【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part76

1 ：朝まで名無しさん：2014/11/12(水) 11:55:58.31 ID:YA5q7tYB.net

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part75
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1412668420/

990 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 10:52:58.43 ID:DBAE3ubO.net

聖書事件が事実無根だとしたら、
なぜ昭和じゃなくて、先帝がお亡くなりになったあとの
平成になってから否定されたのでしょう？
わたしは子どもだったので、朧にしか覚えていないし、
当時は何のことか全然わからなかったですが、
大騒ぎになってた記憶はあります
今よりも宮内庁の権威はあったと思うのに、
事実無根ならなぜ、その時点で潰さなかったのか？
美智子さんの平凡の記事をストップさせ得たのだから、
何らかの手を打てたはずだし、その証拠も残せたはずなのに

先帝が生前に否定なさったとしても、それは時間が経ったからお許しになった、
その際に「許す」と言えば事実だったことが確定してしまうから
「なかった」と嫁を庇うためにおっしゃったと思うのですが。

991 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 11:26:20.46 ID:hCJCWabO.net

>それは昭和帝自らが否定されたという内容のものを、どこかで読んだからです

私も読んだ記憶はあります。
ただし、その言葉が平成になってから出てきたものの場合は
全く信頼性はない、ということは何度か書いています。
昭和時代にでたものなら問題ないでしょう。
調べたら当時の東宮大夫が昭和54年に否定証言をしているので「聖書事件は無い」という情報は
信頼にたる、と思っています。　本来それだけで充分なはずだとおもいます。
直接口にだすことが難しい立場の人（天皇と上位皇族）のために
長官や大夫は存在しているのだから。

>平成になってから否定されたのでしょう？
否定は昭和54年に東宮大夫からされています。
なぜすぐに否定しなかったか、ですね。
マスコミがアレコレ書くことは基本スルーだったんですよ、昭和時代は。

今のように一々否定していたらきりがないからです。
逆に「否定されないから事実」という形を作ってしまった。
マスコミに反応する方が馬鹿なんです。

陛下が「そんなこと考えたことも無い」が出たのかはいつだか知りません。

992 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 11:54:01.06 ID:hCJCWabO.net

聖書事件の元を探る必要があります。

藤島泰助の元の言葉を直接読まないと。
(これもドス子にはなかった　古いから不自然ではないが）　
本当に聖書のことで天皇は激怒されたのかどうか。
激怒と聖書は別な話だったのではないか。

昭和46年10月号　流動（流動出版）

追加情報　
昭和時代に昭和天皇の「否定の呟き」が文芸春秋に掲載されてますね。
>昭和６１年暮れ、月刊「文藝春秋」新年号が「浩宮妃を決定する１０の条件」（河村信彦）を掲載した。
>冒頭にキリスト教事件の際、「天皇陛下が激怒」と書かれた部分が昭和天皇のお目に留る。
>「私は怒っていない。このようなことは事実がないばかりでなく、心に思ったことさえなかった。
>この文字通りを東宮職に伝えるように」

昭和61年暮（実売日12月10日）時期もびもうですね。
10月にエレナ王女レセプションがあって
ナルマサがものすごい勢いでデートしていた時期ですよ。

一方陛下がつぶやいたのは大騒ぎになっていた当時（47年）
15年もたってなぜ世にでてきたのか？

993 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 14:49:36.39 ID:hCJCWabO.net

平凡事件w について書いてあるものがないかとおもって探してきたら
ｎ. ∧,,,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ あったよ！

明仁さん、美智子さん、皇族やめませんか　大月書店　板垣恭介
初版2006年1月

この著者はかの有名なタバコ事件ｗの人物
明仁に嫌味をいって場がしらけたところを美智子がタバコに火をつけてとりなした奴。
元共同通信宮内庁担当記者　8年生まれだから天皇とコレスだ。
同じ年というと橋本明とも同じということになるが入社が遅いので後輩になるはず。
早稲田出身だが卒業はしておらず、中退でもなく除籍なので
（橋本のような坊ちゃんではなく）色々と事情があった人なのだろうとおもう。
見た目は上品ぽいらしいが（自称・・・だから宮内庁担当となった）

この本の最初の方を読む限り（まだ全部目を通していない）著者は美智子マンセーの人だ。
良子皇后を意地悪婆さんと書き、皇后一派（という書き方）を鬼ババア扱いしている。
この本のなかでは　美智子情報をリークしたのは東宮侍従ということになっている。

宮内庁側の言い分　・・・　　実名であり、興味本位であり、事実と違うところもあり、皇族の人格人権を傷つけている
　　問題となったところ
１・秩父・高松両妃は美智子妃に好意をもっていない
２・伊勢神宮祭主北白川総子さんは美智子妃に「敵意と侮蔑を含んだ絶望的な冷たい顔をした」
３・初夜と題して寝室の模様を描写した

