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【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】

1 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:24:30.10 ID:CpBq8XgX.net
しまりす氏製作ゲーム群「Symalis Project」の総合スレッドです。
※基本的にsage進行。
※質問は最低でも閲覧可能な過去スレとルールを読んでからするように。
※本家に迷惑を掛けないようにしましょう。板のルールも守りましょう。
※栗鼠ちゃんは小動物です、いぢめるのイクナイ!
※次スレは>>950が立てる事、立てられなかったら次の人を指定してねマーシャルさん∈(・ω・)∋
その他情報は>>2以降

りすげこむ http://lisge.com/
https://twitter.com/symalis
騒乱イバラシティ(荊街) http://lisge.com/ib/
言の葉の樹の下で(コトシタ) http://lisge.com/kk/

前スレ
【コトシタ】栗鼠ゲ総合スレAP3【荊街】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1517762061/
(deleted an unsolicited ad)

2 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:26:20.40 ID:CpBq8XgX.net
現在はコトシタ準備期間中、イバラ第2回まで

3 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:27:32.95 ID:CpBq8XgX.net
保守

4 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:28:43.87 ID:CpBq8XgX.net
保守

5 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:30:53.76 ID:CpBq8XgX.net
連投回避

6 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:34:55.45 ID:CpBq8XgX.net
かなり連投制限が重い

7 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:37:11.63 ID:CpBq8XgX.net
適当に文章を変えながら保守していく必要があるのかも

8 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 06:43:39.66 ID:CpBq8XgX.net
URL貼り忘れたまま前スレの連投制限が解除されない

9 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:26:22.14 ID:CpBq8XgX.net
【イバラシティ】栗鼠ゲ総合スレNP4【荊街】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1552339470/

連投制限に引っかかってるので誘導と保守手伝って欲しい

10 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:45:01.75 ID:CCYRgfzZ.net
保守

11 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:45:38.24 ID:CCYRgfzZ.net
保守

12 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:45:54.37 ID:CCYRgfzZ.net
ほっしゅ

13 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:46:25.00 ID:CCYRgfzZ.net
保守

14 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 07:47:24.64 ID:CCYRgfzZ.net
保守

15 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 08:29:26.98 ID:IBasv2Vw.net
ほす

16 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 08:47:10.23 ID:LLtsJX43.net
ほしゅ

17 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 09:04:45.60 ID:YDlFImdE.net
スレ立て乙だし全くスレ立てた人を悪く言うつもりじゃないんだけど、
スレタイからコトシタが消えた

18 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 09:23:11.15 ID:raYeX4F/.net
保守
前スレにあったスレタイ使いました
コトシタ休止中だけどまだ練習は続いてるのか

19 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 09:29:20.60 ID:raYeX4F/.net
保守

20 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 09:36:54.08 ID:raYeX4F/.net
保守

21 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 09:44:32.08 ID:raYeX4F/.net
保守はこれでいいか
アイテム多すぎて草(美味しい)

22 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 19:20:10.10 ID:lj4Cnv71.net
ドロップしたのは美味しくない草だけどな

23 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 20:30:22.21 ID:MqRTe+lK.net
再々更新中?

24 :名も無き冒険者:2019/03/12(火) 21:30:59.73 ID:CpBq8XgX.net
再再再更新でした!

25 :名も無き冒険者:2019/03/13(水) 09:00:45.76 ID:1wkfXW4X.net
何とか間に合わせたカード絵が、交換相手が見つからず手元に戻ってきたこの悲しみよ…

26 :名も無き冒険者:2019/03/13(水) 10:15:26.88 ID:AjSlEdmV.net
特定しました

27 :名も無き冒険者:2019/03/14(木) 15:13:06.43 ID:ft1WCnWc.net
同じカードが交換されるとかあるのかねえ

28 :名も無き冒険者:2019/03/16(土) 22:34:08.03 ID:UeEgPdXc.net
初めてまともに交流できた……
RPって難しいけど楽しいんだな

29 :名も無き冒険者:2019/03/17(日) 03:53:56.02 ID:CG8gjXiv.net
本当はもっと楽に交流出来るはずなんだけどなあ…悪いとこ取りみたいになってる

30 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 06:26:32.39 ID:2yEfOX/V.net
その形式が流行ってるのを見て焦っちゃう気持ちはわかるけど
べつにPCチャットじゃないんだから本当にリアルタイムで会話しなくていいんだぞ

31 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 15:22:36.61 ID:a4JP5OWh.net
すまない……誘導ミスしてすまない……

32 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 18:50:30.11 ID:MHnbqzrS.net
>>31
気にするな寧ろ埋め乙

33 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 19:48:07.54 ID:C6KKKjdi.net
二人で話してる所に横レス入れてくるの勘弁してくれってなる。
乱入OKとかならともかく、そうでもない会話に横レスきたらスルーでいいよなこれ

34 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 21:59:12.07 ID:aCN5vQFu.net
(夢中で気づかないようだ。二人の話が終わるまでもうしばらく時間がかかるだろう)

完全無視でも構わないけど地の文で牽制するといいぞ。終わった後で
「おっと夢中で気づかなかった、悪いまた今度な!orそれで、何の用だ?」
とフォロー入れてあげればまともな人なら次からは気を付けてくれる。
気の利いた人なら地の文の時点で
「おっと取り込み中だったか、あとにしよう」
とか言って去ってくれる。

35 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 22:10:11.00 ID:aCN5vQFu.net
「なんだ見てたのか。(横レスの内容に関して)ああ、それは〜」
みたいに話が終わったあとに話しかけられたことにしてそのまま続けてもいい。
間違えて話しかけちゃうことはよくあるから横レスしちゃった人をあまり怒らないでやって欲しい。
怒るのは繰り返す相手とわざとやってくる相手だけでいい。

36 :名も無き冒険者:2019/03/18(月) 23:06:53.04 ID:mUSz5y/c.net
タイミング的に今は無理ってだけなら>>34でいいけど
完全に横レス否定するのは前スレで話題に上がった二人だけの世界みたいなもんだからなあ
故意の妨害は別として、無理のない乱入は受け入れるべきじゃね

37 :名も無き冒険者:2019/03/19(火) 06:35:21.92 ID:cWTTpVvs.net
各々が数分程度かけてセリフを書いてるんだから多少の前後の入れ替えはしていい
(ちょっとだけ待っててね)と書いてひと区切りつけつつ
「なんだお前か」で話しかけられたタイミングをこっちの都合に合わせればいい
意図的にせよ偶然にせよ横ヤリは起きるものだから
嫌がるよりもダイスでお邪魔アクションが来たと思ってうまくいなす方法を覚えておこう

38 :名も無き冒険者:2019/03/19(火) 06:37:57.17 ID:cWTTpVvs.net
ちょっとだけ待っててね、だけあとで消せばいいんだしな
繋げるのを間違えるとちょっと困るけど

39 :名も無き冒険者:2019/03/19(火) 22:11:32.70 ID:lc04/VCw.net
中の人の睡眠時間を削ってやってるのを見ると、RPも命がけなんやなって

しかもそれでいて、同時に別のプレイスに居ることを気にしたり。
細かいのぅ、ハゲやせんやろか?

