【旧皇族復帰】皇室問題を語る【伝統維持】☆act2

1 ：朝まで名無しさん：2014/06/24(火) 14:50:29.62 ID:4hrFT9wG.net

常に身を浄めて神々をお祀りし、五穀豊穣・国家鎮護を祈る聖職が天皇であり、
それは日本が国として興る遥か古より、『皇統』に属する男系の血族が継承する
形で続いてきました。
その『皇統』が、断絶の危機に瀕しています。
『皇統』を守る為には、皇室の藩屏となる旧皇族の皇籍復帰が必須であり、
将来の女系や雑系に繋がりかねない女性宮家には存在意義がありません。
二千年を超える歴史を持つ伝統や天皇の本質よりも、自分たち一家の皇室利権を
守ろうと画策する、現天皇家の諸問題について語るスレです。

※議論・批判の対象に制限はありません。
※アンチもしくは信者目線の擁護ではなく、ニュートラルなスタンスが理想です。
※憶測による誹謗中傷と取られないように、可能な限りソースを提示して下さい。
※sage進行推奨です。

皇后・美智子さま、安倍首相が女性宮家創設を白紙に戻したことを憂慮…
天皇、皇后両陛下のお気持ちはないがしろに
http://www.news-postseven.com/archives/20140607_259776.html

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】☆part71
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1399536820/


[このスレが出来た経緯]
元々は【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】スレの住人でしたが、
秋篠宮家への批判がそちらのスレでは一切禁止された為に、分岐→独立しました。

938 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:34:45.73 ID:IA4LNa2/.net

ソース馬鹿と言われようが、国事行為を取り上げろというのは大事。
大事を論じる以上は、大事足り得る問題が現実に起きていることを立証しないと。
脳内大事を前提に重大な法改正を論じるわけにはいかないので。

>>937
そりゃ、あなたの頭の中では不都合はないでしょうがｗ

939 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:41:06.20 ID:our2wqHT.net

見解の相違なんですよ。
何故国事行為を天皇から取り上げるのは大事なんですか？

940 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:41:06.80 ID:vQg3IIJH.net

>将来に渡って禍根を残すような制度改正をする方が愚か。

禍根ってなに？
男系すてて女系にしても、
お宝盗んで売りさばいてもも　わが一家で独占した認証権にしがみつく人の禍根？

941 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:43:11.71 ID:vQg3IIJH.net

>天皇の地位を消滅させるのと同じこと。

だから天皇は天皇でいいってんじゃん。
天皇の基本は男系でつなぐ神官でしょ。

別にあの池沼キチガイ一家に認証してもらわなきゃならない理由なんて
国民にないんですけど？

942 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:50:35.75 ID:vQg3IIJH.net

天皇は憲法改正反対、とはっきり言ってるよね。

そして憲法には天皇の認証権と国会の召集のことが書いてある。
（祭祀と公務ことは書いていない）
天皇は認証権にしがみついている。
女性天皇を言い立てていたし、それ以前にも「眞子がいる」と怒鳴った。
他人（旧宮家）には絶対にわたしたくない、わが一家で独占したいと言ってるわけよ。

どれほど美味しいのだろうね？　
池沼の孫娘にやらせたいのは　祭祀や公務じゃないよね。
だって女に本当の祭祀はできないし、あの指では玉串の奉納すらできない。
公務なんてあの子にできっこない。
孫が池沼なのをしりながら
「理解納得した上で　捺印署名」と言ってるのか？

こんな天皇に認証してもらう必要なんてない。

943 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 18:57:31.86 ID:vQg3IIJH.net

わかった！
安倍さんの天皇の元首化ってこれを言っていたんだ。
象徴として今もって居る承認権を取り上げる良い言い訳だ。

元首と言うくくりで天皇を縛るのかとおもっていたが
象徴からはずすと同時に役割を取り上げる。
本当の本当に祭り上げてしまうことだったのではないか？

明仁が憲法改正に反対するはずだ。

944 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 19:01:55.53 ID:vQg3IIJH.net

なんかすべてが氷解したよ。

945 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 19:06:13.70 ID:our2wqHT.net

憲法改正に反対なのは自衛権の強化を中国あたりが警戒しているからだけではなく
もっと現実的な問題だったのかもしれませんね。
天皇が認証権や招集権を持っているなんてほとんどの国民は気にも留めていませんから
取り上げられたら大事と考える側なら禍根などと言い出すでしょうね。

946 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 19:18:09.35 ID:vQg3IIJH.net

うん、ｿｯﾁばっかり考えてた>自衛権の強化。

天皇の元首化に何の意味があるのだろう、とか。
象徴のまま認証件だけ取り上げると目立つから　役割ごと変えちゃえば
取り上げられたことは目立たないよね。

陛下はお忙しいお忙しいと二言目にはわめいているから
「だったら認証権やめてもらいましょう」ってことだよ。
アレがないとかなり楽。
あとは外国要人を接客とかしてもらえば権威は保てるし。

