてあるんだ？
英語だろうがスワヒリ語だろうが、書いてないことまでアホには読めるのか？
まあ、人の文章を書いてないことまで勝手に解釈するくらいだから、不思議でも何でも無い、いつものことだと思うだけだがw

単純に相関関係を調べるにはそこに書いてあるだけではデータが少なく、結論なんか出すことは無理なはずなんだよな。
論文では無くアホはまず統計を理解しろよ。そんなんだから>>186みたいに2点で相関関係を断定するような恥をさらすんだろ？


更に言うと、

> 観光客はホテルや近くのレストランでビール、アルコールを消費していると言うこと。
> 現地に住んでる人のようにパーテーやレストランでアルコールを飲み、
> 距離のある家に車で帰ったりしない。

お話にならんね。全ての観光客が絶対に飲酒運転はしないと？
それなら州境で飲酒運転で捕まる奴は存在しないことになるね。
つまりアホの言うことは全くのデタラメでしかない。隣の州などから来る奴らも“観光客”のはずなのにな。
そもそも「アルコールが大麻に置き換わっているから」死亡事故が減っているというのであれば、アルコール自体の消費が落ち込んでいるはずなんだよな。
観光客も「大麻が解禁されて増えている」のであれば、観光客ですらアルコールが大麻に置き換わり、観光客が増えようがアルコールの消費は落ちてなければならないはずなんだよな。

そもそも飲酒では無く酒そのものを置き換えるためにも合法化したのでは？大麻を解禁したら酒の消費が増えた？おかしな話だね。
大麻を解禁したら置き換わるんじゃ無かったのかな？“大麻を吸える場所なのに酒を飲む”、極めて矛盾に感じるよね。

大麻の消費量が増え、同時に酒の消費量も増えている。果たして本当に大麻がアルコールから置き換わるのかね？
大麻が増えればアルコールの消費量が減らなければおかしいはずなのにね。

376 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:55:25.12 ID:U33XSwsU.net

>>371
そりゃあ、法律は守らないとね。それに日本でしなければならない理由も無いしね。
大塚製薬はアメリカで研究をおこなった。じゃ、同じように海外で行えばいいだけでは？
何か問題でも？

377 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:55:40.02 ID:2+DoFios.net

あ、でも…
折角頑張って真剣に投下してくれた参考意見を
俺の横レスが腐してたら申し訳ないかも

公平中庸を心がけてはいますが、いつも真摯な情報をどうもありがとうです

＞ID:zzwKo78c　＞ID:U33XSwsU

378 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 22:57:20.22 ID:U33XSwsU.net

>>372
別に犯罪率は議論してなかったから引用しなかっただけだが？
むしろ「ビールとその他アルコールも大麻に取って代わられてはいないようだ」とわざわざ引用してくれてご苦労さんw
アルコールに取って代わるなんてやっぱりクウソウだったんじゃないのかね？

379 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:00:58.91 ID:2+DoFios.net

>>375
憶測で失礼…以前雑談した時に大麻厨さんの発言によれば
大麻の酩酊効果ってアルコールと多少違って
かなりはっきり自覚できるそうだ

なので使用者が運転を控える事故を防げる可能性？安全性？は
案外大きいのかもしれないぞ

モシタラレバのレスなんで日本国内での証明の必要はあるけどね

380 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:10:58.24 ID:2+DoFios.net

…ちょっとやばい話。関係があるのかないのか不確定なんですが…


名前は伏せますが、とある下町の祭礼で神輿を担いでると
一般人にテキ屋や稲なんとかの入った同好会…ようはヤーさんの人が混ざるんです

俺も含め通常は「せいや」「せいや」「ワッショイ」「ワッショイ」しか言えず
渡御が長引くとやがて疲れて肩に担いで重いものを運んでるだけの状態になりますが
プロに言わせるとこれが危険で、昔は放っておくと神輿が落っこちて人が死んだり
大昔は誰かが蹴躓いて将棋倒しになったりしたこともあったそうです

そこでいかにも大麻に手を出してそうな人たちが「せっせっせっせっせー」って
絶妙のタイミングでリズムを混ぜて気合を入れてあげ、
一般人に合いの手を入れエキサイトさせ、担ぐのが音楽になって神輿が綺麗に担がれます


しかしそういう人ばっかの集会になると逆に異様な雰囲気が発生、
そいつらが隠れて大麻を持ち出したのを俺が偶然見たのってその時なんですが

通報しようか真剣に迷いました。これっていいこと？悪いこと？

381 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:20:00.43 ID:zzwKo78c.net

>>375
＞そんなんだから>>186みたいに2点で相関関係を断定するような恥をさらすんだろ？

余りにも馬鹿馬鹿しいので無視、スルーしていたのだが、
敵意を剥き出しにして悪意が有りしつこいので簡潔に反論しておく。

２点だけで比較しているのではない。

リンクソースを見れば中学生レベルの知能が有れば直ぐに納得できることだ。

例えば、韓国の大麻使用率(0.002%)は、日本(0.1％)より遥かに低い。
しかし、犯罪率は遥かに高い。

スウェーデンの犯罪発生率は16.１％、大麻使用率は３.1％。
スウェーデンより大麻使用率の高いイタリア(11.2％)の犯罪率(12.6％)はスウェーデンより低い。

カナダとアメリカの大麻使用率はカナダの方が5％高いが、犯罪率は同レベル。

これらの例を見ただけでも、大麻使用率と犯罪率の相関関係は無いと断言できる。

【図録 大麻汚染率の国際比較】(ＮＧワードになるので検索)

【図録 犯罪率の国際比較（OECD諸国)】(ＮＧワードになるので検索)

【犯罪発生率 - 日本と韓国の比較サイト】
http://日本韓国.com/entry3.html

382 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:29:06.39 ID:zzwKo78c.net

>>375
＞絶対に飲酒運転はしないと？

捏造、勘繰りはよせよ。絶対などとどこにも書き込んでいない。

＞大麻が増えればアルコールの消費量が減らなければおかしいはずなのにね。

本当に頭が悪すぎる。白痴レベルと言って良い。

大麻愛好家個人の飲酒率、飲酒量が減ると何度も書き込んでいるだろ？

「個人」のな。観光客が激増したのだから「州のアルコール売上は上がった」

こんな常識的な事を何度も説明しても分からないのか？

383 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:34:16.77 ID:U33XSwsU.net

>>381
本当にアホにアホを重ねているとしか思えないな。
それぞれ都合のいい2点（2国）を取り出し比較して相関関係を言っている時点で、「2点だけで比較している」んだがな。
同時に複数で比較しなければ話にならない、なんで2点ずつでやっているのかと。

それが2点ずつやっている比較だと言っているのに、本当に統計の基本すら理解できていない奴が誤魔化そうとして無知なのを更に晒してるだけだな。
そんな相関関係の求め方はねーよ。本当にアホだな。

計算で出すなら相関係数で判断すべきなのに、2個ずつ比べて断言するなど愚の骨頂。
相関関係の意味、理解してるか？


頼むから最低限の知識だけは持ってくれ、参加したいならな。アホに1から統計を教える場じゃねーぞ。
無知なら黙ってた方が遙かにマシ。議論の邪魔をしたいだけか？このアホは。

384 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:36:12.06 ID:2+DoFios.net

＞これらの例を見ただけでも、大麻使用率と犯罪率の相関関係は無いと断言できる。

やや納得ですが「日本に蔓延している大麻悪玉論は偏見の危険が大きい」
のほうがいいかも

韓国の治安の悪さはほかの要因が大きいし
「断言できる」って結構敵意喰らうんですよね

＞本当に頭が悪すぎる。白痴レベルと言って良い。

えー…
反対派にも言ってるけど、それさえ言わなきゃいいのに…

385 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:39:15.66 ID:2+DoFios.net

>>383
少し前まではID:zzwKo78c氏とID:U33XSwsU氏は同一人物で
スレの占拠に罪の意識を感じるので二回線で自演し

自分で自分を延々叩いて注目を集めていたのかと思ってました

386 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:40:18.58 ID:U33XSwsU.net

>>382
何だっけ？「間違ってると思うならデータを出して反論してくれ」だっけ？
“大麻愛好家個人の飲酒率、飲酒量が減る”とデータを出さずに言ってもそれはモウソウでしかありませんよ、だったっけ？
それを裏付けるデータはどこにありますか？何の根拠も無いよね？

観光客が激増しても、山間部で90％が観光客が大麻買うほど大麻を吸いに来ているのに、なんでアルコールを飲むのかね？
大麻を買いに来た観光客がアルコールも飲むのなら、全然大麻に置き換わってないだろ？
つまりキミの言ってることはデタラメだってことだねｗ


まあ、2点で相関関係を断定しているようなやつだしな。

387 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:41:04.23 ID:zzwKo78c.net

>>383

ナメクジの結論を端的に言うと・・・

「大麻使用率の高さと犯罪率の高さには相関関係が有り、大麻使用と犯罪の因果関係が有る」

と言う事か？

はい、いいえで答えろ？

388 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:43:05.04 ID:2+DoFios.net

嵐の中でもちょっと学歴のあるスクリプトを使う人は
たまに自分たたきをやる事例があったんですよね
ヤマザキ嵐やビーグル嵐なんかその典型で自らネタバレしてたんですが

文章のくせも時々似てるし、なんか同タイプだよなと

389 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:44:44.26 ID:2+DoFios.net

>>387
「断言できない」じゃないですかね？
激しくループ感ありますけど…

390 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:48:05.75 ID:2+DoFios.net

まあ、妄想だったら申し訳ないのですが

一人の運動家さんが反対派と擁護派のナリキリをして
あらかじめ自分叩きのために作文しておき
祭りの炎上のために交互に投下していないことを切に希望しております

391 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:53:51.02 ID:zzwKo78c.net

>>386
＞“大麻愛好家個人の飲酒率、飲酒量が減る”とデータを出さずに言っても
＞それはモウソウでしかありませんよ、

何度もソースを出しているよ。おまえがリンクソースも読めずに、
マトハズレな反論、モウソウをしているだけだ。

本文が読めない、理解できないのなら図表を見な。

Table 13. Number of Drinks, Binge Drinking and Medical Marijuana Laws: Evidence from the BRFSS
表13。 飲酒量、不節制飲酒と医療大麻法： BRFSSからの証拠

Table 14. Per Capita Alcohol Sales and Medical Marijuana Laws
表14。 一人当たりのアルコール消費量と医療大麻法

コロラド州に来た観光客の全てがアルコールを呑まない訳ではない。

大麻愛好家だって食事の時にワイン、ビールなどを飲む人もいる。
同行者も大麻だけではなくアルコールも飲む。

大麻愛好家各個人の飲酒量、飲酒率、大量飲酒率は減る。
しかし、観光客が激増しているため「州のアルコール売上」は上がった。

当然の事、常識を理解できない人の相手は疲れるね。

392 ：朝まで名無しさん：2015/07/14(火) 23:57:02.54 ID:2+DoFios.net

で、反対派さんと擁護派は自演でないのなら
あえて反論せず、

>>380に回答していただけます？
喧嘩のふりをして
全力で流しておられるようですが

本来なら大麻に関わる人を投獄できるかなって内容なんですけど

393 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:02:33.99 ID:eA2JFy4m.net

即レスの間隔の短さは異常だけど
マニュアルに沿いすぎてる

さぁ、ID:U33XSwsU氏は>>380にどうコメントするか…

回答できなければ擁護派＝反対派の自演の可能性大

394 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:08:35.03 ID:1gYrHLNW.net

>>392
したければすればいいし　したくなければしなければいい

個人の問題　警察も任意でしか事情は聞けないから
通報だけで投獄できるかどうかも疑問

395 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:10:46.84 ID:RZizRjFg.net

>>387
いいえ、相関関係も理解できていない奴が統計を語るなと言うことですが。
アホには難しいんだから知らないなら適当なこと言って議論の邪魔をされたくないってだけですよ。

「２点だけで比較しているのではない」と言いながら2点だけで堂々と比較していたのにはもはや呆れるしかない。

396 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:12:26.91 ID:RZizRjFg.net

>>392-393
むしろなんで大麻と分かったのかそこが知りたいんだが？
大麻なんてまともに見たこと無いから出されても言われなきゃ判断しようがないと思うけど？
やったことある人ならまだしも。

397 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:14:04.92 ID:eA2JFy4m.net

>>394
そうですね、最近はそうした動きは見かけなくなりましたし
貴殿だったらどうするかの回答も聞きたかったのですが

今度見かけたら即通報致しましょう、回答どうもです

時々ヤクザさんと大麻の関わりを見てると
犯罪者として制裁し、全面的に撲滅に協力すべきか
地域経済のために大麻を有効利用している必要悪、
として黙認すべきか迷うことが多かったんですが

398 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:19:17.79 ID:vPZmaVRn.net

>>389

「断言できない」と言うだけで、これだけの罵りを入れて来るのは精神的に異常だろ？

399 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:20:34.46 ID:eA2JFy4m.net

>>396
＞むしろなんで大麻と分かったのかそこが知りたいんだが？

葉っぱの形から微妙に。後からここで情報を得てわかったのですけれどね

以前ネットの某事象を通報した際
警察に直接「捜査のためのアジト提供を」持ちかけられたのですが
その時の盗聴のターゲットはその侠客の事務所も含まれておりました

400 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:25:45.27 ID:vPZmaVRn.net

>>395
＞「２点だけで比較しているのではない」と言いながら2点だけで

これほどの低知能者には出会った事がない。2chでなければ関わりもない人種だ。

国同士の比較をしているのに２国間で比較せずにどうやって比較するの？

大麻使用率と犯罪率の相関関係を比較検証する方法って他に有るのか？

ナメクジの知能、理解度をテストしたい。

どのようにしたら相関関係の有無が分かるのか？
おまえはもちろん理解して反論をしているのだよね？

検証方法を端的に述べよ？

401 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:27:37.42 ID:eA2JFy4m.net

>>398
「土人」を連呼する方や「><」の方が流れ次第では煽りを控えるのと違い

ご両人に関しては双方が双方に同系統の煽りを入れないレスが一つもなかったので
どうも西村氏の古き悪き煽り屋さんのケースと同じではないかと不審に感じてた、ってのはあるかもです

自演荒らしさんとかは他人を罵倒できない代わりに
自分だけ罵倒する際は良心の呵責を感じないタイプや
派閥対立の演出による悪罵だけがどんどんエスカレートする系統が結構いましたので

別人でしたら失礼

402 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:29:11.12 ID:vPZmaVRn.net

>>395

「大麻使用率の高さと犯罪率の高さには相関関係が有り、大麻使用と犯罪の因果関係が有る」

答えは「いいえ」で良いんだね？

それなら私と同意見ではないか？

なぜ、反論の為の反論に必死になるんだい？

403 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:31:35.66 ID:RZizRjFg.net

>>391
それらの表が何か？相関関係も理解できていない人が果たして本当にデータを理解しているか疑問だけどね。
説明もなしにポンと出しても、「何が言いたいの？」で終わる話ですが？

と言うか、医療大麻と嗜好大麻が同じになるのか非常に疑問。
医療大麻を使う際は医者からアルコールを控えるようお達しが来るから減るとかじゃ無いのかね？
嗜好大麻はそんな制限が無いから同じになるとは限らないかもね。
まあ関連性があるなら、例えば相関係数を計算して出して見せてくれよ。
キミの言うとおりなら負の相関関係があると言うことだから、表から導き出して数値を出さないと断言できるはずも無く。
もちろん、ちゃんと計算しているんだよな？教えてくれよ、計算した結果の相関係数を。
そこまで出していないのに、ああだこうだ言われてもなー。
2点で相関関係を断言するような人に表だの統計だの言われてもねｗ


それに観光客が急増しているのは大麻が解禁したため、つまり「大麻を吸いに来ている人が多い」と言うことだろうに。
急増した分が大麻を吸っているのであれば、アルコールと置き換わるために売り上げが増えるはずは無いはずなんだけどねー。
今までの観光客も大麻を吸って置き換わるんだからさ。

つか、

> 大麻愛好家だって食事の時にワイン、ビールなどを飲む人もいる。
> 同行者も大麻だけではなくアルコールも飲む。

全然置き換わってねーじゃねーか。酒はヤバいと誰かさんはさんざん言ってなかったっけ？
結局酒を飲むなら大麻でアルコールを置き換えるとか言うなよな。完全に矛盾したこと言ってるよ、キミ。

404 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:40:55.86 ID:XFqUUIG4.net

大麻メシア空行尊師の
「大麻が酒を駆逐しベネフィット！」
が現実相手に完敗しました。

405 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:46:18.29 ID:vPZmaVRn.net

>>403
＞もちろん、ちゃんと計算しているんだよな？教えてくれよ、計算した結果の相関係数を。

どうぞ。

ナメクジの知能、理解度をテストしたい。

端的に説明してくれ。私より相関係数を理解しているのだろ？

5.1. Number of Drinks per Month and Binge Drinking

(2) ln(Number of Drinksst) = π0 + π1MMLst + Xstπ2 + vs+ wt + Trends + εst,

5.2. Alcohol Sales

(3) ln(Salesst) = ∂0 + ∂1MMLst + Xst∂2 + vs+ wt + Trends + εst,

406 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:48:57.79 ID:RZizRjFg.net

>>399
おかしくね？判断が微妙な物をその場で通報できるかね？
大麻を持ち出したってのもよく分からん。ケナフかもしれないしｗ
そもそも「いかにも大麻に手を出してそうな人たち」ってどういう人たちだよｗ
それがよく分からないんだよなー。

完全に偏見と先入観で見ているし、ちらりと見ただけで葉っぱって判断できるのかなと。
こう言うのって記憶の改ざんが普通にあるからね。
大麻を隠れて持ち出してーとか言っているけど、その場で吸うのなら後から分かるくらいの形がはっきりした状態で葉っぱがそのままの状態で吸うのかなと。

なんて言うか、話自体に信憑性が無いんだよね。偏見と先入観が混じっているのに果たしてどこまでが偏見無しの事実か分からなければ何も言いようが無いね。
何らかの返事がもらいたいがために作られた話っぽい気がしないでも無い。


何か話聞いてるといろいろ胡散臭いというか。ネットの某事象を通報ってのもよく分からん。
それでネットの事象なのにアジト提供？ちょっと意味不明なんだよな。捜査のためにどうアジトが必要なのかもそれだけでは理解不能。

そもそも何で答えられるかどうかで判断するのかってことも非常によく分からない。何がしたいんだ？

407 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:52:29.78 ID:vPZmaVRn.net

>>404

「各個人の飲酒量」「一人当たりのアルコール消費量」と「州レベルのアルコール売上」

この二つは比較対象にならない事が分からないのか？

やはり、ナメクジ＝糞厨、もしくは同レベルの低知能者だと証明されたな。

408 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 00:58:07.29 ID:RZizRjFg.net

>>400
> 国同士の比較をしているのに２国間で比較せずにどうやって比較するの？

アホだ。完璧なアホだ。相関関係を全く理解していないのに語ろうとするなよ。

ちなみに相関関係ってのはこういう図。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~nino/2010/707r.jpg

縦軸に犯罪率、横軸に大麻使用率を取って、各国の数値に当てはまる点を取って、そのような図になるかを調べる。
その結果、“全体としてどのような図が描けるか”をいるのが相関関係であり、その図を見れば分かるように
「正の相関関係であっても任意の2点によっては結ぶと負の傾きを持つ場合がある」ってことなんだがな。

さらにその強度を調べるために、相関係数を用いて、例えばその値がある数の範囲になれば強い相関関係がある、等と判断するわけだが、
もちろんそこのアホはそこまでやってるよな？断言するのだからさ。


はあ、アホに何でわざわざ解説しなきゃならんのだよ。教え賃をもらいたいくらいだ。感謝など全くないんだからな。

409 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:06:08.10 ID:XFqUUIG4.net

大麻メシア空行尊師の
「大麻が酒を駆逐しベネフィット！」
が醜い言い逃れでも逃げ切れず
現実相手に完敗（2回目）しました。

410 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:06:50.46 ID:RZizRjFg.net

>>402
簡単な話だ。

結論が「お前は統計も知らないアホだ」と言うことだから。
それだけだが何か？
結論はコレですか、と聞いてきたからいいえ、それではありませんよ、こちらの結論はお前がアホであると言う事実を述べたまでですよってこと。

分かったかな、ボク？

411 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:07:30.33 ID:vPZmaVRn.net

>>408

そんな事は当然知っている。ネットで検索すればアホでも分かる。

私の聞いているのは、

「大麻使用率と犯罪率の相関関係を具体的に検証する方法」

ナメクジ君。アホでないのだろ？

それなら、『具体的メソッドを提示し相関関係の有無を結論付けて』くれ。

当然できるよな？ アホでないのだものな。楽しみに待ってるよ。

412 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:14:14.25 ID:RZizRjFg.net

>>405
知能テスト？まず自分の知能を測ったら？相関関係も理解できないやつが偉そうにいってんなよ。
こう言うのって大抵「答えを知っていて相手に出す」と言う、バカのやり方なんだよな。

はいはい、私には分かりませんよ、と。で、それが何か？
少なくともお前よりマシだから別に困ることもないし、その計算ができなくても別に議論に何の支障も無いしね。
むしろその計算方法を踏まえて何を主張したいの？それが聞きたいね。
まさか、相手に単に計算させるためだけにしたわけじゃ無いよな？議論を邪魔するためだけなら、お前、消えろや。

413 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:16:45.85 ID:vPZmaVRn.net

>>408

ナメクジ君、交絡因子を排除してやってみなよ。

どんな結果が出るか楽しみにしているから・・・

414 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:22:19.32 ID:RZizRjFg.net

>>411
だから>>408が具体的方法なんだが？何で否定するんだ？どこが問題かむしろ教えてくれよ。
と言うか、「ネットで検索すれば分かる」のなら2点で断言するような愚は誰もやらんよ。

それと『具体的メソッドを提示し相関関係の有無を結論付けて』くれとこっちに投げるなよ。
お前が言い出したことなんだから、最後までお前がやれよ。
もちろんこっちはできるが、それをする義務は全くない。
お前が「相関関係は無い」と断言した以上、お前が示さなくてどうするよ。責任転嫁して逃げようとするなよな。

ネット検索して分かるんだろ？じゃあネットで検索してさっさとやれよ。
具体的な検証法は>>408に示してあるんだから、その通りにやってみれば良いだけの話。何か問題でも？
むしろ検算して正解かどうか確かめてやるよ。それならいいだろ？
お前は答えを出すだけでいい、正解なら計算方法までこちらが書くからな。それなら文句は無いだろう？

そもそもお前は一体どういう具体的なデータで断言したんだ？お前が示さないとまず計算も何もあった物じゃ無いだろうが。

415 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:25:50.86 ID:RZizRjFg.net

>>413
何で排除するんだ？むしろいろいろな交絡因子を考えた上で求めるのが統計だろ？
何言ってんだお前？統計が分かっていない奴が適当なことを言って邪魔すんなよ。

アホが苦し紛れに邪魔するだけなら、議論の邪魔でしか無い。
お前を排除したら議論がどうなるかむしろそれを見てみたいｗ

416 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:29:17.20 ID:RZizRjFg.net

さて、明日も仕事なのでコレで就寝。

統計の基本をアホに教える時間が本当に無駄でならない。

417 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:41:20.09 ID:vRHsUBa8.net

空行くんこんばんは、ID:2+DoFiosくんこんばんは
>>345
酒税以外にも飲酒運転を取り締まることは酒の消費を減らすことにつながっている
（実際飲酒運転の罰則強化で飲食店は打撃受けた）
逆に見て取り締まりをしないってことは、飲酒運転で被害に遭われる方を見殺しにすることになる
経済を取るか被害者を減らすか難しいところだな

だいたいさー大麻解禁でも打撃受けるぞ、煙草の葉の輸入とタバコ農家の関係を見れば一目瞭然
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_tabacco/proceedings/material/tabakoc231013.pdf

418 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:51:51.02 ID:vPZmaVRn.net

>>412
＞もちろん、ちゃんと計算しているんだよな？教えてくれよ、計算した結果の相関係数を。

と書き込まれたから、ちゃんと計算している計算式を提示した。

＞はいはい、私には分かりませんよ、と。で、それが何か？

ナメクジは英語論文を読めなかったのだろ？ 相関係数の計算式など『私には分かりませんよ、と』

＞その計算方法を踏まえて何を主張したいの？

前述の計算をした上で

行動危険因子サーベイランスシステム（BRFSS）から個々のレベルのデータを使用して、
MMLS（医療大麻法）と、各個人の過去一か月に於ける、飲酒率、暴飲、アルコール消費量の
減少に関連している事を見出した。

研究者らは、さらに、アルコールの使用下落の可能性が、アルコール関連の交通事故死亡者数減少の
原因であったことを認めた。

『議論を邪魔する』のはナメクジだろ？
知識も無い、データも無しにマトハズレなイチャモンを付けて議論を妨害している。

>>414

ナメクジが「相関関係は無い」事を否定するなら、
自分の納得の出来るメソッドでデータに基づいた否定をしてくれ。

自分で検証方法を出したのだからそれに基づいて否定してくれよ。
楽しみに待っているから・・・

419 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 01:54:29.36 ID:vRHsUBa8.net

>>346
飲酒事故件数4,155、死亡事故件数227件
大規模な医療大麻の解禁による減少率は好意的に見て１％、２％はない
飲酒事故件数50件、死亡事故件数3件の減少

嗜好用大麻が解禁して５％のアルコール量が減ったとしても
飲酒事故件数210件、死亡事故件数12件の減少、
好意的に見てこれぐらいや費用対効果が悪すぎる、採用はされない

420 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:03:07.43 ID:vPZmaVRn.net

>>415
＞何で排除するんだ？むしろいろいろな交絡因子を考えた上で求めるのが統計だろ？

どんだけ、知ったかぶりのアホなんだよ？

交絡因子を考慮して、その交絡因子が結論に影響を与えないように極力排除しなければ
正確な結論がでないのだろ？

つまり、大麻使用率と犯罪率の相関関係を検証する時には、
「犯罪率の高低に関する交絡因子」を排除しないと「大麻使用率との正しい相関関係」が導けない。

毎度お馴染みのナメクジの如き逃げでなく、「相関関係は無い」と言う事を
己の信じる方法で否定してくれよ。

421 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:03:28.94 ID:vRHsUBa8.net

>>347
ニュージーランドでは大麻系の危険ドラッグとその他計41種が認められていたけど
9ヶ月で頓挫、大麻系の危険ドラッグ含めて全面禁止なりましたとさ
間違いなく政治以外で何かあるよ

422 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:07:40.01 ID:vPZmaVRn.net

>>419

「費用対効果が悪すぎる」？。

どんな費用が発生するの？ 具体的に示してくれ。

ちなみに「大麻影響下運転の取り締まり経費」は、大麻関連税収から捻出している。

423 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:08:25.01 ID:vRHsUBa8.net

>>348
お茶！お茶！お茶！玄米茶！
熱い茶を飲んで汗だらだら、ドヤァアアアアアアアアア！！

424 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:11:29.44 ID:vPZmaVRn.net

>>421

危険ドラックの危険性は公知の事実。国連でも規制強化された。

そんなものを認める法律が挫折するのは当然の事。

ここは大麻関連スレ、危険ドラックだけに関するレスは不要。

425 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:12:11.21 ID:tKtI52MZ.net

糞厨がベネフィットってワード気に入ってるみたいだから>>5に追加しないといかんな。

426 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:20:55.19 ID:3tprxfVj.net

>>420

>「犯罪率の高低に関する交絡因子」を排除しないと「大麻使用率との正しい相関関係」が導けない<

この場合、交絡因子が何に該当するのか具体例が示されていないね。

427 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:21:15.46 ID:vRHsUBa8.net

>>422
大麻解禁に初期費用・維持費がかからないと思ってるのか？金だけじゃないぞ政治もあるぞ

＞大麻関連税収から捻出している
これ証明できるか？こんなの言ったもの勝ちだぞ、薬物教育の費用もそうだぞ

428 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:26:09.98 ID:kDEQlaPl.net

>>425
つまりは空行＝糞厨
ヤラセだと言いたいわけですね！

429 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:31:22.52 ID:vRHsUBa8.net

>>424
大麻と同じく有害性の低いものに限って販売してたんだけどね

規制内容
・コンビニ、スーパー、食料品店、ガソリンスタンド、酒店での精神作用物質の販売は禁止される。
・精神作用物質を18歳未満に販売することは禁止される。
・18歳未満の者は、精神作用物質を購入し、または所持してはならない
・精神作用物質の広告は、販売時点にかぎって行うことができる
・精神作用物質はすべて、健康への警告表示、有効成分の一覧表、製造者または販売者の連絡先、国立中毒センターの電話番号を表示しなければならない
・未成年者に向けた広告やラベル表示をしてはならない
・製品に関して副作用や依存症例の報告が確認された場合、当局は製品を市場から回収することができる

430 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:35:31.51 ID:vPZmaVRn.net

>>426

そんな事、自分で考えてくれよ。

犯罪率の高低には、政治、警察力、歴史、地理的条件、人種、移民率、経済などなど。

大麻使用率とは違う「交絡」2つ以上の要因効果が混じり合って分離できない状態を
極力排除しないと大麻使用率と犯罪率の真の相関関係、因果関係は見えない。

431 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:41:40.27 ID:vPZmaVRn.net

>>415
＞何で排除するんだ？むしろいろいろな交絡因子を考えた上で求めるのが統計だろ？

「交絡」は極力「排除・除去したり、制御・コントロール」するもの。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E7%B5%A1

交絡（こうらく、英: Confounding）は、統計モデルの中の従属変数と独立変数の
両方に（肯定的または否定的に）相関する外部変数が存在すること。

そのような外部変数を交絡変数（confounding variable）、
交絡因子（confounding factor、confounder）、潜伏変数（lurking variable）などと呼ぶ。

研究における交絡の回避方法[編集]

研究において、積極的に交絡変数を除去したり制御したりする方法はいくつか存在する

432 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:49:32.74 ID:vPZmaVRn.net

>>427
＞大麻解禁に初期費用・維持費がかからないと思ってるのか？金だけじゃないぞ政治もあるぞ

おまえハッキリと「費用」と書き込んでるじゃん(笑)

具体的な「初期費用・維持費」を聞いてるのだが？
具体的に何が有るの？ その額は？

＞＞大麻関連税収から捻出している
＞これ証明できるか？こんなの言ったもの勝ちだぞ、薬物教育の費用もそうだぞ

おいおい、どのくらい大麻関連スレに住み付いてるんだよ？

コロラド州などでは、取り締まり費用、啓蒙CM、教育費用など
大麻関連税収から捻出していると散々ソースを出してるだろ？

おまえも知っているはずだ。

433 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:51:58.77 ID:vPZmaVRn.net

>>429

だから、オンリー危険ドラックのレスなら他でやれよ。

スレ汚しだよ。

434 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 02:58:21.24 ID:tKtI52MZ.net

>>428
単に特定のワードを使ってるから糞厨ってことではないのだよ>>5

435 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 03:02:04.08 ID:vRHsUBa8.net

>>432
政治を動かすにも金がかかる、
具体的な費用はわからん、10億20億じゃとても足らんな

そのソースを正しいと証明することは誰にもできないんだよ
消費税増税の時、社会福祉に使うと語っていたけど誰も証明できない

大麻影響下運転の取り締まり経費と薬物教育の費用を出してご覧よ

436 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 04:26:57.09 ID:vPZmaVRn.net

>>435
＞具体的な費用はわからん、10億20億じゃとても足らんな

出ました。反対派お得意の根拠のないモウソウダケ(失笑レベル)

＞そのソースを正しいと証明することは誰にもできないんだよ

出ました。反対派お得意の「証明することは誰にもできない」

すると、コロラド政府は嘘を言っているのか？

嗜好用マリフアナ合法の米コロラド州、薬物運転撲滅のテレビCM
http://www.afpbb.com/articles/-/3010368

今年1月に嗜好（しこう）用マリフアナを合法化した米コロラド（Colorado）州はこのほど、
酒や薬物の影響下での運転（Driving Under the Influence、DUI）をすれば罰則の対象に
なることを周知するため、「Drive High, Get a DUI（ハイで運転、DUIで処罰）」という
キャッチコピーの広報キャンペーンを開始した。

主に21〜34歳の若者層をターゲットに50万ドル（約5000万円）を費やしたこのキャンペーンでは、
マリフアナ使用後に運転すると薬物運転の罰則の対象になるとユーモアを交えて警告する
3本のテレビCMが制作された。

http://www.nytimes.com/2015/04/02/us/colorado-lawmakers-scramble-to-keep-millions-in-marijuana-taxes.html?_r=0

コロラド州は、大麻税収を、大麻の教育キャンペーン、大麻検査官、
規制当局の軍隊、学校建設の資金調達に充てています。
学校建設や修理に大麻税収の4000万ドルを充てた。

437 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 04:29:59.90 ID:mi4oAuGV.net

法律守らない奴は既にやってるだろうし、
法律守った上でやりたいって人もいるだろうから、どうなんだろう。こっそりやれってことか

438 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 04:39:54.69 ID:vRHsUBa8.net

>>433
実際に日本で大麻を解禁するにあたって、政治的な流れの参考になると思うけどな
大麻合法化にあたって政治的な動きを語るのはいいよな

>>436
10億20億じゃとても足らないことは間違いないよな、それで>>419では費用対効果は悪い

＞主に21〜34歳の若者層をターゲットに50万ドル（約5000万円）を費やしたこのキャンペーン
＞学校建設や修理に大麻税収の4000万ドルを充てた。
この2つだけで約4050万ドル

＞この大麻関連税収は、学校建設、高校生の教育費用支援、老人医療費支援など福祉政策に利用されている
更に大麻影響下運転の取り締まり経費・その他の取り締まり費用・啓蒙CM・その他の大麻政策の維持費
これらを合計してコロラド州の２０１４年大麻関連税収合計＝7615万$(約９１億円)で足りるかな？
赤字だったら政治家が嘘をついた可能性が高い
目的税は政治家の常套句なんだよ、騙されるな

439 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 05:04:54.69 ID:vPZmaVRn.net