40 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 06:14:10.21 ID:qD6Z/Gkx.net
ロール強者そんなところにまで気を使ってるのか
自分で縛りを入れる分にはいいけど他人に強要するとか
「イバラはリアルタイムなので複数のプレイスに同時に居ないのがマナーだ」
とか言い出したりはしないよな……?

41 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 08:16:06.14 ID:d0NNYFLs.net
流石にそんなこと他人に強要するアホはいないはず
ただ今回イバラシティがだいぶリアリティあるから現実性重視で複数のプレイスに同時に出てくることを気にする気持ちはわかるし個人が勝手に気にする分には自由も自由
みんなが楽しくRPできたらなんでもよいではないか

42 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 09:14:42.56 ID:Ujj0VQ4S.net
異能:分身
(頑張れば同時に3箇所の合コンに参加できる)

43 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 10:38:07.49 ID:8mQgM4Vh.net
個人がやる分には好きにすればいいけど
約束してた相手が今遠くのプレイスに居るからそっちのプレイスには行けませんとか言い出したらキレさせてもらう

44 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 12:25:42.99 ID:eKBesSsL.net
現実のイバラキ準拠でいいだろ
分身くらい出来るに決まってる
田舎者だからってバカにするなよ

45 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 13:42:30.06 ID:pBi13dBR.net
今んとこ「絶対同時出現しません」とか明言してるのは見たことないけど「同時出現するが許せ」みたいな但し書きはよく見る

46 :名も無き冒険者:2019/03/20(水) 13:50:01.82 ID:8mQgM4Vh.net
>>40の同時出現がマナー違反みたいな言い方そのものじゃないか

47 :名も無き冒険者:2019/03/21(木) 07:45:46.93 ID:AfBm+nFA.net
同時出現はマナー違反みたいな言い方やめて欲しい
同時出現するが許せなんて謝るのもやめて欲しい

48 :名も無き冒険者:2019/03/21(木) 10:25:35.47 ID:1zRNZvO7.net
マナーで思い出したがイバラに人間以外は許さない原理主義者はどこへ行ったんだ?

49 :名も無き冒険者:2019/03/21(木) 13:07:08.72 ID:6zbveAyU.net
公式がヒ□アカみたいなもんですと言った以上黙るしかないんじゃね?
というか、身長10cmだとか500年前の幽霊だとか人間要素0の10mロボットだとかを
イバラシティ内でやる人がまずいないと騒ぎにならないと思う
そういうキャラはハザマでできるからだいたいの人は適当なイバラ人間態で参加してる、少なくとも自分の周りではね

50 :名も無き冒険者:2019/03/21(木) 22:25:44.88 ID:OdAuwxvU.net
同時出現がマナー違反では?と気にするヤツはびくびくしすぎ。誰もんな事言ってない

同時出現を気にして勝手に気苦労する人は勝手にハゲればいいのだ
むしろ同時出現を把握してるやつはストーカーかなんかなの?と胸をはっていいたまえ

51 :名も無き冒険者:2019/03/21(木) 23:06:15.89 ID:arOv1AyV.net
同時出現で文句をつけてくるやつがいたら通報してBANしてもらおう
撃墜数増えて自慢できるぞ

52 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 07:21:34.26 ID:WTd1J84o.net
文句をつけてくるのは通報でいいが
同時出現許せはへりくだってるフリして
同時出現を完全にマナー違反扱いしてるから悪質
そんなクソ前置きを広めるなよ

53 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 10:38:48.10 ID:4aSfYx9A.net
同時出現しない縛りをしてる側が御迷惑をおかけしますって言うべき

54 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 12:41:48.19 ID:aI8uX3Jo.net
こちらのキャラの同時出現を観測できている時点で
そいつのキャラも同時出現してるからヘーキヘーキ

てか同時出現くらいでガタガタ抜かすキャラもプレイヤーもそもそも存在してないよ
精々時空間系かドッペルゲンガー系の異能かなんかだと思われていい世界でしょ
むしろそんなメンタルならハザマでヤレハテや歩行雑草に遭遇した時点で
キャラもプレイヤーもSAN値直葬糞尿垂れ流してよ…
なんで皆普通に戦ってんのさ

55 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 13:58:13.80 ID:OcZkFUJz.net
ナレハテに負けようとしたけど無理だったもん……
あんなん栗鼠の強制ロールだわ

56 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 14:39:08.76 ID:L2WSw4T6.net
確かに同時出現にガタガタ抜かすPLやPCは見たことないけど
同時出現御容赦くださいと同時出現をマナー違反扱いする人はたくさんいるから積極的に否定する必要がある
これを放置するとロール中断してる時にに他の場所でちょっと息抜きにロールするといった同時出現もしにくくなるし
そういう余計な縛りに対応できない後発参加が馬鹿を見ることになる

57 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 15:42:30.34 ID:p7ZAhFh/.net
同時出現を気にするけど時間や天候を気にしない人の矛盾
同時と考えるからには、リアルタイムを徹底してるはずなのに

58 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 18:03:31.15 ID:aI8uX3Jo.net
天気や温度なんてリアルでも地区の中で違うだろうし参考程度だろうからかね
でも極端な観測差異があってもどうせ全部誰かの異能のせいでしょ
もしくは榊か栗鼠か天狗の仕業
メガネさんは誠実(確信)

59 :名も無き冒険者:2019/03/22(金) 23:49:08.40 ID:SGiApCaw.net
PBWだと多窓が禁止という事が多いから
同時出現にあらかじめ予防線張る人はPBW出身の人かなと思う

60 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 00:43:05.89 ID:gqqORnjx.net
同時出現と多窓はちょっとちがくね?
多窓は複数相手と別のロールを同時進行する≒片手間に相手をするのは失礼だから禁止が多いわけで
同時出現は一つのロールに区切りがついた後で瞬間移動して遠くのロールに参加するとか
元から片手間参加の場所に顔だけ出してるとかの話だと思う
同時出現する=複数相手のロールを同時進行するという意味ならマナー違反に近いんじゃないかなあ
普通に話してるときに別の場所で盛り上がって返事忘れられるのはいい気分しないだろ

61 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 05:27:24.63 ID:QM2l06jB.net
それは同時出現がマナー違反なんじゃなくて
別のロール2に浮気してロール1を"おろそかにする"ことがマナー違反なんだろ