遺恨遺恨わめいているひとは　なぜ遺恨なのかを
具体的にいえない。
そしてソースソースとわめく。
http://hissi.org/read.php/news2/20140804/SUE0TE5hMi8.html

天皇から認証権をとりあげたら伊勢すら落ちぶれると書いている。
認証権なんて関係なく生きてる出雲大社は落ちぶれたか？

>法は必要最低限に留めておくべき
そして法は最小限にしておこうというｗ

どんな奴が書き込んでるのかわかっちゃうじゃないかｗ

947 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 20:45:28.06 ID:OaUECAyM.net

あ

948 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 20:54:58.22 ID:IA4LNa2/.net

>>946
遺恨などとは一言も言っていませんが・・・
遺恨も禍根も区別つかないって、どこの国の方でしょう。
遺恨という言葉が好きなあの・・・？

私は天皇の国事行為が日本にとって不都合だとわめいている人に、
不都合であることの立証をまずしたらどうですか？と言っているまでです。
そうでなければ、声の大きい人の妄想が百回言われることで事実であるかのように
認定されてしまいますからね。
私は不都合が実際あるのなら、それをやめさせるべきだと言っていますよ。
でも明仁天皇がお馬鹿だったからと言ってそれに合わせて天皇の存在価値を矮小化する必要はどこにもない、と言っている。
それが私の一貫した主張です。

なぜ矮小化すれば禍根を残すかは、既に上の方で言っています。
理解力がない方には伝わらなかったのでしょうか。
議論板で法改正を叫びながら、ソースはない、そんなものあるはずがないと開き直り、
自分に反論する人はどこかの工作員認定する。
そういうことは既婚女性板の妄想叩きスレでやったらどうでしょうか。
あなたの話のレベルはやたらスケールが大きいというだけで、噂スレ程度なんですよ。

949 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 21:45:53.08 ID:our2wqHT.net

天皇から国事行為を取り上げると天皇の存在価値が矮小化すると
何故思うんですか？

950 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 21:59:40.05 ID:wiODwgVY.net

ヨコ入失礼
私も認証権は「剥奪」すべきだと思う
それが逆に天皇を護ることになる

例（かなり悪い例
・自衛隊を国軍として認め、防衛行動の規定をはっきり定めた＜これを認証したとする
　↓
・時代遅れの赤い帝国主義国が尖閣諸島に侵攻、これを迎撃撃滅
　↓
・帝国主義国、日本に宣戦布告＆戦術核を限定使用
（事前の根回しされていて、米国動かず。諸外国も口先で非難するだけ）
　↓
・日本、降伏
　※「帝国主義国の領土奪還を阻んだのは天皇が認証したからだ、責任を問う！」と
　　天皇を処刑、後釜に・・・というパターン

この逆もありえる（天皇が己の主義主張をもとに結果として利敵行為をする可能性ね）

認証から遠ざけることで、天皇家は無害な存在となるわけです

951 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 23:07:43.09 ID:JSfYMj7n.net

「内閣の承認と責任に基づき天皇は国事行為を行う」
私の小中学生の頃は↑こんな風に習いました。多分今も変わらないと思う。
だから一般人は「天皇は政治的権限を持っていない」と思っている。
でも一般参賀では国旗も振るし歌会始に歌も応募するーー
一般の日本国民にとっては目に見える活動がこの程度で充分権威は保たれてるんじゃないかな？

952 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 23:18:07.35 ID:mGPlHpBk.net

今はネット社会で、あいつらがいかにバカで俗物なのか隠しきれなくなったから
皇室の権威を守るのが難しい情況。
で、言葉は悪いけど、京都へ帰らせて押し込める。
国の御柱なのだから、チャラチャラと外出するのは控えさせる。
国を離れて外国へ行くなんて言語道断。
祭祀の全容は明かせなくても、古式ゆかしい装束を身に着けている姿を報道して
これは天皇にしか着られない色なのです等の解説をする。
祭祀関連でしか取り上げられないとなると、真面目に取り組むしかない。
天皇ってよくわからないけど、古代から伝わる伝統を守っているんだなと庶民が思い、
ありがたい存在なのだと認識される。
そんな暮らしをしたい人は少ないだろうから、下賤な嫁が入り込む機会が減り、
由緒正しい家との縁組が復活する。

皇室制度を守るには、こういう方式しかないんじゃないかと思っている。

953 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 23:21:28.38 ID:JSfYMj7n.net

考えてみたら、招集「権」、認証「権」なんて「権利」にしておく必要、本来なら無かったはずなんですよね。
上にどなたかが書いてるように、かつて主権者として君臨していた昭和天皇への心遣いだったのでしょう。

