【PBW】PandoraPartyProject9【PPP】

1 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-6tQy)：2020/07/12(日) 14:51:16 ID:ZjYiO5v90.net

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↑ﾜｯﾁｮｲ用

・次スレは>>950が建てる事、無理ならアンカ指定
・踏み逃げの場合は>>970スレが建つまでは減速する
・故意age、過度の煽り、荒らし、個人叩きは放置で対処
・重複スレは本スレ誘導後、削除依頼で放置

Re:versionのPBW「PandoraPartyProject」（PPP）の質問、情報交換及びプレイヤー同士の交流の為のスレです。

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【PBW】PandoraPartyProject8【PPP】
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874 ：名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd9f-y7HZ)：2023/11/12(日) 08:36:10.25 ID:AZFuwnUwd.net

ヤミーがダブスタ糞野郎ってのは今更な話だけどこんな無理筋な話を周りが擁護してるの見るとやっぱ気持ち悪いわ

875 ：名も無き冒険者 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0fE+)：2023/11/12(日) 09:09:25.10 ID:lxmcKwjQd.net

リプレイはいいけどその言い方はムカつきました

そんな事言う奴にはもう今後業務以上のサービスはしません、やらないほうが双方幸せです

言葉尻を捉えて人格攻撃するやつは反省しろ




うーんこの

876 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 10:04:05.47 ID:hGfNHAF10.net

ふざけて書いたわけじゃないプレイングを冗談でもクソプレなんて言ってる時点で擁護は無理だろ

877 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 12:23:05.99 ID:LUmlVIrN0.net

ヤミーは今更だがぴまであんな口汚く罵る人だとは思ってなかった
言葉尻だろうが400RC払ってクソプレと公開処刑された事実は変わらないだろうに

878 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 17:10:35.34 ID:Aci40Xz30.net

>>876
ハイルール違反のプレを真面目に書いたとしたら、それは行殺されて監視が付与されても文句は言えないってことになるが

879 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 17:39:42.93 ID:hGfNHAF10.net

>>878
ハイルールを破ってたなら相応の対処が来るのは当然だが、それを「クソプレ」なんて言葉を使って晒しあげるのは普通に下品だろ
今回の被害者はPPP歴もそれなりにあるからハイルールを破るようなプレイングも書いてないだろうし
お前の擁護はズレてて余計ヤミーの心証を悪くしてるって気付いてる？

880 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-9wGl)：2023/11/12(日) 21:03:24.26 ID:Aci40Xz30.net

>>879
リプレイを見る限り、「できることがないから記録だけつける」っていうプレだったわけだろ？
「私は参加者としての活動を放棄して傍観者に徹します」がハイルール違反じゃなければ何だっていうんだ

881 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:08:01.92 ID:Aci40Xz30.net

まあつまり、PPP歴がたくさんあってそれがハイルール違反だと気付かないレベルであるということは、通常ならば考えられない
すなわち「ヤミーならこれくらいのクソプレならネタにできる」って意思表示であると見做すのが妥当
なのにクソプレ呼ばわりされたら文句言うどころか「こんなクソプレ書いてやったんだぜ」って自慢するべきところなんだよ

882 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:09:03.96 ID:E/bLavJO0.net

狂信もここまで来ると笑えるな…
いや笑えないが

883 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:14:44.86 ID:hGfNHAF10.net

一周回ってアンチの自演な気すらしてきたわ
「クソプレ」なんて言葉を社長自らが使う時点でおかしいって話は無視してるし
おかげさまでロスアカには絶対参加しないと思えた

884 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:35:02.16 ID:od2yceeq0.net

ヤミーが気に入らなかったらヤミーのシナリオに入らなければいいだけじゃね？
一度入って嫌な思いをしたのなら、それは必要な勉強代だと思えば高い買い物でもないだろ

885 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:51:44.83 ID:Aci40Xz30.net

>>883
必ずしもおかしくはないだろ
スミーとかの頭おかしいシナリオをクソシナリオと呼ぶのは褒め言葉だし、
それに対する輪をかけて頭おかしいプレをクソプレと呼ぶのも褒め言葉