ロール1が長丁場になった、キリのいいところで区切れればいいけどお互いにロールとしては最後までやりたいって時に、
"きちんと区切って離脱ロールするのがマナーだろ"と外野が言い出して離脱ロールさせられたりはしたくないし
人の出入りが少ないプレイスだし今日のところはそのまま放置中断させてもらってまた明日同じところから再開しようとなって、
じゃあ中断してる間他のプレイスで生活ロールしてこようとなった時に外野に"同時出現はマナー違反です"なんて言われたくないし言われる筋合いはないぞ

62 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 05:33:25.98 ID:QM2l06jB.net
多窓も、本来は多窓をやめましょうじゃなくてロール進行をおろそかにしないようにしましょう、"ロール進行がおろそかになってしまう窓が絶対に出るから"多窓は禁止しますって理屈dろ
理屈の上ではどれも滞らせなければ多窓だって構わんよ
ただし現実的には必ずどこかが滞るから多窓禁止ってなるけどね

63 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 15:20:37.60 ID:gqqORnjx.net
マナー違反であることとマナー違反を糾弾することもまた別の話
他者を不快にさせなければそれでいい、不快にさせるなら大儀があろうとそれ自体がマナー違反
マナーとルールは違う

つか、「同時出現」が何を指すのかっていう定義からしてあやふやで、人によって受け取り方が違う気がするよ
何を指すのかが定まってないものに対して良い悪い言っても平行線にすらならん

64 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 15:42:44.02 ID:1C72Wtxc.net
お前の存在が俺を不快にさせる
マナー違反な

65 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 16:04:31.08 ID:SRMs7FOk.net
快不快ではなくてダメな理由を相手にも理解でぃるよう述べてくれ
多数が納得すれば周りに迷惑だとなるが
納得が得られないならただの言いがかりで終了
同時出現はマナー違反にならないとなる

66 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 16:19:40.59 ID:k5L9VNRf.net
現実世界なら不可能かもしれんがイバラは異能とかある世界だから
同時出現はマナーが云々ってないんじゃないかね
同時進行の二股なら許される人しか許されんだろうが
それでも名前間違えると修羅場

67 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 17:38:59.72 ID:ube08dhx.net
>>52
それは被害妄想に近い、もうちょっと気楽に考えればいいよ。

同時出現許せ(他人に対して)の対偶は、同時出現許せない(自分)だ。
あくまでマイルールでそう言ってるだけで、皆が共有すべきマナーの話じゃないよ

68 :名も無き冒険者:2019/03/23(土) 20:40:05.62 ID:RUGdea4u.net
同時出現する人が「迷惑をかけたら」同時出現そのものがマナー違反扱いされるというのはよくあること
でもそういう心配は同時出現で周囲に迷惑をかける人が出てきてからでいい

同時出現します御容赦くださいは同時出現がマナー違反に聞こえるからあまり言って欲しくはないんだよな
それを言うなら同時出現しません御容赦くださいもちゃんと言えよ

69 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 01:47:21.39 ID:8iGfYIxD.net
>>66
同時進行でない同時出現ってどういう状況?
その場にいる事になってるがロールには参加しないってこと?

70 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 02:18:52.26 ID:8iGfYIxD.net
ロール中断してる間に他の場所に出現する事を同時出現と呼んでいるのか
中断した時点で時間軸の制約を取っ払ってるんだから同時でもなんでもないだろう
離脱ロールがない限りそこにキャラが居続けるという発想はさすがにねーよw

71 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 04:51:50.01 ID:KmmmOEW1.net
>>69
状況を真剣に考えると思わんかった、ごめんね
Aを口説きつつBも口説く単なる同時進行の事
現実ではたまにあるやつ

72 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 10:45:41.85 ID:hZZVIyYN.net
相手に迷惑かけることが問題なのであって同時出現がマナー違反と言うのはちょっと無理があるな
チャットみたいな速度でやってるところに同時出現したなら
対応できないのに同時出現するなって言えばよくね

73 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 17:40:41.12 ID:XWAW5jz4.net
ちょっとシリアス目なロールの返信に迷ってる間にギャグ臭強くて速度も速いロールで息抜きしてたらどうも相手を怒らせてしまったみたいだわ
こんな真剣な自分を放ったらかしておふざけしやがって!とか思われてたんだろうか
決して忘れてた訳じゃないんだけど辛い

74 :名も無き冒険者:2019/03/24(日) 22:35:10.23 ID:hZZVIyYN.net
少なくとも同時出現許せを言う必要は全く無い

75 :名も無き冒険者:2019/03/25(月) 05:41:07.92 ID:k6/M5gnd.net
同時出現したせいで
同時出現さえしなければ
ロールを停めた張本人に文句つけるよりも言いやすいんだろうね
被害を受けたことのない人にとってはいい迷惑以外の何物でもないが……

76 :名も無き冒険者:2019/03/25(月) 15:15:51.83 ID:Gp1wX8IO.net
多方面につまみ食いして飽きたら放置するけど気が向いたら再開するからご容赦ください

77 :名も無き冒険者:2019/03/26(火) 16:52:04.48 ID:Rb5L1utc.net
三人いれば派閥ができるとはよく言ったもので
こういう狭いコミュが乱立すりゃ、そうなるよ。全体茶がある形式が良かったなあ……

78 :名も無き冒険者:2019/03/26(火) 19:08:19.97 ID:0+XyLuH4.net
キャラを追えるようにしてくれるだけでもいい

79 :名も無き冒険者:2019/03/26(火) 19:41:44.54 ID:LLz/41cW.net
好きなキャラがいるとそのキャラのことたくさん知りたいしたくさん知りたいから行動追っかけたくなるよね
そういう身からすれば今回の形式はしんどい

80 :名も無き冒険者:2019/03/27(水) 05:51:36.29 ID:fZDdwyCB.net
ストーカーイラネ 今の仕様がありがたいわ

81 :名も無き冒険者:2019/03/27(水) 07:02:40.39 ID:QAHPYlA8.net
なに、こんなだからこそ
真のストーキング力が養われるんだ
逃がさないぞ

82 :名も無き冒険者:2019/03/27(水) 12:41:58.19 ID:pfYY/NKJ.net
返信の熱量とか見えるぐらいなら今の仕様でいいわ

83 :名も無き冒険者:2019/03/27(水) 18:48:15.00 ID:TtqDaUmU.net
どこが盛り上がってるのかとかどこがやりたいロールに適してるのかとかさっぱりわからないから今の仕様は不便だよ
でもキャラを追うのはURLがEnoに紐づけされてないし無理だろうな

84 :名も無き冒険者:2019/03/28(木) 00:08:58.07 ID:gqrF+ZFr.net
スポットやプレイス単位で独立するんじゃなくて、イバラシティ全体でキャラが生活する形を期待したんじゃね
ロールするためにプレイスに行くのではなく、ロールした結果プレイスに行く

85 :名も無き冒険者:2019/03/28(木) 11:31:07.37 ID:SHtJlds4.net
行けるところが多過ぎてどこへ行けば自キャラをうまく遊ばせられるのかわからん