>>438
＞これらを合計してコロラド州の２０１４年大麻関連税収合計＝7615万$(約９１億円)で足りるかな？

足りて余っている。コロラド州では大麻税収は取り過ぎだとして住民に払い戻しを検討中。

住民一人当たり、数ドルを払い戻す事になりそうだ。

In Colorado, Marijuana Taxes May Have to Be Passed Back
コロラド州では、大麻税収を払い戻さなければならないかもしれません

http://www.nytimes.com/2015/04/02/us/colorado-lawmakers-scramble-to-keep-millions-in-marijuana-taxes.html

440 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 05:24:13.27 ID:vPZmaVRn.net

>>439

その記事には「Taxpayer 's Bill of Rights＝納税者権利保護法」により、
納税者一人当たり数ドル、一人当たり11ドルに満たないとしても、
払い戻しをするように州議会で議論されているとの記述がある。

441 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 05:26:12.23 ID:vRHsUBa8.net

>>439
誰も証明できないんだから俺も証明できない、始めっからこれでやり合おうと思っちゃいないで
>>344こっちで・・・ね

寝るわ

442 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 06:07:04.84 ID:eA2JFy4m.net

>>414
その祭りの893兼テキ屋の集落？集会？ってのは
祭りの当日に土砂降りの雨が降った時のみに発生していたんです

近所の駐車場で結構おおっぴらにやって盃を交わし
酒を一気飲みしながらテキ屋独特のリズムで気勢を上げ
一見牧歌的な集会ですが何か怪しい

以前祭礼の際通りがかりで見ていたんですが
そこに出てくる葉っぱと奇妙な器具や葉巻のようなものが
どうも去年言っていた大麻厨さんのいっていた
ジョイント？や吸引器？と一致する

今年も雨天の日にそれをやるのかなとそれとなく気をつけておりました

＞大麻を持ち出したってのもよく分からん。ケナフかもしれないしｗ
＞そもそも「いかにも大麻に手を出してそうな人たち」ってどういう人たちだよｗ

それを言っちゃうと893の大麻使用を擁護してるように見えるんですが
記憶の改竄っていうのはありえるかも知れないので注意してみることにします

443 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 06:16:08.78 ID:eA2JFy4m.net

失礼、>>406へのレスでしたか

まあ双方の煽りがパターン化しているので
まさか自演じゃないだろうな？
もし本当に大麻解禁に反対しているなら
こういう異質な現象にも回答できるよな？

と疑ってかまってレスを入れたわけですが、
違うようでしたら申し訳ないです、回答どうも

＞ID:RZizRjFg


>>417
詳しい情報提供、ありがとうございます
導入された場合どこの地域でどういう弊害が起きるか、
あるいは逆に利点の方が大きくないだろうか
そうした点を仮想シミュレーションする必要はあるわけで

これから日本でその問題は検証されて行きそうですね

444 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 10:33:21.36 ID:vRHsUBa8.net

>>443
泳ぎなさい、あなたは大麻スレで自由に泳いで構わない、俺は許す

445 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 12:42:07.20 ID:eA2JFy4m.net

素人判断での発言は逆に面倒に巻き込まれるかもしれないけどね
忠告と受け取っておきます、ありがとう

446 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 18:13:23.49 ID:Mv7pXVos.net

反対派って気軽に叩きたいだけのバカばっか

447 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 18:43:27.01 ID:18ZOzdvi.net

解禁厨はスイタイダケ欲望の赴くままに無害安全マルチいいことづくめこじつけ詐欺に明け暮れて

結果はジャンキー自慢にしか成り得ていない大麻狂いばっか。

448 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 18:51:51.51 ID:eA2JFy4m.net

Q「大麻取締法に反している侠客を通報し投獄させるのはいいことですか」

A「通報したければすればいいさ（捕まらないだろうけど）」
A「え？え？胡散臭いんだけどどういう意味なんだ？どういう答えを期待してるの」

本来のリアクションは
A「相手は暴力団なんだから通報して投獄すべきに決まってんだろ」
A「もしかして既に通報した？だとしたらGJだが、詳しく」

かと思ってました、意外に複雑なんですね

449 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 19:38:56.81 ID:vPZmaVRn.net

>>448

ナメクジの反社会性を良く表したレスポンスだね。

奴は暴力団との繋がりを自慢していた。
レスの内容は、完全に暴力団を擁護しているね。

大麻が合法化されると食い扶持の減る麻薬の売人なんだろう。
だから、毎日、マトハズレなイチャモンを付けて、合法化を必死に反対している。

450 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 19:55:55.39 ID:eA2JFy4m.net

>>449
その可能性はあるかもしれません、反対派の彼より
運動家の貴殿がぶっきらぼうながらも肯定するレスを入れているのに驚愕

ただ貴殿も、「片っ端から通報投獄して構わないよ」
ぐらいは言っても良かった気がする次第

451 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:05:16.42 ID:vPZmaVRn.net

>>450

私は密売人には厳しい刑を、使用には合法化を・・・

免許制による、管理、コントロール規制を掛けた大麻使用、
公認ショップでの販売、ライセンス保持者による合法的な管理栽培。

と言うのが基本的な主張だ。

452 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:06:12.66 ID:eA2JFy4m.net

個人的には法改正までは売人さんを大麻取締法で次々投獄することで
治安を保つっていう選択肢もあるかも？って気がしています

そしてソースがどこなのか不明で
あくまでも私見ですが

＞日本の大麻経験者は１３６万人。

吐き気がしますね。

ドラクエやライトノベルじゃあるまいし、それだけの数がいることに
もし事実なら、ですが

法で禁止されているのに我慢できず
それだけの日本人が安易に手を出すことに人間の限界を感じます

453 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:09:34.88 ID:eA2JFy4m.net

>>451
日本では実現に時間がかかるのでは？という懸念や
見解そのものは異なるという点で、真の意味での反対派は私かも知れない。

ですが、海外を基準にすれば
そういう選択肢もある、ということは念頭に入れておきます

454 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:18:18.26 ID:vPZmaVRn.net

>>452

厚労省の推計だよ。

http://33765910.at.webry.info/201003/article_18.html

大麻・覚せい剤など、276万人が経験か大麻や覚せい剤などの違法薬物を使った経験が
ある人は2・9％で、日本全国では推計約276万人に上ることが、厚生労働省研究班
（研究代表者＝和田清・国立精神・神経センター薬物依存研究部長）の調査で分かった。

有機溶剤1・9％（推計約179万人）、大麻1・4％（同約136万人）、覚せい剤0・3％（約32万人）。

「あなたは、薬物を使ったことがありますか？」と質問した場合、必ずしも率直な回答が
得られるとは限らず、集計された数字は、実態より低いのではないかという疑問が払拭しきれません。

＞法で禁止されているのに我慢できず

違うよ。

大麻に関して言えば、酒、タバコより害が少なく、酔いの質が良いことを知っている人間が多いからだ。

政府の言う「ダメ絶対」が軽んじられ、法の尊厳性が疑われているからだ。

455 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:21:46.14 ID:eA2JFy4m.net

個人的に疑問なのは
「それだけの数がどこで吸ってるのか」っていうことかな？

456 ：朝まで名無しさん：2015/07/15(水) 20:23:21.89 ID:eA2JFy4m.net

ついでに申し上げると
コカイン・ヘロインは廃人になる確率があまりに高く
これらが酒の抑止になる保証はないと思われるので

あらゆる解禁が善、というスタンスには必ずしもならず
俺個人は>>306と見識が同じかも

解禁反対が善悪で分けられるとは限らないのでは？
という認識については、ご了承頂きたかったり、では…

457 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 00:41:32.30 ID:gaWF3wfG.net

>>445　こんばんは、
これがイヤミと気づけるってことは理解力・基礎能力は高いんだな
’ありがとう’と書き込めるってことは自らを律することも出来るんだね
それが故におちゃらけてるってことか

試すようなことして悪かったな

458 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 00:50:43.34 ID:BFhq0h1x.net

>>418
アホらしいね。それで言い返したつもりなのかねぇ？
そもそも提示された式は「正確じゃ無い」のに答えられるわけ無いんだよな。
右下の小さな文字まで同じ大きさにしてしまったら意味が違ってくる。
また、>>405みたいに“変数が何を意味しているのか全く説明が無い”状況では、何を意味しどういう計算なのか誰も理解できないんだよな。

と言うか、

> 知識も無い、データも無しにマトハズレなイチャモンを付けて議論を妨害している。

それはそこのアホが知識が無いからそう見えるだけ。そもそも何も理解していないアホに何が正解か判断は無理だろ？
論文を見れば計算式自体の方法は分からなくてもある程度の理解は統計の基礎を持っていれば分かるようには書かれているんだよな。
で、そこには「警察による取り締まりの強化」のデータは無いんだがね。
死亡事故の件数には法律や取り締まりが関わってくる。しかしどこを見てもその論文にはその影響についてのデータを考察した部分が無い。
それなくしてどうやって医療大麻の影響と死亡事故の関係を判断できるのか疑問だってことなんだがな。

少なくともそれについてアホには理解できんだろ？
分かってない奴が言いがかり付けて議論の邪魔をするなってことだ。それともその点について解説でもしてくれるのか？


> ナメクジが「相関関係は無い」事を否定するなら、
> 自分の納得の出来るメソッドでデータに基づいた否定をしてくれ。

人の話を本当に理解しないアホだな。
「相関関係が無いとは断定できない」と言っているんだが？日本語の意味分かるか？
私が「相関関係が無いこと」の否定をいつ断言したか教えてくれ。

そうやって人の発言をねつ造して議論を邪魔するだけなら失せてくれ。
お前の日本語能力を訂正するために無駄な時間を費やしているのがわからんのかね。
言質を取られないように丁寧に発言しているのに、いちいち無知な奴が発言を誤読する度に何度も同じことを言わなければならないってのが本当に無駄。
最低限の文章読解力も無いのなら人の発言に口出ししないでくれ。言っていないことまで発言責任を求められるのは本当に迷惑でしか無い。
それ以前に、まず自分の発言責任をちゃんと取れよカス。

459 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 00:51:14.80 ID:BFhq0h1x.net

>>420
本当にアホだな。相関関係を調べるのに交絡因子を排除しなくても別にかまわないんだがな。
相関関係はあくまでも傾向であって、そもそも「何の正確さ」なんだ？
相関関係を理解していないからそんな間抜けな発言が出てくるんだろ。

それに相関関係が無いことの否定を断言した覚えは無いが？
「相関関係が無いとは断言できない」とは言ったかもしれないけどな。この程度の論理の違いが分からないアホは黙っててもらいたいね。
と言うか、人の言ってもいない発言に発言責任を要求するとは、どれだけ卑劣な奴なんだ？
まあ、アホにいっても理解できないか。

460 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 00:52:08.09 ID:BFhq0h1x.net

>>442
>>450
正直、アホらしいとしか言いようが無い。
結論から言うなら、「やーサンが入っていることを黙認している奴にヤクザがどうのこうのと言われてもなー」それだけ。

そもそもこちらの回答を勘違いしているんだよな。
もともと質問が誤った選択の誤謬でしかない。ちらっと見ただけで通報するか否かの2択しかなければ、確定していないのに通報するのは問題だと言わざるを得ない。
ただしそれ以外にも答えはあるはずなんだよな。例えば未確認だから問題なのだから、直接確認するとか聞くとかなぜしないのか。祭礼の責任者に相談するとか何でしないの？
自分の判断で動こうとすることの方が問題だろ。

まあ、ヤーサン入れることを認めている時点で反社会的な人々を認めている人が何を言っても説得力は無いと思うが。>>380みたいにヤーサン入れないと合いの手がうまくいかないとか言っているけど、そんな物は自分たちでできることだろ。何で任せっきりなの？

正直、人格非難をしたいだけの質問にしか見えてならんわな。突っ込みどころが多すぎて信憑性が低いと言わざるを得ない。
むしろそこのアホと同一人物なんじゃないかと疑ってもおかしくないレベルだな。
そういうことには一生懸命になるしな、アレはｗ

461 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 05:15:32.86 ID:23VT8Ts1.net

>>460
そうでしたか、町会と祭礼の総代にこの議題は既に持ち込まれ
その会合はガサ入れと指導を受けております
ただ下町ではアウトロー擁護や新規のテキ屋の参入が頻繁ゆえ
その是非を問うべく思い切って聞いてみました

２ｃｈはアンダーグラウンド
アウトロー側に発信源やログが流れることもあるのではないかと妄想し
馬鹿げた問い方になってしまったのでしたら謝罪致します

>>457
こちらこそ申し訳ありませんでした

462 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 05:31:26.39 ID:23VT8Ts1.net

後、ぶしつけながらBFhq0h1x氏にお尋ねしたい
人格非難をしたいだけの質問と批判が来ておりますが、通報が悪いことのように言われたり
貴殿自身が大麻厨さんの撃破・嘲笑にのみこだわっているのは少々残念な気が致します

「例え国連で解禁に有利な条約が締結されたとしても
日本側はこれが不服であれば共同声明を出さず、憲法解釈で突っぱねることができる」

貴殿がこの情報を丁寧に教えて下さったことには感謝しています

この時点で通常ならば、医療大麻が部分的に改正されたら以降の規制緩和はなく
嗜好目的の大麻解禁は日本では半永久的にないのでは？と判断せざるを得ない

あとは本国で吸いたい方々の現状をどうフォローすればよいのか
密売に関わった犯罪者をどう取り締まって更正させるかかが議題になると思え
わざわざ、毒ナメクジと言われてまで叩き合う必要があるのか微妙
このスレを末永く存続させたいにしても
彼にペテン師・カス・アホと言った類の罵倒目的のキーワードを
連呼する必然性はもうないように思えますが、どうでしょう

463 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 05:40:42.58 ID:23VT8Ts1.net

で、>>458とかだけど、超煽り抜きにするとこう言えないか？

「死亡事故の件数には法律や取り締まりが関わってくるし
その論文にはその影響についてのデータを考察した部分が無い
医療大麻の影響と死亡事故の関係を断定できるかどうかわからないし
警察による取り締まり強化のデータも無いから参考に出来るかどうか？

悪いんだけど海外の論文だけではほとんどの日本人は納得してくれないよ」


ヤジを抜いたほうが良さそうだよ、マジな話

464 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 05:59:43.95 ID:23VT8Ts1.net

後、大麻程度が違法のままでも大半の9割以上の日本人は実は全く困らんわけでしょう
ひどい極論かもしれないが、仮に危険ドラッグが蔓延しかけたとしても
「そいつらは外資系の組織に貢ぐ国賊、底辺のクズだ」と取り締まるのは日本でなら容易いと思う

海外ですったことのある人たちにしても大半が中毒にならず
一部のそれでも吸いたい人たちが密売人やヤクザに搾取されてるなら、そういう人たちには我慢を教え
石原や舛添のやってきた浄化作戦を全国に適用し、密売人を一網打尽にしたほうが日本では手っ取り早い

その代わり日本では薬事法の不備による弊害や酒とタバコの弊害が凄まじいらしいけど
日本酒産業やサントリーを潰したり今のアル中やヘビースモーカーを処分するのは不可能、
この問題は酒のセッティングをレクチャーしながらじわじわ弊害を封じるしかない

現行の取締法に弊害があって細部で修正する部分はあるだろうけど
結局は法の庇護下による諦観を各自が持つしかないと思うのだけれど、どうだろうね？

465 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 07:24:44.40 ID:3tUmbTAS.net

いろいろありましたが、全員一致で！
全住人こぞって獄に片足突っ込んだ汚物！！＝大麻使用者、ヤクザ売人を通報推奨するスレに成りました。

466 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 07:38:24.52 ID:XAw0+g6n.net

クレイジージャーニー
2015年7月16日（木） 23時53分〜24時38分

丸山ゴンザレス氏がジャマイカのマリファナ事情に切り込む。人々の生活とマリファナの関係とは？
さらに、レゲエが生まれたスラム街潜入で、蔓延する銃に遭遇。その所有＆使用目的には、
想像を絶する現実が。

467 ：読者の皆さんへスレ住人全員からのお願い！！：2015/07/16(木) 08:00:17.27 ID:3tUmbTAS.net

ヤクザ売人、大麻使用者等の獄に片足突っ込んだ汚い薬物極悪犯罪者！！
をこよなく憎む、空行氏を筆頭とした勧善懲悪スレ住人から
善意あふれる読者の皆さんへのお願い！！

大麻犯罪者の通報はこちらへ！！

大麻を所持、譲渡、栽培などを行っている情報
https://www.tokumei24.jp/hanzai.html

事件の解決などに役立った情報には情報料が支払われます

通報された情報は、匿名通報ダイヤルから警察庁を経由して、都道府県警察に提供されます。
警察では、通報された情報の内容を精査し、必要に応じて、捜査などに役立てていきます。

また、通報された情報が事件の解決などに役立った場合には、情報料が支払われます。
支払われる情報料は、事件が解決した後に、警察庁が通報の貢献度を診断して決定します（最高10万円！！！！）。
また、事件解決前でも一時金として5千円の情報料が支払われることがあります。

みんなのため社会のため極悪大麻犯罪者を殲滅し、いいことして、お小遣いも貰えちゃうかも？！

468 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 09:41:59.05 ID:wgFDkWXP.net

>>458
＞そこには「警察による取り締まりの強化」のデータは無いんだがね。
＞死亡事故の件数には法律や取り締まりが関わってくる。
＞しかしどこを見てもその論文にはその影響についてのデータを考察した部分が無い。

おまえ、全く英語が読めない。論文を読んでいないことが丸わかりだよ。

(以下論文より抜粋)

以前の研究では、州レベルのポリシーは、交通事故死者数に影響を与えることができる
さまざまな証拠を提供します。

例えば、高齢者免許返納法、厳格なシートベルトの法律、BAC法(アルコール血中濃度)、
ゼロトレランス法など

失業率、および一人当たりの収入。 運転免許保有者ごとの車両走行マイルなど

それぞれの効果を修正しました。

469 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 10:19:21.22 ID:wgFDkWXP.net

>>459
＞相関関係を調べるのに交絡因子を排除しなくても別にかまわないんだがな。

＞死亡事故の件数には法律や取り締まりが関わってくる。しかしどこを見てもその論文には
＞その影響についてのデータを考察した部分が無い。
＞それなくしてどうやって医療大麻の影響と死亡事故の関係を判断できるのか疑問だってことなんだがな。

何と言う矛盾、ダブスタ、ポジショントークの極み。単なるイチャモン、反論の為の反論。

＞「相関関係が無いとは断定できない」と言っているんだが？

「断言できない」と言うだけで幽霊を異常に怖がる原始人。

幽霊など有り得ない現象を異常に怖がるのは科学的知識のない人、社会に多い。

470 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 10:38:16.43 ID:wgFDkWXP.net

>>458
＞>>405みたいに“変数が何を意味しているのか全く説明が無い”状況では、
＞何を意味しどういう計算なのか誰も理解できないんだよな。

全く科学的知識がなく、英語論文も読めずに、反対のための反対に始終しているね。

「差分の差分分析」「回帰分析」なのだが・・・

A standard difference-in-differences (DD) regression is used to evaluate the impact
減少は、標準的な「difference-in-differences (DD)」を用いて評価した。

差分の差分分析（Difference-in-differences design）(DIまたはDDD)とは、
http://healthpolicyhealthecon.com/2015/07/03/difference-in-differences/

前後比較デザインを改善したものがDIDになります。「前後比較デザイン」では自然経過の
トレンドを考慮することができず、誤って政策の評価であるかのように見えてしまうことが問題です。
この自然経過のトレンドの影響を取り除くことができるのがDIDです。

471 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 11:43:15.85 ID:gaWF3wfG.net

>>461
個人でヤクザ組織に対向するのは危なすぎる。
向こうが組織ならこちらも組織で対抗しなければならない
祭りの主催者側に相談するのが正解や

472 ：読者の皆さんへスレ住人全員からのお願い！！：2015/07/16(木) 12:29:23.59 ID:6zsjsNi7.net

ヤクザ売人、大麻使用者等の獄に片足突っ込んだ汚い薬物極悪犯罪者！！
をこよなく憎む、空行氏 ID:wgFDkWXP を筆頭とした勧善懲悪大好きスレ住人から
善意あふれる読者の皆さんへのお願い！！

大麻犯罪者の通報はこちらへ！！

大麻を所持、譲渡、栽培などを行っている情報
https://www.tokumei24.jp/hanzai.html

事件の解決などに役立った情報には情報料が支払われます

通報された情報は、匿名通報ダイヤルから警察庁を経由して、都道府県警察に提供されます。
警察では、通報された情報の内容を精査し、必要に応じて、捜査などに役立てていきます。

また、通報された情報が事件の解決などに役立った場合には、情報料が支払われます。
支払われる情報料は、事件が解決した後に、警察庁が通報の貢献度を診断して決定します（最高10万円！！！！）。
また、事件解決前でも一時金として5千円の情報料が支払われることがあります。

みんなのため社会のため極悪大麻犯罪者を殲滅し、いいことして、お小遣いも貰えちゃうかも？！

473 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 13:01:23.00 ID:23VT8Ts1.net

おお、通報の推奨か、これはいいかも…

ここでの問題発言は犯罪幇助になる危険があるし
解禁論にしろ反対論にしろ
複数の通報により警察に定期的に監視してもらったほうが
自治がうまくいくね

>>471
的確な忠告ありがとうございますm(_)m
実は総代や神社との相談も済んで既に解決済みですけどね

474 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 20:46:49.55 ID:J/ZfiN9y.net

もし嗜好品としての大麻の使用が解禁されたら、
いきなりではなくともいつかはLSDやマジックマッシュルーム等もアルコールやタバコと比べて同じような理由で解禁すべきって意見が出てくると思うんだけど、
大麻解禁賛成派の人はそこら辺はどう考えてるの？
まあ大麻に比べると解禁を主張できるほどの研究や統計が十分じゃないだろうけど。
酒、タバコっていう害の大きい嗜好品が合法である状況で、
そこに大麻っていう害の少ない嗜好品が選択肢に入ってきたらコカイン、ヘロイン等のハードドラッグはもちろん禁止でも
酒やタバコより害の少ない嗜好品を選ぶ権利を大麻だけでなく他のソフトドラッグに対しても認められてもいいんじゃないかっていうように世の中が流れていくと思う。
まあ俺はそれが自然だと思うし、そうなった方がいいと思うけど。

475 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:17:19.44 ID:wgFDkWXP.net

>>474

ＬＳＤ、シロシビン(マジックマッシュルーム)、ＭＤＭＡは、
イギリス、スイス政府の許可を得て医学的利用が臨床研究されている。

それらの物質は「心的外傷後ストレス障害・PTSD」、「群発性頭痛」、
「瀕死状態の心理治療」などに大きな効果を発揮している。

◆【英国ベックリー財団】
http://www.beckleyfoundation.org/

(サイト内検索:ＬＳＤ)
http://www.beckleyfoundation.org/category/research/lsd/

【MDMAは、うつ病やPTSDの治療に役立つ、チャンネル4の研究が示唆】
http://www.beckleyfoundation.org/2012/09/mdma-may-help-treat-depression-and-ptsd-channel-4-study-suggests/

476 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:22:02.47 ID:23VT8Ts1.net

日本で独自に研究されて管理できると判断されれば解禁になるけど
海外のデータだけじゃ日本は基本は動かないでしょ

アルコールが管理しきれないから容認されてるけど
管理できて危険性のありそうなものは片っ端から規制されてるのが日本

477 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:25:36.38 ID:23VT8Ts1.net

https://www.youtube.com/watch?v=2Ipa7o7ePhM

こういう動画を見る限り、オランダはなかなかに独創性のある民族と思えることは思える

ですが

日本は馬鹿な原始人のようにオランダやコロラドの誘い受をして
はなさかじじいの意地悪じいさんみたいに海外のシステムをトレースし

同じように安易に薬物が安易に手に入る環境をコピーペーストしていれば
日本は大麻や麻薬を有効利用でき、より近代化できるんでしょうか？



俺はノーだと思います

いくら海外の研究データを翻訳して並べても
それは海外のそれぞれの国柄や国益に、
あるいは研究所にあったデータであって

日本国内でなにかの結論を断言できる確証は持てない

478 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:27:23.11 ID:23VT8Ts1.net

オランダは海外の風習に合わせて自分のシステムを順応させたのではなく
ハードドラッグの被害を軽減するため
ソフトドラッグを導入するシステムを自分で考えて編み出したわけだ

日本は西洋の酒や悪酔いする不純物の多い酒の被害を軽減するために
脳をそれほど萎縮させないソフトドリンクを導入していますが

カナビスの応用だって同じこと。
それぞれの国がその国にあった独自の我流でシステムを編み出し
自分のちからでノウハウを築き上げなければ、
新しいものは有効利用できない

そのためには日本人の手で研究成果が一定以上なきゃいけない

479 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:30:28.58 ID:TNft925R.net

ここまで反対派の根拠を示すソースは無しだね。

480 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:31:28.67 ID:wgFDkWXP.net

>>475 推敲している途中で送信してしまった。

訂正

× などに大きな効果を発揮している。
○ などに大きな効果を示唆している。

481 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:39:29.87 ID:23VT8Ts1.net

>>479
正確には反対派の根拠は擁護派のデータそのもの

反対派は英語が読めない、読む気も海外の情報を学ぶ気もない
擁護派は茫然自失とは思います

でも利口である必要などどこにもない

海外で大麻を嗜好したこともある人たちも含め
大半の9割以上の日本人は大麻がなくても何も困らないから

日本という国の枝葉末節なんですね

482 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:41:23.74 ID:2v3fxuDU.net

全裸で生きた人間の顔を食いちぎり、警察の銃弾を受けても食べ続けた「マイアミ・ゾンビ事件」

男性ホームレスの顔面を襲ったとされる容疑者ルディ・ユージーン（31）の体内からは、使用が疑われた脱法ドラッグの「バスソルト」は検出されなかった。
フロリダ州マイアミ・デード郡検視局の検視官が27日、明らかにした。

検視局によれば、ユージーンの体内から検出されたのは「大麻」成分だけで、他にコカイン、ＬＳＤ、覚せい剤、ヘロイン、合成マリファナといった
麻薬成分は見つからなかった。

アルコール、処方薬、麻薬用混合物も確認されず、ユージーンの異常行為の原因ではないかと疑われた合成覚せい剤バスソルトの成分も検出されなかった。

ユージーンは５月26日、幹線道路上でホームレスの顔面を食べているところをマイアミ・ヘラルド紙社屋の遠隔カメラによって撮影された。
現場に駆け付けた警察が止めようとしたが、ユージーンが従わなかったため、警官にその場で射殺された。

483 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:41:36.18 ID:23VT8Ts1.net

早急に結論が出せないもの、海外のみのソース、
日本独自の検証をしていないものに
厚労省や指導層は首を縦に振らない

もし海外からの圧力でシステムの変更を矯正すれば
押し売りと取られ、逆に解禁は難航するんじゃないでしょうか

産業大麻は限定解禁
医療大麻へは若干とはいえ理解を示し
いずれ日本人が納得できる客観的なソースが集まる

日本で自発的に結論が出るまで嗜好大麻の良さなど語らず
個人的には「待つ」べきだと思います

484 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 21:43:00.03 ID:23VT8Ts1.net

>>480
ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

485 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 22:07:02.60 ID:wgFDkWXP.net

>>482

何度も何度も完全論破されているソースを脈絡もなく貼るなよ。

マイアミゾンビは大麻を使用していない。
最初、大麻と言われていた物は危険ドラックだった。
胃からは錠剤が発見された。

Autopsy: Pills, not flesh, found in stomach of 'Miami Zombie'
解剖所見：「マイアミゾンビ」の胃の中で見つかったのは錠剤、肉ではない。

http://thegrio.com/2012/06/10/autopsy-pills-not-flesh-found-in-stomach-of-miami-zombie/

彼の胃の中にいくつかの未消化の錠剤がある事を確認した。

また、当初、大麻と言われていて血液反応は「合成カンナビノイド」だった。

マイアミゾンビ事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

猟奇的事件を起こしたのは合法ドラッグの一種であるバスソルト（bath salts）である。
マスコミ各社はマリファナを使用していたと報道していたが後に、識別が難しいバスソルト
であるとの検査結果が出ており、ほとんどのメディアは誤報を訂正していない。

486 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 22:09:58.58 ID:23VT8Ts1.net

>>485
あえて関係のない情報で釣りを行い
反論をさせてわざと論破されてあげてるのでしょう

煽りもないし反対派のふりをした擁護派の慈悲ってことです

487 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 23:10:49.74 ID:J/ZfiN9y.net

>>483
>
> 日本で自発的に結論が出るまで嗜好大麻の良さなど語らず
> 個人的には「待つ」べきだと思います

個人的にという意味では待つしかできないというのもそうかもしれないけど、自国での独自の研究、検証に大きな制約があり、公での議論すら白い目で見られたり、タブー視されている状況ではとてもじゃないけど自発的結論なんて出ない。

欧米も国民が何も語らず自発的に結論が降ってきた訳じゃなくて、国民も研究者も政府もあらゆる側面から議論や検証がされ、他国のことも参考にしたりして自国の結論を出してる。
欧米の大麻解禁以前のハードドラッグの蔓延状況も、日本には当てはまらないかもしれないけど、大麻解禁が対処法としてだけ効果的で予防法としては効果がないから必要ないっていうのはどうだろうか？

日本で一時期危険ドラッグの広がりが問題になったのも、こういう議論をするいいきっかけになったと思う。

日本では危険ドラッグは当初合法大麻とも呼ばれていた。
嗜好品としての大麻に興味はあるが違法性のリスクを犯したくない人の多くが合法大麻を使用した。
そしてその当時は目立った事件はほとんど起きていなかった。
しかし、規制とのいたちごっこで成分がどんどん変わっていき危険性はもちろん依存性も高いドラッグになっていろんな事件が起きた。

酒、タバコ、何かしらの脱法可能な怪しいもの以外、完全に安全ノーリスクの嗜好品しか認めないというより比較的安全な嗜好品の選択肢を認めるというのは一定のリスク軽減は期待できると思う。

488 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 23:26:03.38 ID:Xg6tWPMT.net

在日韓国人が、危険ドラッグを密造して、販売店を経営している。
日本人が危険ドラッグを購入しても、在日韓国人が儲かるだけだよ。

【石川】危険ドラッグ製造工場を摘発　韓国籍の趙顕夫（ちょう・あきお）容疑者ら逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406161223/

【兵庫】薬事法違反容疑で、韓国籍でハーブ店「ＳＰＩＣＹ（スパイシー）」経営の田勝徳（でん かつのり）容疑者を逮捕[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404396686/

【千葉】麻薬取締部、改正薬事法を初適用…違法ドラッグ貯蔵容疑で柏市のハーブ店「ブルーラグーン柏店」店長で韓国籍の金賢植容疑者（４０）らを逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1394089795/

489 ：朝まで名無しさん：2015/07/16(木) 23:47:42.31 ID:23VT8Ts1.net

>>487
同感です。もっとひどい弊害に北海道のシャケバイ逮捕もありますからね

日本では人は法や機構に沿って生きるのが基本、
嗜好物はいまあるもので我慢しろ、が主流だったわけですが
だからといって法が不備のまま放置で構わないといったことにはならない

とりあえず急務と思える医療大麻解禁と並行して
より正確な情報を手にいれる習慣を
次の世代のために身に付けることが課題になると思えます

490 ：読者の皆さんへスレ住人全員からのお願い！！：2015/07/16(木) 23:57:31.52 ID:sgIWGSBn.net

ヤクザ売人、大麻使用者等の獄に片足突っ込んだ汚い薬物極悪犯罪者！！
をこよなく憎む、空行氏 ID:wgFDkWXP を筆頭とした勧善懲悪大好きスレ住人より
善意あふれる読者の皆さんへの真剣なお願い！！

大麻犯罪者の通報はこちらへ！！

大麻を所持、譲渡、栽培などを行っている情報
https://www.tokumei24.jp/hanzai.html

事件の解決などに役立った情報には情報料が支払われます

通報された情報は、匿名通報ダイヤルから警察庁を経由して、都道府県警察に提供されます。
警察では、通報された情報の内容を精査し、必要に応じて、捜査などに役立てていきます。

また、通報された情報が事件の解決などに役立った場合には、情報料が支払われます。
支払われる情報料は、事件が解決した後に、警察庁が通報の貢献度を診断して決定します（最高10万円！！！！）。
また、事件解決前でも一時金として5千円の情報料が支払われることがあります。

みんなのため社会のため極悪大麻犯罪者を殲滅し、いいことして、お小遣いも貰えちゃうかも？！

491 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 00:10:05.71 ID:6S9xcHGW.net

>>489で思いましたが、恐らく　>>487には必ず以下の反論？があるでしょう

「そんな嗜好物に頼る精神構造自体が脆弱」
「法や機構がお前を守ってくれることに感謝しろ」

ですが、日本で顕著なこの発想が有効なのは
主体性を放棄しても法が各自の生存権を保護してくれる場合であり
法が保護してくれない場合やケースでは再検討が必要

シャケバイではロシアや北朝鮮で大麻が平然と横行し
外資系の薄利多売な産業と張り合う形できつい労働条件を強いられていた
酒は使うことができず、ストレス軽減にはほかに代用物はない、
雑草を使用したとたん投獄されて職を失い、ブラック企業扱い異常者扱い。
これで産業大麻が導入されないのは気の毒にも限度があるように思えていました


今の日本の薬事法はてんかん患者の人権を保護してくれるとは限りませんし
合法ドラッグに依存した生活をしていた人には気の毒な
北海道の方々にはさそや憤激するような事件が多かったことと思えます

これから起きるであろう産業大麻の一定の成果と医療大麻の解禁で、
彼らの涙が少しでも報われますように…

492 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 00:13:19.27 ID:6S9xcHGW.net

>>490
あの手の犯罪業者にとって人間は利潤ありきの家畜ですからな…
通報がんがれよ！俺も協力する

493 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 03:41:57.84 ID:4GOiHObU.net

米コロラド州最高裁、雇用主は医療用マリファナ使用の被雇用者を解雇できると判決
By 加藤仁美 on 2015年6月17日 12時18分 更新

http://jp.ibtimes.com/articles/1520593

15日、米コロラド州の最高裁判所は、被雇用者が職場の外でマリファナを使用した場合、雇用者はその被雇用者を解雇できるという判決を下した。
裁判官全員一致の判決だった。コロラド州法ではマリファナの使用は合法とされている。コロラド州最高裁は、抜き打ちの薬物検査でひっかかった後、解雇された医療用マリファナ使用者の異議申し立てを却下した。