886 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 21:57:37.54 ID:ECWW12Bs0.net

2年前に他社で客と問題起こしたGMをクビにした時にどっちが悪いとか関係ねーから客と喧嘩すんなって言ってたのはなんだったんだろうな
ダブスタ云々の前に立場のある人間が公に見えるところで客と諍いを起こすことの不利益は理解してたはずなんだがなぁ

887 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 22:03:23.52 ID:n5v8AX3c0.net

なんでずっとハイルール破りの頭おかしいプレ前提なんだよ、少なくとも馴染みとのデートにこじつけられる程度のプレではあったんじゃないのか
身内のネタ全開のシナリオにクソを付けるのはそりゃ褒め言葉だろうけどそれと今回のは全く違うだろ

初動で謝れず開き直ってどんどん間違った方向に行くの某名指し解雇されたGMと同じ道辿ってるよな

888 ：名も無き冒険者 ：2023/11/12(日) 22:09:17.25 ID:Aci40Xz30.net

>>887
そのデートがアドリブだったんじゃねえの？

889 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-9wGl)：2023/11/12(日) 22:14:03.46 ID:Aci40Xz30.net

てーか冷静に考えたら別にデートしてても普通にハイルール破りじゃねえか

890 ：名も無き冒険者 ：2023/11/13(月) 00:56:20.74 ID:UoNlscm80.net

ヤミー盲信すぎて信者怖ぁ

891 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-1rd3)：2023/11/13(月) 05:29:37.00 ID:xCDaVkT80.net

仮にハイルール破りの頭おかしいプレが来たとしたら、それを処罰しなかったヤミーの采配にも問題があることにならないか？

892 ：名も無き冒険者 ：2023/11/13(月) 07:25:54.33 ID:BEZxaH9Nd.net

クソプレだったかどうかはこの際どうでもよくて、ヤミーのクソ言動・俺はいいんだよ思想がもう無理
ついでにSDにも無事継承されてるようだからロスアカもさよならだ、じゃあなお前らまたよそで会おう

893 ：名も無き冒険者 ：2023/11/13(月) 10:22:37.54 ID:tEGrRr2r0.net

クソプレ言われた方はサポートな訳だろ？
描写確約されてないんだからクソプレだと思ったなら描写しなきゃ良い
サービスで描写したならそこまでで止めときゃ良いんだよ、クソプレって公言する必要性はない

894 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-XI6K)：2023/11/15(水) 19:07:02.18 ID:8aWA4ABQ0.net

なんだかなぁ

895 ：名も無き冒険者 ：2023/11/15(水) 22:09:06.00 ID:XWaolWJM0.net

身内商売だから嫌なら辞めろを地で行くスタイル

896 ：名も無き冒険者 ：2023/11/17(金) 09:20:27.66 ID:liS1arbF0.net

結局、PLも運営側も高齢化して、偏屈になったり思考が硬直して自己中心的になったり
そういう偏りが目立ってきたってことなのかね

897 ：名も無き冒険者 ：2023/11/19(日) 15:17:35.03 ID:bk++7+aa0.net

SDが真っ当なのが続ける理由になっていたので今回の件は相当揺らいでいる

898 ：名も無き冒険者 ：2023/11/19(日) 15:26:12.52 ID:XZTXXB2z0.net

>>897
スミーがSDになったあたりから嫌な予感はしてた
今もバランスとろうとしてくれてる人はいるけども

899 ：名も無き冒険者 ：2023/11/19(日) 16:03:15.55 ID:0SknRbVG0.net

PPP完結してこれ以上アトリエで頼めないっていう大義名分を得たらもう外部でいいや

900 ：名も無き冒険者 ：2023/11/20(月) 10:27:49.28 ID:FHSRwtzm0.net

最近ラジオで見かけるようになったホスト遊びアピールしてる人はプレイヤーなのか？

901 ：名も無き冒険者 ：2023/11/20(月) 10:27:52.51 ID:FHSRwtzm0.net

最近ラジオで見かけるようになったホスト遊びアピールしてる人はプレイヤーなのか？

902 ：名も無き冒険者 ：2023/11/20(月) 22:08:47.46 ID:OSLD9t+r0.net

>>896
ユーザー側は寛容ではなかったけど非はないと思う

903 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 00:44:52.06 ID:+PzBkwYd0.net