格好がつくよう、国会開会時の宣言(と言ってよいのかな？)は天皇にさせてもいいと思うけれど、これを仰々しく「招集権」なんて言うこと止めたらいいんじゃないかな

認証式も同様。
全校集会で校長が全生徒の前で、何かで優秀な成績を修めた生徒に、
「主催団体の代理で」賞状や盾を渡す、程度の位置付けでいいんじゃないか

内閣の決定にNOを言う権利は天皇にはない、て事で問題ないと思う。
だって国民主権ですから

954 ：朝まで名無しさん：2014/08/04(月) 23:29:55.04 ID:our2wqHT.net

正月と天皇誕生日にベランダでお手振り、外国要人の来日時に晩餐会主催、春の田植と秋の稲刈り、
昭和の時代の天皇と言えば思い浮かぶのはこれくらい。
これだけで十分に日本の天皇だった。
認証権や招集権を取り上げても、京都に本拠を移しても、天皇の天皇たる所以は損なわれませんよ。
連綿と続く天皇家に連なっていると言う矜持と国への奉仕の気持があれば、国民はそれを受け止めますから。

955 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 00:13:40.84 ID:Sd7V5V4W.net

>天皇ってよくわからないけど、古代から伝わる伝統を守っているんだなと庶民が思い、
>ありがたい存在なのだと認識される。

>連綿と続く天皇家に連なっていると言う矜持と国への奉仕の気持があれば、国民はそれを受け止めますから。

重要なのは継続性ですよね。あと神話。
以前4chの翻訳サイトでデンマーク人が
「神に定められた君主のいない国なんて何ちゃら」
みたいな事を書いてたのを見たことがある。
一方でオランダ人が
「内閣と密談するのが好きらしい」
とイヤそ〜に書いてたｗ

またデンマーク人が「最も古い王室があるんだ」と鼻高々に書いたら
他国に「日本の天皇家の方が古いだろ」とつっこまれてた。
でスウェーデン人が「俺らの王室は所詮元フランスの庶民」
「何ちゃら(名前失念)の頃は素晴らしかったのに」
みたいな事を書いてた。

やはり建国の神話とそれに連なる血筋こそが、洋の東西を問わず、
庶民にとっては最大の関心事なんだと思いましたね。

956 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 01:12:54.29 ID:3HyLy7Aa.net

お花畑スレｗｗｗ

957 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 01:23:59.42 ID:nGjW9ix0.net

元首になっても書類のハンコは日本国天皇のハンコだよね。
祭り上げて決裁権取り上げるなら誰がハンコ押すの？
閣議決定と同時に内閣官房が押すことになるのかな？

958 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 01:50:22.75 ID:gWl+GiBr.net

>>955
＞重要なのは継続性ですよね。あと神話。

同意。
国事行為をするからありがたいのではなく、神話から連なる一族で
現代に神話を体現する存在だから、大切にしたいんだよね。
実務能力とか有能さなんか、天皇に求めていない。
開かれた皇室とか、時代に即した新しい皇室とか、旧弊な皇室を改革とか
女性宮家も求めていない。
典子さんと千家さんの婚約が発表された時に、二千年を超える歴史って
本当にすごいと思った。
皇室が伝統を守り、国民が皇室を守る。それが一番の理想だと思う。

959 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 02:07:38.80 ID:cUu9kiCE.net

衆参両議会の議長そして首相が連名で書名捺印すれば良い

960 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 07:12:18.44 ID:a6AMTk3O.net

「内閣の承認と責任に基づき天皇は国事行為を行う」

これだと国事行為を取り上げるのも国事行為そのものを省略可するのも
高いハードルではないのかも。

961 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 08:58:47.59 ID:/kDu+4wm.net

>不都合であることの立証をまずしたらどうですか？と言っているまでです
天皇が政治に口出しをしているという証拠がこれだけあるのに
何をほざいているのかね、この人はｗ

>>903の言い草も笑える。
富士山は誰が見ても立派でｶﾞｲｼﾞﾝにも価値がわかるけど
天皇はただのジジイで立派さが（誰にも）わからないから認証権を与えて
立派さを認識させ続け日本が【国際社会】を生き抜いていく為に必要なんだそうだ。

認証権＝政治権力　をとりあげたら
天皇の価値が下がり祭祀だけやっててもいずれつぶれちゃうんだってｗ
あれ〜？政治権力ないことになってたんじゃなかったっけ？

日本一の政治権力が世襲で決まり、それが伝統にものっとらない女系で
しかも池沼で、売国奴もOKなんて　
そんなの国民にとって必要ない、いやそれどころか居るだけ邪魔だととおもわん？

962 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 11:16:41.20 ID:/kDu+4wm.net