ブランドン・コート(Brandon Coats)さんは、2010年にコロラド州に本社を構える衛星放送サービス会社のディッシュ・ネットワーク(Dish Network)から解雇された身体に障害を持つ労働者である。
コートさんは、州が許可した医療用マリファナを労働時間外に使用していたが、解雇は州の労働法に違反していると主張していた。
コートさんは交通事故で負傷したのだが、カンナビス(大麻から製した精神活性のある薬物の総称)は、コートさんの筋肉の痙攣や発作をコントロールできる唯一の物質であると語った。
そして、このことはコロラド州法で資格を得た医師も認識していたと述べた。

しかし州の最高裁は、連邦レベルではマリファナは依然として違法であり、コロラド州法は、勤務時間外にマリファナを使用していた者を保護しないという判決を下した。「被雇用者は州法によって医療用マリファナの使用は認められている。
しかし、連邦法の下では違法であり、州法は被雇用者を擁護しない」と裁判所は述べた。

494 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 04:21:22.37 ID:6S9xcHGW.net

コロラドの制度も万能じゃないのだな
勤務時間中に酎ハイ飲んでるバイトがいたら俺も解雇するけど

495 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 04:25:29.00 ID:iawY8oab.net

オバマ大統領は、「そのうち州のレベルにおける合法化が連邦法を変えるだろう」とまで発言しました。
そのうち連邦法の方が変わるだろ

496 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 04:59:46.77 ID:Z54C/gSJ.net

民放のバラエティ番組で二週にわたって、ジャマイカのマリファナ事情が放送されるみたいだな
ただ内容が内容だけに、収録スタジオにＢＰＯの人人間が審査の為にきてるってことを冒頭で話してた。
こういう番組が出てきただけでも、すごい進歩だと思う

497 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 06:38:11.83 ID:6S9xcHGW.net

民放もNHKもヤクザじゃないしね。法体系がすぐさま変わらないなら
警察でも納得できる情報を淡々と伝え、判断させる土壌を作っていけばいい

「海外にでる衰退だけさん＝アウトロー・薬物中毒」って意識がなくなれば
世論は変わっていく

498 ：読者の皆さんへスレ住人全員からのお願い！！：2015/07/17(金) 07:23:24.65 ID:oa8GlMgg.net

結局は現地でも無職の麻薬ってこった、ﾜﾛｽ
嘘吐き空行、現実に完敗！！

499 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 07:36:53.96 ID:6S9xcHGW.net

そういう煽りや上から唾を吐く嘲笑はよしとこうや。。

＞・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
＞・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
＞・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
＞・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

釣りって結局、反対批判意見の立場を悪くするし荒れる

500 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 07:44:45.22 ID:+/YoDPrR.net

>>499
解禁派がそれを守ってない件

501 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 07:48:25.38 ID:6S9xcHGW.net

>>500
故に執拗にネチケットを守りましょうって
馬鹿の一つ覚えで説得してきたのだけどね（苦笑）

こうして見ると自称中立派が一番仕切りまくってたかも、少し休みますわ

502 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 07:50:36.25 ID:+/YoDPrR.net

>>501
ネチケット？
2chでネチケットとか(笑)

503 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 07:55:01.68 ID:6S9xcHGW.net

ひろ○き無き今、２ｃｈはネチケット復活の時代じゃわい！ドヤァアア！

…なんつったりして、でわ(o・・o)/

504 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 13:08:49.86 ID:vyFfHa+g.net

>>493

そのような前近代的な裁判官の偏見も急速に変わって行くだろう。

アメリカでは大麻情勢の急激な変化が起きている。

・【エリック・ホルダー司法長官が下院議会と共に大麻草の薬物指定再検討方針を明らかに】

・【アメリカ食品医薬品局は、大麻を危険がより少ない薬物として評価し再分類する】

・【マリファナ金融解禁・大麻の販売合法化で通達】

・【医療大麻合法州で連邦法による捜査に予算を割かない事を決定】

・【ネイティブアメリカンは合法的に大麻を育て、売ることが可能】に成った。

・【現在、上院で「思いやり医療大麻合法化法案」が審議中】

９０年以上も続く国際法が有る為、簡単には連邦法で合法化出来無いが、急速に規制緩和している。

505 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 16:13:06.67 ID:iawY8oab.net

>>496
見た見た、マリファナ吸いまくってたな、でも治安の悪いスラムの話だったから印象悪いなw
あれより「池上彰の2015年ニュース」だったかな？不思議の国アメリカの方が影響デカイだろうな、
パックンの故郷コロラドのリポートは興味深かった、知らない人はビックリしたと思う。

506 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 16:57:22.56 ID:htBW3jua.net

>>505
池上彰の方は自分も見た。
スタジオの日本人の驚いてる様子は想像通りで、まあ海外のそういう状況を知るだけでもいい機会にはなるかなと思った。
ただ、アメリカ人のパックンが家族共に反対派で賛成派のアメリカ人がスタジオに居なかったのは残念。
テレビでは事実の報道と両派のVTRまではできるようになったけど、スタジオで自由に発言するっていうのは反対、中立派だけで、賛成派と自由に議論っていうのはまだ厳しそう。

507 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 17:21:52.12 ID:57Mtrw9n.net

>>506
いきなり賛成ベースの番組作りしても拒否反応がすごいだろうから、
最初はあのくらいがちょうどいいと思う。

508 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 18:51:27.55 ID:6S9xcHGW.net

>>496
今動画のジャマイカを見ました。黒人の個人個人は純朴で精悍かつフレンドリー
なのに集団化すると一気にモンスターみたいに見えてしまうね、音楽に鳥肌たった

オランダで清潔な販売だけがなされてるたけしの特集と違い
黒人のスラムがベースになるとまるで印象が違う

蔓延している暴力の恐怖と
大麻に元々あった偏見やマイナス面がごっちゃになるのは擁護派が気の毒
でも丸山氏は純朴でいい仕事していますね

509 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 18:58:28.84 ID:6S9xcHGW.net

>>506
その番組は見ていないけれど、そういう構成になるのは仕方ないのかな
「大麻に理解＝犯罪に理解」と解釈されないようにしたいものだけど

510 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 19:27:19.77 ID:Z54C/gSJ.net

クレイジージャーニーで、マリファナの大幅な規制緩和がされたってことをはっきり伝えてたり、神聖な植物として扱われてるということも
伝えてた。一般市民にどれだけ浸透していて、身近なものなのかを探るって紹介してたから、来週放送分はスラム以外の場所でのマリファナ事情も放送するっぽいな。

てか、まっちゃんの「なんでそんなに太って帰ってきたんだ」ってツッコミがわざとらしかったなｗ
確実に一服しなかがらＫＦＣ食いまくってきただろう的な

511 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 19:36:21.73 ID:6S9xcHGW.net

功罪の両方を報道するのかもね
期待しておきましょう

512 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 20:03:39.00 ID:iawY8oab.net

>>509
池上彰の2015年を見に行く2/3~2015年世界のニュースランキング
https://www.youtube.com/watch?v=b-m_t_Lz7Lc
1:40くらいから

513 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 20:24:22.97 ID:6S9xcHGW.net

紹介ありがとう。オランダ特集の擁護中心のくだけた雰囲気や
ジャマイカ特集の怖いが引き込んでくる空気とも違い
中立意見と警戒面を反対寄りに両方紹介する特集ですね

514 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 20:27:58.11 ID:6S9xcHGW.net

……。

＞不思議の国

…不思議の国→キリスト教から堕落した無恥犯罪のディストピア？

パックンの家族は反対派で特集の組みかたから見るに
アメリカを三流国扱いし、逆に日本の治安に憧れているのか…意外

515 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 20:53:17.49 ID:vyFfHa+g.net

>>496

今、ようつべで観てみたけど、つまらない番組だったね。

危険危険と危険を煽るだけで実態、真実を取材していない。

自分だったら、ラスタファリアンのコミューンや、レゲエミュージシャンが
ボングでバコバコ吸っている所、レゲエと大麻の関係、栽培地、サウンドシステム、
高級リゾートとスラムの格差、ジャマイカに於ける大麻の歴史、非犯罪化された
政治的事情、医療大麻、伝統療法など深く取材するね。

こう言う番組作りは視聴者を怖がらせ、野次馬的に興味を誘うだけの低級番組だ。

516 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 20:57:40.52 ID:6S9xcHGW.net

問題はあるけどそこまでひどいかな？
もっとめちゃくちゃな大麻アンチの番組はいっぱい引っかかるし

観光客が無警戒にジャマイカに出かけて犯罪に巻き込まれるよりは
警戒させてそこで生きる人たちの精悍さや
生きあがいているを紹介する構成は悪くないと思う

517 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:04:36.26 ID:vyFfHa+g.net

>>515 追記

もう一つ感じたのは、レポーターとディレクターは音楽の素養がなく、
音楽が好きではないと言うこと。

ジャマイカには大麻を題材にした音楽、映画が沢山有る。
せめて、ピータートッシュの「解禁せよ」くらいは紹介して欲しかった。

てな訳で、大麻を吸っている実際の映像が沢山あるよ。ご覧あれ。

『酔わせるワインより、冴えわたるハーブを』

『ハーブで自分を見つめ直せば正しく生きていける』（ハーブ＝大麻）

【ボブ・マーリー　大麻を語る】
https://www.youtube.com/watch?v=v2oCYzTw9Y8

【Peter Tosh - Legalize it 解禁せよ Live】
https://www.youtube.com/watch?v=8HcXcYlF3_0

【Soul Syndicate ・ MARIWANA ＝marijuana】
http://youtu.be/3z0fLXZnvsg

【Israel Vibration - Herb Is The Healing・ハーブ＝大麻は癒しだ】
https://www.youtube.com/watch?v=qWD9K8e8SfY

【Linval thompson - I Love Marijuna】
https://www.youtube.com/watch?v=8C7SoemVGAo

518 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:10:52.86 ID:6S9xcHGW.net

反対派の動画では大麻とほかの危険なドラッグを併記してるけど
大麻厨さんはどう思うだろうね？
どの薬物がどの程度危険なのか

https://www.youtube.com/watch?v=5Nb_6NmalaY

https://www.youtube.com/watch?v=lffEL-hx9AI
https://www.youtube.com/watch?v=xka1q32Hntw
https://www.youtube.com/watch?v=N2N_pNNJ7IA

519 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:14:04.50 ID:6S9xcHGW.net

うーん…いろいろ動画を見たけど
作り手の意図とは全然違った感想が出てきた

オランダの特集　→話がうますぎるし逆に怖いよｗｗｗ

ジャマイカの特集→南アフリカより全然綺麗だし、このままコロラド化して近代化すると良くなるかも

パックンの特集　→日本の法規制が圧倒的に優位に描かれてるのが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

作り手の意図通りの感想が出てきたのは
「シャーロットの贈り物」かな

520 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:20:33.31 ID:byFPWeeK.net

http://www.gizmodo.jp/2011/12/cocaine-levels-found-on-the-air-connected-to-crime-and-health-issues_sniff_sniff.html

現在、空気中に漂っている非合法薬物の量は正確に測ることができます。そして今回、空気中の非合法薬物の量と薬物関連犯罪の発生、そしてある種のがんの発生との間にある統計的な関係もわかってきました。

この研究を主導したアンジェロ・セシナート氏は、空気中のコカイン量とある種のがんの間にも相関を発見したと言っています。【カンナビノイドと精神障害の間にも相関が認められました。】

521 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:21:23.08 ID:6S9xcHGW.net

>>517
そもそも全く知らない人間が薬物の問題にくい込む場合
手探りで情報を手に入れるのだから
日本の意識がああなるのは今はやむなしかと。

過剰に美化や宣伝をすると逆に宣伝のためのプロパガンダかと思わせ
警戒させてしまうのでは？　悪意も善意も歪曲もとっぱらって
日本人があらゆるものをフラットに見ることが出来るのは
時間がかかりそうだが、その努力は継続する必要があるかもね…



むしろBGMで白を黒に、黒を白に、グレーを好きな色に見せてしまう
現代の番組の宣伝技術こそ怖いのではって思いました

522 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:25:29.96 ID:vyFfHa+g.net

>>518

「大麻の依存性はカフェイン以下、危険性は酒、タバコ以下」

【アメリカ国立薬物研究所による麻薬と嗜好品の比較表】

種　類　　　　依存性　禁断性　耐　性　切望感　陶酔性

ニコチン　　　　 6 　　　　　4 　　　　5　　　　 3　　　　 2
ヘロイン 　　　　5　　　　　 5 　　　　6 　　　　5 　　　　5
コカイン 　　　　4 　　　　　3 　　　　3　　　　 6 　　　　4
アルコール 　　3　　　　　 6　　　　 4　　　　 4 　　　　6
カフェイン　　　 2 　　　　　2 　　　　2　　　　 1　　　　 1
大麻　　　　　　 1 　　　　　1 　　　　1 　　　　2　　　　 3


下記の図表では「大麻の依存性はカフェイン程度、安全係数はカフェインより高い」

図表【薬物・嗜好品の致死量 ＆ 依存性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Drug_danger_and_dependence_ja.svg/750px-Drug_danger_and_dependence_ja.svg.png

横軸：右に行くほど活性量と致死量が近い。つまり、危険性が高い。大麻は左端に位置する。

縦軸：大麻の依存性はカフェインと同程度。尚且つ、致死性はカフェインより安全度が高い。

523 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:27:20.47 ID:vyFfHa+g.net

>>518

◆ アルコールの使用者本人、社会に与える危険度は７２、タバコ２６、大麻２０。

合法／非合法の精神に作用する嗜好品、薬物を使用者本人、他者、社会に与える弊害を、
総合的に評価している。（↓図表参照）

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/000/128912013590816202100_alcohol_harm_scores.JPG

アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。

524 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:34:01.70 ID:vyFfHa+g.net

>>520

何その科学的根拠のまるでないオカルト(失笑レベル)。アホらし・・・

＞コカインやカンナビノイドの空気中の量を測定することで犯罪の増加を検知し、
＞犯罪拡大を未然に防ぐことができます。

＞カンナビノイドと精神障害の間にも相関が認められました。ただし相関があるからといって、
＞それが何を意味するかはまだわかっていないそうです。

525 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:37:09.19 ID:6S9xcHGW.net

>>523
そのコピペを警戒し、データの再検証が必要と思うのですが

そこではアルコールの数値よりもヘロイン・コカインがより下で
ハードドラッグの蔓延に都合が良すぎないかという点がありますね

とはいえ、ニコチンが発がん性物質のカタマリとして
有害かつ国連で糞味噌なのは最近かなり納得できます

問題は安全そうな薬物にも落とし穴があるのではないかということと同時に
馬鹿げた警戒があらゆる研究を当価値にしてしまうこと

ハードドラッグのヘロイン・コカイン・アンフェタミンは論外として

そのデータそのものを日本で何度か再検証する必要はあるように思えます

526 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:37:20.74 ID:byFPWeeK.net

http://jp.drugfreeworld.org/drugfacts/marijuana/it-s-background.html

マリファナを吸うのは、アルコール飲料を飲むのと同じことでしょうか?
それを決めるのはあなたです。ここにいくつかの事実をあげます。
アルコールを構成する物質はエタノールだけです。マリファナには400を超える物質に加え、タバコの煙に含まれるのと同じ発ガン性物質が含まれていることが明らかになっています。タバコの喫煙者と違い、マリファナを
喫煙する人は、薬物の効き目を高めるために煙を深く吸い込み、できるだけ長く保持しようとする傾向があります。そのため、肺に与える悪影響はさらに深刻になります。
アルコールは数時間で身体から排出されます。一方マリファナに含まれるTHCは、数週間、場合によっては数ヵ月間も体内にとどまります。その長さは使用期間と使用する薬物の強さによります。
THCは免疫機能を低下させますが、アルコールが免疫機能を低下させることはありません。
これは、アルコール乱用の危険性を低く見積もっているわけでは全くありません。アルコールも同様に害をもたらしえます。しかし、マリファナに含まれる化学物質（その中には発ガン性物質もあります）は、この薬物を取っ
た後、長期間にわたって体内にとどまるということを認識すべきです。

527 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:41:08.37 ID:vyFfHa+g.net

>>521
＞そもそも全く知らない人間が薬物の問題にくい込む場合
＞手探りで情報を手に入れるのだから

それは全く違う。

番組の良し悪しは如何に事前のリサーチを深くし、
現地コーディネーターと協力関係を結ぶ事。
取材ディレクターの予習能力に掛かっている。

ジャマイカの番組作りみたいなぶっつけ本番みたいな作りは
深い取材、理解を産まない。

528 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:45:21.96 ID:vyFfHa+g.net

>>526

なに？ そのおどろおどろしいオカルトサイト(失笑レベル)

【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】

ＵＣＬＡの先駆的研究者タシュキン教授が４０年がかりでたどりついた結論

http://www.cannabisstudyhouse.com/82_news/2008_5/080503_greatest_story_never_told/greatest_story_never_told.html

ヘビーなユーザーとしては生涯のジョイント本数が２２０００本以上のヘビーユーザーでも、
中からヘビーな１１０００から２２０００本のユーザーでもガンになるリスクは増加せず、
カナビスの使用量が増えても肺癌や咽頭癌の発生率が高くならないことが分かった。

これは、タバコの量が増えるほど癌のリスクも大きくなるのとは全く違っていた。

また、カナビスも吸っているタバコ・スモーカーでは、タバコのみのスモーカーよりも
若干ながらも肺癌のリスクが低くなることも示された。

【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
http://socius101.com/post-706/

マリファナの習慣的な使用は、肺機能の有意な異常に繋がりません。

慢性閉塞性肺疾患への明確なリンクは確立されません。

タバコの重大な肺への損傷と比較して、マリファナの長期ヘビーユーズは、
はるかに低い肺合併症リスクを意味します。

529 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:46:29.92 ID:6S9xcHGW.net

>>527
うん、確かに大麻解禁に限って言えばマイナス面はかなりあるし
抗議したくなる気持ちは分からないでもないかも

だが、続きで肯定意見が出てくるかもしれないし
取材先の若者とか見ていていい奴っぽい
完全に情報をシャットアウトするよりかつてよりは大きな進歩だと思う

情報提供者を腐すことのないよう、結論は来週まで留保にしておきましょうや

530 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:50:25.79 ID:byFPWeeK.net

http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/syakaihoken/16-01/

薬物依存形成
大麻成分のＴＨＣは、脳内の作用部位であるカンナビノイドＣＢ１受容体に作用して、中脳辺縁ドーパミン神経を調節すると考えられています。大麻乱用による精神依存形成においても中脳辺縁ドーパミン神経が
重要な役割を果たしていると考えられています。大麻に対する精神依存状態、すなわち大麻依存症になりますと、乱用を中止することにより易怒傾向、攻撃性増加、不安状態などの退薬症候が現れるようにな
ります。さらに、大麻に対する渇望が生じるようになり、乱用が容易に止まらなくなるわけです。
大麻の乱用を契機に、覚せい剤などの他の乱用薬物へ移行する場合があると考えられており、入門薬（gateway drug）としての危険性も指摘されています。動物実験による研究では、事前にＴＨＣを慢性処置し
ておくと、脳内神経系の変化に伴いコカインおよびモルヒネの依存性が増強されることが示唆されています。

精神病発症の危険性
近年の多施設連携による大規模調査から、大麻の使用期間が長期間になると精神病やうつ病の発症割合が高まる可能性が示唆されています＊１。また、脳画像研究において、長期間の大麻乱用患者の海馬
や扁桃体部位では、脳部位の容積減少が確認されています＊２。すなわち、長期間の大麻乱用は脳そのものに影響をあたえ、深刻な健康被害を引き起こすことが明らかになってきたわけです。特に、脳内の
代表的な神経伝達物質であるドーパミンやノルアドレナリンの不活性化に関わる酵素であるカテコール-Ｏ-メチルトランスフェラーゼ（ＣＯＭＴ）において、遺伝子多型ＣＯＭＴ（val158met）を有するヒトの場合、青
年期に大麻の乱用を経験すると精神病の発症が高頻度になる危険性が示唆されています。大麻の作用には個人差があるものの、若年層での乱用は脳内神経構築に影響を及ぼし、精神病等の発症リスクを高
めることがあると考えられます。

531 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:52:16.08 ID:byFPWeeK.net

>>528
自分が出した研究は無条件に信じろ
他人が出した研究はオカルトだ
とにかく大麻は安全だ

あほらし

532 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:52:17.25 ID:vyFfHa+g.net

>>526

そのサイト、出典が一つも無いね。出典も示せない嘘、デマは逆効果だよ。

例えば・・・

＞麻の木（マリファナやハシッシュといった薬物の原料）は、
＞ 2千年以上前から幻覚剤として使用されてきました。

あのさ〜、大麻はＬＳＤ、シロシビンなどの幻覚剤では有りません。

下記の図表でも幻覚剤と大麻は明確に区別されています。

図表【薬物・嗜好品の致死量 ＆ 依存性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Drug_danger_and_dependence_ja.svg/750px-Drug_danger_and_dependence_ja.svg.png

533 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:52:51.52 ID:6S9xcHGW.net

っていうか、反対派の気合の入った情報提供って初めて見たな

ざっと見たけど結論は出せないが、ほかの薬物の禁止理由や
対策方法の参考になるかも知れないね、留保　そして感謝

534 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:55:43.20 ID:6S9xcHGW.net

>>532
それが正しいかどうかわからないよーって言う
抗議に対する抗議なのでは

>>531みたいにたかが個人の意見とあしらわれないよう、気を付けないとね

535 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 21:56:23.34 ID:byFPWeeK.net

高力価大麻と精神病発症の危険性
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/04_02_06.html

〈考察・結論〉初回エピソードを経験した患者が対照群に比べ早期から大麻を使用していたことは示されなかったが，この結果は，15〜16歳の児童の40％に大麻使用の経験がある英国では驚くに値しない。
しかし精神病は高頻度かつ長期間の大麻使用と関連しており，一過性精神病症状と統合失調症の危険性が用量依存性であることが示された。また初回エピソードが出現した患者は，高力価の大麻である
シンセミーリャを好んで使用していた。
本研究の限界としては，対照群の募集に関するバイアス，前駆症状を経験した者が高濃度のΔ9-THCを求める可能性が排除できないこと，血液・尿・毛髪検査などの生物学的測定を行わなかったことが
挙げられる。
　本研究では，大麻の頻回使用者やシンセミーリャの使用者では，伝統的な大麻（ハッシュ）の随時的使用者に比べて精神病の危険率が高いことが初めて示された。（久江 洋企）

536 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:02:24.51 ID:vyFfHa+g.net

>>530

「ダメ絶対」御用達の大麻を研究した事も無い御用学者の嘘、デマは目に余るほど酷い。

海外の最新の研究から著しく乖離している。

＞脳画像研究において、長期間の大麻乱用患者の海馬や扁桃体部位では、
＞脳部位の容積減少が確認されています＊２。

こう言う研究は全て前研究より大きいサンプル数で追試が行われ否定されている。

【毎日大麻を使用する青年または大人の脳形態計測学的変化は大きく関連付けられていません】
http://www.jneurosci.org/content/35/4/1505.abstract

グループの重要な交絡変数は、以前に発行された研究よりもはるかに大きいく、
アルコールの使用に一致しました。

高分析機能 MRI スキャンを利用しての計測では、大麻使用による
側坐核, 扁桃体, 海馬と小脳の統計的有意差は見つかりませんでした。

以前の研究では、アルコール使用、性別、年齢、および他の変数を慎重に制御しなかった結果、
大麻使用と皮質下構造物の標準体積や形状測定間の関連付けを示した。

537 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:03:17.50 ID:6S9xcHGW.net

＞本研究の限界としては，対照群の募集に関するバイアス，前駆症状を経験した者が高濃度のΔ9-THCを求める可能性が排除できないこと，血液・尿・毛髪検査などの生物学的測定を行わなかったことが挙げられる。
＞本研究では，大麻の頻回使用者やシンセミーリャの使用者では，伝統的な大麻（ハッシュ）の随時的使用者に比べて精神病の危険率が高いことが初めて示された。（久江 洋企）

これが興味深い

肯定するにしろ否定するにしろ
更なる研究と吟味、最新データの更新が今後も必要ってことでしょう

538 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:04:37.54 ID:byFPWeeK.net

>>536
自分が出した研究は常に正しい
他人が出した研究は常に間違い
研究者じゃ無い俺が判断

あほらし

539 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:05:34.15 ID:+/YoDPrR.net

>>531
スイタイダケ脳はそんなもの

540 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:08:07.53 ID:6S9xcHGW.net

＞「ダメ絶対」御用達の大麻を研究した事も無い御用学者の嘘、デマは目に余るほど酷い。
＞海外の最新の研究から著しく乖離している。


日本では海外の研究が正確かどうかはわからないって大前提があるので
より最新の研究成果を提供し
反対派に御用学者のレッテルは貼らないほうがいいかもね

>>538-539
情報量や個人の主観に囚われてはいけないってことか…

541 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:11:36.82 ID:byFPWeeK.net

ノバルティスファーマ（医療大麻を販売している会社の日本法人）が出した国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所 薬物依存研究部 依存性薬物研究室長の話は信じない
でもアメリカ国立薬物研究所による麻薬と嗜好品の比較表の話は信じるよ

あほらし

542 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:15:26.00 ID:6S9xcHGW.net

医療大麻に前向きな団体が吟味した結果なんだね
カナビスを肯定するにしてもTHCは警戒しとかないと

543 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:23:21.27 ID:vyFfHa+g.net

>>535

その記事、大麻に関して何も知らない人が書いた記事だね。

＞本研究では，大麻の頻回使用者やシンセミーリャの使用者では，
＞伝統的な大麻（ハッシュ）の随時的使用者に比べて精神病の危険率が高いことが初めて示された。

ハッシッシと言うのは「大麻樹脂」の事だ。ＴＨＣを２０％前後含んでいる。

シンセミリア、ハイブリット大麻と同等のＴＨＣ含有量と言って良い。

ハッシッシは伝統的に使用されていきた。
高濃度ＴＨＣが使用されて来たのは現在に始まった事ではない。

＞本研究の限界としては，対照群の募集に関するバイアス，前駆症状を経験した者が
＞高濃度のΔ9-THCを求める可能性が排除できないこと，血液・尿・毛髪検査などの
＞生物学的測定を行わなかったことが挙げられる。

相関関係は因果関係を意味しない。何の因果関係にも証明していない。
信用に値する研究結果とは言えない。

544 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:25:54.60 ID:Ye+qhUIM.net

保守

545 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:41:09.31 ID:vyFfHa+g.net

>>541

ノバルティスファーマは、アジア(韓国を含む)、アフリカ、オセアニアに於ける
サティベックスのパテントを所得しているね。

ちなみにアメリカに於けるパテントを取得しているのは大塚製薬。
日本の地図だけが空白に成っている。

GWPharma - Sativex
http://www.gwpharm.com/our-partners.aspx

大麻の安全性を知るノバルティスファーマがどう言う意図が有って、
そんな偏向記事をサイトに載せているのかは意味不明だ。

546 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:44:28.91 ID:vyFfHa+g.net

>>542

いや、ノバルティスファーマ、大塚製薬がパテントを取得したサティベックスには
ＴＨＣが思い切り入っているよ。

ノバルティスファーマはＴＨＣの危険性の少なさを知っている。

547 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 22:48:39.09 ID:byFPWeeK.net

>>543
製薬業界での言葉の定義は知らないが俺たちの言い方が正しいんだ記事を書いた奴は間違ってる！
相関関係は因果関係を意味しないんだ、製薬会社が認めた研究は間違ってるんだ、専門家じゃ無いけど俺が言うんだ間違いない！

あほらし

548 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:09:18.49 ID:6S9xcHGW.net

>>545　>>547
(；・ω・)さて真実はどっちなんだろう
とりあえず薬物に頼らなくてラッキー？
大塚製薬も警戒してきたってことなのか、あるいは…

もし大麻禁止の流れになったとしても解禁派は気に病むなや？

549 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:14:12.22 ID:vyFfHa+g.net

>>547
＞製薬会社が認めた研究は間違ってるんだ、

別にその記事は研究ではないよ。

否定的な研究結果を集めた記事と言うだけ。

例えば・・・

＞覚せい剤などの他の乱用薬物へ移行する場合があると考えられており、
＞入門薬（gateway drug）としての危険性も指摘されています。

などと書いてあるが大麻ゲートウェイ仮説は、多くの研究、統計データにより
完全に否定されている。

その記事は大麻を悪者にしたい御用学者の主観と言うことができる。

【全米科学アカデミー医学研究所】マリファナの医学：科学ベースの評価
http://safeaccess.ca/research/iom.htm

未成年者の喫煙と、アルコール使用が、マリファナ使用に一般的に先行するので、
マリファナは、入口として一般的で無く、違法な薬物使用への「ゲートウェイ」でありません。

マリファナの薬理効果が原因となって、他の違法な薬物の濫用との関連があるという
決定的証拠はありません。

550 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:18:11.02 ID:vyFfHa+g.net

>>549 つづき

追加ソース

ゲートウェイ論を作り出したアメリカのNIDA（国立薬物乱用研究所）が自ら否定】
http://tymanews.typepad.com/weblog/2006/12/post_87.html

アメリカのNIDA（国立薬物乱用研究所）が実施した調査で、10〜12才の少年たちを22才の成人に
なるまでの最長12年間にわたって調査したものです。

その結果、たばこやアルコールを出発点にマリファナに移行していった人、
逆にマリファナを出発点にたばこやアルコールに移行していった人、
そして出 発点の薬物から他の薬物に移行しなかった人が入り交じった結果となりました。
いわゆる「ゲートウェイ理論」は成り立たないことが分かりました。

Study: The 'gateway drug' is alcohol, not marijuana

研究結果 ：【ゲートウェイ・ドラックは、アルコール。大麻では無い】
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1746-1561.2012.00712.x/abstract (元論文)

学校保健レビュー誌に発表された研究は、「ゲートウェイ理論」は、マリファナと
関連するのでは無く、むしろ、世界で最も有害で、社会的に容認された薬剤の一つ、
アルコールで有る事を発見した。

551 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:18:51.68 ID:6S9xcHGW.net

あ、でも…反論と再反論の中で
両方とも野次や人格否定は徹底的に抑えるようになったね

その点にはとっても感謝してる、二人ともどうもありがとう
そろそろもやすみ

552 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:19:30.33 ID:byFPWeeK.net

>>548

>>535は大日本住友製薬のサイト。

553 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:22:47.01 ID:byFPWeeK.net

>>549
気に食わない！だからそこは否定的な研究を集めた記事なんだ！

あほらし。調べもせずに偏向だと非難。

大麻と自殺：縦断調査（大日本住友製薬のサイト）
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2010/04_02_26.html
回の研究によって，大麻と自殺には強い相関を認めたが，社会的・個人的要因を含めて調整を行うとこの相関を認めなくなることが明らかとなった。
この結果は，大麻の使用自体が自殺のリスク上昇に強い影響を与えている可能性は低く，その使用による二次的な精神的問題の結果として生じ得ることも示唆している。

554 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:23:43.58 ID:vyFfHa+g.net

>>548
＞大塚製薬も警戒してきたってことなのか、

大塚製薬は警戒などしていない。

大塚製薬ホームページより
http://www.otsuka.co.jp/company/release/2007/0214_01.html

大塚製薬は米国における「サティベックス」の独占的な開発・販売権を取得します。

「サティベックス」はカンナビスからの抽出物であるテトラハイドロカンナビノールと
カンナビダイオールを主成分とする溶液で、口腔内スプレーで薬剤を投与します。

カンナビノイド受容体に作用する事により、モルヒネとは異なる作用機序を介して鎮痛効果を発揮します。

カンナビノイドは、カンナビスに含まれる生理活性物質の総称で、テトラハイドロカンナビノールや
カンナビダイオールなどが含まれます。これらの生理活性物質が、CB1やCB2といったカンナビノイド
受容体に結合することによりさまざまな生理作用を引き起こします。

その働きは近年徐々に明らかになってきており、今後、疼痛治療の分野だけではなく、
精神疾患治療などへの応用が期待されています。

（カンナビス＝大麻・カンナビノイド＝大麻薬効成分・テトラハイドロカンナビノール=大麻酩酊成分)

555 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:25:24.30 ID:6S9xcHGW.net

>>552 >>554

見間違えてた、ごめんさい　m(._.)m

556 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:35:44.54 ID:vyFfHa+g.net

>>553

その、スウェーデンの大麻に関する論文は、非常に作為的な物が多い。例えば・・・

実際には、精神疾患の発症率は１．４％だった。しかも、これは未成年からの使用のデータだ。

全部で5391人の被験者（コホートの10.8％）がこれまでに大麻を使用していた。
これらの73人（1.4％）が統合失調症を発症した。

『 73人 / 45570人 』これでは統計学上、誤差レベルの人数。

「2.4倍、50回使用した場合は6倍に上るとした」とか大げさな事を言っているけど実際は１．４％の発症率。

つまり、全くの０から、何倍と言っているに過ぎず、発症率も誤差範囲。

【大麻誘発性精神病と統合失調症の患者の比較研究】
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=482877

統合失調症の発症率は大麻の使用には関係が無い。

(精神病は大麻よって発生するのでは無く遺伝的要因で発生する)

この研究から大麻と(精神病・統合失調症)の因果効果を確立できません。
任意の観測的研究から因果関係を確立することは不可能。

The incidence ratio of cannabis-induced psychosis in Denmark
has been estimated to be 2.7 per 100 000 person-years.