>>865
倒れた後からずっとリプレイが調子悪そうに見えるわ
リプレイ内の緩急がワンパターンになったように思う

904 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 14:46:04.10 ID:lmfOQeo70.net

社長自ら半分冗談とはいえクソプレ呼ばわりしたことに苦言を呈したら寛容さが足りない扱いは草
廃課金でも苦言を呈してた人はいるんだけどその人も寛容さが足りない扱いするんすかね

905 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 15:46:01.41 ID:nSTqz9fA0.net

寛容であるない以前に客が寛容である必要は全くないけど
来た奴弄る場所と知ってて何故わざわざ行って自分の存在をアピるのかは普通に謎だわ

906 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 19:15:16.12 ID:d6djd4850.net

？

907 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 20:30:22.93 ID:RErWYl2K0.net

イジる文化がもう古くね？
まだギリ許す人もいるけどロスアカ中に新規来てる中でこんなことしたら手遅れになると思う

908 ：名も無き冒険者 ：2023/11/21(火) 21:01:45.22 ID:E2kDR7iO0.net

今は新規の目が向いてる時期だから控えて欲しい気持ちが強い
誘っても運営が……って言われがちだから

909 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 08:26:40.67 ID:7sxcW5jX0.net

>>896>>902
そういう単純な問題ではないのよ

まず、問題の大元は『クソプレ』の多義性にあるわけだ
つまり『①不適切で好ましくないプレ（ネガティブ）』と『②一般には不適切で好ましくないとされるがそこに妙味のあるプレ（ポジティブ）』
これは『クソゲー』って言った時に『駄作（ネガティブ）』と『一般には駄作とされる要素ばかりだがそこに妙味がありカルト的を誇るゲーム（ポジティブ）』の意味があるのと同じだな
これを①の意味で使ってたらヤミーは批判されて当然なんだが、明らかに②の意味で使っていたわけなのでそこは批判点ではない

一方で、ユーザー側は適切にどちらの意味であるか解釈すべきだった……が、これも間違えたからといって批判されるべきものではない
こんな単語の使い方されてたら誤解されるのは当然なわけで、その言葉を向けられた当事者だったら尚更だ
①の意味で使われたと思って嘆くのも、それに同情心が集まるのも、それだけなら何もかもが当たり前の流れだった

ただ、この後「ヤミーは①の意味で『クソプレ』という言葉を使った」という旨の批判を始めてしまうと話がおかしくなる
何故なら、先程述べたようにこれは完全に事実誤認であるから
そしてこれも述べたように事実誤認自体は仕方ないけど、誤認した事実を真実と認定して誰かを批判し始めるのは、プロ市民だとかマスゴミだとかがお得意の事実の捏造に当たるわけよ
こういう『言葉尻をあげつらう』遣り口が始まるようだと、ヤミーの敵とかPPPの敵とかいうんじゃなくて、もはや社会の敵としてヤミーの敵か味方かを問わず抵抗しなくてはならなくなる
件のSD発言もまさしくそのスタンスだし、俺もPPPが好きなだけでヤミーが好きなわけじゃないけど抵抗してるわけだしな

だから、ヤミーを批判するのなら、正しく
「そんな物議を醸すような単語をチョイスする語彙力の持ち主が小説家を自称するな」
にしておきましょう、ってこと
あと>>907の言い分も批判として適切

910 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 08:47:24.40 ID:7sxcW5jX0.net

我ながらくっそ長かったから3行で纏めるわ

マスゴミ
紛いは
氏ね

911 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 08:54:08.07 ID:X8yWSTIb0.net

必死になって庇わなくても「クソプレなんて言葉を社長が使うな」ってのはみんな一貫してると思うが
問題のプレイングが見れないからネガティブなクソプレかポジティブなクソプレかも分からないだろ
今回は被害者が「自分が悪い」と丸く収めようとしてるからなんとかなってるだけで
そこまでヤミーに忖度しないといけないゲームなら初めからやらないほうがマシって結論にしかならんわ
ロスアカ気になってる新規が逃げないといいね