994 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 14:51:14.25 ID:hCJCWabO.net

平凡側もはじめは「言論弾圧！」といきまいていたのだけど結局は大人しく申し入れにしたがった。
小山いと子は「本当だろうか、と思われる箇所はすべてあちらさん（東宮関係者）に問い合わせていたのに」と悔しそうに語った。

22日　美智子突然の入院　　そして23日以降全国紙の一部（どこよ）が月刊平凡　週刊新潮　週刊平凡　女性自身などに
攻撃をはじめる。
攻撃の論調　
「一部雑誌週刊誌が皇族の私生活を興味本位に書きたて　美智子妃にとって重荷」
小説「美智子さま」をよみショックをうけてお疲れがさらに重くなり　結果異常妊娠の原因となった

板垣は専門医に「ストレスで泡嬢奇態ができますか」に対しては否定的だったそうだけど。


この本は06年初頭に出たということで　あの頃色々あってそれを受けて書かれたものだと思うのだけど
最後まで読んでないのでなんともいえない。　読んだらまた書く。

当時の論調を知れてよかった。　そうか、侍従のリークってことになっていたのかｗ
益々その小説読みたくなってきた。
どう考えても侍従じゃわからないことが書いてあるだろうに（寝室の様子とか）

病気　→　書きたてていた媒体を他所の媒体が攻撃　→　病気はマスコミのせい
「リークは私じゃないわ！　　使用人がやっていたのよっ！」
あらあら　あれもこれもそっくりね。

過去に何度もやってきた手口だったのか、と
深くお感じいることができるところに魅力をお感じいたしました。

995 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 15:19:47.34 ID:DBAE3ubO.net

>.>993
素晴らしい資料の発掘、ありがとうございます
タバコ事件とは、懐かしい
わたしが「え、こうごうさまって、場末のマダムなの？」と驚倒して、
それがきっかけで催眠から戻れたわたし的には重大な事件です

996 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 19:56:51.71 ID:DBAE3ubO.net

夕飯

997 ：朝まで名無しさん：2015/01/16(金) 22:51:45.77 ID:WKZaiy4L.net

胞状奇胎と診断されて正田家はセカンドオピニオンを希望しなかったんでしょうか。

998 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 00:10:23.10 ID:yvgPFs8Z.net

テスト

999 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 00:16:27.82 ID:WWRwWBRl.net

>>997
セカンドオピニオンという言葉は（当時は）ありませんでした。
それどころか、医者のハシゴは辞めましょうといわれていました。

セカンドオピニオンという概念ができてまだ30年ぐらいだとおもいます。

1000 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 00:59:37.77 ID:L3R1uUFI.net

「美智子さま」を実際に読むまでは、初夜のことだったのか伊勢のことだったのか
わからないんだし、>>987みたいな決め付けは御一行みたいで嫌だな。

かくいう私は、田島日記の「単独ノ方ヨシトイフ」の解釈について上の方で
何度も疑問を呈している者です。
当時の日記の表現を読みなれていると、この「単独」とは吉田訪問についての
ことで違和感はない。
それで、むしろ吉田は「美智子さんシンパの小泉を連れずに来い」と田島に言ったという解釈ができ、
美智子さんに否定的な話し合いをそこで持つつもりで呼び寄せたという見方ができる。
そして、話し合いの中で離婚の文字が出た場合、単独などとは書かないよ。
話の内容を書いてないからこそ、深刻な内容だったことがわかる。

1001 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 01:13:25.76 ID:WWRwWBRl.net

初夜のことですよ。

初夜のこととして宮内庁が抗議したことはあちこちの資料から
間接的に知ることができます。
それに伊勢にいくにしても天皇稜に参拝するにしても
初夜が過ぎてからのことになりますからね。

「単独」の解釈はあなたとはちがいますが
今となっては何が本当かは永遠にわかりません。
流産後にまたひと悶着あります。

1002 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 04:08:32.30 ID:UzSpCklw.net

>>1000>>1001

>>979＞月刊「平凡」1962年12月号147頁)に関しては、○潔斎　×初夜

>>979は月刊サイゾー2007年2月号に再録された潔斎のようです
http://anarchist.seesaa.net/article/32726767.htm
＞このサイゾー記事では、雑誌「平凡」で63年に掲載されていた美智子さまの『入浴潔斎』の様子を紹介している。

＞巫女たちは表情を押し殺した顔で、美智子さまのお召物を脱がせた。
＞美智子さまは、自分では一指も触れることができないのであった。

初夜については月刊平凡1962年2月号=昭和37年2月号

1003 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 09:03:16.07 ID:KrzuTc00.net