大麻に誘発された精神病の罹患率は、１０万人/年あたり 2.7人 と推定。

557 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:40:39.35 ID:vyFfHa+g.net

>>553
＞大麻と自殺には強い相関を認めたが，社会的・個人的要因を含めて調整を行うと
＞この相関を認めなくなることが明らかとなった。

【医療大麻を合法化すると自殺者が減るとの研究結果】

http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=2788（日本語訳文）
http://norml.org/news/2012/02/23/study-passage-of-medical-marijuana-laws-correlated-with-fewer-suicides（英語原文）

モンタナ州立大学、コロラド大学とサンディエゴ大学の研究者達は、次のことを突き止めた。

「法律施行前の段階では、医療大麻法が後に施行される州とそうでない州の両方とも、
自殺者の全体の割合は順調に減少する。しかし、医療大麻法が施行された最初の年から
割合の傾向に差異が見られた。

医療大麻法が施行された州では、自殺者の割合が継続して減少する一方、
医療大麻を全く認めない州では、 自殺者の割合が緩やかに上昇する。」

また研究者たちは、州の医療大麻法施行によるは自殺者減少の傾向は、特に男性に見受けられ、
次のように結論付けた。

「この研究結果は、医療大麻法施行が、自殺者割合全体の5％、20歳から29歳の男性で11％、
30歳から39歳の男性で9％の減少に関連している」

558 ：朝まで名無しさん：2015/07/17(金) 23:54:23.74 ID:vyFfHa+g.net

>>556 追記

＞実際は１．４％の発症率。

スウェーデンの研究に因ると、コホート全体に於ける大麻に因る
統合失調症の発症率は０.００１６％となる。

559 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 00:10:08.61 ID:hiFY0LaL.net

>>556
>『 73人 / 45570人 』これでは統計学上、誤差レベルの人数。

どうして誤差レベルと断定できるのか教えてほしい。発症率も誤差範囲と断言しているのもおかしい。
誤差と断定するだけの計算方法と数値を示すこと。個人の感覚で判断するのは厳禁。

560 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 00:25:18.49 ID:hiFY0LaL.net

コホート研究で求めるのは相対危険度では無いのか？相対危険度を求めた結果が50回使用で６倍と数値が出たのでは？
それに誤差ではなく信頼区間で判断しないのか？95％か99％か分からないがそれで求めないで統計上の誤差で判断した理由は何だろうか？

561 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 00:57:08.69 ID:doOfVfQE.net

タバコも消えつつあるのに何故あえて増やそうとするのか

562 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 01:07:54.54 ID:rKKDAz7p.net

★ガンなどの難病の方、もしくは難病のご家族を抱えた方々へ

大麻厨の大麻でマルチ健康ガン治療ヨタ詐欺口上とは違い
真の現実は？

大麻常用者で有名なボブマーリー　→腫瘍が発見されて早期治療可能だったのに断り
これで治せると大麻やりまくって脳のガン、脳腫瘍で死亡！！

大麻使用で有名なスティーブジョブズ
→膵臓ガン発見時に幸いにも現代医学で治療可能な早期状態であったにもかかわらず、菜食主義に心霊療法に加え大麻やりまくってこれで治療出来ると宣言。

結果ガンがフツーに大きくなって死ぬほど後悔し、慌てて摘出したが手後れになり死亡！！

二人ともここの草厨と全く同じ極悪手口の嘘吐き大麻厨にマルチ健康ガン完治詐欺で騙され殺されました。

563 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 01:23:54.73 ID:Qg54AbOz.net

くりーむしちゅー有田の全力脱力タイムスでも、マリファナは国によっては合法化してるって
ちらっと話してたわ。


こうやって、少しずつ変わっていくんだろうな。

必要以上に叩いてる人って、解禁派を叩くのがおもしろいからやってんでしょ？
しょーもな

564 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 01:34:51.17 ID:B6izmT8I.net

>>559

統合失調症の自然発生率は人口比率で１％。

『 73人 / 45570人＝0.0016% 』これは、自然発症率より遥かに低い。

また、大麻だけを使用していた人のサンプル数は２３５人と非常に少ない。

統合失調症を発症した人７３と言うのは、5391人の大麻経験者からの数字であり、
「大麻だけ」の使用者(２３５人）である確率は低い。

大麻以外の薬物、飲酒の影響で有るなど交絡因子を排除できない。

565 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 01:53:33.13 ID:B6izmT8I.net

>>560

相対的に大麻使用で統合失調症が増えるなら、統合失調症の患者は増えているはずだが・・・

イギリスでは、過去30年間の間に大麻使用者数が増えているにもかかわらず、
統合失調症患者の数は減少している。(↓図表参照)

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmhansrd/vo060320/text/60320w46.htm

566 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:11:35.05 ID:hiFY0LaL.net

>>564
『 73人 / 45570人＝0.0016% 』この計算が謎。大麻を使用していたうちの73人が統合失調症で、大麻を使用していない人の中の統合失調症は数に含まれていないのですがそれは？
大麻を使用していた中での統合失調症の数を全体の数で割る意味は？
それに235人が非常に少ないと判断する理由は？確率で計算する理由もよく分からない。統合失調症の人が大麻だけかどうかはデータを見れば分かるはずで確率を持ち出す理由が分からない。
また、交絡因子については判断は容易。大麻が本当に統合失調症に影響を与えないとするなら、それ以外は等しく酒や薬物の量は同じ集団と考えられるため、大麻を使用した集団と使用していない集団での統合失調症の発生率がほぼ同じになる。
しかし十分な違いが発生したので、大麻による影響はあると考えられる。

567 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:16:47.13 ID:hiFY0LaL.net

>>565
患者数の減少は治療の進歩の成果では？精神医学の発展や抗精神病薬の開発は近年、ものすごいスピードで進歩しているんですがそれは？

568 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:37:38.10 ID:uOI/t+Jz.net

通りすがりだけど>>565にはPrimary diagnosisって書いてるけどこれは統合失調症の発症者数なのでは？
患ってから全快するケースが精神医学の発達で増えるならわかるけど発症者数には関係ない気がする。

569 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:40:51.66 ID:B6izmT8I.net

>>566

その数字を出したのは、全コホートに於ける大麻経験者(他の薬物弁用を含む)の
統合失調症患者数だからだ。

＞交絡因子については判断は容易。

それならば、それぞれの交絡因子を排除して、同一条件の比較コントローサンプルの
研究結果を出してくれ。

家族的、遺伝的交絡因子を排除すると統合失調症の発症率は大麻の使用には関係が無い。

【大麻誘発性精神病と統合失調症の患者の比較研究】
http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=482877

2008年1月に発表されたデンマーク・オルフス大学病院の研究では、大麻精神病とされ
治療をうけた609人と、統合失調症やそれに関連する病状で治療をうけた6476人の家族歴を
比較した結果、親や兄弟など第一度近親者で統合失調症になった人のいる割合は、
どちらのグループでも変わりはなく、統合失調症の発症率は大麻の使用には関係がなく、
元来統合失調症であるか、なりやすい人が大麻を吸った場合、当初大麻精神病と診断され、
その後統合失調症となるとしている。

大麻に誘発された精神病の罹患率は、１０万人/年あたり 2.7人 と推定。

570 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:48:42.49 ID:B6izmT8I.net

>>568

いや、だから、「第一次診断」だよ。

イギリスでは、過去30年間の間に大麻使用者数が増えているにもかかわらず、
統合失調症患者(第一次診断)の数は減少している。

相対的に大麻使用で統合失調症発症率が増えるなら、統合失調症発症率は増えているはずだが、
統合失調症患者(第一次診断)の数は減少している。

571 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 02:51:42.71 ID:uOI/t+Jz.net

>>570
うんだからそう言ってるんです

572 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:10:33.50 ID:hiFY0LaL.net

>>569
全コホートに於ける大麻経験者(他の薬物弁用を含む)の統合失調症患者数の割合の意義は？大麻使用での統合失調症発生率にどう関連するのか？
それに大麻が他に影響を与えないのなら大麻を吸う人と吸わない人に分けてもその他の条件が同じため、同じ割合になるはずだが実際の研究では違った結果になったと言うことではないのか？
デンマークの研究で家族的、遺伝的交絡因子しか排除しないのはどうして？他の交絡因子は全く関係ないのか？

573 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:11:01.63 ID:B6izmT8I.net

>>566

このスウェーデンの研究では大麻が統合失調症を引き起こす原因になるという因果モデルを前提に、
調査結果を考慮して人口全体の大麻経験率が50%で、統合失調症のリスクが30%増えると
仮定した場合、統合失調症患者の13%は大麻精神病とする仮説を唱えている。

Use of cannabis use has increased substantially over the past few decades
in the United Kingdom, and 50% of the population now report having used cannabis at least once.

イギリスに於ける大麻使用は過去数十年間で大幅に増加している。
今の人口の50%は、少なくとも一度大麻を使用した。

If cannabis increases the risk of schizophrenia by 30%, as implied by these results,
then 13% of cases of schizophrenia could be prevented if cannabis use was eliminated
from the population,assuming that a causal relation between cannabis use and
schizophrenia really exists.

大麻が30%統合失調症の危険性を増すならば、これらの結果によってほのめかされるように、
大麻使用が人口から除かれるならば、統合失調症の症例の13%は防がれることができます。
そして、大麻使用と統合失調症の間の因果関係が本当に存在すると仮定します。

しかし、家族的、遺伝的交絡因子を排除すると統合失調症の発症率は大麻の使用には関係が無い。

イギリスでは、過去30年間の間に大麻使用者数が増えているにもかかわらず、
統合失調症患者(第一次診断)の数は減少している。

相対的に大麻使用で統合失調症発症率が増えるなら、統合失調症発症率は増えているはずだが、
統合失調症患者(第一次診断)の数は減少している。

574 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:12:48.00 ID:hiFY0LaL.net

>>570-571
発病前に完治する人が増えただけでは？以前は手遅れで発病を待つだけだった人が現在の医学では発病前に抑えられるようになっただけかも。

575 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:17:17.89 ID:B6izmT8I.net

>>572
＞デンマークの研究で家族的、遺伝的交絡因子しか排除しないのはどうして？
＞他の交絡因子は全く関係ないのか？

大麻精神病とされ治療をうけた609人と、統合失調症やそれに関連する病状で
治療をうけた6476人の家族歴を比較した結果、親や兄弟など第一度近親者で
統合失調症になった人のいる割合は、どちらのグループでも変わりはなく、

つまり、おまえが言っているように「その他の条件が同じため」

576 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:28:22.27 ID:B6izmT8I.net

>>574
＞発病前に完治する人が増えただけでは？

すまん、大いに笑ったぞ。

どうやって発病してないのに完治するんだよ？

キミ、もし・たら・れば・かも知れないのてんこ盛り、オンパレードは非論理的だよ。

577 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:32:38.34 ID:uOI/t+Jz.net

発病前に完治ｗ
ポルナレフかな？

578 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:38:03.73 ID:hiFY0LaL.net

>>575
もともと統合失調症で大麻を吸った人も大麻精神病と判断され、大麻を吸った後に発症しなくても大麻精神病に分類されている。
最初のデータの分類が間違っているので、これで大麻を使用した場合に発症したのと使用しなかった場合の発症の比較はできない。

>どちらのグループでも変わりはなく、統合失調症の発症率は大麻の使用には関係がなく、
>【元来統合失調症であるか】、なりやすい人が【大麻を吸った場合、当初大麻精神病と診断され】、
>その後統合失調症となるとしている。

比較したのは大麻を吸って発症した人ではなく大麻精神病と判断された人。
だから「家族的、遺伝的交絡因子を排除すると統合失調症の発症率は大麻の使用には関係が無い」との結論をその研究から出すのは無理。

579 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 03:41:19.20 ID:hiFY0LaL.net

>>576-577

脳結合性の異常は精神病の発病前段階から存在し，薬物療法の有無に関係する
https://ds-pharma.jp/literature/psychoabstract/article/2013/12_06_09.html

〈結論〉本所見から，作動記憶過程に関与する脳部位の機能的統合障害によって，ARMS群及び初回エピソード精神病群と健常対照群とが識別でき，
これらの脳結合性障害が精神病発症以前に存在する精神病脆弱性を示唆する生理学的マーカーとなる可能性が見出された。
また，抗精神病薬による治療によってこれらの障害が軽減することが示唆された。

580 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:08:39.96 ID:hm8U5fzs.net

「ヨソで言わんとい亭　裏社会SP　6月4日」
http://video.fc2.com/content/20150605NakDbKDR/&otag=1&tk=TXpBek5EZzBORFE9&start=20.299
5:20くらいから大麻工場の話

581 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:10:24.52 ID:zPmBzSWS.net

>>561

世界の流れ的に以前は酒とタバコだけを文化的な非ドラッグのように扱って、それ以外を撲滅すべきドラッグのようにイメージ付けて徹底的に叩いてきたと思う。
でも取り締まりにおいて、厳しく禁止することが逆に大麻などのソフトドラッグだけでなく、危険度の高いハードドラッグの蔓延、また新型ドラッグ、脱法ドラッグの誕生、乱用を招き、巨額のお金が反社会的組織に流れる結果にもなった。
また、酒やタバコが医療費、事故、犯罪など、思っていた以上にデメリットの大きなドラッグだということもわかってきた。

徹底的に禁止することが招くデメリットとドラッグの種類によるデメリットの大小。

この二つの問題に対する対策として比較的デメリットの少ないドラッグ(大麻)を禁止ではなく政府による管理のもとで認め、
比較的デメリットが大きいとわかってきた酒やタバコは、すでに認められ、広く親しまれているため、禁止はしないが少しずつ制約を強めていくことによって、
デメリットを消滅ではなく軽減することを試み、それが一定の成果をあげているからその方向で進んでいる、という感じだと思う。

582 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:19:33.08 ID:B6izmT8I.net

>>575 補完説明

デンマークの研究では・・・

1.統合失調症とされ大麻を使用していたグループ
2.その親や兄弟など第一度近親者
3.大麻使用経験が無く統合失調症と診断されたグループ
4.その親や兄弟など第一度近親者
5.統合失調症の家族を持つ患者グループ
6.統合失調症の家族を持たない患者グループ

などを比較検証している。

「統合失調症とされ大麻を使用していたグループ」と「統合失調症の家族歴を持つ患者グループ」
の割合でグループ間差が見られなかった。

親や兄弟など第一度近親者で統合失調症になった人のいる割合は、
どちらのグループでも変わりはなく、統合失調症の発症率は大麻の使用には関係がない。

としている。つまり、大麻使用以外の条件は同じと言うこと。

デンマークでは、精神科の治療は無料、民間の精神科病院がない。
その結果、精神科すべてに関するデータがデンマーク精神センターに登録されている。

デンマークの大麻に誘発された精神病の罹患率は、１０万人/年あたり 2.7人 と推定。

583 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:25:20.16 ID:B6izmT8I.net

>>579

馬鹿じゃねぇーの？

大麻とは全く無関係。

しかも、おまえが言った「(統合失調症）発病前に完治する人が増えただけでは」とも無関係。

584 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:32:30.88 ID:uOI/t+Jz.net

>>579
統合失調症をまだ患ってないけど将来なるかもしれないから向精神薬飲んで予防しようとしてる人なんているの？

585 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:38:38.17 ID:B6izmT8I.net

>>578
＞もともと統合失調症で大麻を吸った人も大麻精神病と判断され、
＞大麻を吸った後に発症しなくても大麻精神病に分類されている。

こう言うのこそがスウェーデンの研究など大麻に否定的な研究に言えること。

統合失調症に関しては人口の１％の発症率。

元々、「精神病に成りやすい人」の遺伝的要因を全く考慮していない。

大麻に否定的な研究はバイアスの掛かった相関関係は示せても因果関係は示せない。

586 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 04:50:48.72 ID:B6izmT8I.net

>>578

もう一つの研究を提示しておく。

『ハーバード:大麻使用は統合失調症を引き起こさない』
http://psychcentral.com/news/2013/12/10/harvard-marijuana-doesnt-cause-schizophrenia/63148.html

1,168人の一親等の親族と合計4,291人の親類に大麻使用に関する情報と統合失調症、
双極性障害、うつ病と薬物濫用に関する家族歴を集めた。

その結果、大麻が統合失調症を引き起こさないと判断した。

「大麻が統合失調症発症に影響を及ぼすかもしれないと言うのは、病気の原因でありそうにありません」
と、ハーバード大学医学部研究者は述べた。

一般的に、うつ病と双極性障害の傾向が、大麻ユーザーの親類でも増やされるとわかりました。

薬物乱用には、重要な遺伝的要素が関係する事が表示されます。

587 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 07:39:29.91 ID:bWlEoLnB.net

『まとも』な筈の大麻ジャンキーご都合議論風味では
日本以外では『まとも』な大麻万歳『おとぎ机上無害安全大前提算数だけが根拠の解禁一方通行議論』だけが進んで解禁一方向まっしぐらの筈なのですが。
現実の大麻蔓延国では大麻ジャンキーが自分たちで大麻で発狂しまくってみ自分たちの首を締めてきっちり再規制www

イギリスは、ま・と・も・な大麻ジャンキーご都合あわせだけの『おとぎ机上無害安全大前提算数ごっこだけが根拠の解禁一方通行議論』してくれなきゃ！！ったら、もうwww

大麻粘着舐め尽くしドヤ顔ジャンキー のID:B6izmT8Iさんが
またまたまたまたまたまたいつも通り、現実相手に完敗してしまうじゃないか！！
どうしてくれるの？！

よって大英帝国は大麻ジャンキーご都合基準でチョンマゲ以下の土人国決定！！

日本同様国民皆健康保険の国イギリスでは大麻を規制緩和したとたんに
保険証持って病院駆け込む大麻発狂者が続出！
健康保険危機！と政府は失策を認め大麻をヘロインレベルに再規制！
大麻中毒者が公然と保険使い病院に行けなくなり保険危機回避。


大麻を規制緩和したら精神病院が発狂した大麻精神病患者で溢れた！！
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6732005.stm

588 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 08:04:35.86 ID:fhKVFd4P.net

スイス・オランダでは比較的うまくいっても
イギリスでは弊害だらけになるのか…元々ヤクザ国家だけど色々と大変だな
ウイスキー愛好のドイツあたりではどうなってるだろう

>>558
0.16％、ね、

589 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 08:09:36.69 ID:fhKVFd4P.net

っていうか昨日一日はデータソースすごかった
膨大さのあまり吟味しきれないが、知ったかしないで
暫くゆっくりROMりますね

後、売国競技場の白紙撤回おめ、安倍ちゃんGJ。
問題発言の森さんは解任だべ

590 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 08:14:47.81 ID:wPopZkp2.net

移民を毎年２０万人受け入れるとは、
入国管理局の事務処理能力の限界を意味する。
移民を毎年２０万人、１００年間受け入れるとは、
日本を破壊するまで移民を無制限に受け入れる事に等しい、
安倍政権は、日本を潰した革命政権だ！！

591 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 09:20:30.68 ID:fF7FT2Oe.net

>>581
オランダでも
危険度の高いハードドラッグの蔓延、また新型ドラッグ、脱法ドラッグの誕生、乱用を招き、
巨額のお金が反社会的組織に流れてるからな
日本よりオランダのほうが深刻だから賛同はできないな

592 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 10:07:07.49 ID:B6izmT8I.net

>>587
>>588

イギリスも含めて、大麻普及率の高い国の精神病床数は増えてない。

下記の図表ではイギリスの精神病床数は大幅に減っている。

http://www.siruzou.jp/wp/wp-content/uploads/2014/04/0213.jpg

＞大麻を規制緩和したら精神病院が発狂した大麻精神病患者で溢れた！！

のなら病床数は増えるはずだが減っている。

イギリスで精神病が増えていると言うその後の続報もない。

むしろ、大麻を厳しく禁止している日本は断トツで精神病大国。

593 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 10:18:11.35 ID:B6izmT8I.net

>>591
＞オランダでも危険度の高いハードドラッグの蔓延、

どの程度を「蔓延」と言うのか分からないが・・・

ハームリダクション政策を取っているオランダは、
ハームリダクション政策に反対しているアメリカより、
大麻、ハードドラック使用率は低い。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~skomori/kisei/kisei1/kisei1-1.html

最新の調査によれば、17％の人が大麻をこれまでに使ったことがありますが、
対比されるアメリカでのデータは34％です。

コカインに関するデータはオランダでは3.6％ですが、アメリカは11％で、
ヘロインではオランダが0.4％で、アメリカでは0.9％です。

＞乱用を招き、

具体的にどんな混乱を招いているの？

ソースを出して具体的に述べよ。

594 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 10:22:12.18 ID:jsGLOLHs.net

>>592
精神病の判定自体が恣意的なものだって知ってる？

595 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 10:31:55.34 ID:B6izmT8I.net

>>594

それは >>587 に言えよ。

そもそも、記事では「発狂」「溢れかえった」などと一言も書いてない。

反対派は捏造してまで大麻を悪者にしたいのか？

596 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 10:55:18.52 ID:fF7FT2Oe.net

空行くんおはよう、大麻スレに書き込んで祝1周年、ドンドンドン！ぱふぱふパフー！
初心に帰って大麻取締法について
大麻取締法の内容は、立法理由や大麻の害を明記せず、所持禁止、服用ok、医療用途禁止。産業用ok、
貿易禁止、広告禁止こんな感じや

嗜好品として生産販売はもちろん貿易や広告も禁止
医療面も全面的に禁止したのも嗜好目的の抜け道を防ぐため
阿片販売が戦争の引き金になってるからアメリカは
日本国やテロ組織に大麻（麻薬）を売らせたくなかったんだろな

使用罪を適用しないのは、産業用の伐採・野焼き・副流煙などの
意図しない吸引があるから
産業用はなんとかして守ろうとした経緯がある
http://33765910.at.webry.info/200809/article_20.html

その他の理由は
麻薬組織に大麻以外の薬物を売らせないため
酒、煙草、医薬品など価格破壊、コレによる税収
これぐらいしか思いつかなかった、はっはっはのはー

597 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 11:04:10.35 ID:fF7FT2Oe.net

>>593
日本で大麻が解禁するかどうかの話だろ、じゃあ日本と比べないとだめじゃん
http://www.unodc.org/wdr2015/interactive-map.html
ここで探してご覧よ

598 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 11:08:04.67 ID:B6izmT8I.net

>>596

相変わらず発狂してるな。早く精神病院へ行け。

＞アメリカは日本国やテロ組織に大麻を売らせたくなかったんだろな

当時の国会議事録には「黒人米兵などが栽培大麻を盗んで使用する恐れがあるため」
とＧＨＱに言われたと書いてある。

＞産業用はなんとかして守ろうとした経緯がある その他の理由は

＞大麻栽培者の負担を軽減することによって、大麻栽培をする農業者を増やし、
＞麻繊維の増産を図る方向で法律の改定が行われました。

って書いて有るじゃん。勘繰り、妄想が病的だ。早く精神病院へ行け。

599 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 11:54:49.69 ID:B6izmT8I.net

>>597

覚醒剤に関しては、最大に見積もった場合、０.４％で日本とオランダは同程度だ。

最良の見積もりでも、日本０.３％、オランダ０.４％で大差はない。

この数値は厚労省の推計「覚せい剤0・3％（約32万人）」と符合する。

600 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:07:13.99 ID:fF7FT2Oe.net

>>598
日本国やテロ組織に大麻（麻薬）を売らせたくなかった
これはあらゆる角度で見ても整合性はとれている

後半は勘違いしてる

>>599
空行くんよく見ようぜ、同じ間違いしているよ

601 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:39:23.10 ID:B6izmT8I.net

>>600

そのさ、「大麻（麻薬）」と言う印象操作を止めような。

自分でも「大麻は害が少ない」と認めているだろ？
それなのになぜ、悪質な印象操作をするんだい？

一年以内の使用率と障害経験率の違いくらい知っていて書き込んでるよ。
前回も同じ事を言っただろ？ 覚えてないのか？

http://33765910.at.webry.info/201003/article_18.html

「あなたは、薬物を使ったことがありますか？」という質問に対する、
回答者の心理的な抵抗感にあります。日本では、覚せい剤などの薬物乱用に
対して一般的に拒否感が極めて強く、また、厳しい取締りに対する警戒感も
強いという特質があります。
こうした環境で、ストレートに「あなたは、薬物を使ったことがありますか？」と
質問した場合、必ずしも率直な回答が得られるとは限らず、集計された数字は、
実態より低いのではないかという疑問が払拭しきれません。

調査に当たる研究者も、この疑問と絶えず向き合ってこられたようです。
2007年調査の報告書には、こんな記述がみえます。「違法薬物乱用防止の啓発が進み、
同時に、取締の強化が図られれば図られるほど、回答者側での心理的バイアスが高くなり、
本調査のような方法論による調査の結果は、実際の状況よりはますます低い結果を
示す特質にあることも否めない。今回の調査でも、1年経験者率が全ての薬物において
統計誤差内となった背景には、この心理的バイアスが強く影響している可能性は否めない。

国連レポートと日本の調査に差が出て来ることは、
国連が日本の調査に疑問を持っている表れだ。

602 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:50:54.18 ID:B6izmT8I.net

>>600

追記

オランダなどでは最小値、最良値、最大値の誤差が無い。
しかし、日本は大きな開きがある。

これも、国連が日本の調査結果を信用していない事の表れだ。

603 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:52:10.70 ID:HJsDNTD0.net

>>601
大麻だと何も言えないから麻薬にしてるんだよ〜

アスペルガーさんはあぼーんでいいよ。

604 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:54:35.26 ID:fhKVFd4P.net

＞相変わらず発狂してるな。早く精神病院へ行け。

横レススマソだがこれが余計ではないかと
議論が白熱してるけど、訂正反論する場合もそーいうのよそうぜ

にしても昨日から今日にかけての情報の洪水
どこまでが真実でどこまでが新発見で
どこらへんが誤認でどのへんからガセになるのか
判別が面倒になるときがあるね

605 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 12:57:16.72 ID:fF7FT2Oe.net

>>601
’日本０.３％、オランダ０.４％で大差はない’これは間違いないと認めるわけね
じゃあもう1回探してね

アンケートに暗数があることは確か、でもなー日本以外の国でも暗数はあるんだよ
十分比較検証できるよ

国連が日本の調査に疑問を持っているから
日本の場合生涯経験率を出したってこと？考えられん

1年たっても俺にあだ名がつかなかったなー寂し　落ちるねー

606 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:00:16.64 ID:fhKVFd4P.net

>>602
WHOが厚労省を目の敵にしてるのはそれかい？

シッタカするようで恐縮だが
彼らも日本の調査ほどではないにしろ警戒はしてるのね

http://ameblo.jp/medicalcannabis/entry-10108406044.html

タバコ以下ではあるにせよ
大麻の効能って「微害微益」なんだろうか…？
どんな薬物にもデメリットは避けられないのね

607 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:00:59.26 ID:fF7FT2Oe.net

>>605
訂正や
間違いないと認めるわけね
↓
間違いと認めるわけね

俺ダセー

608 ：曲者：2015/07/18(土) 13:01:41.06 ID:fhKVFd4P.net

>>606
俺みたいに自分で渾名を名乗ればいいじゃないかｗ

609 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:12:22.92 ID:fhKVFd4P.net

精神病の判定について
どっちの派閥の論証が正しいのか未だに素でわからん俺。。

ただ「薬物のない世界のための財団」の宣伝が
現在進行形でジーンと来てしまうのは阿呆なのだろうか

アメリカの動画もそうだが薬物摂取で出てくる被害に
地獄のような思いをしてきた人もいたしいるんだな…

610 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:17:22.85 ID:B6izmT8I.net

>>605

こう言うこと・・・

http://33765910.at.webry.info/201003/article_18.html

いずれの項目でも、日本の欄は「近年の信頼できる推定値はない」となっています。(小森弁護士)

小森弁護士の言っているのは、国連レポートの薬物使用率の日本の欄に「ARQ」と記されていること。

「ARQ」とは、通信エラー制御プロトコルのひとつで, 受信側がこわれたデータの再送を送信側に要求するもの.

611 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:23:04.45 ID:fhKVFd4P.net

反対意見はところどころソースを省いたり
データが視覚的にグラフ化されてないのがちょっと弱いのね

ただ大日本住友製薬のサイトのレポートが
貴重な反対意見というか軽視できない

612 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:24:19.12 ID:B6izmT8I.net

>>605
＞国連が日本の調査に疑問を持っているから
＞日本の場合生涯経験率を出したってこと？考えられん

そう言う事ではない。

日本の場合、実際の薬物使用率はもっと多い。と言うこと。

私見だが覚醒剤の一年以内使用率は０.３％と言う国連の数字の方が信頼度が高いように思える。

613 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:28:32.30 ID:jsGLOLHs.net

>>611
スイタイダケが強力にゴリ押しグラフ作ってるからな

614 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:30:23.65 ID:fhKVFd4P.net

うーん…日本のハードドラッグの使用率はかなり抑えられてるし
それだけが日本の取り柄と思ってたが

どっちが真実かは留保するとして
日本でなんで病気でもないのに
そんなに薬物に頼りたがるバカが出てくるのか疑問だな

ヘロインとかコカインとかどういう層が使ってるんだろう

615 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:33:48.81 ID:fhKVFd4P.net

>>613
仮にそういったデータが事実としたら
バカ達（失礼）の薬物嗜好のきっかけは
ごくごく一部の例外を別として

やはりヤクザや反日団体が利潤のために関わって
乗せられた奴がセールスに引っかかってるんとちゃう？
という疑念が出てくるんだよな

616 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:34:45.60 ID:B6izmT8I.net

>>606
それは『世界保健機構（ＷＨＯ）１９９７年報告書』からの私訳だと思うがきちんと訳されていない。
また、そこに書いてある否定的な研究は現在では大多数が否定されている。

『世界保健機構（ＷＨＯ）１９９７年報告書』を読んだ事が有りますか？

◆ 報告書は、全て「良く分から無い・今後の研究が待たれる」と言う結論に始終している。

◆ 以下、ざっと、その部分を抜き出しておく。

・それはどの程度かについて、まだ明らかになっていない。

・さらに研究が必要となるかもしれない。

・可能性に関して明確な結論を許容しない。

・これらの問題について再検討することは明らかに必要である。

・そのような立証には、さらに多くの研究証拠を必要とする。

・こうした影響が大麻の使用と他の薬物使用のいずれによるものか、不確かである。

・さらに調査が必要である。

・大麻の急性効果を明らかにすることができなかった

・もっと多くの研究を行う必要性がある。

・この問題については、疫学的証拠は存在しない。

・しかし、この点は、現在、全く憶測の域を出るものではない。

617 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:36:06.12 ID:fhKVFd4P.net

留保がすげえのね、�d
ちょっと出るね

618 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:42:44.82 ID:B6izmT8I.net

>>615

ヤクザや反日団体はアンチ薬物の啓蒙運動をしているのだが・・・

大麻を含むアンチ薬物の啓蒙活動をしているのは、パチンコ業界で有り、在日朝鮮人が多い。

「公益財団法人日工組社会安全財団」
http://www.syaanken.or.jp/

犯罪予防・少年非行防止・薬物乱用防止等をはじめとする様々な活動を支援いたします。

地域住民が自分たちの街から暴力団事務所をなくすための暴排活動事業
及び暴排訴訟事業に対する支援をいたします。

この団体は、大麻を含むアンチ薬物啓蒙活動に多額の資金援助をしているが、
その母体はパチンコ業界で有り、警察権力と癒着し、警察機関からの天下り先に成っている。

「社会貢献活動｜日本遊技機工業組合」「公益財団法人 日工組社会安全財団への支援」
http://www.nikkoso.jp/volunteer/

社会安全に係る諸問題について調査・研究・委託事業を行い、公共の安全と秩序の維持に
寄与することを目的として日本遊技機工業組合の発起により昭和62年8月に発足した財団です。
日本遊技機工業組合は、物心両面にわたり財団を支援し社会貢献に努めています。

また、表向き、大麻を含むアンチ薬物啓蒙活動をしているのは山口組である。

「麻薬追放国土浄化同盟」
http://mjyouka.web.fc2.com/

619 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 13:45:56.37 ID:jsGLOLHs.net

>>618
何この…何？

620 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 15:20:22.28 ID:HJsDNTD0.net

>>619
アレはただのチンピラ

621 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 15:51:16.25 ID:G1I/95RR.net

>>611
>反対意見はところどころソースを省いたり
データが視覚的にグラフ化されてないのがちょっと弱いのね<


殆どの国では大麻は違法であり法の枠の中で維持されていれば問題ないだろう。
だから現状では詳細なデーターは必要とされていない。

大麻の合法化する為には、当然、肯定的な研究データーが必要になるだろう。
賛成派がデーターやソースを用意するのは当然の事になる。

だからといって反対派に必要以上にデーターの開示を求めるのは賛成派の立場を今一つ理解していないという事になるだろう。

622 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 15:53:13.68 ID:7usLxKP0.net

>>613
おまえはタタキタイダケだろ

623 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:06:29.89 ID:b/JFmcmI.net

つまり反対派はデータが無いって事か

624 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:16:42.04 ID:fhKVFd4P.net

>>621
そう、これでは世論が動かないわけ
日本では酒やタバコの害は被害を減らしながら「諦めて」有効利用してる
オランダでも麻薬の害を減らしながら「諦めて」有効利用してる

無害微益か微害多益でないと与論は動かないし解禁は不可能でしょ？

625 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:20:41.25 ID:hm8U5fzs.net

俺の中のイメージとして微害多益だから、世界で解放の方向に向かってるのかと思ってた。

626 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:24:40.28 ID:fhKVFd4P.net

>>618
俺からするとそれはもう完全に大麻解禁以前の問題じゃないかと

橋下市長の父親が山口組系のチンピラで警察の人員は整理され
橋下×在日×山口組の鉄の団結が続いてて
関西県は警察と山口組の癒着が異常、
大阪県民も橋下のポピュリズムを糾弾できてない

こういう侠客信仰を叩き壊さないと大阪は沈没したままでしょ？

東京は浄化作戦が大成功だし関西圏もそれをやんきゃいけないよ
薬物肯定論や否定論はそのあとの話じゃないかと

そっち方面の人がいたら失礼

627 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:30:22.57 ID:fhKVFd4P.net

>>625
個人的には微害やや有益と微害微益を行ったり來たりだったりするんだけど
海外の解禁したがってる人達の意識は日本に比べると、どこか軽いんだよね

今の視認できるリスクを大したことがないって説得するんじゃなく
どこまでゼロに近づけるかのノウハウを真剣に考えないとな…

628 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:31:49.21 ID:G1I/95RR.net

>>624
解禁を医療大麻の側面から推進しても、大麻に酩酊効果を求める人間が多数派で有り、
日本での大麻は悪というイメージが強いので国内からの積極的な解禁推進は無いだろう。

特に日本の医療の現実はIPS細胞等のナノレベルの最先端技術を進化させており、
大麻は時代に逆行した医療品と見る向きが強いと思う。

629 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:40:51.35 ID:fhKVFd4P.net

今更だけど麻薬と脱法と大麻とケナフの区別とか
「コカコーラ」の「コカ」があれの「コカ」とか
俺ですら「去年の時点で」知らなかったしね

ちびっ子たちの世界では真女神転生４の赤玉とか超電磁砲の体晶とか
「薬物で酩酊しただけで使用者はもれなく廃人」ってイメージが定着してるし。。

630 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 18:53:29.74 ID:fhKVFd4P.net