>>960
「内閣の承認と責任に基づき天皇は国事行為・・・」

この国事行為の内容そのものはもう憲法で決められているが
最終目標が憲法改正なら改正すりゃいいだけのことでは？
（まあ今のところなんともならないがｗ）
　
現行憲法下でも、法改正でなんとかなるぞ。
国事行為は
○２ 　天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
とあるからね。

この法の定めるところってのは典範なので こちらは本気になればどうにでもなる。
天皇は元首にまつりあげられ、国事行為は「誰か」に委任する、それは現行憲法のままでも可能だ。
その誰かってのが　典範では「摂政」となってる。
現状典範では天皇が　未成年あるいはビョーキ、何らかの事故（事情）で
国事行為ができないときは皇室会議を経て、摂政を置くのだ。
つまり天皇が成人でも心身ともに健康でも摂政を置くことはできるわけだ。

963 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 11:19:42.38 ID:/kDu+4wm.net

そして摂政の順位ですら会議を経ればどうにでもなるんだ。

>第十八条 　摂政又は摂政となる順位にあたる者に、
>精神若しくは身体の重患があり、又は重大な事故があるときは、
>皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、摂政又は摂政となる順序を変えることができる。

順番は以下のとおり。　
>一 　皇太子又は皇太孫
>二 　親王及び王
>三 　皇后 (以下略)
これは典範で決められているが、摂政というものは歴史上皇族ではなくとも就任可能なのは
ご存知のとおり。
律令の時代から摂政資格者について厳密な規定はないのだ。

ただし現状摂政は皇族しかできないが典範をいじればどうにでもなる。
憲法かえなくとも（典範をいじれば）
天皇（摂政＝皇族）から認証権を取り上げることは可能。

964 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 12:46:46.20 ID:/kDu+4wm.net

902＝IA4LNa2/
http://hissi.org/read.php/news2/20140804/SUE0TE5hMi8.html
の書いている内容について考えた。　かなり面白いことを書いているのに気づいたぞ。
（この人は尻尾出しすぎなので　あえて尻尾をだして　
　私のような 何も知らない馬鹿なド庶民に　考えるヒント気づくヒント　をくれたのかもしれない、と思えるほどｗ）

>日本人のＤＮＡの中に刷り込まれた「尊いお方」であり、それを常に
>認識させ続けるための国事行為です。
>取り上げたら、天皇の価値は国民から薄らいでいくだけ。

日本人にとって　「天皇は国事行為をするから＝認証権があるから、偉い」　と認識しているわけではない。
長い歴史、それに日本の文化そのものを体現している人だから偉い　という認識しか（一般国民は）もって居ない。

>国事行為は日本人が生活し国際社会の中で生きていくためにどうしても
>必要な手続きだから、そこを押さえることで価値を刷り込むわけ。

国事行為は現行憲法下において必要な手続きではあるが　無ければないで何とかなるはず。
なぜなら　世界には国王の居ない国の方が圧倒的に多く、それらの国も特段困っているようには見えない。
この人のこの文は　　【日本と日本人は天皇に価値をつけるために存在している】　としか読めない。
別に日本人は天皇に価値を練りこむ為に生きているわけでもないし、生活をしているわけではないのだが？
(この人は天皇とともに日本人の生き血ヲを吸ってる類の人種か？）

965 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 12:50:47.09 ID:/kDu+4wm.net

>理解し納得するぐらいのことは許してやったっていいだろ。
「天皇が理解し、納得しないと印を押さない　＝　意図的なサボタージュができる」　ということを認めている。
擁護の形を借りたリークでないのなら　筆すべりだろう。

>ハンコを押さなかったせいで政策が滞ったというソースがなければ、問題の俎上には乗せられないだろ。
ハンコを押さない＝無かったこと　の証明はできない。悪魔の証明だからだ。

ただし逆の証明＝政治に口出しをして　変なことをやらかした事例はかなりある。
これだけ政治行政に口出しをしてきた人間が　意図的な（国事行為の）サボタージュで
国政を滞らせたことが全く無い、とはとうてい思えないのだが。

>メクラ判を押してから理解しようが、理解してからメクラ判（そういうのはメクラ判とはいわないが）を押そうが
>どっちでもいいと思うけど、そんなに大事なことか？

理解しようがしまいが　もたもたしないでさっさとハンコおせ、と書いているだけなのに。　
いちいち理解してからハンコを押すのなら　中度池沼の徳仁なら100年かかってもハンコおせないぞｗ

>国事行為を取り上げ京都に帰らせる必要なんかない。
天皇から国事行為を取り上げろ、京都に帰れ　という意見がよほど堪えるらしいことはわかる。

966 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 12:54:56.11 ID:/kDu+4wm.net