86 :名も無き冒険者:2019/03/28(木) 22:15:28.67 ID:f0t1ZVvJ.net
そもそも、キャラの事なんかプロフだけじゃわからん
そのキャラが実際に動いてるところを見なきゃなあ。この仕様だと、本結果で頑張る人
めっちゃ少なくなっちゃったし……

87 :名も無き冒険者:2019/03/28(木) 22:16:52.03 ID:322oy31z.net
身内がPCチャットする場所

88 :名も無き冒険者:2019/03/28(木) 23:51:56.70 ID:gqrF+ZFr.net
キャラを見てから絡みに行くんじゃなくてその場で出会った人と話せばいいじゃないか
友人作る時にその人の身辺調査なんてしないだろう

89 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 01:31:52.11 ID:45yhFVTF.net
ゲーム開始前からツイッターでコミュニティ作っとけとあれほど

90 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 07:21:17.99 ID:5bXcoGxy.net
身内がPCチャットする場所だしな

91 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 13:02:17.27 ID:LET+06El.net
>>88
その場にいる人と適当に話すのは、いい友人の作り方だな

ただ、「その場」って何さ?
現状だとその場=知らない街でフラッと入る個人の居酒屋レベルで入り辛いんだが

92 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 13:23:47.01 ID:5bXcoGxy.net
知らない街の居酒屋の常連にとっては誰でも歓迎するつもりで本心から言ってるんだろうけど
知らない街の居酒屋はたとえ盛り上がってて歓迎ムードでも入りづらいんだよな
知らない街の居酒屋のせいではないしただの気持ちの問題で飛び込めば解決するとしても飛び込むのは勇気がいるんだ
行ったことのないスポットやプレイスへ積極的に飛び込む人はあんまりいないでしょ

93 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 13:27:52.84 ID:LET+06El.net
ageちまったすまん。
せめて知ってる人、でなけりゃ知りたい人がいないとな…。

結局、扉を開けて身内でワイワイやってるのを見て、そっ閉じするってのも
知らない街の個人居酒屋と一緒のオチw

94 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 17:36:27.47 ID:2yfwgGQY.net
どこ行けばいいかわからないとか勇気ないとか言ってる人ってゲームの仕様以前に交流向いてなくない?

95 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 17:58:51.62 ID:pH8JkpGI.net
知らない街の居酒屋は無理に入ろうと思わないが、引っ越した近所の居酒屋なら入るだろ

96 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 19:18:47.99 ID:5bXcoGxy.net
店による
大通りの誰が入っても気にしないようなチェーン店居酒屋なら入るけど裏路地にある入口が狭くてスナック兼居酒屋みたいなのは入らない

>>94
前のりすゲ形式なら気にせず参加できてた
イバラシティは裏路地の店が多くて大通りの気楽な店も見つけにくい

97 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 19:52:37.94 ID:pH8JkpGI.net
チェーン店の居酒屋で飲み仲間作るほうがレベル高いと思うのだが

何もしなくても皆に好かれていつの間にか話題の中心にいるラノベ主人公体質を手に入れるしかないな

98 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 20:13:14.77 ID:GaNTpM1n.net
「これらが全部中に入っていい場所ですどうぞ!!」ってズラーーーッッて並べられても何処に入ったらいいか分からんのなんて当たり前も当たり前
選択肢が多いほど人は選択しづらいんだぞ

99 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 22:54:37.81 ID:FGrzP2ip.net
キャラの設定によって自ずと活動場所って絞られないか?
いくら好きなキャラがいるからといって、それを目当てにサラリーマンキャラが小学校の教室に入ったら事案だし

100 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 23:12:35.86 ID:OiRO4Ei+.net
大通りのチェーン店、とでもいうべき全体茶がなくなっちまったのがなあ
話したい人がプレイス持ってないと、どこで話してるのかが把握しにくすぎる
そもそもプレイスの検索性が劣悪すぎる。同じプレイスを多重構造にとか、頭おかしい
学校キャラですら部室や教室探すのに一苦労ってな…

101 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 23:40:53.47 ID:70+lr31s.net
そもそも2度以上話す事になった知り合いが
2桁行かないぐらいでも他のゲームとか手につかないぐらい返信やらなんやらに追われるようになったんだけど
そこまで広い交流持たなくても良くないか?

102 :名も無き冒険者:2019/03/29(金) 23:48:52.90 ID:agDvkMt5.net
なんでイバラ時間と現実時間を連動させたんだろうか
あまり活かされてない所かみんな気にしてない要素になってる気がする

103 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 00:18:36.35 ID:C7OD53Sn.net
>>101
せまくなった分、ディープになってるんだよ
だから即レスなんかも割と求められる(置きレス宣言してなければね)


ああ、なんかこの感覚覚えてるなあと思ったら10年以上前のIRCだ
コアなお題で話すために、コアな人たちが個人HPとかから誘導されて集って話すアレ

104 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 00:34:08.19 ID:qPUUg6dW.net
街っていう設定上「メイン広場」「ポータル」的な全体発言できる場所がなくなっちゃったんだよな
もともとプレイスを使ったディープなロールを主軸にしてた常連組にとってはたいしたことないけど
メイン広場で適当に転がして盛り上がってからプレイスに移動してまとめるみたいなことができなくなった
最初から「今日はこのプレイスでこんなロールで盛り上がろう」っていう気持ちでプレイスに行く必要がある

105 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 00:45:46.88 ID:fVUG4h5t.net
本来は公式スポットがポータル的な場所の想定だったんじゃないかなあ
ユーザースポット建てる条件が緩すぎるから乱立してる
本番ではスポット建てるには2000お布施
プレイスはデフォで1キャラ1か所、500お布施か5更新で1か所追加てくらいでいい

106 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 00:47:20.08 ID:C7OD53Sn.net
あー、テストプレイですぐ終わること想定してか、課金要素全然ないから油断してたw
あり得るな

107 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 00:54:43.23 ID:qPUUg6dW.net
GMの病気により1ヶ月程度の遅延
ハザマが進まないのでイバラで遊ぼう
課金してプレイスをたくさん立ててくれるパワフルな常連組
悪いわけじゃないがライト層に都合のよくない条件が重なっちゃったんだな

108 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 01:02:13.92 ID:qPUUg6dW.net
話は逸れるが本プレイがはじまったら前に立てておいたエリアを「取られた」って言う事案が出てきそう

109 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 01:07:24.49 ID:fVUG4h5t.net
同じ座標に複数スポット建てることもできるときいたがだめなの?

110 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 18:35:57.47 ID:LgJwJ4M4.net
というかそもそもコミュニティが未実装だし
ハザマとイバラシティの設定があるからどういう扱いにするか悩んでるんだろうけど

111 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 20:39:11.88 ID:oPjDA4SI.net
本プレイも場所は早い者勝ちだろ

112 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 20:57:26.24 ID:4VKjx96/.net
結果来たけどまだスキルの追加はなしか

113 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 21:01:51.95 ID:LgJwJ4M4.net
ていうかめちゃくちゃバグってない?