(；´ω｀)ただ解禁派＆反対派の討論をあえてフォローすると
このスレのお陰ですんげえ参考情報が手に入ったことに心から感謝してる

他国の日本と違った対策法を見下すことはこれからもないだろうな

631 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:02:56.24 ID:B6izmT8I.net

>>628

もう時代は内因性カンナビノイドとカンナビノイド受容体の有用性を認識して、
新薬開発に向けて動いているけどね。

どこかの妄想作文野郎は、これら論文を切り貼り悪用してネガキャンしてたけど・・・

[PDF]脳内マリファナ類似物質は発達期の脳の興奮性神経伝達を抑制
www.riken.jp/pr/press/2008/20080219_2/

脳内マリファナ類似物質は発達期の脳の興奮性神経伝達を抑制
- 乳幼児脳の過剰興奮を抑える仕組みを解明 -

理研脳科学総合研究センター津本研究ユニットは群馬大学と共同で、
脳内マリファナ類似物質「内因性カンナビノイド」が、発達期の脳で
興奮性神経伝達を抑制する働きがあることを発見しました。

632 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:07:29.41 ID:B6izmT8I.net

>>628

追加ソース

理研【脳内マリファナ類似物質が、脳発達に重要なことを発見】
http://www.riken.jp/pr/press/2010/20100429/

−内因性カンナビノイドが抑制性シナプスの伝達疲弊を防ぎ、伝達効率を安定化−

ポイント

?抑制性シナプスの長期抑圧は、信号伝達のブレーキではなくシナプス機能の発達に必要
?長期抑圧には脳内マリファナ類似物質である内因性エンドカンナビノイドが関与
?内因性エンドカンナビノイドが抑制性シナプスの正常発達に必要

脳内で作られるeCB は、eCB受容体を介して情報伝達を調節する物質で、
マリファナはeCB受容体と作用して、薬理作用や中毒作用を引き起こすことが
知られています。最近の研究によると、eCBはシナプス後部※3で神経活動に
応じて作られ、シナプス間隙を逆方向に移動し、シナプス前部※3の受容体に
結合することで神経伝達物質の放出を抑え、情報伝達を調節していることが
明らかとなってきました。また、この作用は長期に持続し、伝達効率を
長期持続的に低下させるというシナプス長期抑圧※4に関与することも知られています。
しかし、脳の発達におけるeCBの役割については、これまでまったく分かっていませんでした。

抑制性シナプスの機能発達障害は、てんかんの原因や、さまざまな発達障害に関与することが
示唆されています。今回、生後初期にeCBが不足したり、eCB受容体の機能が不十分になると、
抑制性シナプスの機能成熟が障害を受けることを明らかにすることができました。
今後、脳機能の発達障害のような障害の予防や治療薬の開発につながることが期待されます。

633 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:18:16.02 ID:fhKVFd4P.net

理研があったね、すっかり忘れてたかも
STAPと違って医療大麻の有効性は堅実に検証してる人たちがいるし
海外と同じ嗜好は日本では無理にしても
じっくり腰を落ち着ければ医療大麻は解禁にできるよね

てんかん治療の動画に感動したのって
去年のクリスマスだったっけか、懐かしいな

634 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:20:23.48 ID:jsGLOLHs.net

成分の単離と合成必須。
これは医療目的で譲れない。

635 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:30:02.67 ID:fhKVFd4P.net

だろうね、嗜好面では弊害がある可能性を否定しきれていないからな

636 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 21:34:39.78 ID:B6izmT8I.net

>>631

一つ問題なのは、日本のこう言う論文は、サラッと嘘、デマが書かれているんだよね。

これも「ダメ絶対」の洗脳が為せる業だね。

＞カンナビノイドは、太古の昔から存在する依存性薬物「マリファナ」の主成分で、
＞多幸感や幻覚などの精神症状を誘発します。

いや、大麻の依存性はカフェイン以下、またはカフェイン程度。

ＭＤＭＡのような強い多幸感や、ＬＳＤのような幻覚作用はない。

637 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:10:10.50 ID:B6izmT8I.net

>>634

別におまえに悪意と偏見、無知で「譲れない」と言われてもな〜

てんかんの子供たちに施用している医療大麻は、極力ＴＨＣ(大麻酩酊成分)を
抑えた高ＣＢＤ品種の大麻草から抽出したオイルだし、酩酊性はない。

医療大麻は症状によりＴＨＣ/ＣＢＤ比率の違う品種を施用する。

コストパフォーマンスを考えると大麻草そのママを利用した方が経済性は良い。

悪意と偏見に囚われず、大麻草そのママを利用できるように成る事が、
人類に取って一番経済的で利便性が高い。

製薬会社は嫌がるだろうけどね。

638 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:11:39.58 ID:jsGLOLHs.net

>>637
どーせブリりたいだけだろ
植物体にこだわる必要が見当たらない

639 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:25:53.53 ID:B6izmT8I.net

>>638

質問

「成分の単離と合成必須」と思う理由は何？

なぜ、大麻草そのママを利用したらいけないの？

640 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:28:18.34 ID:jsGLOLHs.net

>>639
酩酊物質が悪用されるから。

641 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:34:27.66 ID:B6izmT8I.net

>>640

医療用モルヒネ、覚醒剤、コカインは管理コントロールされ悪用されてないだろ？

例え嗜好大麻として利用する人がいても何がいけないんだい？

酒で酔うのと何が違うの？

642 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:37:50.63 ID:jsGLOLHs.net

>>641
酩酊物質はこれ以上必要ない。
酒タバコだけで十分、それも削減するべき。
理由なき酩酊物質の解禁は社会秩序を乱す。
医療にあぐら書いてブリれると思うなよ。

『酒で酔うのと〜』の時点で正常な判断力失ってるみたいだね。

643 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:39:46.18 ID:jsGLOLHs.net

あと、大麻なんてどこでも育つしな。

644 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:43:29.94 ID:B6izmT8I.net

>>640

そもそも、そんな然したる実害が発生しないことで、人類の健康と福祉、
有効な治療、治療方法、薬剤を選択する権利を阻害するなど馬鹿げている。

なぜ、人類全体の幸福、進歩、発展、医療費節減、経済効果の足を引っ張るんだい？

キミからは、自分の気に入らないことをする奴は許せない。
幸福な人に嫉妬する。陥れたいと言うエゴイスティックな感情論しか感じないな。

645 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:46:30.96 ID:B6izmT8I.net

>>642
＞理由なき酩酊物質の解禁は社会秩序を乱す。

具体的にどのように秩序を乱すんですか？

具体例、統計ソースを提示して大麻との因果関係を述べよ。

646 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:48:26.84 ID:jsGLOLHs.net

>>644
実害が発生しないだ？
馬鹿馬鹿しくて

647 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:51:36.20 ID:B6izmT8I.net

>>642
＞『酒で酔うのと〜』の時点で正常な判断力失ってるみたいだね。

酒で酔うより圧倒的に大麻で酔う方が他者に与える弊害、
社会に与える弊害、使用者本人に与える健康被害が少ない。

危険な飲酒から穏やかに大麻に移行する事は社会的弊害、健康被害を軽減し、
行政コスト、医療コストを減らす。

キミは、悪意と偏見、無知、感情論だけで反対しているようにしか思えない。

648 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 22:56:02.09 ID:jsGLOLHs.net

>>647
労働力にならない老人増やしてどーすんだか

649 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:01:08.41 ID:B6izmT8I.net

>>643

どこでも育つけど、個人的使用量の自家栽培が許可されている州でも、
自家栽培する人は極わずか。

大多数の人は合法大麻ショップで購入しているし、巨額の税収があがっている。

【大麻合法化後１年、コロラド州の住民に聞きました】
http://www.denverpost.com/marijuana/ci_27216162/poll-one-year-legalized-pot-hasnt-changed-coloradans

◆ 大麻使用者に聞いた・何処で大麻を手に入れますか？

公認大麻ショップ:４５％、医療大麻ディスペンサリー:２４％、友人:１８％、自家栽培７％、売人６％。

オランダのコーヒーショップ(大麻販売店)が生み出す税収は、毎年『約４億 ユーロ≒ ５８７億円』

ワシントン州で１年間の売上額が約２億５０００万ドル（約３０６億円）に達し、
州に約７０００万ドル（約８５億円）の税収が転がり込んだ。

コロラド州の２０１４年大麻関連税収は、合計＝7615万$(約９１億円)だった。

大麻関連の裁判、刑務所の費用など、３８億円がゼロに成った。

この大麻関連税収は、学校建設、高校生の教育費用支援、老人医療費支援など福祉政策に利用されている。
また、コロラド州では、２００８年以来の失業率最低水準となった。

650 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:01:13.70 ID:jsGLOLHs.net

>>645
あ、こいつ馬鹿だ

651 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:01:56.93 ID:jsGLOLHs.net

>>649
アメリカの話が日本にそのまま通じるとは限りません

652 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:03:41.25 ID:B6izmT8I.net

>>646

それでは、どのような実害が発生してるの？

その実害の実例、統計データを出して大麻との因果関係を証明してよ。

653 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:08:43.18 ID:jsGLOLHs.net

>>652
何なのこの人…ブリりたいだけで滅茶苦茶言ってるのに気づいてない

654 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:09:11.88 ID:B6izmT8I.net

>>648

【大麻を合法化しても国力、生産性は落ちない】

オランダは４０年以上、大麻非犯罪化の「大麻大国」
アメリカは２０年以上、医療大麻解禁の歴史があり、半世紀以上、多くの国民が大麻を嗜んできた。

【世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキング】2013年

9位 アメリカ 53,000.97、 13位 オランダ 47,633.62、24位 日本 38,491.35

【OECD加盟国の時間当たり労働生産性】（2011年／34カ国比較・単位ＵＳ＄）

４位．米国 60.2 、５位．オランダ 59.8 、１９位．日本 41.6

大麻で国が衰退することは無い。↓の図表で全否定できる。

図表【OECD先進国の名目GDP】日本以外の先進国は右肩上がりに成長している。日本は長期停滞。
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/2010041820020702d.gif

大麻の使用率が高い欧米諸国ではＧＤＰが伸び経済成長している。

大麻使用率が低い日本は成長していない。

大麻使用率と経済発展、生産性は関係が無いと図表から断言出来る。

２０１３年の日本１人当たりＧＤＰは、ＯＥＣＤ加盟３４カ国中１９位だった。
１２年の１３位から後退した。

１９９０年代、世界第三位だった事を考えると感慨の念に堪えない。

655 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:11:00.90 ID:ftpjsnzc.net

反対派の人たちって(ry

656 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:11:44.48 ID:jsGLOLHs.net

>>654
それこそ関連性のない2つのデータの恣意的な結びつけだろ＞日本云々

657 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:16:42.29 ID:3ezFb3O8.net

>>609

禁止することによる薬物の完全な撲滅は不可能であることは今までの経緯である程度はっきりしている。
使用数の減少が見込めるかという面でも社会環境、薬物そのものや使用、影響の(知識ではなく)イメージなど、国によって様々な要因でなんともいえないのが実状。

薬物使用の害の地獄絵図動画については、これも印象と知識の問題で、車の良品質車や安全運転の有効利用と、欠陥車や危険運転の悲惨な事故と同じで、片方の印象で車を評価するのではなく、功罪含めた全体の知識で評価した方が良い。

本当に大切なのはドラッグ全体の使用数を減らすことではなく、
ドラッグの種類や使用法に対する正しい知識のもとに安全利用を認めることで、危険な薬物や危険使用を避けること。

そして危険使用は、禁止下での闇のマーケットに大麻も覚醒剤その他も同列に並んでいる状況で、
イメージ先行の知識の乏しい人の乱用で起こりやすい。

大麻の公管理のもとの容認は危険薬物が横行する闇マーケットから比較的安全性の高い大麻を切り離し、
正しい知識と管理のもとでの安全利用により、国民を闇マーケットから遠ざけ、
むしろ地獄絵図動画のような薬物の危険使用を減らそうというもの。

功罪問わず、一切の薬物、嗜好品を利用しないでいられる社会が理想というのはわからなくもないが実現は絶対にしない。
人間は完璧ではないから。たとえ一個人ではそういう生き方を徹底している人はいても、社会全体ではそうはいかない。
厳しい理想を強制して、そこから漏れる闇を生むより、
むしろ功罪を問い、受け入れながら、身の丈に合った現実的な良案を時代とともに適用していくのが賢明かと。

そしてこれは薬物、嗜好品だけでなく、ギャンブル、娯楽、恋愛など、嗜好と弊害の功罪の間でいくらかの依存を生むあらゆることにもいえる。

658 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:17:32.55 ID:3ezFb3O8.net

>>653

> 何なのこの人…反対したいだけで滅茶苦茶言ってるのに気づいてない

659 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:18:24.04 ID:jsGLOLHs.net

>>658
よう、オウム返ししかできない低能

660 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:18:40.69 ID:B6izmT8I.net

>>651

それでは、日本で医療大麻、嗜好大麻を解禁すると、
キミが主張するように「労働力にならない老人が増える」
と言う根拠ソースを出して下さい。

661 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:21:11.24 ID:jsGLOLHs.net

>>660
あのな
タバコやアルコールで生産性のない老人がある程度『落ちて』くれるのが社会にとってありがたいわけよ。
大麻が無害ならその分の『病死』はどこが供給してくれるの？

662 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:25:07.64 ID:eBeyWPl+.net

>>659
お前はオウム返しどころか何の説明もできてない
自分の書き込んだこと読み返してみろ
オウム返しされる理由わかるから

663 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:26:29.71 ID:jsGLOLHs.net

大麻執着病怖い怖い。

664 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:28:11.13 ID:B6izmT8I.net

>>656

いや、半世紀近くも多くの国民が大麻を嗜み、国民の半数近くが大麻経験者の
アメリカ、オランダなどは、日本より「時間当たりの労働生産」「一人当たりのＧＤＰ」が高いよね？

キミが言うように「労働力にならない老人が増える」と言うならそうはならないはずだ。

根拠も無くモウソウ、思い込みで反論するのではなく、根拠と成るソースを出して反論してくれ。

665 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:30:41.15 ID:eBeyWPl+.net

>>661
答えにもなってないし、大麻反対の理由がそれなら人殺しを肯定してるのと同じ。北朝鮮レベル。

666 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:32:43.72 ID:B6izmT8I.net

>>661

要するに「生産性の低い老人や病人は早く死ね」と・・・

反対派って人間性の低い社会のクズだね。

おまえのような考え方の奴が早く死んだ方が日本社会の進歩と発展に好影響になる。

667 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:34:25.36 ID:jsGLOLHs.net

>>664
ソースソース煩いなぁ。
ま、そこまで大麻喫煙に執着するなら
大麻には『何か』あるんでしょうね


>>665
北朝鮮レベルで結構。
日本は所詮アジアの国ですよ？

668 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:35:26.55 ID:jsGLOLHs.net

>>666
クズで結構

669 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:49:29.75 ID:jsGLOLHs.net

反論も何もないのか？

670 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:51:19.14 ID:87ok2nX0.net

>>667
＞大麻には『何か』あるんでしょうね

そうだよ。優秀な嗜好品で人類の幸福、進歩、発展に役立つと思っているから合法化を主張している。

>>668

はい、出ました。反対派自らクズ認定。

クズは早く社会から消えろよ。

671 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:53:27.68 ID:jsGLOLHs.net

>>670
普通、ただの『優秀な、嗜好品』にそこまで執着するものかな、と。
やっぱり向精神作用に何かある

672 ：朝まで名無しさん：2015/07/18(土) 23:59:07.69 ID:jsGLOLHs.net

ここ突付いたらなんかだんまりになったな
やっぱり何かあるんだ

673 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:00:15.58 ID:82zkjBdM.net

>>671

「何かある」ってクズ君。

キミ、大麻を見たことも使用した事もない。
海外に行ったことも、大麻を使用している人と話した事もないのだろ？

どうして大麻が悪いものだと判断できるんだよ？
おまえの書き込みは全て無知から来る悪意と偏見なんだよ。

大麻を試してみろとは言わない、せめて海外に出て見識を深めろよ。

674 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:01:52.09 ID:4DICTpyH.net

>>654
【大麻を合法化しても国力、生産性は落ちない】の証明として都合のいいデータしか出さない。
【世界の一人当たりの名目GDP(USドル)ランキングや【OECD加盟国の時間当たり労働生産性】と言う部分しか比較しないのは何故だろうか。
そして都合のいい国を持ち出しても何の証明にもなっていないことは明らか。

都合のいい国の都合のいいデータを出して日本と比較することが問題。因果関係も相関関係を証明したわけでも無い、単なる思いこみの押しつけ。
更に言うなら【大麻を合法化しても国力、生産性は落ちない】と言っているのに出してきたのは「大麻非犯罪化」と「国自体は大麻違法」のところ。

結局、合法化しても国力、生産力が落ちないことを証明したわけじゃない。都合のいい部分を抜き出しただけ。
それならば合法化したら国力が落ちる可能性も十分にあるってこと。

アホらし。

675 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:03:54.34 ID:JeZcvEl4.net

>>673
なんか表現とか変わったね
そんなに痛いとこ突付かれた？

少なくとも日本で違法なものに対して考える時点で普通じゃないのよな
そういう常識がわかってない

676 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:04:44.73 ID:QvHyTLPQ.net

>>671
酒もタバコもどれだけ執着するかは人それぞれ。
大麻解禁派の人も使用すべきとまでは言ってない。

677 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:06:41.94 ID:JeZcvEl4.net

>>676
そういう相対主義ってね、
結局問題の棚上げにしかならないのですよ

678 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:12:07.33 ID:82zkjBdM.net

>>674

完全方法化している国はウルグアイしかないのだから当たり前だろ？

「麻薬に関する単一条約」が邪魔して合法化したくても出来無いんだよ。
だから、単一条約の失敗と矛盾が指摘されて大麻合法化を含む国際条約改正が
国連で議論されている。

２０１６年の「麻薬に関する国連特別総会」では何らかの結論、指針が発表される。

実際問題、大麻解禁後１年経ったコロラド州では良いこと尽くめだった。

Year After Colorado Legalizes, Advocates Say: It's All Good in Pot-land (現地英字新聞より)
http://www.commondreams.org/news/2015/01/07/year-after-colorado-legalizes-advocates-say-its-all-good-pot-land

犯罪率の減少、交通事故死者の減少、税収の増加、経済、生産小売マリファナの販売からの雇用の増加。

2014年の最初の11ヶ月で、暴力犯罪率は9.5％減少、コロラド州の首都デンバーでは、
侵入窃盗は、前年比比2.2％減少、全体の財産犯罪は8.9％減少。

マリファナ所持のため逮捕は、約84パーセント減少。すべての薬事犯では41％減少。

公認大麻ショップの従業員の平均賃金は17ドル/時間であった。

コロラド州の２０１４年大麻関連税収は、合計＝7615万$(約９１億円)だった。

679 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:16:09.71 ID:JeZcvEl4.net

>>678
それが日本に適用できるというソースは？

680 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:21:23.77 ID:4DICTpyH.net

さて、こちらの課題を消化していくか。

まずデンマークの研究。
>>582のグループ分けを見れば、いかに不十分なグループ分けかがよく分かる。

> 「統合失調症とされ大麻を使用していたグループ」と「統合失調症の家族歴を持つ患者
> グループ」の割合でグループ間差が見られなかった。

この時点でおかしいことに気がつかなければならない。なぜなら「大麻を吸って統合失調症になったグループ」ではなく「統合失調症とされ大麻を使用していたグループ」なのだから。
つまり大麻を吸わなくても元々統合失調症だった人が大麻を吸っただけの人も含まれているような、そんな分け方。「大麻が原因で統合失調症になったかどうか分からない」人々が含まれていたら、どんなに比較してもまともな結果が出るはずが無い。
そんな研究で大麻の何が分かるのか非常に疑問。


>>583-584
統合失調症を理解していない発言。統合失調症と認められるのは、例えば米国精神医学会によるＤＳＭ−�Wの診断で認められたもの。逆に言えばその定義に当てはまらなければどれだけ変調を来していても統合失調症では無いってこと。
ゆえにその変調を来して統合失調症手前の治療技術が進めば統合失調症になる人は少なくなるのは当然の摂理。


そういえば>>569のこの意味がさっぱり分からん。

> その数字を出したのは、全コホートに於ける大麻経験者(他の薬物弁用を含む)の
> 統合失調症患者数だからだ。

コレを出して何を求めたいんだ？大麻との関連で全数を考える意味は？統計で無意味としか思えないんだが？

681 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:25:28.38 ID:4DICTpyH.net

>>678
それなら合法化したらどうなるか、相関関係を求めるのは不可能では？どうなるか断言することは無理なのでは？

コロラドを出したところで、それらの良い現象が大麻による物だと因果関係を証明できるのか？
他の要因、、例えば合法化によって警察の取り締まりが厳しくなった結果が犯罪率や死亡事故の減少につながった可能性も十分にあるわけで。

人にさんざん因果関係の証明を求めておいて、自分は何も証明しないってのはどうなんだろうか。
アホらし。

682 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:26:20.76 ID:82zkjBdM.net

>>679

本当に馬鹿なんだね？ 哀れささえ感じるよクズ君。

合法化された実績データソースなのだから日本で解禁された場合の参考データに成る。

ソースも何も、解禁前はヤクザ懐に入っていた大麻の売上が、公式の売り上げとして
税収になるのだから、税収はゼロからプラス方向にしかならないし、
新たな産業が出来るのだから雇用もプラスにしかならない。

683 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:28:27.23 ID:QvHyTLPQ.net

>>677
問題の棚上げって何の問題だよ。
過剰な大麻執着が賛成の理由みたいにいうから、解禁されたとしても酒やタバコのようにやりたくない人はやらない自由ももちろんあるよってだけ。

ちなみにお前は酒もタバコも毛嫌いしてるみたいだけど、再び禁酒法制定とか絶対ないから。
むしろ禁止に執着しすぎて問題棚上げしてるのはお前。

684 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:31:28.60 ID:JeZcvEl4.net

>>682
あ、うん
ま、そうですね、
大麻解禁にはメリットしかありませんね

じゃあなんで禁止されてたんだろ？

>>683
なんか歯車噛み合ってないなぁ。

685 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:32:46.46 ID:4DICTpyH.net

>>682
合法化にかかる諸々の費用は？違法な取引等にかかる警察などの経費は？新たに導入する大麻検査機などのお金は？
そもそも日本人がどこまで大麻を買うのか疑問だが。徹底した薬物拒否反応があるのにどれだけ売れるのやら。
現実的な具体的試算を明示してもらいたい。曖昧な数値ではなく。

686 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:33:29.45 ID:tYLyGCum.net

>>608　曲者くんこんばんは
自分のレスにアンカつけてやんの曲者ダセー、まぁ俺はへそ曲者だけどね

>>610 >>612　空行くんこんばんは
空行くんさすがにこれで日本の違法薬物問題が世界に比べて低いことを否定することはできない、
アンケートや逮捕者や押収品どれをとっても世界に比べて低い

世界各国だって正確な数字なんて出してないよ、あくまでも推測・概算値や

私見ねーまあいいや
覚醒剤の一年以内使用率は０.３％30万人以上かー、危険ドラッグ並みに大問題になっとるわー

こんな反論で俺が納得すると思ってないよなー、どーしても頭下げたくないのねあなた

687 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:34:43.73 ID:82zkjBdM.net

>>680
＞「大麻を吸って統合失調症になったグループ」ではなく
＞「統合失調症とされ大麻を使用していたグループ」

いや、英語論文くらい読んでから反論しろよ。英語が読めないことは恥ずかしい事ではない。
読めない、読んでもいないでマトハズレで間違った反論をドヤ顔でするのは恥ずかしいことだ。

正しく直訳すると以下の通り。

大麻に誘発された精神病 (ICD 10コード F12.5) を持つものとして分類された
統合失調症スペクトラム障害 (ICD 10コード F20, F21)のグループ。

688 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:49:50.32 ID:82zkjBdM.net

>>680
＞統合失調症と認められるのは、例えば米国精神医学会によるＤＳＭ−�Wの診断で認められたもの。
＞逆に言えばその定義に当てはまらなければどれだけ変調を来していても統合失調症では無いってこと。

全く英語論文を読んでない、劣等感があるので読む気もない。
それでいて自己の劣等感を隠すように攻撃的だ。恥ずかしいことだ。

DSMは、世界保健機関による疾病及び関連保健問題の国際統計分類(ICD)とともに、
国際的に広く用いられている。

デンマークの論文は、国際的な統計基準「ICD 10」を用いて診断している(>>687 参照)

689 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:54:47.96 ID:4DICTpyH.net

>>687

こういう記述はどこ行った？

>どちらのグループでも変わりはなく、統合失調症の発症率は大麻の使用には関係がなく、
>【元来統合失調症であるか】、なりやすい人が【大麻を吸った場合、当初大麻精神病と診断され】、


その「大麻に誘発された精神病」とはどのように判断されたものなんだ？
それが上記のような判断での大麻精神病患者を含むのなら何の意味も無いことを述べているのだが。
大麻精神病はその研究では本当に大麻で精神病になった人なのか。
もともと統合失調症だった人が大麻を吸った場合、大麻精神病と診断された、そういう人も含むのなら信憑性に欠けると言うだけ。

690 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:57:02.82 ID:4DICTpyH.net

>>688
イギリスの話なのに、何故デンマークが？
論文を読む前に人の文章をちゃんと読んでくれ。
マトハズレな回答の方がより恥ずかしいと思うのだが。

691 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 00:58:30.71 ID:82zkjBdM.net

>>686
＞覚醒剤の一年以内使用率は０.３％30万人以上かー、危険ドラッグ並みに大問題になっとるわー

覚醒剤を擁護する訳ではないが、戦時中、終戦直後は沢山の人が普通に使用していた。

サザエさんでもタラちゃん、ワカメちゃんが罪悪感なくラリっている。

【ヒロポンでラリるタラちゃん、ワカメちゃん】
http://buzzap.net/images/2015/02/10/drugs-vintage-ads/18_l.jpeg

692 ：クズ ◆hhsqu1iTMA ：2015/07/19(日) 01:01:47.11 ID:JeZcvEl4.net

>>691
猫目錠(ヒロポンと玉露粉末の錠剤、工場で用いられた)もあるね
話逸れるけど。

寝る

693 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:05:37.31 ID:82zkjBdM.net

>>689
＞「大麻に誘発された精神病」とはどのように判断されたものなんだ？

英語力も、訳してやったのに日本語読解力も、医学的知識もない。

それでいてマトハズレな間違いでしか反論出来無い。恥ずかしいぞ。

大麻に誘発された精神病 (ICD 10コード F12.5) を持つものとして分類された
統合失調症スペクトラム障害 (ICD 10コード F20, F21)のグループ。

「大麻に誘発された精神病」は、(ICD 10コード F12.5)により診断された。

ICD10分類 F12大麻類使用による精神及び行動の障害
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F12

6 F12.5 大麻類使用による精神及び行動の障害，精神病性障害

694 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:08:35.57 ID:82zkjBdM.net

>>690

おまえ、英語論文くらい読んでから反論しろよ。

その論文は、デンマークの研究を、イギリスの学者がデンマークのデータを使って追試したものだ。

695 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:13:51.64 ID:4DICTpyH.net

>>693
うん、で、具体的には？どのような基準と判断で診断されたって？
訳してやったという割には、具体的な箇所を訳したわけでもないし人の文章を読む読解力も無い、医学的知識が本当にあるのか微妙な人に言われてもねー。
統計の知識が無いと言うことだけははっきりと分かるけどね。

で、実際はどうなんだ？教えてほしいね。

696 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:19:43.63 ID:4DICTpyH.net

>>694
本当に人の話を全く理解していないな。
もともと>>565で統合失調症患者が減ってると言っていたから、統合失調症とは判断されないがそれになりかかっている人を治療した結果、統合失調症の人々が減ったのではないかと医学の進歩を述べたんだが？
そのイギリスでの判断が例えば米国精神医学会によるＤＳＭ−�Wで統合失調症を区別しているんじゃないかという話だったんだが。

分かってないなら質問するなり確認するなりしてから語るべきだろうに。
それもできずに議論の邪魔をするだけなら消えてもらった方がマシ。

697 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:22:43.15 ID:l51FL3Yt.net

もはよー

>>637　>>644
解禁が遠のくから、だと思えます
吸いたい人の嗜好目的は制限されますが
解禁の段階で製薬会社は設けさせてあげるといいでしょう

利権の旨みがないと指導層が乗ってこない

698 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:23:05.61 ID:82zkjBdM.net

>>695
＞具体的には？どのような基準と判断で診断されたって？

おまえ、本物の馬鹿だね。

国際的に広く用いられている世界保健機関による疾病及び関連保健問題の
国際統計分類(ICD)による診断だ。

「大麻に誘発された精神病」は、(ICD 10コード F12.5)により診断された。

ICD10分類 F12大麻類使用による精神及び行動の障害
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F12

6 F12.5 大麻類使用による精神及び行動の障害，精神病性障害

699 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:26:29.72 ID:l51FL3Yt.net

>>650　>>682
あんまし罵っちゃダメっすよ

>>668
君はクズではない
トリッシュはココにはいないよ

700 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:28:27.68 ID:tYLyGCum.net

>>691
コラーッそんな大昔の持ってきてどうする、力抜けるー
日本のデータは2011年！
日本は違法薬物の対策で嗜好用大麻を解禁することはないな、遠すぎる

因みに俺、サザエさん大嫌いじゃ

701 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:31:16.21 ID:l51FL3Yt.net

仮に解禁する際にプロセスをふんで

最初は医療目的でがんじがらめの解禁
↓
危険性・安全性を確認して「国内での」ノウハウを確立
↓
その内容を定期的に報道して世論を誘導
↓
世論が納得なら解禁しダメなら諦める


これはやってもいいと思うんだ

702 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:35:17.67 ID:l51FL3Yt.net

>>700
俺はサザエさん好きだけど、批判自体は構わん
そこではその時現実の子供たちに同じことが起きたとき
禁断症状や副作用に悩まされていない安全なものとは一言も描かれていない

サザエさんの当時のその描写は日本人の家庭の自堕落さへの風刺であって
稲中や同じ東大一直線の性質のギャグ、ブラックな笑いではないかと

703 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:35:58.43 ID:4DICTpyH.net

>>698
だからその診断だと【元来統合失調症であるか】、なりやすい人が【大麻を吸った場合、当初大麻精神病と診断され】るんだが？
つまり“大麻が原因で精神病になったかどうか”は関係なく、あくまで使用後に精神等の障害が起きた場合の判断でしか無い。
それが例え元々あった障害だったとしても、だな。

精神病の原因が大麻かどうか分からない人まで大麻を使ったから「大麻に誘発された精神病」に含まれるなら、ちゃんとした結果にならないと言うことを述べているんだが？

704 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:38:51.80 ID:l51FL3Yt.net

>>692
俺も起きたばっかだけどなんかもう眠いんだ

ID:JeZcvEl4の渾名

×クズ
×トリッシュ
○パトラッシュ

クズとか自分を罵るな、命令だ！

>>686
やっちゃった、ヤダー！

705 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:42:11.99 ID:82zkjBdM.net

>>696

違うだろ？

おまえは >>574 で「発病前に完治する人が増えただけでは？」と
言う恥ずかしい発言をして二人に軽蔑された。

自分の愚かさを認めろよ。

706 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:47:06.54 ID:l51FL3Yt.net

「アホらし」さんの>>680の部分は納得いく箇所もあるし
むしろ大麻と精神病の関係を留保にするうえで貴重なものではないかと言ってみる

敢えて言うなら

＞教えてほしいね。

これは避けたほうがいいかも

マクスウェル「 人に物を たずねる時には大事な言葉があるだろう、『お願いします』が！」

なんちて

707 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:52:48.53 ID:l51FL3Yt.net

これ言うとお二人に軽蔑されるかもしれないけど
「アホらし」さんと「空行」さんはなんつーかその
独自の信念で結びついた長年の宿敵、って感じっすね

メシア教信者とガイア教信者とか
ヒラコーと藤田和日郎、みたいな

知ったかばっかして両方に突っ込もうとしてたアタクシも大概ですが

708 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:55:37.42 ID:4DICTpyH.net

>>705
何でそれが恥ずかしい発言となるのかが分からないってこと。
統合失調症患者は基準を満たして初めて認定される、例えおかしな症状が出ていたとしても。
そうすると統合失調症と認定されないだけの、もうすぐ条件を達成するような「発病前」の人を現在では完治できるのなら
昔ならそのまま統合失調症になる人が減少することになる、と言うことを述べただけだが、何か問題でも？

人の話を理解しようともせずに自分の判断だけで軽蔑する方が、よっぽどどうかしていると思うが。
「違うだろ？」と自分の解釈で他人の発言を否定されても、それはキミの思いこみでしか無いってこと。
残念でした。

709 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:55:51.67 ID:82zkjBdM.net

>>703
＞精神病の原因が大麻かどうか分からない人まで大麻を使ったから「大麻に誘発された精神病」に含まれるなら、
＞ちゃんとした結果にならないと言うことを述べているんだが？

そうだよ。おまえ全く英語論文を読む気もないんだな。

その論文の結論は以下のようにしめくくられている。

ICD 10の基準による大麻に誘発された精神病を持つ個人の精神疾患の素因に関係なく、
統合失調症の最初の兆候を処理することをお勧めします。

将来の研究は、大麻に誘発された精神病と他の精神病性障害の後臨床経過を比較する必要があります。

710 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 01:57:48.26 ID:l51FL3Yt.net

で、マジレス

>>703
反対派の動画と討論、解禁派の動画と討論、比べながら見ているが
両派は一見敵対してるけど、将来を懸念してるレスには、実は共通項がある

「太古の人間は低い技術故、微害有益に薬物を使うことができた

だが近代から二十世紀にかけて中途半端な知識と間違った情報や
行き過ぎた使用法・間違った対策法・犯罪者たちの利潤追求で
人類の発展に暗い影をおとしてきた」


昨日から思うのだが煮詰めると双方の排除は不可能ではないか？
吸いたいｖｓ汚らわしいの枝葉で敵対してるだけで
「根底」は同じではないか、と思う…

711 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:01:02.65 ID:l51FL3Yt.net