>人はすぐ法整備しようとするが、法は必要最低限に留めておくべきで
>事案が起きるごとに法改正をすれば自縄自縛に陥る。
>法に触れないように意を通すのは古来天皇の得意技なのだから、どう制度を変えてみても同じだよ。

天皇の横暴行為を阻止する目的で　天皇を法でしばるのはやめよう、と書いている。　　
よほど　天皇を法で縛るのは辛いらしいｗ
その理由は「どんなに法整備してもどうせ抜け道探すから」だそうだ。
抜け道つかって横暴する天皇をそのまま許せ、と書いているのと同じことだ。


天皇は国事行為をすること「のみ」で　対外的（国際的）信用を得ている。
国内においてはそんなこと国民は考えても居ないことはわかってる。

天皇（美智子）が国際的にチヤホヤされるためには　国事行為を取り上げられたら困るのだ。
逆説的にいえば　天皇（美智子は）日本という経済大国の経済力を餌に
国家間で数々のことを「勝手に」やらかしてきた、ということだ。

国事行為をしない天皇に国際的な価値が無くなる（のは困る）と　
こいつが白状している。
天皇に　国際的な価値をもってくれ＝チヤホヤされてくれ、金ばら撒いてくれ
なんて国民は頼んだ覚えは無い。

967 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 14:20:00.84 ID:Sd7V5V4W.net

>天皇の横暴行為を阻止する目的で天皇を法でしばるのはやめよう、と書いている。　　
>よほど　天皇を法で縛るのは辛いらしいｗ

むしろ、例えば元首化なりで、法で縛った方がいいだろうと前々から思っていたｗ
本来「内閣の助言と承認に基づき国事行為を行う」天皇は、
政治的な責任と共に権限を放棄しているはずなんですよね
永く続いてきた血筋への敬意として
「招集権」「認証権」としたけれど
「それらを天皇は人質にはしない」との暗黙の了解があった
でも平成に入ってからその暗黙の了解が破られたのなら、
そりゃ政治家も国民も新たな方法を考えるしかないですね

968 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 14:31:27.08 ID:/kDu+4wm.net

>政治家も国民も新たな方法を考えるしかない

本当だね。
責任感のないヒステリー女の思いつきですきにやらせたら
たった20年でこの有様よ。
美智子と今上がいろいろごり押ししてくるなら
別な方法で対処するしかない。
結果天皇と言う存在が【国際的に】小さくなっていったとしても
それは仕方ないからね。

天皇は「憲法改正反対」とはっきり言い放った。
あんな自分に都合のよいもの手放したくないに決まってる。
政治的発言乙だ。

969 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 14:37:08.27 ID:YYrDL/8B.net

国事行為という言葉に隠れて、色々やらかしているんだろうね。
政府にモノ申したり、圧力をかけたり、影響力を行使できなくなるから
無くされたらと困る、と。
天皇には内閣総理大臣の認証だけをさせて、それ以外の国事行為は
全て取り上げた方がいいと思う。

970 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 14:58:44.45 ID:/kDu+4wm.net

>天皇には内閣総理大臣の認証だけをさせて、それ以外の国事行為は

これもダメ。
総理大臣が党員の公選ってばかりじゃないから。
なんか知らんが勝手に決まるとき、あの時はかなり怪しいと思ってる。
それに　公選であっても党員だけだからくちばしを挟んでくる可能性大。

ふふんが麻生に勝ったときのあれもかなり怪しいとおもってる。
↓
ウィキの記載
>党の議員票・地方票の内訳は党からの正式な発表ではなく、各マスコミ取材による　←　注意！
>党員投票の総得票では麻生が僅かながら福田を上回った　←　注意！
>麻生派以外の全派閥の支持を取り付けた福田の圧勝が予想されていただけに
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この辺りに絡んできていた可能性大

とにかく天皇は祭祀と（やりたかったら）公務だけ　
ただし金銭の授受は禁止　すべて自腹でボランティアならOK。
国際的に格好がつかないというなら　要人接待だけやらせる。
認証権が無い天皇になら安心して外国人に会わせることができる。

971 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 16:42:06.67 ID:Sd7V5V4W.net

認証権が有名無実化した瞬間に
外国人が会いたがらなくなったりしてｗｗｗ

972 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 17:18:17.36 ID:a6AMTk3O.net

結構なことじゃないですか。
現に今の天皇皇后は日本の経済力があるから世界から相手にして貰っているんですから。

973 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 17:45:23.80 ID:/kDu+4wm.net

>970
だから　902＝IA4LNa2/ はそれを言ってんだろ。

変に文章こねくり回しているから判りにくいけど。
【国際的】にそれは辛いんだｗと。
ガイジン様が会いたがらない天皇に価値はないから
何時までも外人様が会いたがる天皇にしてくんないと
俺（だれよｗ）が困るって。