114 :名も無き冒険者:2019/03/30(土) 21:25:43.06 ID:bPFenTah.net
>>111
序盤の課金とプレイス用の絵準備がモノを言う感じだな

現実でも、まあそんなもんだけど

115 :名も無き冒険者:2019/04/01(月) 12:26:34.64 ID:lNWtkfrH.net
イバラシティではどこのプレイスで新元号発表されてんの?

116 :名も無き冒険者:2019/04/01(月) 15:43:02.89 ID:rFVdy2DC.net
イバラテレビじゃね?

117 :名も無き冒険者:2019/04/02(火) 22:02:10.09 ID:X+qz59Kx.net
確定来てるね
ハザマ内はマップイベント少なそうだな

118 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 00:12:39.78 ID:/j63Ue1r.net
壁ドン池ポチャできないならマップなんて無能システムやめればいいのに(暴論

119 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 08:10:17.76 ID:HGcoOLZR.net
隣近所以外でも遭遇するならマップ上の移動も意味があまりないね…
事故率UP、取引先制限、敵レベル調整くらいか
エリアと深度の選択だけで十分なような気がしないでもない
特に取引制限やばない?
昔は何のかんのルートが分かれてても道自体限られてた
今はイベントがないし、ルート自体がないから最初から広いマップに薄く拡散し続けてる

120 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 10:16:50.21 ID:kloaDNXH.net
偽島も六命もこんな感じだったろ
危険度の高いマスに突っ込むのが多いだけ

121 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 10:17:18.10 ID:kloaDNXH.net
あと取引はベースキャンプでやるもの
中の取引はおまけ

122 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 12:51:36.68 ID:dDPAcqk8.net
偽島だと6枚分のマップを80更新かけて移動してたのに
荊街だと16枚分のマップを30更新で踏破する必要があるからな
しかも偽島なら上下構造だから階段の配置でいくらでもショートカットできるが荊街は20マスをつっきるしかない

ラスボスがマシカ区T-20に居た場合最短距離で150マス程度を最大5*30更新で進むことになる
ワープポイントがあるなら距離は多少マシになるが、ハザマでの取引は分散しすぎて無理

123 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 14:15:37.16 ID:Yzvrj3iE.net
キャンプにサブ置くやつ続出するだろうな

124 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 18:07:59.41 ID:Nlp/PTXZ.net
○○要らないっていうなら
キャラ画像・プロフィール・日記・メッセージが真っ先にいらない

125 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 19:04:04.11 ID:dDPAcqk8.net
50レス中に○○要らないと言ってるやつがいないんだが……

126 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 22:06:32.69 ID:iumQqCli.net
カード交換で初期技しか出さないやつは有体に言って〇ね

それか同ランクしか交換できないようにしてくれ。他人を得させたくないが自分は別とかいうサイコ野郎はくたばれ(直球

127 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 22:33:33.41 ID:dDPAcqk8.net
序盤はとにかく攻撃手段がないんだから初期技でも結構使えるぞ
イバラ持ちやアクアスピット持ちがずっとヒール出してるとかならわからなくもないが
まともな攻撃技がなくて汎用で出せるのがブレイクピンポイントという人は意外と多い

貶すくらいならカードにして欲しい技でも叫んでみろよアキュラシィ

128 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 22:45:34.99 ID:thlbTWW2.net
初期技忘却させて欲しい

129 :名も無き冒険者:2019/04/03(水) 23:51:13.16 ID:Yzvrj3iE.net
初期技便利だろなにいってるんだ

130 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 01:22:40.79 ID:pqpcY8Fh.net
発動タイミングがアレだからいらねえーーーーよ!
今回初期技カードだしたヴァカは見かけ次第交換拒否に突っ込んでるが、マジで手間だしうぜええ
ほんと害悪。Shine

131 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 01:23:34.18 ID:pqpcY8Fh.net
>>127
じゃーお前は初期カードだしたんだな?腹を切れ!

132 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 01:29:29.63 ID:J4IuDmZo.net
イバラ顔をキャラ画像にしたけど結果画面ではハザマが全てじゃねえか
この気恥ずかしさをどおすればいい

133 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 01:48:57.42 ID:J4IuDmZo.net
ジャッカルーーーー!
叫んでおいた

134 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 08:22:22.37 ID:HK5Rq1Qb.net
いうて範囲がエのやつ出したら出したで怒るんだろ?
まじでピンポしか出すもんねーよ
欲しいもんありゃホントに言ってくれよ

135 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 08:46:53.62 ID:8MEfnJQn.net
ないなら初期技はしょうがないだろ
それはともかく使役ならラッシュがそこそこ使えそう

136 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 12:20:43.84 ID:HK5Rq1Qb.net
今の環境で連続いるか?
HP高すぎて殴る技の回数自体不足しとる気がすんのやが……
まぁ欲しいなら次流すわ

137 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 13:24:17.68 ID:8MEfnJQn.net
まともな攻撃技がなくて初期技も流したくないなら何を流すかって話だよ
連続減とか数ターン強化減少技ならまだ多少は使えるんじゃないかと
多少はね

とはいえ具体的な手持ちがわからないとどれがましかなんてわからないんだよな
異能2種類挙げれば誰かがその中で一番役立ちそうなスキル教えてくれるんじゃね?

命術使役なら初期技よりもブレッシングレインの方がまだ使えるんじゃねとか
異論あれば理由も付けてこっちの方が役に立つと言えばいい

138 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 14:14:54.30 ID:0UIHeSN6.net
ピンポイントがいいよ

139 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 19:56:59.59 ID:IBc4t9mh.net
もう結果さえ見てない駄無切りたいのに諸事情で切れない 苦しい

140 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 22:04:17.35 ID:cgD2zdNN.net
離脱前に回復差したいからヒール欲しいけどなぁ
下手な回復スキルより係数高い上研究されないし

141 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 22:32:09.68 ID:1AOPBeAz.net
カード交換なので、本来なら使いようもない技が来るサプライズ感がうれしい
そういう意味では初期技(ほぼ確実に)絵無しのコンボはなんというか、やる気のなさしか伝わらず
ギフト感がゼロ

誰でも欲しいカードが無いから、というより、個性的なカード渡せばいいじゃん

142 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 22:35:12.62 ID:1AOPBeAz.net
勘違いしないでほしいのは、絵の有無はどうでもいいんだ
勿論絵がついてたら、そりゃうれしいけどね(と同時に絵がない自分のカードが恥ずかしくもなるが)

143 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 22:38:10.69 ID:1AOPBeAz.net
>>137
むしろ、「この技なんていいなあ」という気持ちがある程度はあって技能の組み合わせを選んだんでは?
RPの為か、戦力の為かの違いはあるだろうけどさ
そういうの送ればいいんじゃないか

144 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 23:23:29.73 ID:btzspC4Z.net
RPのために全スキル0

145 :名も無き冒険者:2019/04/04(木) 23:49:54.04 ID:1AOPBeAz.net
異能者のなかで無能力者……貴様主人公ポジ狙いだな?