＞人の話を理解しようともせずに自分の判断だけで軽蔑する方が、よっぽどどうかしていると思うが。

これはちょっと感じたな、仮に解禁派の反論が、海外で納得のされるものだとしても、だ
拒絶の欧州はいけないし

後、レスの加速が早いですね

712 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:02:10.78 ID:4DICTpyH.net

>>707

赤松健と久米田康治と答えたらポイントが高かったなｗ
いや、ジョークだが。

そもそも宿敵でも何でも無いしね。
一日中張り付いている暇人と、わざわざ相手をしてあげている人。それ以外の関係など無いよ。

713 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:05:50.48 ID:4DICTpyH.net

>>709
結局は大麻が原因で無い患者も大麻精神病（大麻に誘発された精神病）に含まれているってことか？
そういう人が含まれるならちゃんとした研究結果にならないのは当然ということを述べているのだが？
デンマークの研究は大麻の影響についてはちゃんとした結果にならないってことで良いのかね？

714 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:07:36.78 ID:l51FL3Yt.net

>>712
仮にコヴァと宅八郎の関係とか言ったら
俺も改行さんにぶん殴られそうっすなｗ

でも日本の意見では1〜2パーセントの代表、海外では4割の代表が
日本の残り9割以上の意見とぶつかり合う場合
吸いたいだけ以上の信念がないとこれはできないとは思ってるんですけどね

715 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:13:49.71 ID:4DICTpyH.net

>>710
妥協点として「海外で日本人の長期検証データ」を実際に研究して出せば良い。解禁派がそこまで解禁したいのならね。
何もせずに誰かを非難し都合のいいデータを出すだけでは誰も納得しないってことのはずなんだがな。それを分からない奴がいる。


一番の問題は解禁派は責任の所在を明らかにしていない。
新国立競技場を見ても分かるように、問題が起きたときに誰がその責任を背負うのか。
大麻の長期検証データを求めるのも、解禁したときにそのデータを元に解禁した以上、責任は国にある、という感じで問題が起きたときの責任の所在が分かるため。
そうではなくて解禁したいのなら、問題が起きたときに誰がその責任を果たすのか。何度も聞いているが解禁派は誰もそのことには答えない。
だから責任が誰も取れないような物を解禁すべきでは無い。そこが大きな部分だろうね。

716 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:18:35.96 ID:l51FL3Yt.net

>>715
俺個人は開業さんの情報提供は軽視はできないし、敬意を持ってみていますが

＞新国立競技場を見ても分かるように、問題が起きたときに誰がその責任を背負うのか。
＞大麻の長期検証データを求めるのも、解禁したときにそのデータを元に解禁した以上、責任は国にある、
＞という感じで問題が起きたときの責任の所在が分かるため。

これには納得かも

反対派側の動画や貴殿の情報を大量にROMったのは昨日が初めてなんですけど
シャーロットの動画と同じ何かを感じました

「モシタラレバのなにがいけないのか？制御できない進歩は迷惑」
「ほかの麻薬は全て最初は万能の薬品として捉えられ、使用中に弊害が出てきた」
「マリファナもほかの薬物と同じように弊害が起きるのではないか、必要なのは責任の所在だ」

調べれば調べるほど歴史上の犠牲や弊害の大きさにに対する彼らの苦悩に
涙が出るほどの重さが伝わってきます

717 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:25:41.53 ID:l51FL3Yt.net

で、日本にはこういう意識が定着している

「『吸いたいだけ』は自分に都合よく世界観を歪曲している人間のクズ」
「現行の法の前で欲望を抑えられない奴は死ね」

開業さんの抗議は法改正が目的というより
これ自体に対する反論なのかな？って感じかもしれません

解禁派には欲望のそれ自体への抑制が
反対派には差別意識や優越感の抑制が必要なのかなと…

718 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:31:26.31 ID:82zkjBdM.net

>>713
＞結局は大麻が原因で無い患者も大麻精神病（大麻に誘発された精神病）に含まれているってことか？

良く論文の全体を読んで主旨を理解しろよ。

つまり、大麻使用、家庭的、遺伝的要因に関係なく、
最初から徴候のある人は統合失調症として治療した方が良いということ。

統合失調症になる人は大麻使用に関係なく、遺伝的要因で発症するし、
大麻が要因で精神病に成ったと診断された人でも、大麻が要因とは判断出来ず、
処置を誤ると悪化させる可能性がある徴候を見逃すなということ。

719 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:38:43.65 ID:l51FL3Yt.net

後、解禁派の動画で納得のいくものは国際法を司る議論に責任の所在を求めていて

「もしかすると問題点があるのかもしれない急かさないから腰を落ち着けて検討してみてくれ」
「時間をかければ司法や公的機関も必ず我らの望むように変革してくれるだろう」

が根底に有り、それに対する絶大な信頼があるんですね

>>718
元ある問題と偏見を都合よくごっちゃにするなってことでいいのかな？

720 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:42:11.34 ID:4DICTpyH.net

>>718
誰もそんなことを聞いてもいないし結論を求めてもいないわけだが？

>>569でデンマークの研究より

> 家族的、遺伝的交絡因子を排除すると統合失調症の発症率は大麻の使用には関係が無い。

と述べていたわけだが、私はその前提条件となるグループの分け方に問題があれば正しい結論が導かれないと言っている。
そして「大麻を使う前から精神病だった人が大麻を使って障害が出たら大麻精神病に分類される」のなら、
大麻を原因とする精神病かどうかが分からない以上、グループに何の意味も無いと言うことになる。
それで「大麻を原因として精神病にならないこと」を判断することはできないってこと。

721 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:48:42.51 ID:l51FL3Yt.net

改行さん「禁止する為の根拠として断定できないだろ、歪曲するな」
アホらしさん「安全の確証にならず、解禁の根拠にもならないだろ」

こんな感じか・・・

722 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 02:58:15.69 ID:82zkjBdM.net

>>719

国連での議論の主に成っているのは、大麻には確かに少ない害は有る。
しかし、禁止する事により麻薬戦争、受刑者、社会的信用の損失、殺人、暴力、
マフィアの収入、経済損出など予期せぬ弊害が発生した。

それら予期せぬ弊害と大麻の少量の弊害、相殺したら禁止策を解く方が、
より合理的、効果的であると言う主張。

国連はグロスで害の削減を考えている。

反対派は大麻自体の害の可能性にしか目が向いていない偏狭な考え方だと思う。

＞元ある問題と偏見を都合よくごっちゃにするなってことでいいのかな？

いや、疾病の話しなんだよ。

思うに過去９０年間、大麻は悪意と偏見で見られて来た。
大麻誘発の精神病などもその一つだ。

大麻使用は急性のパニック、精神疾患と類似した症状が一部の人に極たまに出る事がある。
しかし、それは大麻に知識が無いから起きる事。

例えば、酒の酔いを全く知らない世界にいたとしよう。
誰かが酔っ払って管を巻いたり、喧嘩したら精神疾患と判断されるだろ？

そんな酔っ払いに精神病の薬を処方したりすると悪化する恐れがある。
それと同じような事と想像してくれ。

大麻が極一般的になったらこれらの偏見と悪意は軽減する。
しかし、タバコ、酔っ払いが嫌いな人も存在する。それは個人の問題なんだよ。

723 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:15:05.21 ID:E1edT7GJ.net

ID:l51FL3Yt

一人で調子に乗っちゃってｗ

自己陶酔型優柔不断って感じかなｗ

724 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:16:51.24 ID:l51FL3Yt.net

>>722
＞例えば、酒の酔いを全く知らない世界にいたとしよう。
＞誰かが酔っ払って管を巻いたり、喧嘩したら精神疾患と判断されるだろ？

＞そんな酔っ払いに精神病の薬を処方したりすると悪化する恐れがある。
＞それと同じような事と想像してくれ。

概ね了解。「既存の意識で常識とされていたものに誤りがあるから
悪意を持たず認識を軌道修正していってくれ」って意味だとするなら納得ですね。

貴殿の発言もアホらしさんの認識と意外に似ているものになりますが

＞それら予期せぬ弊害と大麻の少量の弊害、相殺したら禁止策を解く方が、
＞より合理的、効果的であると言う主張。

この意見についても若干理解できてたりします
ただ時間はかかりそうでそこには入念なプロセスと慎重さがいるだろう？
一足飛びにできないのではないか、っていう日和見主義が俺の私見ではあるのですが

これから時間がかかる変革の過程で
改行さんご自身が複数から潰されては元も子もないかなというのと
アホらしさんの「まだ検証が足りなくないか、責任が取れるのか」という糾弾にも
また納得だったりします

理解の遅さゆえ、ほかの方の意見を後ろから追っかける形になってたらすみません

725 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:18:21.26 ID:l51FL3Yt.net

>>723
やべ、大当たりだは
薬も抜きにラリってるのって傍から見るとイテーだろ？

726 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:20:54.48 ID:4DICTpyH.net

日本は戦後に大麻を全面禁止したが、禁止した直後から比較すれば、薬物汚染は欧米に比べれば遙かに抑えられ、
殺人や暴力は減り、平均寿命は延びて経済は世界のトップクラス、社会的信用もかなり高い。
大麻を禁止して欧米に比べれば遙かにうまくいっているのに、解禁して逆の作用が起きることを非常に警戒している。

失敗している国々が別の政策を行ったところでまた失敗するかもと思うのは当然。
リスクを軽んじて無責任に発言し、慎重な言動を偏狭と決めつけるもどうかと。


それに大麻について一般的なアメリカですら、合法化に反対する人は多数いる。
コロラドの合法化投票では半数近くの人が反対していたのを見るに、大麻が問題無いもので一般的になれば受け入れるのならアメリカで反対する人など皆無のはずだが。
科学的に解明されていない部分で、経験則でヤバい物という認識があるからこそ反対する人も大勢いるのでは？

727 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:23:33.64 ID:4DICTpyH.net

さて、今の時間はこれくらいで。一日暇では無いのでコレにて。おやすみ。

728 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:26:59.45 ID:l51FL3Yt.net

>>726
参考になるかどうかはわからんが
個人的には大麻反対の動画の中で一番納得がいってるのがこれ

https://www.youtube.com/watch?v=5Nb_6NmalaY

でも、この動画にも警戒しすぎてより状況を悪くしたかもっていう
反対への内省もなくはないけどね

日本は取締がある程度うまくいってるのだから
警戒をしてもいい権利がある

729 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:28:41.70 ID:82zkjBdM.net

>>720
＞「大麻を使う前から精神病だった人が大麻を使って障害が出たら大麻精神病に分類される」

いや、比較対象グループは以下の通り。

大麻に誘発された精神病 (ICD 10コード F12.5) を持つものとして分類された
統合失調症スペクトラム障害 (ICD 10コード F20, F21)のグループ。

現代の精神医学では最良の判断基準だ。

＞「大麻を使う前から精神病だった人が大麻を使って障害が出たら大麻精神病に分類される」

私はそんな書き込みをしたか？ 検索してみたが見当たらない。

それは論文の中の言葉ではない。キミの反論は前提条件から間違っている。

私の言っていたのは、精神病の遺伝的要素を持つものが大麻要因で精神病に
成ったと診断される恐れがあると言うこと。

だから、統合失調症になる人は大麻使用に関係なく、遺伝的要因で発症するし、
大麻が要因で精神病に成ったと診断された人でも、大麻が要因とは判断出来ず、
処置を誤ると悪化させる可能性がある徴候を見逃すなということ。

730 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 03:35:44.76 ID:l51FL3Yt.net

>>727
お疲れ様です、そろそろ俺も休みますか

>>723
あえて決めずに待ってくれって選択肢もあるけどね

なんでも反対派のソースでは
アメリカは大麻以外の麻薬や酒の問題に対しては
導入→失敗→対策→大失敗の連続で、今は地獄の中にいる
大麻も同じことが起きないかと危惧してるんだそうな

731 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 04:05:14.25 ID:82zkjBdM.net

>>726
＞大麻が問題無いもので一般的になれば受け入れるのならアメリカで反対する人など皆無のはずだが。

反対する人がいるのは当たり前だ。どんな物にも反対する人は一定数存在する。
アメリカは『ドライ・カウンティー＝禁酒郡』が今だに存在するくらいだし、
進化論を信じない人も多数存在する。

特に大麻は９０年間国際条約で禁止されて来たし、７０年に渡り嘘、デマで
危険な物と洗脳されて来た。

◆ アメリカはこんな失笑もんの嘘映画まで作って国民を洗脳した。

【Reefer Madness 1938 Full Movie 】
https://www.youtube.com/watch?v=A-NX2tsJUaM

【REEFER MADNESS - 1938 - TRAILER】
https://www.youtube.com/watch?v=1XZw1kXCkow

１９６９年には僅か１２％だった合法派が、２０１３年には完全に逆転して
５８％と成った下記の図表を見れば、今後のトレンドは明らかだ。

【USA・大麻合法化支持率・時系列変化・図表】
http://i.gzn.jp/img/2013/11/02/first-time-americans-favor-legalizing-marijuana/001_m.png（図表）

大麻合法化＝賛成：５８％、反対：３８％

732 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 04:36:37.58 ID:6MCrhBAA.net

大体この日本で普通に暮らしててさ
どういうきっかけで大麻吸いたいって願望が出てくるの？
普通に暮らしてたらそう思うきっかけなんてねえだろうによ。

733 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 05:12:13.19 ID:/97Dgd+6.net

>>732
こういうスレでじゃないの？
学校で習う薬物の情報じゃ覚せい剤とかとまとめて「ダメゼッタイ」って感じだから
大麻も危険な薬物ってイメージしかないから、いわゆる不良くらいしか興味は持たんだろ。

734 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 06:10:54.47 ID:l51FL3Yt.net

そういうことだよね。反対の３８％にも３８％になるだけの根拠があって
日本の９割が日本の１割以下やアメリカの５８％に
懸念を見せたら異常者とか池沼と言われるわけではないってのはあるけど

世界世論が変化していくだろうけどそれは正しいか否か
日本はどう対応していくのかなかってのもここの課題ジャマイカ

735 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 06:18:52.84 ID:l51FL3Yt.net

ただ、吸いたいとは全く思わないな…
薬物使うとハッピーってのは太古の昔からあった信仰で
医者にかかればあらゆる障害が治るって信仰と似て絶対視できないかなと

>>732
海外でどうなっていくのか、日本がどうまき込まれるのか
癲癇患者の人権とかで興味が時々出てくるし、情報を知りたいとは思う

736 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 06:46:45.66 ID:wJAFV3pi.net

解禁なんて絶対無理だな。ハーブであのざま
ウィスキーラッパ飲みして運転するようなもんだ

737 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 06:52:25.16 ID:l51FL3Yt.net

ただその場合、医療大麻の有効利用まで制限されてしまうけどね
危険ドラッグはロシアのクロコダイルと同列の池沼の愛好物
ウィスキーをサワーにし、アルコールが入ったら運転は絶対にしない、
って姿勢が必要

738 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 09:06:05.38 ID:4DICTpyH.net

>>729
> 大麻に誘発された精神病 (ICD 10コード F12.5) を持つものとして分類された
> 統合失調症スペクトラム障害 (ICD 10コード F20, F21)のグループ。

「大麻に誘発された精神病」と言っているけど、要は「大麻精神病」のこと。訳すならなぜ共通認識の訳しかたにしないんだ？
だから「大麻精神病」と認定されたグループってことだろうに。問題はその認定のされ方。

> それは論文の中の言葉ではない。キミの反論は前提条件から間違っている。

わかりやすい言い方に変えただけで「論文の中の言葉では無い」と言うのはどうだろうか？
キミ自身が>>569で言っているように、

> 元来統合失調症であるか、なりやすい人が大麻を吸った場合、当初大麻精神病と診断され、

ここに書かれているように、「大麻を吸う前から統合失調症でも大麻を吸ったら大麻精神病認定」となるように、
判断基準が『吸う前の状態にかかわらず吸った後の状態で大麻精神病を判断している』のなら、
大麻が原因で無い統合失調症の人が大麻を吸って大麻精神病と認定されたケースが存在する。
ぞれを>>569のようにわざわざ書いてあるってことはそういうケースが含まれるってことで、それでまともな結果が出るとでも？

その点について言っているのになんか話がかみ合わないな。わざと？
ついでにこちらのいろいろな反論に再反論が無い気がするのも気のせいか。

739 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 09:13:41.71 ID:82zkjBdM.net

>>736

大麻と脱法ハーブの危険性は雲泥の差。大麻と酒の危険性も雲泥の差。

交通事故に関して言えば

飲酒運転と大麻影響下での運転の危険性は、「月とミジンコ」くらいの差。(図表参照)

図表【飲酒運転と大麻、他の薬物の運転危険度比較】
http://www.mtlblog.com/uploads/2015/02/imrs.php_1.png

http://www.foxnews.com/health/2015/03/04/cannabis-moderately-impairs-driving/

アメリカ国家運輸安全委員会（NTSB）は、1975年以降の大量のデータを収集し、
致命的な自動車事故や、薬物影響下のドライバーのデータをまとめ、
数十年にわたる研究の結果を、2014年11月に特別報告書で発表した。

飲酒運転は、大きな変動性、大きな障害を示した。大麻喫煙者は控えめな障害を示した。

大麻は控えめに運転能力を損なう可能性があるが、アルコールおよび様々な処方薬は、
はるかに大きな障害、運動協調の喪失、および認識の減損を引き起こす。

これらの研究は、大麻が時間とともに国中で合法化されても、
交通事情に大きな騒乱を起こし得ないことを意味し得る。

しかし、大麻、飲酒、処方薬など、いずれも影響下での運転はお勧めしません。

740 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 09:28:24.93 ID:82zkjBdM.net

>>738

馬鹿馬鹿しい。

そこまで重箱の隅をつつくなら、論文の大意を意訳した文章ではなく
英語元論文を自分で直訳して反論してくれ。

全く英語を読む理解する能力が無く、マトバズレなイチャモンを付けるのは間違いだ。

＞「大麻に誘発された精神病」と言っているけど、要は「大麻精神病」のこと。
＞訳すならなぜ共通認識の訳しかたにしないんだ？

「直訳すると」と注釈を付けた。

Cohort members were classified as having cannabis-induced psychosis
(ICD-10 code F12.5),schizophrenia spectrum disorder (ICD-10 codes F20, F21, or F25),
schizophrenialike disorder (all remaining F2x diagnoses), manic episode (ICD-10 code F30),
bipolar affective disorder (ICD-10 code F31), or other substance-induced psychosis
(ICD-10 code F1x.5 excluding F.12.5) if they had a diagnosis of the disorder
in relation to any type of psychiatric treatment.

さあ、おまえが納得するように訳せ。

741 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 09:59:18.84 ID:82zkjBdM.net

>>739 ソース

◆ アルコールの本人に与える、他者に与える危険度は７２、大麻は２０。

合法／非合法の精神に作用する嗜好品、薬物を使用者本人、他者、社会に与える弊害を、
総合的に評価している。（↓図表参照）

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/000/128912013590816202100_alcohol_harm_scores.JPG

アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。

この研究によれば、マリファナよりもアルコールのもたらす害の方が極めて高いと判定された。

742 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 10:04:22.81 ID:82zkjBdM.net

>>740 注釈

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

大麻精神病とは

経過も多様であり、大麻との因果関係を確定することは困難で、診断基準や分類も一定せず、
大麻精神病という疾患単位 (clinical entity) は確立していない[2]。

WHOは、大麻精神病（特に慢性中毒性精神病）は仮説の病態であり、その存在は調整因子を
考慮していない臨床観察から言われており、大麻使用者に併発した統合失調症や、
他の精神疾患と明確に区別できないとしている[3]。

ICD-10では、向精神薬誘発性精神病の項にて、そのような精神病状態は短期的なものであり、
誤ってより深刻な統合失調症のような状態が診断されれば、悲惨な影響を与えると注意している。

『精神障害の診断と統計マニュアル』第4版（DSM-IV）では、大麻誘発性精神病性障害は、
大量の大麻の使用後に、通常は被害妄想が起きることがあるが、これは明らかにまれであり
1日以内に寛解し、2-3日のこともあるとされ、大麻には離脱の診断名が設けられておらず、
理由は高用量の使用で生じると言われてはいるが臨床的に著名ではないことである[1]。
精神病性症状が4週以上も続く場合には他の理由を考慮せよとしている[1]。

743 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 10:04:41.00 ID:l51FL3Yt.net

>>739
>>736の脱法ハーブとアルコールはあくまでも釣り含みのネタでしょう
たまにヨウツベで大麻とハーブを混同する投稿があるけど
大抵閲覧者に馬鹿にされてるし、これらが違うもので
大麻の酩酊がアルコール以下ってことは浸透済み

反対派の抗議と同等の反論をする必要はないかと

744 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 10:22:06.46 ID:82zkjBdM.net

>>738
＞「大麻に誘発された精神病」と言っているけど、要は「大麻精神病」のこと。
＞訳すならなぜ共通認識の訳しかたにしないんだ？

デンマークの研究論文にはハッキリと下記のように記述されている。

「cannabis-induced psychosis」＝「大麻によって誘発された精神病」

また、日本語ICD10にも「大麻類使用による精神及び行動の障害」と記述されている。

ICD10分類 F12大麻類使用による精神及び行動の障害
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F12

745 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 10:26:15.07 ID:tYLyGCum.net

>>336>>523>>741
空行くん、何度も同じスレに同じコピペ貼り付けるのやめようぜ

746 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 10:27:28.77 ID:UoPKL8ft.net

反対派は馬鹿だから何度でも貼ってやれｗ

747 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 11:23:58.28 ID:E1edT7GJ.net

大麻精神病の明確な定義は無いだろうね。
しかし潜在的な精神疾病を大麻によって誘発される事は確かだろう。

>誤ってより深刻な統合失調症のような状態が診断されれば、悲惨な影響を与えると注意している。<

深刻では無いにせよ、一時的に精神疾患と区別が難しい状態でも有るって事なんだろう。

やはり大麻はノーマルな物じゃないって事だよね。

748 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 11:38:55.59 ID:82zkjBdM.net

>>747

アルコールにはもっと重い精神病があるよ。

ICD10コード：F10 　アルコール使用<飲酒>による精神及び行動の障害
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/scripts/search/ICD10_searchw.asp?searchstring=F10
1 急性アルコール中毒 　F100　 　　 GP7D 　2 宿酔 　F100　 　　 FAB0
3 単純酩酊 　F100　 　　 H4HU 　4 病的酩酊 　F100　 　　 A4UA
5 複雑酩酊 　F100　 　　 VM7A
6 アルコール乱用 　F101　 　　 H4VK
7 アルコール依存症 　F102　 　　 HQV9
8 アルコール離脱状態 　F103　 　　 L95F
9 アルコール性せん妄 　F104　 　　 AMMU
10 アルコール性振戦せん妄 　F104　 　　 FEL2
11 アルコール幻覚症 　F105　 　　 SLAB
12 アルコール性嫉妬 　F105　 　　 H2C6
13 アルコール性精神病 　F105　 　　 VE9J
14 アルコール性妄想 　F105　 　　 FTL4
15 アルコール性コルサコフ症候群 　F106　 　　 DBDF
16 アルコール性多発性神経炎性精神病 　F106　 　　 P4TH
17 コルサコフ症候群 　F106　 　　 U5GA
18 アルコール性フラッシュバック 　F107　 　　 P0CB
19 アルコール性残遺性感情障害 　F107　 　　 UU07
20 アルコール性持続性認知障害 　F107　 　　 LLKF
21 アルコール性遅発性パーソナリティ障害 　F107　 　　 PHT6
22 アルコール性遅発性精神病性障害 　F107　 　　 P8L1
23 アルコール性認知症 　F107　 　　 PMMA
24 アルコール性脳症候群 　F107　 　　 SRNU
25 アルコール性躁病 　F107　 　　 HD8T
26 うつ状態アルコール中毒 　F107　 　　 RGH8
27 慢性アルコール性脳症候群 　F107　 　　 K4R9

749 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 11:47:06.11 ID:82zkjBdM.net

>>747

カフェインにも睡眠薬、鎮痛剤にも何にでも精神および行動障害はあるよ。

http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/icd10/F00-F99.html

F13　鎮静薬又は催眠薬使用による精神及び行動の障害

F15　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害

F15.0　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，急性中毒
F15.0a　カフェインによる精神及び行動の障害，急性中毒
F15.0b　アンフェタミンによる精神及び行動の障害，急性中毒
F15.0c　その他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，急性中毒
F15.1　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，有害な使用
F15.1a　カフェインによる精神及び行動の障害，有害な使用
F15.1b　アンフェタミンによる精神及び行動の障害，有害な使用
F15.1c　その他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，有害な使用
F15.2　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，依存症候群
F15.2a　カフェインによる精神及び行動の障害，依存症候群
F15.2b　アンフェタミンによる精神及び行動の障害，依存症候群
F15.2c　その他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，依存症候群
F15.3　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，離脱状態
F15.3a　カフェインによる精神及び行動の障害，離脱状態
F15.3b　アンフェタミンによる精神及び行動の障害，離脱状態
F15.3c　その他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，離脱状態
F15.4　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，せん妄を伴う離脱状態
F15.4a　カフェインによる精神及び行動の障害，せん妄を伴う離脱状態
F15.4b　アンフェタミンによる精神及び行動の障害，せん妄を伴う離脱状態
F15.4c　その他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，せん妄を伴う離脱状態
F15.5　カフェインを含むその他の精神刺激薬使用による精神及び行動の障害，精神病性障害
F15.5a　カフェインによる精神及び行動の障害，精神病性障害

750 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 14:34:02.15 ID:cIuytjzU.net

日本にも大麻がやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!
https://www.youtube.com/watch?v=RdI_Tb0XPcY
モーリーの大麻漫談って感じw

751 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 16:10:49.02 ID:l51FL3Yt.net

解禁側の動画の楽天性と
反対派の動画の悲壮感のに驚くｗ

>>747-749
アルコールやカフェインは食品なので
摂取量を押さえれば定期的に肝臓が分解してくれて
弊害が少なくできるんじゃないかっていう安心感があるね

錠剤にしたりウォッカのようにアルコール度数が高くなると
一気に危険になるイメージがあるんだけど

もし仮に大麻を燃やして吸うとか吸引器を使うとかやらずに
食品として売り出しておけば「体に悪いものを作るな」ってなって
THCの少ない商品が作られて、解禁はもっと早くなったのかもね

752 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 16:50:53.46 ID:AGmEASzB.net

>>751
＞アルコールやカフェインは食品なので

酒、カフェインは食品ではなく「嗜好品」

「嗜好品」とは、

栄養をとるためでなく、その人の好みによって味わい楽しむ飲食物。茶・コーヒー・酒など。

＞摂取量を押さえれば定期的に肝臓が分解してくれて
＞弊害が少なくできるんじゃないかっていう安心感があるね

適度の飲酒でも体に悪いことが研究により確かめられている。

大麻の依存性はカフェイン程度、致死量に於ける危険係数はカフェインより低い。

下記の図表から大麻の安全性、酒の危険性が見て取れる。

図表【薬物・嗜好品の致死量 ＆ 依存性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Drug_danger_and_dependence_ja.svg/750px-Drug_danger_and_dependence_ja.svg.png

横軸：右に行くほど活性量と致死量が近い。つまり、危険性が高い。大麻は左端に位置する。

縦軸：大麻の依存性はカフェインと同程度。尚且つ、致死性はカフェインより安全度が高い。

753 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 16:52:53.39 ID:AGmEASzB.net

>>751 そーす

■適度な飲酒でも脳に悪影響
「Neuroscience」 誌に掲載された米国などの大学による研究で、
適量の飲酒であっても脳細胞の形成が阻害されることが明らかになりました。
研究によると、成人における脳の新しい細胞の生産量が40%近く低下することがわかったという。
Moderate drinking decreases number of new brain cells
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121024164759.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906480

■適度の飲酒でもガンの原因に
研究者によると、アルコールは明らかにガンの原因となる物質だそうです。
飲酒量が多いほどガンのリスクが増加しますが、少量でもリスクが増加しないわけではありません。
過去の複数の研究でも、飲酒が口、咽喉、食道、肝臓、結腸、直腸、乳ガンのリスク要因であることが示されています。
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/moderate_drinking_causes_cancer/

■適量の飲酒も体に良くない、定説に疑問 研究
グラス1、2杯の酒はむしろ心臓によい──酒を飲む人が好んで引用するこの医学的見解だが、
英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル（British Medical Journal、BMJ）にこのほど発表された研究論文によると、
この長く信じられてきた考え方には問題がある可能性がでてきた。
論文は、アルコールの摂取を少量でも控えることで、冠状動脈性心臓病のリスクを軽減させ、
体重の減少や高血圧の抑制にもつながると説明している。
研究では、飲酒の習慣と健康についての研究論文50件が調べられた。
論文では、「アルコール摂取量が普段から少ない人でも、それをさらに減らすことで、
心臓血管の病にかかるリスクを低減できる」と結論付けている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3020553

754 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 16:59:20.25 ID:E1edT7GJ.net

>>751
それを言うなら楽観性と危険視だろう。

そぐわない日本語で評価するお前さんの感性が怪しすぎるなｗ

755 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 17:18:50.76 ID:4DICTpyH.net

>>744
正直、翻訳がどうであろうがたいした問題では無い。ただ、英語が有能な人がミスリードを誘うような訳し方はどうかという疑問を出しただけ。
むしろ他の意見について何も反論できていないことの方が問題だと私は考えるがね。
結局、デンマークのデータでは大麻が影響を与えないと言うことは断定できないってことで良いのかね？

議論の本質を見失うなよ。
アホらし

756 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 17:23:31.73 ID:4DICTpyH.net

酒が悪かろうがそれで大麻が良いことの証明になるわけで無し。
それに「酒は悪い」と一方的なデータしか出さないのもどうかと思うがね。
もっとも、マリファナの問題は『リスクが分かっていない』こと。だから安全に使えない。故に長期検証などのデータを求めてるわけで。

ついでに、適量の酒は健康に良いとする話などをおいておこうか。後は酒スレでやってくれ。

http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=10954
オーストラリア・ワイン研究所の研究者が、これまでの研究調査から得られたデータに基づき、こういった説の根拠を確かめる総説論文をJournal of the Science of Food and Agricultureに発表しました。
　⇒　Stockley, C. S. (2012), Is it merely a myth that alcoholic beverages such as red wine can be cardioprotective?. J. Sci. Food Agric., 92: 1815?1821. doi: 10.1002/jsfa.5696
飲酒と心臓病発症との関連を調べた長期的調査のデータを総合すると、１日あたり2.5〜14.9gのアルコールを摂取する人は、全く飲まない人と比べて心臓病のリスクが14〜25%低くなるという結果が出ています。
別の調査では、１日あたり30gのアルコール摂取によって、冠状動脈性心臓病の発症リスクが24.7%下がりました。

週5回の居酒屋通いは肝臓にいい！ ただし、1回のビールは1リットルまで
http://rocketnews24.com/2011/05/31/%E9%80%B15%E5%9B%9E%E3%81%AE%E5%B1%85%E9%85%92%E5%B1%8B%E9%80%9A%E3%81%84%E3%81%AF%E8%82%9D%E8%87%93%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%84%EF%BC%81-%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%97%E3%80%811%E5%9B%9E%E3%81%AE/
私たちの調査は、アルコール消費は男性において脂肪肝のリスクを減らすこと、そしてきちんとした量・頻度のアルコール消費がこの好ましい効果をもたらしてくれることを示しています。

実は適度な飲酒には「健康状態を2倍良くする」効果が！
http://www.biranger.jp/archives/21576
BBC Newsサイトによると、医学雑誌『PLoS Medicine』が「夜にアルコール飲料を楽しんでいる年配女性は、健康である傾向が高い」という研究結果を公表しました。
全く飲まない人と、一日30〜50ｇのアルコールを摂取する50代半ばの女性を比較したところ、28％以上がより健康で、70歳を超えた時に心臓病や糖尿病、ガンなどにかかるリスクが低いことが分かったそうなのです。

757 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:05:36.45 ID:l51FL3Yt.net

>>756
そりゃ脂肪や尿素に分解される栄養ですもん
飲む量が多くなると不純物が多くなって分解しきれなくなったり
口当たりの良さで中毒になると脳を萎縮させたり弊害が起きるのちゃう？
行き過ぎればほんとに死ぬしね

大麻がセッティングが重要とか開業さん言ってたけど
酒も同じことではないか

>>754
そう言えば音楽でいう長調と短調みたいな言い回しだな
いけねえな、解禁が当分先とわかったせいか
どっか他人事みたいになってしまってるかも

758 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:13:42.92 ID:E1edT7GJ.net

>>757

長調のスケールも6度の音から始めれば短調スケールと実は同並列なんだわ。

少し発想が単純過ぎるぞｗ

759 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:14:31.93 ID:l51FL3Yt.net

薬物反対派の動画には
「吸ったら死ぬぞ」って騒ぎ立てた理由がはっきり出てるのね

「最初アメリカはあらゆる麻薬を禁止せずに導入してしまったし
取り締まるノウハウもなかったので
おおげさに宣伝して嘘映画でどうにか減らそうとした」と

>>731の映画を演じてる奴も作ってる奴も
初めから嘘をついてることを１００も承知でやっていたと

取り締まれないから嘘をつき
取り締まれないから研究して
取り締まれないから解禁して
日本のお酒のようにセッティングを考えるようになった

禁令のために嘘をつくのはアメリカ様の発明であって
日本はそれを忠実に実行したに過ぎないって聞いて少しほっとしたよ

760 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:17:02.38 ID:l51FL3Yt.net

>>758
そうなんか、またちょこっと利口になってしまったｗ　�d

時々アホらしさんと改行さんに俺のレスがガン無視ぶっこかれるのも
それが原因のようだな

761 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:21:25.40 ID:l51FL3Yt.net

>>753
失礼、見落としていた
アメリカの場合は適量ってのが
日本の下戸でも分解できる量に設定していないので
やはり危険値なのかもしれないぞ？

とは言っても
その場で分解できる量でも
アルコールは毎日繰り返せば脳の萎縮はありそうだね、反省するかも

762 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:24:26.21 ID:AGmEASzB.net