困る俺は祭祀だけだと天皇は衰退しちゃうし説だし、
天皇を法でしばるのは反対なんだ。
そしてじっくり読んで納得しないとハンコ押してやらないのは仕方ないんだって。

そして天皇が認証を遅らせて困ったことがあるという
ソースだせソースだせソースだせ！　こればっか。

認証遅らせて困ったことあったじゃん。
>ベルギー王室の葬儀出席を口実に訪欧し、認証が遅れて細川政権誕生を4日遅らせるじゃん。
こんなのいつもなんでしょ。　訪欧だから目立ったけど。
だから気にせずやっちまったんだよ。　問題になると思っていなかった。

974 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 18:00:08.23 ID:a6AMTk3O.net

昨日のこねくり回した文章を再読して解説するのは大変だったでしょう。
暑い中を有難うございました。
エリザベス女王は昭和天皇の大喪の礼にも平成の即位の礼にも来日していませんから
現天皇皇后が如何に軽んじられているかって事です。
それなのに在位６０周年のお祝いにはノコノコと出掛けて行ってしましましたし。
国事行為に執着しているのはメンツを重んじる国への恰好がつかなくなるからじゃないでしょうか。

975 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 18:50:37.63 ID:9/KP3G0m.net

国事行為に執着しているのは、自分たちの「強い意向」を通す為の
政府との駆け引きに使っているからじゃないかな。
「いざという時にハンコを押さないよ？」
これをチラつかせて、外国訪問でも何でも、自分たちの意思を通しているんだと思う。

>ベルギー王室の葬儀出席を口実に訪欧し、認証が遅れて細川政権誕生を4日遅らせるじゃん。

皇太子一家のオランダ静養は、両陛下（）がシンガポールとタイを公式訪問している間に
執務を代行していたナルが、自分でハンコを押したんだっけ。
好き勝手にやってるよね。

976 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 19:47:18.89 ID:Sd7V5V4W.net

>>973
わかってますよ。
でも、そんな天皇の見栄に国民が付き合った挙げ句、恥をかかされる義理はないって話ですよね。
「国事行為」を人質にとる事で自らの価値アップを図られるなんて本末転倒。
マトモな政治家が優秀なブレーンと共に上手く国際社会で立ち回り、
日本国か有利な立場を固めれば、
「認証権」の無い天皇でも外国人は会ってくれるでしょう。
と言うかほっといても来てくれるでしょう

今彼等がやっている事は、国事行為を人質に取って、
自分達をイイ気分にさせてくれる連中の意を通したり、
あるいはそんな連中にお小遣いをあげたりして、
人気投票で上位に食い込もうとしているようなモノでしょうからね…
て、書いてて情けなくなりましたｗ

そして↑が利権化してるんでしょうね…その利権に関係している人達も困るんでしょうね…

国益に適う利権なら問題にならないのですが、平成に入ってからの日本の閉塞感を思えば、適ってないのは明らかな訳で…

977 ：朝まで名無しさん：2014/08/05(火) 22:44:36.51 ID:a6AMTk3O.net

政治家福田ってキーマンみたいですね。
皇室とはいつの時代から関わり始めたのか、中国とのパイプとか、
角福戦争って中国内部の派閥争いの反映だったとか。

978 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 11:14:39.86 ID:AHS71RHE.net

美智子をごり押ししたのはアメリカ＝吉田、だとばかり思っていたのだけど
吉田は反対していた、という話をここで聞いた。（私はその吉田反対のソースを知らないが）
もしかしたら吉田、ではなく　正田（＝美智子＝明仁）の後ろ盾は福田だったのではないか？
そのつもりになって　福田の経歴を眺めるとなんだかそんな気になってくる。

ウィキから拾った福田の経歴
0905年　群馬高崎の庄屋のセガレとして生まれ、ガキの頃から神童の誉れ高く
文官試験に1番で合格。大蔵省入省。　入省後すぐ3年半ロンドン大使館勤務（1928〜31年）
ロンドンから帰国後、汪兆銘政権の財務顧問を務める。　←　ここでシナとの関わりができたのだな。
（この書き方だと　1932年ごろのことになってしまうが少し変。　　1940年〜　なはず　下記参照）

戦後s23年（43歳）昭和電工疑獄事件で逮捕され（無罪判決）下野。
s27年（48歳）衆院に無所属議員として立候補し当選。
>当時、大蔵省出身の国会議員が衆参あわせて24人いた。
>無所属の福田を除く23人は全て吉田茂・池田勇人の自由党所属・・・

>1958年（s33年＝美智子が正式にお妃候補に上げられた年）には当選4回ながら自由民主党政調会長就任
>1959年（s34年＝今上成婚の年）1月から自民党幹事長を、6月からは農林大臣を務める。
　　中略
　　　　　　　　　　←　1976年　小和田恒秘書就任
>森喜朗や小泉純一郎は彼の教えをうけた（福田の秘書となり、かばん持ちをすることから始まった)
　~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~