146 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 07:10:01.49 ID:/xfQOhBD.net
カードシステムは理解してない人のほうが多そう
自陣営としか交換されないので、優秀な技を放出したほうが陣営勝利に貢献しやすく
発動タイミングが中盤以降なので、初手に使うべきスキルはどんなに強いスキルでもカードとしては弱い
下手なカード送ってもSP消費する分無駄だからセットもされない
初期スキルは特別強くはないが消費が軽く最低限のダメージソースになるからまだまし

RP的な意味でだすならなんでもアリだけど
絵なし初期名でクソスキル出すのはほんと勘弁
キャプチャー投げるくらいならリストリクトくれよ

147 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 08:41:18.02 ID:y0YoLZMm.net
序盤にだけ使いたいバフデバフは初期技より使えないんだよな
○ターンバフデバフなら使えるものもそこそこある
攻撃技を持ってるなら最優先で出しておけ

148 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 11:52:41.21 ID:/xfQOhBD.net
状況や受け取った人の構築によるから絶対はないけど、個人的意見でカード化して強いのは

サモン系>優秀な攻撃スキル>AT・DXターンバフ>優秀な(HP回復量が多い)回復スキル>その他ターンバフデバフ>ブラスト以外の初期スキル>その他
だと思う

特にサモン系はちょうつよい
離脱前発動にセットするだけで弱体化されても肉壁残せるし、カードならSP足りなくても発動する
攻撃系ターンバフは15行動にセットして、16行動必殺に合わせる運用ができる、こっちはSP管理が難しいので消費が大きすぎるのは使いにくい

149 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:13:48.50 ID:1OrQ5GEL.net
バフカードは15や30行動から必殺しやすいから便利よね
1T限定の強化率高めのやつは普通に終盤まで使えそう

ただ自陣だからって味方じゃねーからなあ
たとえば俺が勝ちたいんであって、俺たちが勝っても意味はない、と思ってるやつばかりでは?
実際大きく陣営引っ張るやつもいなけりゃギルドもレギオンもほとんどない
そうした調整役がいないから生産の死に枠が増えるのも仕方ないが
売れ残った生産枠を開放しないどころか、最初から売り出しもしないやつもいる

結局イバラ時間でトークしてれば十分満足なんだよな…

150 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:19:08.07 ID:iYU2tgNj.net
生産枠は単にめんどくさいとかそういうのが大半でしょ

151 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:24:27.19 ID:1OrQ5GEL.net
それを働きかけたり、指示したりして動かすのがGvGでは……
リソース使い切らずに戦争負けるの、俺は悲しい派だわ

でもそうしたコミュニケーションとって周囲をまとめられる人ほどイバラでトーク楽しんでるんだよな

152 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:43:57.81 ID:/xfQOhBD.net
陣営勝利のために個を犠牲にしろ、なんていったら総叩き受けると思うぞw
本気で勝ちたいなら、一定数の捨て駒を用意して精鋭チームを作るべきって話になっちゃうからね

153 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:44:14.32 ID:iYU2tgNj.net
RvRだって認識ない奴が多数だろ

154 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 12:45:17.74 ID:iYU2tgNj.net
犠牲にしろとは言ってなくね?
余らせるぐらいなら出せばお互いプラスなんじゃ?って言ってる

まあ出す手前がマイナスなんだけど

155 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 15:13:03.11 ID:y0YoLZMm.net
天呼みたいに道中にアイテムやイベントマスがあるかもしれないな
テストプレイの第1期だから適当に道草しながら進もう
と思った人が多かったのか分散して取引が進まなくなっちゃったんだよな……

https://wikiwiki.jp/celeca/1F-5F
定期更新ゲーですらないから一概には言えないが天呼マップの方が移動を楽しめる作りになってると思った
移動可能エリアが多いなら寄り道イベントや関所ボスを増やしてしっかり寄り道させる
寄り道イベントを作らないなら移動可能エリアを減らしてどんどん先へ進ませる
どっちかにして欲しい
でなけりゃ周囲8マス制限をもっと緩くしてくれ

156 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 15:57:18.57 ID:CDTE5AGP.net
プロフ絵カード絵の有無でNG機能はよ

157 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 17:19:18.78 ID:qjMVFZv4.net
すまん、熟練度上げたいからって5-5の同じスキルばっかりカード化してるわ

158 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 17:57:11.61 ID:1OrQ5GEL.net
個を犠牲にしなくていいけど∈(・ω・)∋を減らす大きな動きなしに
全員で陣取り合戦しろやオラて言われてもねって感じ

パーティ間をつなぐ動きって、定期更新ならむしろ個が活かせる場面なんだけどなあ
おっさんだから、この状態が何か寂しさ感じちゃうのよ

それはそれとして影響度が全員で算出だとあまり精鋭化はNGでは……?
もしかしてもう算出式の詳細挙がってる?

159 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 18:30:25.93 ID:iYU2tgNj.net
陣営としての目標があるのに
個々に好き勝手やってるのは
無理やり巻き込まれた烏合の衆感あって
むしろリアルなのではないか

160 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 18:45:57.18 ID:y0YoLZMm.net
∈(・ω・)∋でも生産技能を最大にしておけば役に立つはずが
∈(・ω・)∋だから僕生産頑張るよまーしゃるさんと言ってFP全部使ってサブ生産を上げてきた

161 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 19:39:13.03 ID:/xfQOhBD.net
生産の空き枠等を無料放出すべきってのはある意味で同意見だが
それが成立するためには、全ての生産で需要と供給が釣り合っている必要がある
釣り合ってない状態だと余ったから無料で出しますではなく
使いたかったけど取引成立しなくて使えなかったので出します、になってしまう可能性が高い
現状だと全員が余り枠放出するなら、武器枠は対価出して買う必要なくなるだろうね

移動や生産や成長方針まで含めた大規模な組織を作れたら効率よく攻略できるだろうけど
そこまでやるとなんか違うって思ってしまう

162 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 19:47:26.47 ID:y0YoLZMm.net
いい取引記事が全然出ていないじゃねえんだよ
お前が記事を出すんだよ

163 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 21:22:44.52 ID:+kPgyTLp.net
>>160
メイン生産が合成だったなら許してあげて

序盤に(これからもか?)合成を上げる無意味さは何事ぞ
前は白枝とか初期ブーストのため何かしら頑張る理由があったと思うんだが・・・
ドロップの付加が普通に優秀なあたり、必須系付加が高Lvでモリモリ出るって期待していいのかね
それならそれでバランスが壊れそうで怖いんだけども

164 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 23:05:56.68 ID:SvsEGYZD.net
>>157
おまえのマイベスト技を出すんだよあくしろ

165 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 23:06:56.30 ID:SvsEGYZD.net
>>163
そんなこといって、ボスで急に合成強度のたけぇ奴がでるのがリスゲだぞ

166 :名も無き冒険者:2019/04/05(金) 23:21:45.87 ID:y0YoLZMm.net
いつものりすゲと違う点
K-13やP-6にボスが配置されてない

167 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 00:11:35.14 ID:o/TLCqgg.net
30更新中ベースキャンプに戻れるのなんて5、6回しかないだろうなあ
まじで寄り道減らすマップにしないと取引が過疎になりすぎる

168 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 08:01:58.44 ID:JpZC7mQR.net
もし合成強度が高いもの扱う仕事がボス戦ごとにしかないなら
専業の合成屋は今の1/5かそれ以下でいい
極論、過剰なLvは陣営のリソースの無駄なので利敵行為では??