>>755
＞「大麻に誘発された精神病」と言っているけど、要は「大麻精神病」のこと。
＞訳すならなぜ共通認識の訳しかたにしないんだ？

デンマークの研究論文にはハッキリと下記のように記述されている。

「cannabis-induced psychosis」＝「大麻によって誘発された精神病」

また、日本語ICD10にも「大麻類使用による精神及び行動の障害」と記述されている。

ICD10分類 F12大麻類使用による精神及び行動の障害
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ICD10Categories/default2_ICD.asp?CategoryID=F12

＞正直、翻訳がどうであろうがたいした問題では無い。

何と言う矛盾。単に無知に因るイチャモンでしかないね。

＞英語が有能な人がミスリードを誘うような訳し方はどうかという疑問を出しただけ。

ミスリードではない。正しく訳しているだけ。

「大麻精神病」などと言う疾患単位 (clinical entity) は確立していない。(>>742 参照）

763 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:25:01.93 ID:l51FL3Yt.net

＞「アルコール摂取量が普段から少ない人でも、それをさらに減らすことで、
＞心臓血管の病にかかるリスクを低減できる」

それって飲み会の人たちにも教えてみよう
飲み放題って去年から行かないようにしたんだけど

料理や会話の方が楽しいし
サワーの量を半分にしてみるだけでも確かに健康に良さそうだね

764 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 18:53:55.80 ID:l51FL3Yt.net

>>752
>>753の酒批判と違い、
カフェインで事故や犯罪が起きた事件は聞かないので
カフェイン悪玉論には反論の根拠に値しない可能性があって
ぶっちゃけ反応に困っている

酩酊作用がなく飛ばないから麻薬に見えないだけで
超有害かつ全くの無益なドラッグにタバコがあるわけだけど

タバコが超有害って情報に確信が持てるのは
そのデータから導かれるのではなく

JTや日本政府が国連の再三の警告に嫌々従って
タバコの税率を仕方なくあげて縮小してることから予測できるんだよな

コピペのデータは日本のものではないので
その研究機関自体が信頼に値するか
薬物解禁や収益のためにどこかで嘘をついていないかを
再検証する必要があるんじゃないか？と思う…

765 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 19:32:08.74 ID:AGmEASzB.net

>>764

「カフェイン死亡例」で検索してみな。

米メリーランド州で19日、栄養ドリンク「モンスター・エナジー（Monster Energy）」
に含まれる多量のカフェインが原因で娘（14）が死亡したとし、遺族らが製造会社を
相手取って訴えを起こした。

リトアニアで1日、未成年者（18歳未満）へのエナジードリンクの販売を禁じる法律が施行された。

同国議会が今年5月に可決した法律に基づき、未成年者に栄養ドリンクを販売した者には
400リタス（約1万6300円）以下の罰金が科される。

766 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 19:44:02.45 ID:l51FL3Yt.net

>>765
今検索したが情報提供ありがとう

モンスター・エナジーは普通のコーヒーと比較してどう見ても異常だし
半分も飲みたくないが
アメリカではタウリンまで混ぜてさらに異常な飲料に化けてるのな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC

アメリカ人は何でもかんでも薬にすれば有効利用できるだろと
成分を抽出し摂取量も多いので
コカの葉もカフェインもアルコールも
どんな物質も有害にしてしまってるイメージがあるね

逆に日本で飲むネスカフェプレジデントや
リポビタンDで死んだ例は聞かないのでいまいちピンと来ないが

薬品信仰→嘘による規制の連続の強かったアメリカの姿勢って
大麻厨側にとってもダメ絶対にとっても凄く迷惑だよなぁ…

厚労省がちゃんと仕事してくれるならそれに従いたいところだったり

767 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 19:55:09.91 ID:l51FL3Yt.net

>>762
一番結論を出しづらい上、大麻厨さんたちの最大の障壁になってるのが
大麻精神病っていう概念みたいだね

反対派の動画とデータを見る限り「大麻は人間を凶暴化させるぞー」とか言ってて
反対派の動画とデータを見る限り「させてねえよいいかげんにしろ」とか言ってるし

海外の反対派は公式動画では伊丹憲一みたいに嫌そうに

「へぇへぇ悪うございましたねえ、俺ら反対派やアメリカ政府は
マリファナ使ってた土人どもを差別して申し訳ありませんねえ
でも大麻は本当は使用者を凶暴化させるんだよ、付けあがるなよジャンキーども＃」

これからも泥沼なわけだ

768 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 19:57:42.18 ID:l51FL3Yt.net

訂正

反対派の動画とデータを見る限り「大麻は人間を凶暴化させるぞー」とか言ってて
解禁派の動画とデータを見る限り「させてねえよいいかげんにしろ」とか言ってるし


精神病云々に関してはどうコメントしていいのかわからん…

769 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:06:22.69 ID:AGmEASzB.net

>>767
＞反対派の動画とデータを見る限り「大麻は人間を凶暴化させるぞー」とか言ってて

どこにそんなデータが有るの？ そりゃ完璧なデマだ。

大麻に寛容な欧米諸国では大麻は暴力行為を抑制する事は常識になっている。

・　テネシー州立大学とフロリダ州立大学が1月に発表した攻撃的な行動に関する調査では、
大麻の使用が「どんなタイプの攻撃性も高めることはなかった」と結論付けられた。

・　テキサス大学の犯罪学者、ロバート・モリス氏は、ハフィントン･ポストで、
「大麻を吸う人の暴力行為が減少した」ことを示す十分な証拠があると述べた。

また同紙によると、「他の研究では、大麻使用と犯罪との関連性を確立することができなかった」という。

・　RAND社とハーバード大学ケネディスクールによる2003年度の調査では、
大麻は「人間の攻撃的な行動や暴力を抑止することが一般的に示されている」と指摘されている。

770 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:17:50.76 ID:AGmEASzB.net

>>767
＞反対派の動画とデータを見る限り「大麻は人間を凶暴化させるぞー」とか言ってて

どこにそんなデータが有るの？ そりゃ完璧なデマだ。

【アメリカ国民委員会：大麻に関する報告書】

大麻に関する誤解

The Report of the National Commission on Marihuana and Drug Abuse

http://www.druglibrary.org/schaffer/library/studies/nc/ncmenu.htm

『フィラデルヒィア居住区に於ける若いマフィアに関する考察』

They also show that most marihuana users were able to condition themselves
to avoid aggressive behavior even in the face of provocation.

ほとんどのマリファナ・ユーザーが挑発に直面してさえ攻撃的な振る舞いを回避するように、
自分自身を抑制、条件付け出来ることを示します。

In fact, marihuana was found to play a significant role in youth's transition from a
"rowdy" to a "cool," non-violent style.

実際、マリファナが「乱暴者の若者」から「クールな・非暴力的なスタイル」への移行で
重要な役割を演ずるとわかりました。

771 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:22:05.50 ID:l51FL3Yt.net

>>769
>>518の一番上の動画
テトラヒドラカンビナドールは協調性は失われ浮かれ騒ぐようになる、
多くの人が他のドラッグを試すようになった、だそうな
ほかのシリーズも結構わかりやすく出来てるね

一見解禁に妥協してるポーズを取っているが
よく見るとあらゆる麻薬に吐き捨てる態度で大麻解禁も軽蔑してる

772 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:26:28.32 ID:l51FL3Yt.net

日本では判断材料がまるでないというか、大麻に縁遠くなってしまったので、
イメージ的に確認のしようがないし、両方の言い分が完全に拮抗してしまっている

この傍で見ていて判定もつかなければ結論の出しようもないってのが曲者

貴殿の言うとおりデマである場合は問題点を指摘しなきゃいけないけれど
個人の私見ではこれはくつがせないし
解禁したいなら日本での再検証が必要

「結論が出ない以上、追放できてる国での解禁は危険だろう」
「もしたらればのなにがいけないの？20年後あたりに弊害が出たとき、責任取れるの？」

こう言われると俺も反論のしようがないしね

773 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:33:21.52 ID:AGmEASzB.net

>>771

いや、そのどこに

＞「大麻は人間を凶暴化させるぞー」

と言っているの？

デマは良くないよ。

タイムコードで各当箇所を示してくれ。

774 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:40:16.11 ID:AGmEASzB.net

>>772
＞ 20年後あたりに弊害が出たとき、

人類は紀元前から大麻を使っている。
西洋諸国でも５０年以上、多くの人たちが大麻を嗜んでいる。
国連の報告では、年間/２億人以上(世界成人人口の約４％)が大麻を嗜んでいる。

しかし、然したる実害は発生していない。
だから、多くの先進諸国で非犯罪化されている。

今更、どうして２０年後に弊害が出るんだい？

775 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:42:37.98 ID:l51FL3Yt.net

>>773
3：22からの情報と6：48からのからの情報
8：44からの情報にネガティブに紹介されてる

＞協調性は失われ浮かれ騒ぐようになる

を凶暴化ってとってるんだけどこれは嘘かな？

俺からすると一見理解を示してるようで解禁できないように
うまく誘導してる気がするんだがどうだろう

776 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:47:15.50 ID:l51FL3Yt.net

えっと、攻撃してるのではないから気にしないでくれな

俺がそういうのではなく
「そういう可能性があるって言われた時反論できない」ってこと

しかもその動画ではいろんな麻薬を同列に併記して

「古来の昔には嗜好技術が稚拙だったので害はなかったが

だが近代から二十世紀にかけて中途半端な知識と間違った情報や
行き過ぎた使用法・間違った対策法・犯罪者たちの利潤追求で
人類の発展に暗い影をおとしてきた」

大麻は昔害がなかったがこれから害が出るかもしれないって見えてしまうんだよな

777 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:49:59.30 ID:l51FL3Yt.net

これに反論する情報が出てくるとしたら
これからのコロラドの情報、オランダの情報

そして日本での再検証じゃないだろうか

仮に完全に安全だとしても日本での検証が必要なぐらいだ

美外なだけでも解禁の道は遠のいてしまうんだよ
既に根付いて禁止できない酒と違って

778 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:50:58.54 ID:AGmEASzB.net

>>775

凶暴化などと一言も言っていない。

「ひたすら浮かれ騒ぐ」「協調性が無くなり」などと言うのは完全な嘘。

それ、ネガキャン嘘映画を使って嘘を広めてるじゃん。ギャグ、喜劇だな。

779 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:54:04.08 ID:l51FL3Yt.net

>>778
でも「ネガキャン嘘映画は対策として必要悪だった」
って誘導してるっしょ？

「嘘をついているから禁止は悪」とは言わず
「ウソをつかなければいけないほど問題だったんだ」と

780 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 20:57:41.87 ID:AGmEASzB.net

>>779

具体的にどう言う問題なのよ？

781 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 21:03:31.94 ID:l51FL3Yt.net

>>780
「薬物嗜好それ自体が問題」
「本来ならそんなモノなくても困らなかったのに
成分が抽出され取り締まることができないから対立が起きている」

これが前提なんだよな


しかも冒頭で

正直びっくりしたよ

「美しい植物」「天からの贈り物」→「本来ならそれらの植物は罪はない」
「時とともに変化したのはドラッグなのか、我々なのか」→「当然人間だよな？ジャンキーのドラッグ信仰それ自体が悪」

と誘導

開業さんも全部見てみ、こんな考えがあったのかってぞっとするし
その犯罪史にいたたまれなくなるから

782 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 21:12:21.33 ID:l51FL3Yt.net

でも逆に言えばニクソンとか薬物ダメ絶対の考えって
薬物文明そのものを否定してる証明でもある

「ドラッグはどれも人間を愚かにし、効用の代わりに副作用もある」
「民衆や使用者は薬物使用でこれ以上政府を困らせるな」

「どのように？」ではなく、これが最初から前提で
日本はその意識にどっぷり浸かってるの

解禁派はこれを却下するのではなく
なだめて納得させるだけの研究成果を積み上げないと
世界的な解禁は難しいと思うし、そのための苦しさの総量は
薬物で得られる快楽と全く同じ量になりそうな気がしているよ…

783 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 21:37:27.59 ID:E1edT7GJ.net

罰金制度が妥当なところだろう。

日本での解禁はあり得ない。

784 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 21:49:26.68 ID:l51FL3Yt.net

二行で即答かいっ！ｗ

いあー、がんじがらめでもいいから
医療大麻の導入で真実がどうなのか、日本での確認はしたいけどな…

785 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 21:58:04.83 ID:E1edT7GJ.net

生涯3度目までは罰金。3度目以降は通常の裁判を行い刑に服す。

罰金は1ｇ所持で10万ってところだろう。

これなら無駄に大麻愛好家を増やす事も無くバランスのとれた社会が形成維持されるだろう。

国は罰金による収入も得る事が出来る。

786 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 22:02:36.30 ID:AGmEASzB.net

>>781
>>782

キミの言うようなことは、どこにも描かれていなかったよ。

途中から覚醒剤の話に成ってたし、大麻に関しては好意的に描かれていた。

主題は、大麻規制は誇張された嘘によるものと言うこと。

『それを違法行為とする事の方が、マリファナよりも有害だと判断したのである』

と言うのが閉めのセリフだった。

787 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 22:08:05.45 ID:l51FL3Yt.net

>>786
いや、第一回のコカインやヘロイン、LSDの方でね
俺からするとジャマイカの特集よりよほど否定的に見えていたが
歪曲して捉えていたらごめんね

>>785
少しだけ緩くして密売人にとって割の合わない制度に変えるのか・・・
嗜好大麻解禁のことばかり考えていたけどそういう発想もあるのね、

788 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 22:24:05.87 ID:LWmI+GRN.net

罰金刑に規制緩和でもありな気がするけど、民衆は規制緩和＝低害なんだって認知して売人と接触するユーザーが増えそうな懸念があるな。
現にオーストラリアでは大麻を一部合法化によって大麻低害周知化して結果、売人と接触する人が増えて覚醒剤が蔓延したケースがあるからなぁ。同じ島国の日本でも
一概に良いとは言えないかも。

789 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 22:40:39.11 ID:l51FL3Yt.net

法の網を抜けるタイプにはむしろ利益になりそうな改正ではあるしね

790 ：朝まで名無しさん：2015/07/19(日) 22:48:25.35 ID:E1edT7GJ.net

>>787>>788

少しだけ緩くして密売人にとって割の合わない制度に変えるのか<

罰金制度にした場合には大麻を試す人間が増加傾向に成ると思う。
この制度だと売人は、より儲けが増えてしまう懸念が生じてしまうという欠点も有る。
もちろん大麻の流通量を増やさない為にも個人の大麻栽培は現行維持で原則、重罪に留めなければならないだろう。

重要な事は現行以上に大麻や覚せい剤の水際での取り締まりを強化する事。

その為には罰金制度により逮捕者の現行の諸経費を軽減させ、且つ罰金で得た収入を水際の取り締まりの費用に回す方法が良いだろう。
あくまで流通量を減らしながら、違法者には罰金制度で取り締まれば、いたずらに愛用者を増やさずに循環可能かと思うけどね。

791 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 02:34:01.65 ID:rxbs4NiM.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88)

2007年当時関西にあまりミスコンがなかったことから、
当時立命館大学の現役大学生であった石橋将が「女子大生の輝ける場の創造」[3]
をコンセプトに前身となるプリンセス関西を発足させた[4]。

792 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 09:01:57.66 ID:2jK9OPan.net

大麻の水際強化したって意味無いね　実際流通してるのはほとんど国産品だからｗ

793 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 09:10:34.41 ID:+GJJ6al1.net

よもや売人さんですか？
表向きは反対表明しながら
バカを相手に薬物や大麻をうりつけ大金をせしめる気分ってどんなん？

794 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 11:31:42.96 ID:UQNJBJ/9.net

大麻の罰金制度を考えた場合、罰金額は1ｇ所持で10万位が望ましい。
当然、1ｇ所持で10万なら、5ｇ所持では50万、10ｇ所持なら100万という事に成る。

仮に逮捕されれば違法者は高額な罰金を納めなければならなくなり、そのリスクを避ける為に
供給者から少ない量を数回に分けて入手する方法を取る可能性が高くなると予測が出来る。

これにより売人等と接触する機会が増え、警察は逮捕の確率を上げるメリットが生じてくる。
そこから売人を検挙出来れば、売人等が同時に扱っている覚せい剤等の違法薬物も同時に取り締まる事が出来る訳だ。

あくまで大麻の罰金制度は供給元の取り締まり強化を目的としたもので、譲渡する側に、現行より更に厳しい罰則を加えれば

大麻、覚せい剤の流通を減らせる可能性が高くなる事も考えられると思うが。、

795 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 11:51:58.03 ID:8Xgwyr+D.net

売人と多く接触させようって作戦は旨くないだろ、罰金はありかもしれないけど
交通違反と同じような感じで、危険な事をしたら切符切る程度だろ、
大麻だと危険な事なんてあんまりないだろうけど。

796 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 11:54:51.84 ID:4gunl4y6.net

>>790
>>794

それで？

酒、タバコより害の少ない大麻使用者に、罪の重さとバランスが
取れない過剰な罰金を払わす整合性があるの？

罰金１万円/ｇとする罰金額の正当性を示す根拠を出しな。

違法密売は減らさなければならないが、然したる弊害のない大麻使用が
増えたからといって然したる弊害は起きない。

キミの言っていることは、自分の気に入らないことをする人に
意地悪をしたいと言うエゴイスティックで非人間的な感情が透けて見える。

797 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 12:02:55.60 ID:4gunl4y6.net

自分には、どうしても大麻が、懲役刑、多額の罰金刑を伴う
絶対的禁止にするほどの物だとは思えない。

酒、タバコ、運転などと同じく、規制を伴う許可制にするのが当然の事だと思う。

使用下の運転の厳罰化、未成年者の使用を防ぐ対策、公共の場所での喫煙禁止、
高濃度大麻の規制、販売者、使用者ライセンスの導入、税率、違法販売の罰則強化
など現実的な規制策を決めて合法化すれば良いと思う。

反対派はなぜ強硬に反対するのか？ そのモチベーションは分からないが、
嫌いな人は吸わなければ良い。吸いたい人は他者に迷惑を掛けない様に嗜めば良い。

それだけの話し。

798 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 12:25:08.23 ID:4gunl4y6.net

>>790
>>794

道路交通法違反などの前科の付かない反則金と前科の付く罰金とは違う。

罰金とは、刑罰の一種であり、行為者から強制的に金銭を取り立てる財産刑である。

罰金を完納できない場合は、労役場に留置され、判決で決められた一日あたりの
金額が罰金の総額に達するまでの日数の間、労務（封筒貼りなどの軽作業）に服することになる。

未決勾留されていた被告人が罰金刑を言い渡された場合に、主文において未決勾留日数を
金額換算(1日当たり5,000円が多い)して刑に算入することがある。

罰金を科す有罪判決が確定すると、前科として扱われる。

つまり、多額の罰金刑とすることは現行の懲役刑と変わらず、
罰金を払えない人は労役場に留置されることになる。

また、裁判までの未決勾留がある。

大麻使用にはそれだけの刑罰を与えるほどの実害は存在しない。

キミの言っていることは、自分の気に入らないことをする人に何とか理由を付けて
意地悪をしたいと言うエゴイスティックで非人間的な感情が透けて見える。

799 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 12:34:11.78 ID:dXoEstap.net

万引きして捕まったガキと同じ言い訳やな
このくらいで罰するなと自己正当化

800 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 12:38:07.17 ID:4gunl4y6.net

>>799

他者に明確な損害を与える万引き、窃盗と、
他者に明確な損害を与えない大麻使用とは違う。

大麻使用で万引き、窃盗のような他者に明確な損害があると言うなら、
データソースを出して大麻との因果関係を証明しろ。

801 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 12:47:05.04 ID:4gunl4y6.net

>>799

成熟した先進国、自由主義国では・・・

『大麻使用を違法行為とする事の方が、大麻使用よりも有害だと判断した』

刑罰による懲役、監禁、社会的信用の損失などの弊害より、
大麻使用による弊害の方が大きいとソースを出して証明しろ。

刑罰と大麻使用による弊害のバランスがとれていると言う
法の整合性を証明しろ。

802 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:16:14.90 ID:dXoEstap.net

被害与えなければ何をしてもいいだろ、なんてタバコ売ってるガキの発想と同じ
または売春やってる女と同じ
成熟した国家は薬中の自己中心的な考えで法律を作りません

803 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:16:22.16 ID:UQNJBJ/9.net

>>798
＞つまり、多額の罰金刑とすることは現行の懲役刑と変わらず、
罰金を払えない人は労役場に留置されることになる。＜

これらの罰金制度の有り方は交通法の違反者にも適用されている。

例えばスピード違反では事故を起こさなくとも危険な行為として罰せられる。
この場合、他人に害を及ばしていないにもかかわらず罰せられる事になる。

もちろん罰金を納付出来なければ労役場に留置されることになる。

804 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:17:25.78 ID:dXoEstap.net

&#10005; タバコ売ってる
○ タバコ吸ってる

805 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:40:09.95 ID:4gunl4y6.net

>>802
＞なんてタバコ売ってるガキの発想と同じ

子供がタバコを売っているのか？
タバコは明らかな健康被害が有るだろう？

＞または売春やってる女と同じ

売春は明らかにその人の人権を侵害している。

ちなみに、売春防止法は、売春をし、又はその相手方となることを禁止しているが（同法第3条）、
売春自体に関する罰則は存在せず、売春周辺行為（売春を助長する行為等）について
罰則を設けている（同法第5条〜第16条）。

キミ、書き込みの全てがマトハズレで浅はか、もっと勉強してから書き込めよ。

大麻使用で万引き、窃盗のような他者に明確な損害があると言うなら、
データソースを出して大麻との因果関係を証明しろ。

刑罰による懲役、監禁、社会的信用の損失などの弊害より、
大麻使用による弊害の方が大きいとソースを出して証明しろ。

刑罰と大麻使用による弊害のバランスがとれていると言う
法の整合性を証明しろ。

806 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:48:17.96 ID:+GJJ6al1.net

失礼、>>786についてだが、後から見たらLSDの項目の最後の方に
ドラッグに良い悪いは存在せず
薬物に依存すること自体が悪いことってやはり言ってたな

ちゃんぽんに解釈してるし見苦しいと思うだろうが
やはりニクソンの薬物への恨みは残ってるのだなと再認識

807 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:48:19.76 ID:dXoEstap.net

健康被害があるのに大人は良いの？
売春の人権被害ってどんなのだ？

808 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:49:12.55 ID:4gunl4y6.net

>>803
＞危険な行為として罰せられる。

「危険な行為」な。つまり、運転者本人、他者に明確な危害を加える可能性が高い。

大麻使用で本人、他者に明確な損害、危険を与えると言うデータソースを出せよ。

809 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:52:02.11 ID:+GJJ6al1.net

つか、俺個人がアメリカを蔑みすぎて昨日は歪めて語ってたかも？

>>805
＞刑罰と大麻使用による弊害のバランスがとれていると言う
＞法の整合性を証明しろ。

横レスだけど取れてないよね、そのへんは納得だ

で、整合性のある法律ってどのへんが落としどころなのか議論してるわけだが
正解にたどり着く道は長そうなのとその実現が難しそう

810 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:53:56.96 ID:+GJJ6al1.net

>>807
性病になる危険があるし
子供が産めなくなるリスクも背負うのでは

811 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:58:01.18 ID:4gunl4y6.net

>>807
＞健康被害があるのに大人は良いの？

健康被害があるから成人からの使用と規制を掛けられ、
税率を上げる、教育、啓蒙などの使用者削減策がとられている。

＞売春の人権被害ってどんなのだ？

金銭の為でなければ好き好んで売春をする人はほぼいない。
つまり、金銭と人権を引き換えにしている訳だ。

http://www.bengo4.com/c_1009/n_969/

「法律が売春をする人を直接処罰しない、と定めているのは、
『売春をする状況におかれた人は、保護すべき対象だ』という考えに立っているからです」

小西弁護士はこのように説明する。つまり、売春をせざるをえない状況に追い込まれた人を
社会的弱者としてとらえ、彼らを保護するという視点からそう決まった、ということだろう。

こちらは、誠意を持って質問に答えている。

キミも誠意を持って質問に答えろ。

812 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 13:59:06.35 ID:dXoEstap.net

>>810
人権侵害と違わない？
それに薬中は他人に明確な損害を与えるか与えないかで決めてるし
ガキがタバコ吸うのも売買春も他人には損害与えてないよ？

813 ：A：2015/07/20(月) 14:03:04.64 ID:UQNJBJ/9.net

>>808

一度、大麻で逮捕されてさ。

裁判で司法に対し挑戦してみたらどうだろう？

君の主張が認められれば、君は大麻愛好家達のヒーローになれるだろう。

814 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:03:14.82 ID:+GJJ6al1.net

>>812
人間には己の人権を粗雑にしていい権利はないよ
健康で文化的な最低限度の生活を享受する権利と義務があるしね

売買春は本人が避けるべき悪の一つじゃないかな？どうなんだろう

815 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:04:26.86 ID:4gunl4y6.net

>>809
＞ドラッグに良い悪いは存在せず薬物に『依存』すること自体が悪いことってやはり言ってたな

当たり前だろ？ どんな事象にも『依存』するのは良くないことだ。

大麻を完全合法化したウルグアイのムヒカ大統領は・・・

『私が若者に勧める唯一の依存症は愛だ』と述べている。

816 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:06:09.07 ID:+GJJ6al1.net

>>813
以前既に逮捕されてたんじゃないかって噂が立ってたな
俺も去年彼のことを通報したことがあるしな

実際は法の枠内で徹底抗議してるのだそうだが…

817 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:07:03.39 ID:+GJJ6al1.net

>>815
いいセリフだ…少し出るぜ

818 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:12:54.68 ID:4gunl4y6.net

>>812
＞ガキがタバコ吸うのも売買春も他人には損害与えてないよ？

明確な損害を与えているよ。

青少年がタバコを吸えば健康に有害となり両親に心的、金銭的損害を与える。
また、補導されたり、停学になれば両親に心的、金銭的損害を与える。

売買春は性病の温床となり、伝染することで他者に明確な被害を与える。
また、青少年の教育上、善良の風俗を害する。

819 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:15:43.71 ID:dXoEstap.net

それなら日本は健康被害があると考えるからバツを加えるでいいんでは？
法律に文句言ってる割には言い訳ばかりだな

820 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:16:00.07 ID:4gunl4y6.net

>>816

いい加減なデマを書き込むなよ。

スピード違反、駐車違反以外に日本の法律に反した事も逮捕された事もない。

821 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:18:32.09 ID:dXoEstap.net

>>818
大麻も同じ理屈が使えるが？
日本は大麻を有害と見てるんだから

822 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:20:18.17 ID:4gunl4y6.net

>>819
＞日本は健康被害があると考えるからバツを加えるでいいんでは？

日本は大麻に確かな害があると考える根拠を出せていない。

だからこのスレでは『大麻ぐらい合法にしろ！』と議論している。

『日本は健康被害があると考える』その健康被害の根拠ソースを出せ。

823 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:21:49.05 ID:4gunl4y6.net

>>821

病的にしつこい奴だね。

『有害』であると言う根拠ソースを出せ。

824 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:33:22.06 ID:dXoEstap.net

>>822
薬中は専門家？
日本の法の専門家、医学薬学の専門家が否定してるのに、専門家じゃないのが納得しないとダダをこねてもね。

825 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:41:36.81 ID:4gunl4y6.net

>>824

いや、キミが「日本は大麻を有害と見てる」と言うのだから、
その根拠ソースを出して、ソースの賛否を討論すれば良いだけ。

早く、国が有害とする根拠ソースを出せよ。

まさか「ダメ絶対」ではないよね？

「ダメ絶対」は根拠が無いと厚労省も自ら認めて完全論破されてるよ。

826 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:54:52.11 ID:dXoEstap.net

>>825
薬中は頭がいかれてるな
司法や政府を納得させないと解禁しないのに相手にソース求めて相手が納得するかよ
薬中は専門家か？

827 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 14:55:55.52 ID:qLLTbrOL.net

医療関係者が認めないわ。大麻を常用すれば、薬の代謝にも影響を与えるだろうし、面倒くさい事だらけになるわ

828 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:00:39.46 ID:+GJJ6al1.net

>>820
いや失礼、以前書き込まれてたデマをそのまま書いただけだが気にスンナ
開業さんはいま海外じゃなく日本で活動してるの？
書き込みのせいで何らかの支障はない？

829 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:01:04.28 ID:4gunl4y6.net

>>826

いや、そう言う言い逃れや詭弁は不要。

質問したことに答えてソースを出しな。

できないのなら、言い逃れをせずに黙って立ち去れ。

830 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:04:27.16 ID:+GJJ6al1.net

>>829
恐らく>>826も半信半疑で警戒してるのだろう
考えなしに納得してしまうと犯罪幇助につながる恐れがあるからな

俺もいろいろデータを見てるけど、
アホらしさんのソース先を見てると正直怖い

831 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:14:45.29 ID:+GJJ6al1.net

あと安保改正でこれから日本は後方支援に立たされるわけじゃん

プラトーンのベトコン兵たちや
草でラリって彼らの襲撃から生き残ってきた黒人兵たちより
はるかに弱い日本の兵隊が今後中近東やソマリア海域や尖閣で
テロの標的や精神疾患の犠牲になりえるわけでしょ

馬鹿なこと言うかもしれないけど、もしかしてこのスレの議題って
実は国益の絡んだかなりメジャーな問題にならないかね？

プラスはいま大荒れだけど、ここもあと半年もすれば
「吸いたいだけ」とか「ジャンキー死ね」とかの
その手の個人の一存や私憤では断言できない込み入った議題になるかもな

832 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:15:57.93 ID:+GJJ6al1.net

いや、考えすぎか。笑いたきゃ笑ってくれ

833 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 15:24:14.06 ID:dXoEstap.net

>>829
そういうのって薬中が、政府や司法が納得するソース出してからだろ
薬中だけが自己満足するソースだけ出してもこっちは納得してない
大麻は大丈夫ってソースあった？薬中が勝手に言ってるだけ。

834 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 16:13:26.25 ID:UXMY4LPk.net

日本でも大麻が合法化されると仮定した場合の話なんだけど、解禁の時期については心配なことがある。

新規産業への参入は時期を間違える(逃す)と勝敗に大きな影響を及ぼすかもしれないから。
自分は経済的には早ければ早い方がいいと思う。
そしてこれは危険なイメージの払拭という意味では現実的ではないかもしれないが、
あくまで経済目線では医療用より嗜好用の方を先に解禁した方がいいと思う。
安全性を軽んじてる訳じゃなく、経済の利益や損失は広義の意味では、人を生かす力も殺す力も計り知れないくらい持っているからだ。
産業の面でいうと大麻利用は非常に多岐にわたり巨大な規模になると思う。
大麻は比較的簡単に育つっていうし、日本の品種改良技術や生産技術、加工技術などを考えると技術的には問題なく他国との差を埋められると思う。
でも貿易的には日本が大麻解禁されるとなると他国は日本に自給させずに自国の大麻を買わせたいんじゃないかと思うんだけど、どうなのかな。
もしそういう意図があるなら日本が大麻産業で出遅れ過ぎて国際競争で闘うことはもちろん、自給すらも採算性悪くなるくらいになってから解禁させ、
高く売り付けてこないかとか考えてしまう。
また、医療用からの段階的解禁になる可能性が高いだろうから、
自然の大麻ではなく、薬に加工されたものからの導入になると、
その時すでに欧米で決められた製品の世界的品質基準などを押し付けられたりして自国で開発生産始めるより、高値でも外国から買わざるを得ないみたいな。

個人のレベルでは利用の際、みんなが同じように負担していれば損得を自覚しにくいと思うが、
経済的には日本だけ高値で買わされていたり、欲を言うと出遅れのせいで利益をあげるチャンスを失うのはもったいないと思う。

イメージ戦略が人々の心理や判断に与える影響がいかに大きいかは言うまでもなく、
欧米の大麻産業が今よりもっと大きくなれば、日本の大麻問題に任意のタイミングで影響を与えることもできるだろう。

自分は理想で言えば、日本の大麻問題は、
解禁の是非については現在の世界の流れを大いに参考にし、
タイミング、運用については世界の後追いではなく、日本が世界に対して提案できるくらいにしっかり主体性を持って進めてもらいたいと思う。

835 ：クズ ◆hhsqu1iTMA ：2015/07/20(月) 17:23:15.98 ID:uDU8FrjG.net

>>834
スイタイダケの意味不明長文乙

836 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 17:33:49.18 ID:4gunl4y6.net

イタリアがヨーロッパで最初の大麻完全合法国に成る可能性が出てきた。

【イタリアが大麻合法化に向けて最初のステップ】
http://www.politico.eu/article/italy-legalizing-pot-us/

イタリアはヨーロッパをリードし、水曜日に大麻完全合法化に向けて、
その最初の公式法案の提出に踏み出しました。これは大きな変化です。

218人の議会超党派メンバーは、暫定的に合意した法案、一定の条件の下で大麻の消費、
自家栽培、生産、販売ができる合法化法案に署名しました。

今回、議会に移動した法案は、イタリア人が自宅や、最大50人に販売厳禁の
大麻社交クラブで、大麻を育成し、その製品を共有することができる。

委託調査では、人口の60％が大麻合法化を支持していた。

837 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 17:55:31.01 ID:+GJJ6al1.net

＞あくまで経済目線では医療用より嗜好用の方を先に解禁した方がいいと思う。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

838 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 17:57:56.34 ID:+GJJ6al1.net

>>835
わざと読みにくい悪文にすることで
>>834は周囲に「お前らたかがこんな問題に思い悩むな」って
諭してくれてたのかもしれないな

839 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 18:17:44.18 ID:tTenQX4b.net

弁護士兼務取締役の独り言
http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20081120/1227155712

大麻を規制すべきと考えるたったひとつの理由

私が大麻を規制すべきと考える理由は、
大麻を自由に譲渡でき、大麻を吸っている人が街にあふれているという社会が嫌だから
です。

このブログでは何回か書きましたが、かつて私はジャマイカに滞在していたことがあります。
ジャマイカでは大麻(現地では「ガンジャ」というのが一般的)は違法です。*2しかし街中では普通に吸っている人がたくさんいます。
ジャマイカで何かを吸っていたら、ほぼ間違いなくそれはガンジャです。私はたばこを吸っている人(というかたばこ自体)を見たことがありません。

ガンジャを吸っている人は目がとろんとして充血し、焦点が合わなくなります。そして大抵言動も怪しくなります。
あなたが日本人ならば、ジャマイカの首都キングストンの繁華街・ハーフウェイツリーを1キロほど歩くと「Hey,Mr.Chin!*3」と何度か声をかけられることでしょう。声をかける人は、ほぼ間違いなく目をとろんとさせ、白い紙で巻いたガンジャを吸っています。