912 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 09:10:02.14 ID:Cst/jalY0.net

権力は腐敗する、じゃないけど
何年も社長、社長と持ち上げられている内に、客であるPLも自分の部下や格下みたいな感覚になっちゃったんたかねぇ

913 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 09:20:01.39 ID:AiRuVdBa0.net

>>909
被害者本人も周りも①の意味で言われたなんて思ってないだろ
クソプレなんて言葉を使うなって批判だけしかしてないが

914 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 10:50:02.62 ID:iWg2ZK8Ed.net

大体ポジティブなクソゲーなんかないからなぁ
突き抜けたクソは話のネタになるってだけで笑いものにされることはあってもゲームがポジティブな評価を受けるわけじゃないだろ

ヤミーにクソプレ認定されて笑いものにされたんだからポジティブに受けとめろと思ってるんだとしたら頭おかしいとしか言いようがない

915 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 12:55:14.67 ID:Q2r0jYIX0.net

次回作でもっと人を呼び込みたいならコンプラとガバナンスを見直して欲しい
ラジオで他社いじりしてるけどそんな事してる場合じゃないよマジで
PBWは横の繋がりの世界だからプチ炎上繰り返してるうちに未来の客を失うよ
PPPに人を誘ってもCWがちょっと……とか言われるの辛いんだわ

916 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 14:54:51.34 ID:7sxcW5jX0.net

>>913
だったら完全に>>905なので……

917 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 15:07:26.39 ID:7sxcW5jX0.net

てーか、ヤミーの単語チョイスがおかしいのは今に始まった話じゃねえんだよ
ケルブレに対する『徒花』呼ばわりなんてPBW総合スレじゃ「ネガティブな意味だけじゃなくてポジティブな意味もあるんだぞ」で済んでたけど、本来なら富PLまで飛び火して大炎上してもおかしくねえからな？
だから、そんな今更どうこう言ったって仕方ないのが明らかなもんに対してわざわざ苦言を呈するのは、完全に「Re:versionに敵対します」宣言でしかない

918 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 15:11:19.87 ID:X8yWSTIb0.net

「ネガティブな意味のクソプレじゃないもん！」が通用しないとなれば「いじられるところに来るほうが悪いもん！」か
「じゃあもう来ない」でFAだわ
ヤミーにdis紛いのいじりをされて喜ぶ新人が殺到するといいね

919 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 15:58:57.01 ID:WyD2pZed0.net

よそのゲームを徒花と揶揄するのと金払って参加してくれた客をクソプレと罵倒するのは違うだろ
てかﾜｯﾁｮｲ 8203-f7kkそろそろ落ち着いたら？流石にないだろうけど本人がここに来てグダグダ言い訳してるようにしか見えなくなってきちゃうよ

920 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 16:00:32.02 ID:g7i2Eo1e0.net

何か5chの意見が支配的で大多数の意見と思い込む人いるよな
大多数は「どうでもいい」でFAだと思うよ
アンチ全開な5chですら解釈別れる事に皆が皆情熱的な批判意見なんて持ちやしないよ

擁護とかじゃなくて事実としてね

921 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 16:07:01.81 ID:X8yWSTIb0.net

直接度を越したいじり方（見方によっては暴言）に「それはちょっと…」って言うだけで敵対扱いとかまともな人間関係じゃなくて草
注意してくれる人がいるうちが華だぞ
何も言わずにフェードアウトしていくか避けていく人のがよっぽど多いからな

922 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 18:11:09.54 ID:CwOp4m880.net

『言葉尻をあげつらう』遣り口をするのが社会の敵であるならヤミーこそが社会の敵ということになるかと

あの人、誰かと揉めた時に「論理的に筋の通った主張をする」でも「心を開いて分かり合う」でもなく
「言葉尻をとらえて相手を不快にさせる事を言い続け、音を上げさせて黙らせる」
という手段を選択しがちだろ

923 ：名も無き冒険者 ：2023/11/22(水) 20:31:20.88 ID:+4qmI7Jo0.net

>>920
はいはい黙ってましょうね、話題を流したいなら触らないことって習わなかった？？？