昭和天皇の逆鱗に触れるほどの何を美智子さんはやらかしてしまったのか、
探り当てたいですね。

1004 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 12:48:35.21 ID:L3R1uUFI.net

それと、>>960でも言ったけど、ノイローゼ気味だったのは東宮大夫のような気がするよ。
他の箇所の例からして、美智子さんがノイローゼだったのなら、
「ノイローゼ気味トイフ」という記述になるはず。

美智子さんのことで東宮大夫がノイローゼ気味だと田島が感じたんだろうと思う。

田島日記の解釈の正解は永久にわからないけど、ご自身の言う「妄想」に沿って
解釈するとそれ以外が見えなくなってしまいますよ。

1005 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 15:38:16.38 ID:ekZTYFno.net

整理します。
12月号(10月末）が潔斎のことで
2月号(12月末）が初夜ですね。
11月頭の時点でノイローゼ（美智子、もしくは大夫）

1006 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 19:14:11.23 ID:32I+Hj9A.net

国民を自分の身内のように思ってるから
喪服で東日本大震災の追悼式典に出たんじゃないの？糞婆
阪神大震災で亡くなった人達はどうでもいいのか？！

1007 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 19:24:35.13 ID:32I+Hj9A.net

和装で　が抜けてたわ。
とっさの時に陛下をささえられるように〜だの
ふざけた言い訳ばっかしてる妖怪！
国民皆に平等に接する事なんかしません！てね！

1008 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 19:28:01.21 ID:32I+Hj9A.net

盆暗息子を国際会議に出してご満悦ってな。
水と災害に関する研究になんかいつ取り組んでたの？
チョンも絡んで怪しいことこの上ない。
押し込んだのは糞婆とその不愉快な仲間達だな？！

【皇室】 皇太子さま　防災の国際会議出席 [NHK] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421269248/

1009 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 20:42:53.71 ID:lkBAvA6f.net

>>1007
個人的には戻ってよかったと思った。
でもティアラは相変わらずつけないんですよね
ベルギーまで強硬スケルージュで動ける人が、負担だから儀式にティアラなしとか何考えてるんだか

1010 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 23:21:08.38 ID:NAnQTy37.net

本当に重いんじゃないの？

頭の上って本当はすごく力があって、大原女とかもね、
外国でも頭の上に荷物のせてるよね。
本当ならか弱い女でも40キロぐらいは難なく乗せることができるらしい。

美智粉ってさ、首が変に前にでてるから重みが垂直に体軸にかからないで
大変なんだと思うよ。
この辺は建築で構造やった人なら納得できるとおもう。
雅子もおなじ、この人は左右にずれてるのだけどやはり頭部の重みが
垂直に軸にかからないからつらいんだよ。

1011 ：朝まで名無しさん：2015/01/17(土) 23:38:41.56 ID:VgvXSzdT.net

重くて負担なら、ドレスコードを勝手に変更していいのかね

1012 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 00:23:48.85 ID:V1M6VPgP.net

しきたりや伝統を自分が変えることに抵抗はないんじゃないですか？

低頭の習慣をやめる。
正式な起立時に変な貝合わせの組み手をする。
笏を持っていない時でも持っているみたいな手の形をする。
嬉々として天皇と腕を組んで歩く。

日本の美しい礼法がことごとく皇后によって壊されている。

ナルと雅子さんは、自分たちの代ではさらに先を行って、
車から降りる時に妃が頭を下げてナルが降りるのを
待つという習慣をやめましたよね。

1013 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 00:26:18.84 ID:V1M6VPgP.net

訂正
ナルと雅子さんは、自分たちの代ではさらに先を行こうとしていて、
まず車から降りる時に妃が頭を下げてナルが降りるのを待つという
習慣をやめましたよね。

1014 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 00:27:09.27 ID:d60sxFZ2.net

やりたくないことはやらない。
したいことだけする。
決断と実行の人美智子様ｗ

1015 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 01:28:21.46 ID:V1M6VPgP.net

起立の姿勢で両手を脇に下したままだと死んでしまうのだろうか？
なんでわざわざ変える必要がある？ということまで自分の「発案」で変えたがる。
いちいちややこしく目立とうとする性格が表れている。

1016 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 01:32:34.51 ID:d60sxFZ2.net

肩幅せまくてケツがでかいから　腕が垂直に下におちないんだとおもう。
たぶんそれが格好悪いんじゃないのか？
それででかい腰周りを腕で隠そうとして今のスタイルになった。

1017 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 01:58:21.61 ID:J56rB86n.net