大麻の合法化を主張する人は大麻に習慣性がない・たばこほど毒性もないなどをその論拠とします。しかし仮にそうだとしても、たばこは吸っても何も変わりませんが、大麻を使用する人は現実に普通の状態ではなくなるわけです。
あなたは渋谷で若者が大麻を吸いながら目をとろんとさせてたむろする社会にしたいと思いますか？


立法とは、国民が国会を通じて法律を制定し、国をどのようなものにするかという権力的行為です。
大麻を吸いたい人が自由に吸える国にしたいという人もいるでしょうし、逆に自由に大麻を吸っている人が街中にあふれることで治安が悪化することを懸念する人もいます。
大麻について議論するならば、大麻の規制を解除することで日本をどんな国にしたいのかを念頭に置くべきかと思います。

840 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 18:50:03.40 ID:UXMY4LPk.net

>>837

君の書き込み見てると中立っていうより中立っぽい立場から荒らさずに反対主張したいんだろうけど、それなら内容のない反論は荒らし以下だと気付こう。

841 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 18:51:24.00 ID:8Xgwyr+D.net

売春やギャンブルは犯罪だと逝ってるけど、実質合法だもんな。
人権とかの話じゃなくて金の話だよな

842 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 18:56:42.09 ID:4gunl4y6.net

>>839
＞大麻を自由に譲渡でき、大麻を吸っている人が街にあふれているという社会が嫌だからです。

弁護士ともあろうものが、感情論で法律を云々するのは恥ずべき行為です。

＞ジャマイカで何かを吸っていたら、ほぼ間違いなくそれはガンジャです。
＞私はたばこを吸っている人(というかたばこ自体)を見たことがありません。

健康被害の大きいタバコを吸わないのは良い事だ。

＞ガンジャを吸っている人は目がとろんとして充血し、焦点が合わなくなります。
＞そして大抵言動も怪しくなります。

感情論の最たるものだね。弁護士の発言とは到底思えない。
どのように「言動が怪しくなる」かの具体的記述もない。
差別、悪意、偏見に囚われている。このような人間は弁護士失格だ。

＞普通の状態ではなくなるわけです。

「普通じゃない」とはどのような状態なの？ 好き嫌いではなく実害はあるの？
法律に関係している人間がエゴイスティックな感情だけで妄言を吐いたらいけない。

＞あなたは渋谷で若者が大麻を吸いながら目をとろんとさせてたむろする社会にしたいと思いますか？

もっと恐ろしい暴力的なアルコールドランカーが徘徊しているのは構わないの？
アルコールの狂気に満ちた酔っ払いより大麻使用者の方が百倍上品だ。

＞逆に自由に大麻を吸っている人が街中にあふれることで治安が悪化することを懸念する人もいます。

懸念ってあんたの根拠のないモウソウでしょ？
大麻使用で治安が悪化した国はあるの？

843 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 18:57:39.34 ID:N+hzPaTh.net

>>839
つってもジャマイカの場合マリファナ吸ったらラスタが舞い降りるっていう文化故の街頭喫煙でしょ？日本にはそういった文化が無いから違和感を感じるのは当たり前の事だろうに。その逆もまた然り。

またそれをそのまま日本の若者に当てはめてるんだからイマイチ説得力に欠ける。

844 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 19:00:57.29 ID:4gunl4y6.net

>>839

この下種な人間は人種差別主義者だと思う。

こいつが見下すジャマイカの黒人が大麻を吸っているので
大麻に悪意と偏見を持ったと言うのが真相だろう。

弁護士などやれる人格ではないね。

845 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 19:13:50.13 ID:4gunl4y6.net

>>839

こいつ馬鹿？ 到底弁護士とは思えない。

知識が無いにも程がある。恥を知れ！

リンクされたそいつの記述に以下のような恥ずかしい記述があった。

＞覚せい剤はケシを育ててそこから化学的工程を経て抽出するため、

ケシから精製されるのはモルヒネ、ヘロインだ。

覚醒剤は、大麻とは無関係な「麻黄」からエフェドリンを抽出。
エフェドリンからメタンフェタミンが合成されて、
メタンフェタミン（ヒロポン）の結晶になる。

こんな馬鹿が弁護士をやっていていいのかよ？

846 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 19:27:37.37 ID:UXMY4LPk.net

>>837
そもそも、嗜好品や食品に含まれる成分を研究して医療用に転用、活用されることは、ごく稀にあるかもしれないが、医療用から嗜好用という順に解禁されたものなんてないから。
酒もタバコも医療用なんてもちろん成立しない、嗜好品として成立してるだけ、大麻は酒やタバコなどの既存の合法嗜好品と比べてデメリットが少なく、メリットが多いという意見を裏付ける研究、検証結果の中で医療用としての期待も持てるぐらい安全っていうこと。
嗜好用のハードルと医療用のハードル、もちろん医療用の方が高いってわかってるよね。
だからこそ安心のためには高いハードルを超えることが先に必要って思ってるかもしれないが、合法嗜好品はもちろんサプリメントでも医療用のハードル超えたものなんてほとんどないから。
外国のまずは医療用からっていうのは、安全面を強調しながら本質的には、大麻使用者を極悪ジャンキー扱いみたいな偏見から守る体裁。
大麻に悪いイメージ持ち過ぎてる日本人が医療用からが安全のために必須の順序って言ってるだけ。

847 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 20:12:32.56 ID:+GJJ6al1.net

>>846
マジレスだったのか、これは失礼
まあ俺の意見は逆かな、合意できずにすまないね

危険なのか安全なのかループしまくって
日本での医療機関でデータもろくにないのでは医療の方になるのは仕方ないし

ヘロインやコカインは蒸留して薬品として売られたら麻薬になった形跡があるので
嗜好の方が先に普及したとも断言できないし

848 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 20:18:56.81 ID:+GJJ6al1.net

>>840
これは失礼…

>>845
(；´д｀)あいた口がふさがらずコメントのしようもなかったが
その人は地元住民にカツアゲでもされからかわれたのかね

わざわざ3回もレスしないでもよくね？
っていうかフィッシングサイトとかじゃないだろうな。。。

849 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 20:44:28.65 ID:4gunl4y6.net

>>839

ちなみに、このアホな弁護士が嫌っている大麻はジャマイカで非犯罪化されました。

現地時間2015年4月15日、レゲエの発祥の地として世界中に知られる中米のジャマイカで
法改正の結果、大麻の所持や栽培などが非犯罪化されました。

5株以内の大麻の自家栽培も許可され、成人ラスタファリアンの儀礼的な大麻の使用は
ラスタファリズムが発祥した1930年代以来初めて合法とされました。

http://buzzap.jp/news/20150416-jamaica-legalize-it/

このアホな弁護士が嫌って差別しているラスタファリアンの大麻宗教的使用は、
完全に合法化されました。

850 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 20:49:16.40 ID:+GJJ6al1.net

しっかしよく弁護士になれたなー
突撃でボコボコに祀られブログ閉鎖になったらかわいそうかも
そっとしといてあげよっと

851 ：クズ ◆hhsqu1iTMA ：2015/07/20(月) 20:57:27.39 ID:uDU8FrjG.net

>>849
日本の一般人はその『アホな弁護士』と同じ見解を持ってると思うぜ
少なくとも俺は同調している

852 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 21:01:59.19 ID:+GJJ6al1.net

>>851
もしそう思ったとしても
その弁護士さんは彼らに対する同情なり改善すべき問題を挙げて
そのシステムに義憤を感じるなりしなきゃダメなんじゃねえの？

>>839は日本人お腹にある差別意識のサンプルとしてあげたのかな

853 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 21:03:09.05 ID:+GJJ6al1.net

日本人の中にある差別意識のサンプル、だった、失敬

854 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 21:08:05.98 ID:UXMY4LPk.net

>>847
まああくまで仮定の話での経済的メリットの面での意見なんで、
今の世間の論調考えると、賛成派反対派ともに嗜好用先行は現実的ではないと思う。

医療目的での使用のための検証も今と昔では精度もハードルも全然違うので、当時の判断を一概に攻めれないが、>>847のいうコカイン、ヘロインの件は、
それらは医薬品→嗜好品とかの問題ではなく、医療限定用品を嗜好用に危険使用した話。
これは今現在世の中に溢れる薬にも言えること。

だからこそ俺は医療用先行は反対。
自然大麻の嗜好使用では致死、または深刻な害を及ぼす量の摂取は不可能。

しかし、医療限定用に錠剤や、液体などに加工されたものを知識のない人間が、嗜好目的の違法性自覚して、陰でこそこそ過剰摂取する可能性考えれば、医療用が危険というより、医療用の悪用が危険。

855 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 21:17:00.58 ID:+GJJ6al1.net

＞自然大麻の嗜好使用では致死、または深刻な害を及ぼす量の摂取は不可能。
＞しかし、医療限定用に錠剤や、液体などに加工されたものを知識のない人間が、嗜好目的の違法性自覚して、陰でこそこそ過剰摂取する可能性考えれば、医療用が危険というより、医療用の悪用が危険。

なるほ、そういう分析もあったのか、回答ありがとう

ただもしそうだとすると解禁はなおのこと遠のいてしまう恐れがあるけど

法に弊害があるから解禁すべき、その大義名分を訴える場合は
でもその場合は大麻取締法が「より」弊害になっている人たちの
人権を保証することのほうが優先するし

医療大麻の解禁に弊害があるのなら
その弊害を解決することこそが最優先すべき課題だと思う

856 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 22:00:29.28 ID:tTenQX4b.net

どういう反応をするか出してみたが、例のお方は非常に予想通りでアホらしいを通り越してそれしか言えないのかと泣けてくるね。

>>842 >>844 >>845

弁護士だろうが言論の自由は保障され、規制すべきかどうかを個人の意見で言うのは別に何でも無いはずなのに、何故、言論弾圧をかけるのが理解不能。
「言動が怪しくなる」と表現しただけで差別扱い。更に弁護士失格とのレッテル。ジャマイカで実際に見た人がどのように表現しようがそれは自由なはずなのに、自分の意見に合わないかどうかは知らないがそれだけで差別だ、と言うのが分からない。
むしろ何の根拠も無く

> この下種な人間は人種差別主義者だと思う。
> こいつが見下すジャマイカの黒人が大麻を吸っているので
> 大麻に悪意と偏見を持ったと言うのが真相だろう。

これこそ正に差別としか言いようが無い。
自分のモウソウを勝手に既成事実化して相手にレッテルを貼るのは外道としか言いようが無い。

何より、「海外に行ったことも無い奴が」と日頃言っているような奴が、ジャマイカの何を知っているのか非常に疑問。この弁護士、別にジャマイカを非難しているわけでもなく事実を述べているだけで、それでジャマイカは問題のある国だとは一言も述べていないのにな。

モウソウで人を非難するなよ。
人を差別主義者に仕立て上げるためにモウソウを根拠にするほど落ちぶれているのか？
アホらし。

857 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 22:04:45.36 ID:tTenQX4b.net

そういやクレイジージャーニーのジャマイカ特集は明後日だっけ？
ジャマイカでマリファナがどのように流行っているか放映するらしいが、どうなんだろうね。
審査委員会かどうかは分からないけど本当にヤバい部分はカットされるんだろうね。

ま、そこの人は何を出しても「やらせ」と言うのだろうがね。自分が出した動画は真実だと言わんばかりに無条件で持ってくるのに。

858 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 22:14:45.71 ID:+GJJ6al1.net

俺個人も期待してる、あってまに一週間経つんだな

>>856
＞例のお方は非常に予想通りでアホらしいを通り越してそれしか言えないのかと泣けてくるね。

俺そんなにひどいこと言ったっけ？
弁護士さんの態度って現地の黒人の生活を完全に見下してるし
ジャマイカの問題点を指摘し公開するなら
彼らへの憐憫も表明するのが最低限のマナージャマイカ？

もしそこの弁護士が貴殿とかなら謝る

859 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 22:41:26.21 ID:tTenQX4b.net

>>858
ちょっと理解不能なんだが、どこをどう読んだら見下してるとか読めるのかな？
本人ではないけど、事実を表現しただけのようにしか見えないんだが。
それにジャマイカが何か問題点があるかとか言ってないし。
むしろうがった物の見方をしてないか？

正直、思い込みで人の感情を決め付けていないかと。

860 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 22:58:59.95 ID:+GJJ6al1.net

>>859
馬鹿の一つ覚えでモラリズムを繰り返すのに軽蔑を感じるなら多少自重いたしますが
ここは議論板だし正論を追求する場所でもある

その弁護士はジャマイカの惨状を指摘しながら
彼らの環境に対する同情や改善すべき義憤を一言も口にできず
まるで動物を見捨てるように揶揄してから日本がそうなったら困るだろうと書き込んでいるので
司法関係者にあるまじき態度ではないかと率直に思いました

社会的弱者に対し憐憫や惻隠の情を持つのは法に携わる人間として当然のことですし
そもそも弱者の保護こそが国際法や人権思想の根源のはず

ニクソンがかつて薬物を撲滅しようとしたのも
薬物被害者の悲惨な現状に同情し麻薬の蔓延と依存に義憤を感じたればこそではないかな、と

861 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:04:06.09 ID:+GJJ6al1.net

とはいえ、改行氏には既にそこの弁護士のサイトに突撃しないように遠まわしに申し上げました
当の弁護士がジャマイカの現地の人達に対する理解あるいは同情を全く感じなくなるくらいの
嫌な体験を現地でして疲れきっている可能性もあるからです

批判に嘲りが出てきたら議論はおしまいですし
弱者の保護や公への奉仕を忘れてはいけないと思う次第

862 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:09:39.85 ID:4gunl4y6.net

>>856
>>859
＞事実を述べているだけで、
＞事実を表現しただけのようにしか見えないんだが。

薄っぺらい短い駄文の中でも全く事実ではないことを言っていますね。

＞覚せい剤はケシを育ててそこから化学的工程を経て抽出するため、

＞そして大抵言動も怪しくなります。

＞ジャマイカで実際に見た人がどのように表現しようがそれは自由なはずなのに、

このアホな弁護士は、ジャマイカの表面を軽薄に節穴の目で眺めただけに過ぎないね。
ラスタファリアンが宗教的儀式で大麻を使っていること、
伝統医療として大麻を使用していることを全く理解していない。

日本に来た外国人が神道や天皇制を無知により批判するようなものだ。

＞ジャマイカの何を知っているのか非常に疑問。

ボブマーリー、ジミークリフ、ピータートッシュの時代から、
深く旅し少なくともアホな弁護士より深く理解しています。

このアホな弁護士はジャマイカが好きでないのだと思います。

863 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:27:17.60 ID:4gunl4y6.net

>>859
＞どこをどう読んだら見下してるとか読めるのかな？

完全に見下し、馬鹿にしているね。

言葉の端端から知識の少なさ、上辺だけの薄っぺらな思考、人間性の低さが透けて見える。

こんなクズが弁護士をしたらダメ絶対！

(以下、アホな弁護士のブログから引用抜粋)

http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20080909/1220943651

僕は少しだけジャマイカに滞在していたことがあるのですが、

「金持ち、企業からだけ税金を取る」を実際にやっていた江戸の町における
｢税金を払っていない庶民｣というのが、まさにゲットーに住んでいる人たちそっくりだなぁ、と思いました。

日本と同じ物価の社会で月10万で家族を養えるはずがありません。だから国民の過半数が
ゲットーに住んでいるし、一応違法とされているマリファナやコカインをそこらで売ってたりするのです。

この前の五輪で世界新記録を出したウサイン･ボルトが住んでいるのは、こんな国です。

まあこんなところには誰も住みたがらないので、お金がない人が勝手に家を建てて住んでるわけですね。

彼らは当然税金なんか払ってません。勝手に建ててるので家賃も払ってないでしょう。

ちなみに電気は電柱にするするっと登ってクリップをぺっと挟んで勝手に引いてます。
ゲットーに行くと電線から家にケーブルが伸びている光景を見られます。

だから首都キングストンはよく停電するんです(笑)

864 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:29:42.45 ID:+GJJ6al1.net

>>862
＞日本に来た外国人が神道や天皇制を無知により批判するようなものだ。

理解がないとか好きでないとかだけなら別にいいんだよ、文化が違うんだから
外人に陛下への尊敬を矯正することはできないし
軽薄に節穴の目で眺めた、だけなら止むなしでいいかもしれない

＞あなたは渋谷で若者が大麻を吸いながら目をとろんとさせてたむろする社会にしたいと思いますか？

この一言がジャマイカの彼らを人間としてみておらず
「客観的に」救済不能として理解も示さず完全に見捨てているとわかる

チャー研の親が精神病院をこんなところというのと同じで
彼らを救うべきだと内心思ったがとてもではないがその力がなかったとか
不気味にも感じるが気の毒に思うとはまるで考えなかった

865 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:32:12.09 ID:+GJJ6al1.net

弁護士の「まあこんなところには誰も住みたがらない」発言＝チャー研の「こんなところ」発言

866 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:35:08.34 ID:+GJJ6al1.net

>>863
あ、でもその弁護士を解雇に追い込んでやろうとか
突撃して注意してやろうとか絶対に考えないほうがいいですよ

あなた自身が面倒に巻き込まれますからね…

867 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:42:09.62 ID:4gunl4y6.net

>>859

レス番 >>863 のアホな弁護士のブログ引用が示すように、
このアホな弁護士はジャマイカ、ジャマイカの人たちを見下しているのは明らか。

ジャマイカの地政学、歴史、人種構成、価値観など考慮する知識も知的探究心も皆無だ。

自分たちの常識、価値観で多民族を評価してはいけない事は民族学の常識中の常識。

ジャマイカの人々は「４００年の奴隷貿易」と言う負の遺産を背負いながらも明るく逞しく生き抜いてきた。

ジャマイカはカリブ海の小国ながら、世界一早い男ボルト選手、ボブスレーのクールランニングス、
レゲエのボブマーレーなどを産み出して世界的な知名度、尊敬を集めている。

特にレゲエは、観光業しか産業の無い小国において世界的に認知され外貨を稼いでいる。

その様な「ま・と・は・ず・れ」なブログを貼り付けているのは自分の見識の無さ、
思考力の欠如を証明する事になり、アホの極みだ。

868 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:47:40.74 ID:+GJJ6al1.net

＞ジャマイカの人々は「４００年の奴隷貿易」と言う負の遺産を背負いながらも明るく逞しく生き抜いてきた。

これに対する敬意を絶対に忘れてはいけないね、
文化が違ったり、別の話題でどんなに認識が違おうとも

アホらしさんもこのことについては気にしないでくれ、
客観的と言って侮蔑する姿勢を見せなければいいだけなんだ、では…

869 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:50:20.06 ID:4gunl4y6.net

>>859

言っちゃ悪いが ID:+GJJ6al1 さんの方が明らかにＩＱ、ＥＱ共にナメクジより高いね。

アホな弁護士に関して ID:+GJJ6al1 さんの書き込みの方が完全に正論。

ナメクジ君。自分のアホ、人間性の低さを晒すだけだからもう出て来ない方が良いよ。

870 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:54:35.50 ID:tTenQX4b.net

>>860
ジャマイカの惨状？それこそ差別と言わざるを得ないね。
そんなことは弁護士はどこにも言っておらず、彼らについてそれが悲惨であるとかは語っていないんじゃないかね？
日本の若者がそういう状況になるようなことには反対しているだけで、ジャマイカの文化を惨状と言ってしまうことこそ正に見下していると言わざるを得ない。
ジャマイカの人々がそれを受け止めているのなら他国民がそれを非難する権利は無いだろうし、件の弁護士はジャマイカについて何も言っていないわけで。

正直、あの国に関してはマリファナは文化だし。宗教や文化については「そういうもの」でしかないと思ってるよ。
むしろアメリカ人の方を馬鹿にしてるんじゃないかな、この人はｗ
「海外の経験」のカテゴリーを見たらわかるかも。

871 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:54:48.81 ID:+GJJ6al1.net

>>869
スマソ、怒るのはわかるのだが「ナメクジ」は言わないでくれ、頼む
それはその弁護士がジャマイカの人たちを「こんなところ」と愚弄するのと
同じものかもしれないし、議論が荒れるから

白痴のように繰り返すけど、嘲りってほんとに人間を不幸にするよ

872 ：>>850：2015/07/20(月) 23:55:17.08 ID:UQNJBJ/9.net

ID:4gunl4y6/ID:+GJJ6al1

このお二人さん。ある意味、同レベルでお似合いだなｗ

873 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:55:31.53 ID:tTenQX4b.net

>>862
「言動が怪しくなる」って表現がどう問題なのか？
吸って酔うなら言動が怪しくなって当然だと思うが？
むしろマリファナのことをよく知らない人間が実際に見なければ表現できない人間行動はその目で見てきた記録だと思うがね。
単純にジャマイカに有名人関連で上辺だけしか見てきていないような人間がどこまで見てきているのか疑問だけどね。

そもそも他人の経験は他人の経験で自分が見てきたこととは違うと言ったところで、否定できる物では無いだろうし。
と言うか、人種差別だ何だというのは人格非難でしかなく、マリファナ議論と関係ないんだよね。都合が悪くなって話を誤魔化しているようにしか見えない。

874 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:56:52.61 ID:+GJJ6al1.net

>>872
そうかー…こういうの見ると腹にすえかねるんだよな

875 ：朝まで名無しさん：2015/07/20(月) 23:59:47.68 ID:+GJJ6al1.net

>>870
つ>>864
>>863の書き込みとかも致命的

というか、ここに直リンするのは弁護士に迷惑じゃないか？

876 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:02:20.69 ID:tiXGzfcW.net

>>859

そのクズ弁護士はこんな酷い事も書いているよ。

これが見下してなくて何なんだ？ こんな人間性の低いクズが弁護士をやってはいけない。

http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/searchdiary?word=%A5%B8%A5%E3%A5%DE%A5%A4%A5%AB&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

＞ジャマイカ人は、こういっては何ですが、ダメ人間ばかりです。時間を守らないの当たり前。
＞人に迷惑かけても何とも思わない。

＞男は日中仕事せずに路上でたむろしてマリファナふかして通行人を冷やかしているだけ。

877 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:07:51.81 ID:F5NcVMig.net

>>863
それ見たけど、「事実」を忌憚なく書いているようにしか見えないんだが？
コレを見下しているのなら、読解力のかけらも無いとしか言いようがない。

「コカインやマリファナを違法と知ってて売っているのも月収が少なく物価が日本と同じため」とちゃんと書いてある。
これを非難していると読めるなら、日本の小学校で1年生から国語を習うことをおすすめするね。


> ＞あなたは渋谷で若者が大麻を吸いながら目をとろんとさせてたむろする社会にしたいと思いますか？
> この一言がジャマイカの彼らを人間としてみておらず
> 「客観的に」救済不能として理解も示さず完全に見捨てているとわかる

コレが理解不能。ジャマイカの人間を一体どこで人間として見ていないことになるんだ？
救済不能として見捨ててると一体どうやったら読めるんだ？それこそジャマイカの人間を馬鹿にしてるだろ。
あっちは文化でそれを認めているからこそ成り立っているわけで、それをこの弁護士は非難していたか？
「日本人がジャマイカのような暮らしを受け入れるか？」ってことで、一体どこにジャマイカの人間を卑下しているのか教えてほしいくらいだな。

そういう根拠の無い妄想で人を非難したいなら、証明して見せろよ。やってることが完全に名誉毀損でしかないんだよな。
証明できなければお前は平気で証拠も無いのに名誉毀損をしているような奴だってことだよな。

878 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:12:50.11 ID:Ybr99AA7.net

>>877
レス番がずれてるしもちつけ
自分の立場を死守しようとすると人間は余計なことに脳みそを使うし
その害は麻薬のように大きい

全部俺が悪かった

改行さんとにも申し上げたが
アホらしさんは改行さんといがみ合うのはやめてくれ、すまない

879 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:14:17.27 ID:tiXGzfcW.net

>>870
＞件の弁護士はジャマイカについて何も言っていないわけで。

歴史、経済状況など何も考えずに、完全に誹謗中傷してます。(>>876 >>863 参照)

こう言う、薄っぺらな思考しかできない人間性の低いクズは弁護士をやったらいけない。

880 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:15:13.63 ID:Ybr99AA7.net

>>876
俺が悪かった、ごめんさい
貴殿もクズ弁護士を連呼しないほうがいいかも
侮蔑はろくなことにならない

大麻を吸っている人間は社会性が失われることのｓっ用命みたいに言われてしまうからね

881 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:17:10.41 ID:F5NcVMig.net

>>876
ジャマイカ人を見下しているんじゃなくて、ダメ人間を見下してるんだろ？

> 時間を守らないの当たり前。
> 人に迷惑かけても何とも思わない。
> 男は日中仕事せずに路上でたむろしてマリファナふかして通行人を冷やかしているだけ。

こういうのをダメ人間と言っても別に問題は無いと思うがな。
そういう人間が多いという事実を述べているだけで、ジャマイカ人そのものは非難してないだろ。できる人間もいるけどそういう人間はジャマイカを出て行くって言ってるし。

正直、人の言ってることにうがった見方と根拠の無い思いこみで偏った印象で読んでいるようにしか見えないんだよな。

882 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:21:04.69 ID:Ybr99AA7.net

＞ID:tiXGzfcW　＞ID:F5NcVMig

まあ聞いてくれ

俺って結構両方の情報を当てにしているんだ
話してると頂ける情報量も多いし
面白いサイトや番組も引っかかるし

だが結局はニュートラルを気取って
自分を中心にふたりのことを対等に見ていたりする

そうしたことが議論から逸脱させ
双方の敵対を加速させてる気がしないでもない
仮にオフであったら殺し合いでも始まるんじゃないか
正直、怖いんだ

883 ：>>850：2015/07/21(火) 00:23:13.62 ID:DfN0JBi3.net

ボブ・マレーのまるで森の妖精のようなヴォイスが好きなんだよな。

大麻を愛好しているとか、していないとかの前提を省いてもね。

ボブ・マレーを聞くと大麻は人を選ぶんじゃないかとさえ思えるね。

884 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:24:01.59 ID:Ybr99AA7.net

＞ダメ人間を見下してる

周囲には軽蔑の目が光ってるかもな
ジャマイカ人ではなく
ここで泥沼にはまる３名に対して

885 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:25:10.76 ID:F5NcVMig.net

>>879
それを誹謗中傷と見えるなら、一回眼科に行くことをおすすめするね。もしくは脳みそを見てもらった方が良いかも。
時間を守らない等の人間を非難はしていてもジャマイカ人そのものを非難しているわけではないし（そういう人の割合が多いだけってこと）
下層の住民にしても、何かを非難しているわけでも無い。見てきた事実を述べているだけにしか見えないが？

これで非難したら、読解力が無い、思いこみのモウソウを押しつけるなと言うしか無いよなー。
こういううがった物の見方で根拠の無い非難がOKなら、私もそうするけどね。
書いても無いことまで非難しちゃいけないよな。


つまるところ、「日本人がジャマイカのような状況を受け入れるのか」ってことだろうに。
本質忘れて人格非難に必死になってるなよ。
まあ、日本人はそういう状況は否定するだろうなってこと。日本を理解していない人には分からないかもしれないけどね。

886 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:26:34.01 ID:Ybr99AA7.net

>>883
ボブ・マーリーかい？　いま検索したがいい音楽だ

大麻なしでもこういう音楽って作れないのかな…

887 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:28:00.98 ID:tiXGzfcW.net

>>881
＞ジャマイカ人を見下しているんじゃなくて、ダメ人間を見下してるんだろ？

いいえ違います。

この弁護士は、知識の薄さ、人間性の低さから、ジャマイカと言う国とジャマイカ人を見下しています。

＞この前の五輪で世界新記録を出したウサイン･ボルトが住んでいるのは、こんな国です。

＞ジャマイカ人は、こういっては何ですが、ダメ人間ばかりです。

詭弁で取り繕う、言い逃れをするのは止めろよ。

この弁護士が書き込んでいるジャマイカの人たちに対する愚弄を
弁護すればするほどおまえの人間性の低さが露に成る。

完全に勝負は付いてるよ。おまえは ID:+GJJ6al1 さんに完敗した。

888 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:29:45.61 ID:Ybr99AA7.net

>>885
＞下層の住民にしても、何かを非難しているわけでも無い。見てきた事実を述べているだけにしか見えないが？

これはどうだろう
ディルレヴァンがーが２ｃｈの荒らしを淡々と書いてるのと似てるからな
その弁護士が名誉毀損に訴えるとしたら直リンをした貴殿も対象になりかねんしね

889 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:33:12.89 ID:Ybr99AA7.net

>>887
ネットでの屈辱って文字になって残るから恨みとして残る
そろそろ話題を変えたほうがいいかも

先に寝てもいいか？双方矛を収めて欲しい…すまない

890 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:34:27.97 ID:tiXGzfcW.net

>>885
＞下層の住民にしても、

こう言う書き込みがクズ弁護士とナメクジの人間性の低さを表している。

彼らは好き好んでゲットーに住んでいる訳ではない。

そうならざる負えなかった歴史、政治、地理的条件、差別、奴隷貿易など考えてもいないだろ？

891 ：>>850：2015/07/21(火) 00:37:51.61 ID:DfN0JBi3.net

>>886

日本のレゲエの草分けと言えば、もう亡くなってしまったが、ジョー山名がいるね。

彼は単身ジャマイカに渡ってウェイラーズと個人的に交渉し、ボブ・マレー亡き後に

ウェイラーズをバックに従え、確かアルバムを2枚ほど製作していたな。

892 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:38:12.88 ID:F5NcVMig.net

正直、差別というのならそこのジャンキーこそ差別者じゃないのかと思ってる。
>>844で引っかかったのはこの言葉

> こいつが見下すジャマイカの黒人が大麻を吸っているので

黒人なんて一言も言ってない。むしろ日本人は黒人には敬意を払っている。
日本人なら普通は見下さない。こういう言葉が平気で出たのはコイツが心のどこかで黒人差別を行っているからじゃないかとも感じるね。

ちなみに差別についてはこういうのがある。

http://home.s06.itscom.net/hard-bop/file/blog02/009.html
空港には熱狂的なファンが多数ブレイキー一味を出迎えました。
それだけでも彼らにしてみたら、
「誰かＶＩＰでも飛行機に乗っているのか？」というほどの仰天モノなのに、
全員が自分たちを迎えに来ていると知ったブレイキーは、大泣きしたそうです。
すると、ファンの一人がブレイキーにおずおずと近づいて来て、こう言ったのです。

熱狂ファン「ミスター・ブレイキー！お願いがあります。」
ブレイキー「何だい？」
熱狂ファン「僕と一緒に写真を撮って下さいませんか？」
ブレイキー「は？本気か？」
熱狂ファン「もちろんです！是非、是非お願いします。」
ブレイキー「俺は黒人だが・・・そんな俺と同じ写真に写っていいのかい？」
熱狂ファン「そんなこと知ってますよ。是非お願いします。記念にしたいんです。」
ブレイキー「俺は黒人だぜ。本当にいいのか？」
（中略）
のちにアート・ブレイキーはこう語ったそうです。
「我々を人間として迎えてくれたのは、アフリカと日本だけだ」



差別差別と言っている奴が実は最も差別を行っている。黒人を見下すという感覚が日本人には無いのにそれを言ってしまうのはそういう感覚があるからだろうね。

893 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:41:40.85 ID:wyko9DKY.net

空行くんこんばんは
>>839
この弁護士は理屈じゃなく感情のみで反論しているだけだから議論の対象にはならないけど
あえて議論するならば国民感情
ジャマイカの大麻文化が日本で受け入れられるかどうかの話
一般的な日本人には到底受け入れられない人が大多数だな、拒絶反応を起こす

この弁護士はジャマイカの大麻文化に対して拒絶反応を起こしているだけ
文化的な価値観の違いはしょうがないけど、反対論としては稚拙
まぁ俺も感情的に受け入れがたいけどね

894 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:44:39.44 ID:Ybr99AA7.net

成程、その見解に感謝

>>891
�dクス、再度調べてみよう

895 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:45:56.04 ID:F5NcVMig.net

>>887
いいや、詭弁でも何でも無い、文章を見た上での話ですが。
人の文章すら何度も誤読し、それどころか研究の内容すら間違って読んでいるような人に断言されても説得力が無いんだけどなw

人間性は高いとは思ってないけど、少なくともキミよりは遙かにマシだと思ってるよーw

>>888
直リンは別に違法でも何でも無いし、名誉毀損にもならんよ。名誉毀損になるにはそれなりの条件が必要だから。
まあ、そこのジャンキーは条件満たしているんだけどね。


>>890
別に下層という言葉は差別では無いだろ？そういう無理解が余計な議論のすり替えになっているんだろうねー。
もうちょっと日本語を勉強してくれよな、人の発言すら読めないお馬鹿さんw

896 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:46:46.83 ID:tiXGzfcW.net

>>886

気分直しにボブマーリーの若い時の歌声を聞いてくれ。

心に染みるよ。私のお気に入りの一曲だ。

Bob Marley & The Wailers - ' I'm Still Waiting'
https://www.youtube.com/watch?v=qXg7t3gr6Zc

897 ：>>850：2015/07/21(火) 00:48:51.10 ID:DfN0JBi3.net

>>891

ジョー山名じゃない。正しくはジョー山中だね。

898 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:50:54.42 ID:Ybr99AA7.net

>>896
ありがとう
冒頭からすっげえ和んでる

こういう「癒し」ってとても重要だよね

899 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:53:03.58 ID:F5NcVMig.net

で、音楽の話はいつまで続くんだい？

900 ：朝まで名無しさん：2015/07/21(火) 00:56:44.73 ID:tiXGzfcW.net

>>892

知識もない海外に行ったこともない奴の書き込みは滑稽だね。

アホな弁護士が言っているのは、明らかに黒人の事だ。

ジャマイカのゲットーに住んでいる大多数は黒人だし、
支配者層は植民地時代からの血を引く白人しかいない。

＞こういう言葉が平気で出たのはコイツが心のどこかで黒人差別を行っているからじゃないかとも感じるね。

一言言っておくが、私は黒人の友達が非常に多い。
アメリカはもちろん、ジャマイカ、フランス、セネガルなど大勢の友人を持っている。

差別意識は全くないよ。気の合う仲間たちだ。