979 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 11:19:56.36 ID:AHS71RHE.net

>1984年（昭和59年）二階堂擁立構想をきっかけに発言力が低下し、
>福田の教え子であった森や小泉らからも世代交代を主張する声が出はじめる。

>1986年（昭和61年）に派閥を安倍晋太郎に譲った　←　　美智子子宮筋腫入院　昭和天皇在位式典に欠席　記者団の前で亭主にしなだれかかった年

>リクルート事件(s63〜元年にかけて）によって竹下内閣が崩壊（元年）した際には
>福田を後継の総理・総裁に推す動きが・・・
>また安倍が死去した際（h3年5月）には森らが福田を
>再度派閥の長にしようとする動きがあったが（もうジジイだから、と）辞退した

いまさらこんなﾛｰﾄﾙ（平成元年時点ですでに90近い）を無理栗担ぎ出したいのは誰だったのか？
1984年に世代交代を訴えた森小泉らはなぜか　その10年近くあとになって　
>派閥の長とすべく動いているのが少し変に思える（その間に元号は昭和から平成へと変わった）

リクルート事件　：　昭和63年6月　朝日新聞のスクープとして発覚。　
以後昭和の終わりから平成の始めにかけての大騒動となったのはご承知のとおり
4月　竹下首相退陣表明　　6月内閣総辞職
内閣は短命宇野内閣をへて（宇野を押したのは竹下）　政権は海部内閣へと移る（海部の次は小泉）

海部内閣：　89年8月〜91年11月(元年〜h3年）
天安門事件後、世界から孤立しかかった中国に西側先進国首脳として真っ先に訪問（h3年8月）
円借款を再開させたことには現在でも中国から感謝され「井戸を掘った人」として尊敬されている。
（ウィキのここの書き方は恣意的だ　円借款凍結解除は　90年11月←平成2年かよｗ　海部訪シの前年）

980 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 11:22:06.05 ID:AHS71RHE.net

海部エピにこんなのがあった

>1990年　　秋篠宮文仁親王結婚の儀、今上天皇即位の礼・大嘗祭等重要な皇室行事が続いたが、海部はすべて問題なくこなした。
>とりわけ即位儀礼は日本国憲法下初の挙行であったため儀式にも慎重に手が入れられたが、それぞれの儀礼は滞りなく進んだ。
>即位式の装束については宮内庁の要請を退けて衣冠束帯ではなく史上初めて洋装で出席した。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>今上天皇は儀式にあたりその細かい部分について海部に直接相談したり、二人だけで話し込んだりすることもあった。←どこからのリークよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

汪兆銘について追記
汪兆銘　：　民国20年（1931年）5月、反蒋派が結集した広東国民政府に参画。
満州事変を機に蒋政府との統一の機運が高まり、民国21年（1932年）1月1日、蒋と汪が中心となる南京国民政府が成立　←　多分こっちじゃない。
民国24年（1935年）11月1日、国民党六中全会の開会式の記念撮影の時、狙撃される。
療養のため、民国25年（1936年）2月にヨーロッパへ渡り、友好国でもあるドイツで治療を行った。民国26年（1937年）1月に帰国。
その後すったもんだあって　蒋介石とは袂を分かつ（蒋は対日徹底抗戦派　汪は馴れ合い派）　
　中略
民国29年（1940年）3月30日、南京国民政府の設立式が挙行された　　←　　　福田が財務顧問をやってのはこの政府のほう？
汪は、重慶政府（蒋介石政権）との合流の可能性を睨んで、当面新政府の「主席代理」に就任。
5年前の銃撃の際の古傷の悪化があり来日して名古屋で闘病。民国33年（1944年）11月そのまま死去。

>遺体は南京郊外の梅花山に埋葬されたが、墓を暴かれる恐れから、棺はコンクリートで覆いがされた。
>終戦後の民国35年（1946年）1月15日、国民党第七四軍は、墓のコンクリートの外壁を爆破、汪の棺を取り出した。
>遺体はまもなく火葬場で灰にされた後、野原に捨てられたという。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　←　ﾁｮｯﾄ気になったので

981 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 11:34:18.93 ID:AHS71RHE.net

皇室の美智子はずしの動き（式典欠席等）は　なる嫁探しの美智子の暴走の結果とみるより
福田の発言力低下がその基となっている、と言うほうが納得できないか？

竹下は昭和62年の先帝ご不例の明仁代行時にあれこれ言ってきた美智子の我侭を許さなかったのだとおもう。
その我侭はなんだったのか判らない。　もしかして、大嘗祭の金を出し渋ったのではないか、なんて思ったりもするが　
当時バブル金余りで日本中に無駄に一億円ばら撒いていた時代だからそれは無いだろう。　