そんなわけで本命は次のエリアの店売りに期待したいところ

169 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 11:08:17.03 ID:o/TLCqgg.net
>>166
スタート地点の周辺がいつもより広めの庭みたいになってるのに関所イベントが起きなかったから進み甲斐がないんだよな
進んで欲しいならもうちょっとイベントマスください

170 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 14:12:59.83 ID:Xpq8rCLc.net
>>168
ダメだなあのびた君は。ボスから一気に加速度的に増えていくんだよ
そうだったろ実際。いままでこのペースでよかったのに、急に専業じゃないといい素材に合成できなくなるパティーン

171 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 16:01:00.92 ID:o/TLCqgg.net
でも装備合成がなくなっちゃったからね
一揆の時は全69回中一番難しい水晶韮(材料)の必要合成LVは49
54回か55回で専業の合成屋は49になってた
サブ生産に手を出すほどの余裕はなさそうだけど常に全振りするほどではないと予想

172 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 17:37:02.35 ID:vaDIQytr.net
そうは言うがなドラえもん、水晶韮が主流になったことはないぞ
クリスタルとかのドロップの方が便利だったし・・・合成はLV30で実用だったろ?

実際今作もドロップ優秀だからね
合成でこれ以上のものが出てもらってもバランス的に困る

173 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 23:40:06.64 ID:hoCPY+MI.net
じゃあドロップをゴミにして合成品を実用にしよう

174 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 23:56:33.03 ID:P+Ae9fjk.net
異種合成がないと合成はなあ

175 :名も無き冒険者:2019/04/06(土) 23:59:39.83 ID:o/TLCqgg.net
異種どころか同種合成もないんだ

176 :名も無き冒険者:2019/04/07(日) 00:22:21.47 ID:wadRRmXf.net
役に立つアイテムがたくさん出てくるとしても
装備合成がないなら合成件数はどうしても落ちる
スキル:上書き付加みたいにスキル:装備合成が出れば話は違ってくるんだがな

177 :名も無き冒険者:2019/04/07(日) 00:31:24.06 ID:I9s89nD5.net
武器15:合成15でスキル武器合成とかあるかも?

178 :名も無き冒険者:2019/04/07(日) 13:16:49.93 ID:8DnMBuL5.net
合成枠売れないから、わかってる人が理解してくれるだろってことで合成実験を繰り返してるんだけど、これでいいのか心配にはなっている
合成品から強度20のもの出てこないかな〜

179 :名も無き冒険者:2019/04/07(日) 14:02:51.18 ID:wadRRmXf.net
ツイッターで 合成一覧及び合成強度表 検索

180 :名も無き冒険者:2019/04/08(月) 11:29:10.50 ID:a2QBm2u/.net
合成実験があまり進んでいない物
ねばねば 不思議な雫 ダンボール 甲殻 剛毛 羽 はちみつ ド根性雑草ボロ布 不思議な牙 何かの骨 何か固い物体 杉 牙 白い塊 白樺 禁断じゃない果実 花びら 針 雑木 駄木 黄鉄鉱 大軽石 平石 美味しい果実 藍鉄鉱 韮
新規探索物の ネジ 白石 アルミ缶 杉
荊街は自キャラ以外も合成実験できるのでPM所持分もよろしく頼む

>>178
ありがとうございます

181 :名も無き冒険者:2019/04/09(火) 00:31:45.56 ID:WWB9uPNe.net
>>178
今はまだまともな合成強度も合成レシピもないからな
需要を出すための合成実験

182 :名も無き冒険者:2019/04/09(火) 14:27:10.38 ID:9CjF24lr.net
初期装備x不要素材・食材で消費されてるからね、いまんとこ
そりゃ解明進んでないから需要も微妙だよ。流石にたった数回で合成が不要なんて結論付けるのは早急

183 :名も無き冒険者:2019/04/10(水) 14:58:33.58 ID:5TYeytz2.net
合成15以上 123名 25以上 75名
武器15以上 284名 25以上 187名
防具15以上 143名 25以上 89名
装飾15以上 161名 25以上 94名
付加15以上 161名 25以上 92名
料理15以上 289名 25以上 171名

合成:装備合成のある時代が栄華を誇りすぎた。新規合成物の付加と必要合成LVが判明するまでの我慢。
武器:作製の花形と思いきや装飾の台頭によりやや供給過多気味。
防具:防御が見直され地味に需要の増した安定職。特需は来にくいが依頼ゼロも少ない。
装飾:DXAG増は攻防に役立つのが強み。現時点での花形生産。
付加:現時点ではあまり出番がなく不遇気味。ただし装備が揃えば一気に需要が増える。
料理:食材が無い時は全然いらないのに食材がある時はすぐに高レベルが欲しいのが悩みの種。

思ったよりはバランス取れてるように見えるな

184 :名も無き冒険者:2019/04/10(水) 15:31:38.56 ID:pVEMyZoh.net
振り直し自由なんだからなんの意味もなくね

185 :名も無き冒険者:2019/04/10(水) 17:02:09.78 ID:5TYeytz2.net
振り直し可能といっても10FPしかない
生産2種伸ばしがメイン1種に絞ってサブ生産を下げる、というのは数更新あればできるけど
武器が余り過ぎてるから見限って防具に転向しよう、というのはこれから先どんどん難しくなるよ

186 :名も無き冒険者:2019/04/10(水) 17:47:50.43 ID:McQAIjvW.net
今のテスト期間では振り直してもダメかなって思ってる
しゃあないからそのまま武器伸ばすわい

187 :名も無き冒険者:2019/04/11(木) 12:50:38.39 ID:QnYAWoYM.net
テスト期間でこれだけ偏ると、本番で武器・防具取る人が少なくなって装飾供給過多になりそう
特に防具は必要な時に外注頼めばいいという考えの人がかなり増えるんじゃないかな
装備製作3種は欲しいときには欲しいけど、1度作ったら数更新使わないから多すぎてもあまる
みんな作るタイミングが同じ位だから、需要の一点集中が順番に来る感じ
計算式の都合で専業しかやりにくいのもつらい、付加や合成と同じように必要レベル満たせば過剰分は無意味にしてくれればいいのに