大好きなガンダムスーツもでかい腰回りを隠すためかもね。
後は今上よりも自分を大きく立派に見せたいとかｗ
バブルの頃ならともかくあんな変な肩パットあり得ないからｗ

1018 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 02:49:54.56 ID:V1M6VPgP.net

扁平で腰まわりが大きくてＯ脚で、本当に一昔前の日本人体型なんだよね。
だけどそれを隠そうとして皇族の姿勢を美智子仕様に変えるとか、
自分の見栄え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しきたり
なんだな本当に。

あの貝合わせにしろエア笏にしろ、両手を前に持ってきてればなんとなく
慎ましそうに見える、そんな演出もあるんだろう。
でも神道の「さ手」はやらない、あくまでも美智子さん発案のポーズにこだわる。

でも妃殿下時代の、両手を脇に下すしきたり通りの姿勢の方が、皇族らしく見えましたよ、
あくまで見た目においてはだけど。

1019 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 02:56:16.39 ID:rwFN/mSx.net

確か若いころ、所作を指導されても身に付かず、担当した人(女官？)から「母上様があちら(大陸)の人だったのよ」って言われてしまったんだっけ。

1020 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 08:37:20.32 ID:zVwjI0+w.net

皇族らしく見えたら困るんだろ？
女法王に見えないと

1021 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 12:33:37.16 ID:o9FVPl3z.net

>>1013
それどころか3列シートの車で荷物室に押し込めて
皇太子は反対側の扉から駆け足で車の後ろ回って出て来ますよ。
あれ何とかならないもんかなあ。

1022 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 16:30:32.07 ID:a+o7xV2I.net

>>1017
痔スレ立ててね。

1023 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 17:53:13.53 ID:sCmRkJdg.net

980じゃないが立てた。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part77 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1421571158/

1024 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 17:59:37.36 ID:wRW7C6xk.net

>>1023
ありがとうございます

1025 ：朝まで名無しさん：2015/01/18(日) 19:19:31.45 ID:jgzwbPhg.net

>>1023
スレ立乙です

1026 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 00:03:33.11 ID:o0YY8Dt9.net

えらい！

1027 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 03:49:47.64 ID:uiVWBY9A.net

>>1021
美智子さん七不思議のひとつ。
なんで可愛いナルちゃんが荷物席に押し込められ、嫁だけがカメラ目線で
デカデカと写真に載るのをやめさせないのか。
フェミ路線＞＞＞可愛いナルちゃんというのが信じられないんだけど。

1028 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 08:43:17.54 ID:mX4k1vxh.net

だからさ、脅されているとも思ってるんだけどね。

1029 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 12:10:24.42 ID:kTuKNfms.net

今更ながらですが、黒田清子さんてお母さんに全く似ていないですね。
顔の骨つきが違う。

1030 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 13:08:27.78 ID:mX4k1vxh.net

実の母にはそっくりｗ

1031 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 13:18:59.13 ID:mX4k1vxh.net

　 ｜　｡　　｡
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　＼｡‖ﾉ｜ ｡|｜｡
｡　ﾟ￣＼｜｡｡|/ﾟ|｡
| ｡　｡　ﾟﾄ＼‖｡|｡
|｜ ｜ﾍ ‖＼ﾟ＼|｡
|/｡ ﾟY｜‖ﾟ ) ﾟ)
‖｡ ﾟ|｜‖／ ／
‖ﾍ　ヽＶｿ ／
ﾟ＼＼ |　 /
　 ＼ノ　/
　 ／(ﾟДﾟ) ＜ 梅
　/　つ つ
　L＿＿_|
　 ∪∪

1032 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 18:35:35.37 ID:q+eb3vCz.net

>>1027
もしかして内心は自分も陛下より偉いお思ってそうだから、
そこを不思議に感じる感性が抜け切ってるんじゃない？

1033 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 22:27:33.20 ID:gAriWkPJ.net

>>1027
多分「条件付きの愛情」なんじゃないかな
あるいは「自分に役立つ道具として大事」とかね
もしかすると彼女自身の実家での扱われ方も同様だったかも

1034 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 23:52:23.65 ID:ruPzirXu.net

あーそれはあるね。
家族のもてあましだったのは間違いないっぽいし。
使い道は皇室にくれてやるぐらい。

1035 ：朝まで名無しさん：2015/01/19(月) 23:57:01.52 ID:w05WqKtD.net

埋め

1036 ：朝まで名無しさん：2015/01/20(火) 07:22:52.12 ID:oky5M37S.net

999

1037 ：朝まで名無しさん：2015/01/20(火) 07:23:23.44 ID:oky5M37S.net

1000

1038 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1039 ：朝まで名無しさん：2015/02/22(日) 14:59:34.23 ID:MjVRGpyv9

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