福田は調子よく日本の国益と美智子の我侭を上手く操ることができたのではないだろうか？
多分　他の政治家ではこれができなかったのだ。
902＝IA4LNa2/　もそんなことを書いているね。　抑えられない政治家が悪い、と。
もっとも福田首相時代はまだ皇太子妃だからｿｳｿｳ暴走もできなかっただけかもしれない。

ところが福田が派閥を譲り事実上ご隠居となった翌年、昭和天皇の体調が「突然」悪化しはじめ、入院となる＝今上が代行となる。　
昭和63年半ば（宮内庁長官と侍従長が交代した直後）　「朝日のリーク」から怒涛のリクルート事件。
結果竹下内閣が崩壊。　なぜか米寿爺福田再総裁待望論がでる。　←　誰が希望したのか見えてくるね
だが新首相は竹下が指名して宇野に。　
宇野は誰かが気に入らなかったのか【外国メディアから】セックススキャンダルが外にでてあっという間に退陣。
総裁戦により海部が就任。　今上とも二人きりで話しこむほど仲がよかったということだしｗ　こちらはお眼鏡にかなったようだ。　
円借款凍結解除に天安門後のシナ訪問　天安門で顕花。

美智子は福田の秘書だった恒に福田のような役割を期待したのではないか？
恒にはそれだけの器がなかったということだし
そもそも恒はただの守銭奴の売国奴だったのだ。　

982 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 11:48:20.33 ID:AHS71RHE.net

>もしかして、大嘗祭の金を出し渋ったのではないか、なんて思ったりもするが　
>当時バブル金余りで日本中に無駄に一億円ばら撒いていた時代だからそれは無いだろう

書いてから逆かもしれないと思い始めた。
大葬礼の金を出し渋れ（そうすれば必然的に葬式は貧相になる）と命じたのを
竹下が撥ねた可能性もありうるよ。

昭和63年〜平成元年にかけての
ふるさと創生一億円なんてのも　美智子の趣味っぽい。
富の流れって奴を実践してみたかったようにも見えなくもないから。

よく雅子をバブルの申し子という人がいるが
バブル期に亭主が天皇になり　いくらでも金の我侭が通ったあの時代の成功体験から
金は自然に沸いてくると思い込んでるのはむしろ美智子の方だと思ってるので。
　

983 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 12:50:37.54 ID:Ugr+PXqO.net

こうやって見るとパパ福田に比べて息子福田は影が薄いですね。
安倍氏は麻生氏との結びつきがあるから政治家として肝が据わったんでしょうか。

984 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 13:18:23.67 ID:AHS71RHE.net

そんなの知るか。
ただ、リクルートの件で安部パパの出番がなくなって
結果的に総理になれずに終わったんだよね。
彼にとってリクルートの黒幕は敵でしょ。　美智子が黒幕なら、だけど。

平成の（日本の）迷走はその後に始まったというかんじ。
首相がコロコロ替わったり。（今週の首相は誰？　なんて笑い話もあった）
泥沼の不景気におちいり、シナチョンが跋扈する暗黒の時代に入った。

美智子が気に入らない首相を2代続けてスキャンダルで引き摺り下ろして
その後はそれで恐怖政治をひいた可能性も？
（宇野のスキャンダルなんていかにも潔癖な美智子好みだから）

コロコロ変わる総理に国際的信用はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ落ちる。
相対的に天皇の存在感がアップ。
「こんなコロコロ変わる総理に信用なんてないよ、天皇がいてよかった」
と　よく言われるよね。

今上は若いころ「総理大臣と二人三脚で日本を〜」とか。
総理大臣の足りないところを補ってくれと言われるし〜　とか発言している。
首相はコロコロ変わった方が彼らにとっては美味しかっただろうねｗ

985 ：朝まで名無しさん：2014/08/06(水) 13:28:55.66 ID:ZDqTn2rN.net

息子福田は元々政治家になりたかった訳ではなかったから？
ウロですが
「自分がやらなければ誰も父親に引導を渡すことができないでしょうから仕方ない」
みたいな事を言ったとのエピを、首相になった頃テレビで聞いた事があります。

986 ：朝まで名無しさん：2014/08/07(木) 00:10:03.57 ID:TGGEZnGW.net

【不買運動をしよう！】日本コカ・コーラは女性専用車両広告を使う反社会的企業:
(シュウェップス フルーツビネガーゼロ マスカットレモン)
https://www.youtube.com/watch?v=uHdoyZcxzPg&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ

987 ：朝まで名無しさん：2014/08/07(木) 11:06:47.68 ID:1q6Kg7g3.net

　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
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　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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