でも中盤以降は店売り品やその先の多重合成品次第で結局合成枠の使用回数が一番多くなりそう
装備合成がない≒純粋に強い素材の価値が高い、なので多重合成で無理やり上位素材出すのは強いと思う
料理はソロで取る人は少ないだろうけど、4人PT組んでる人ならとりあえず一人は上げておく感じの枠だから供給は不安定ながらも維持されるはず
食材ドロップがランダムぽいから落ちれば使うけど落ちなければ余る、供給不安定故に外注に任せるのも不安な枠

188 :名も無き冒険者:2019/04/11(木) 13:23:29.91 ID:TDexNZqZ.net
レシピが判明すれば合成需要が増えるし
料理も梅楽園で食材不足が解消されれば一気に需要が増える
供給過多なのは武器だけじゃないかな
装備が揃ったら最後のひと押しはやっぱり武器になるだろうしいきなり大変動はなかろう

189 :名も無き冒険者:2019/04/12(金) 03:32:50.94 ID:g26IPodj.net
武器の強さが与ダメに現れるようになると少しでも強い武器を
ってなりそうだから武器LvMax&付加高Lvは身内で消化してしまいそう
付加効果3つもある料理は食材供給さえあれば最後まで需要過多で推移しそう
攻守で強化飲み込める装飾も安定してそう
となると…
多重クリティカルの跳ねの前では強さなんて儚い夢の防具が可哀想な子と化しそう

190 :名も無き冒険者:2019/04/12(金) 07:12:27.33 ID:UjX9itbK.net
かといって防具を無視するわけにもいかないから
スキマ産業な立ち回りで取引材料としては便利かもしれない
供給が足りてしまったら……かわいそうな子

191 :名も無き冒険者:2019/04/12(金) 12:12:50.15 ID:8nBzfQ8e.net
作製計算式は1000越えも全然夢じゃない程度に跳ねてるし需要0ということはまずない
求める対価が用意できないとか取引に向かうのが遅くて終わってたとかだよ

192 :名も無き冒険者:2019/04/13(土) 08:46:39.70 ID:uo2099vR.net
逆に「売れる」人ほど動くのが遅かったりするんだよな……

193 :名も無き冒険者:2019/04/14(日) 18:59:20.83 ID:M3iFdsvq.net
>>192
生産に関しては誰がやっても横並びの現状で売れる人…??
上位作成があると判明してるならわかるが

194 :名も無き冒険者:2019/04/14(日) 19:03:27.74 ID:M3iFdsvq.net
と、書いてなんだけど生産FPは上位生産取得救済用だと思ってるので、ありそうではあるんだがな

衣装作成人気出そうだよねえ(回避上昇効果のある防具)

195 :名も無き冒険者:2019/04/14(日) 20:05:12.35 ID:9KqiiEvw.net
>>193
生産1種上げが乗り換えれるほどのFPは無い
今は装飾専業が"売れる”人だな

196 :名も無き冒険者:2019/04/15(月) 00:24:03.19 ID:SKaZgPV1.net
でも2更新後の装飾枠は売れない
「売れる」というか「旬」だね

197 :名も無き冒険者:2019/04/15(月) 17:00:30.27 ID:YMKT7fy8.net
旬の人ほどすぐに出さないでいい募集が出てくるのを待ちたがるんだよな
売れると言っても数人は同率1位がいる仕様なんだしさっさと募集立てた方がいいぞ

198 :名も無き冒険者:2019/04/15(月) 19:40:50.29 ID:Uusbdv9f.net
いい募集待ちというか対価の選択肢がないんだよ
お金や素材も選択肢に出てくれば反応も早くなるんじゃないかな
対価が限られた制作枠とかだと適した素材がないとかもう作ったとか
反応の遅目のPMが使うかもしれないってのもあるし即行動ってわけにはいかん

199 :名も無き冒険者:2019/04/15(月) 22:02:33.33 ID:yRHizdOy.net
つか、そもそもマップ制&生産可能マスが限られてるので、上位生産でもない限り需要があるかもアヤシイよ?
取引注視する人が少ない&他PTに同じ生産もちがいる、等

公式の取引も、まあまあの使い勝手ではあるんだけどね。木漏れ日はやっぱすごかった

200 :名も無き冒険者:2019/04/15(月) 22:32:28.44 ID:YMKT7fy8.net
需要はあるけど取引できる数が少ない
高く売れるかもと出し渋って結局何もせずに終わる

201 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 10:57:19.53 ID:sVR/Rt68.net
旬の生産(今だと装飾)は需要が高く早期に募集記事を立てれば比較的容易に集まるけど
旬の生産(今だと装飾)でも需要には限りがあって都合のいい募集記事が立つのを待ってるだけだと余らせたままになるんだよな
上位生産が出てくれば多少は高額で売れる可能性はあるけどシステム上誰でも取りに行けて1位になれるからな……

202 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 13:28:44.75 ID:2vjYHYJL.net
高く売れるかもと出し渋って結局何もせずに終わる、と
欲しいけど高くて対価が無いから買えない、が
同時にいたりしてもったいないなはと思う
かといってダンピングしてしまうと次更新で売れるはずの物が売れなくなる、かもしれない
自己利益を優先しすぎると、RvRとしてみたら全体では損になる

イバラシティは実は経済シミュレーションだった……?

203 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 13:48:58.15 ID:z6n9JayM.net
早く赤に染まらんかね
社会でも共産でもいい
ゲームでまで個人利益の増減にビクビクしたくない

204 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 18:06:02.23 ID:RWLpx8ci.net
>>203
悪平等のディストピアはNG
レッドパージ!!

205 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 18:58:34.57 ID:z6n9JayM.net
平和なリアルなら赤狩りも吝かでもないが
戦争や戦争ゲームするならベストやで……
食べなくても死なないハザマ世界なら怖くないよ……こっちへおいでよ……

206 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 20:18:07.76 ID:2vjYHYJL.net
全員が理想的な動きをするなら赤は素晴らしいが
三毛にリソース分配はしたくないです……

207 :名も無き冒険者:2019/04/16(火) 20:28:02.32 ID:ijhs/Va5.net
逆に考えるんだ
三毛るやつを皆で自由に使えるリソース化するんだ・・・それができるのが赤なんだ・・・

208 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 00:04:42.37 ID:QMU+7r+q.net
やはり、全体茶があるゲームは安心できるなあ
なーーんでなくしちゃったんだか…

209 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 11:35:25.37 ID:cQmJ7jEy.net
公式スポットや駅や路線がしっかり作られてるけど、場所自体の意味はあんまりない辺りからして
当初はイバラシティのロールプレイ部分にもシステムで移動力的な物で縛って近い人としか会話できないようにしようと思ってたけど
それはあまりに不便だから今の仕様になった、と予想してる

いっそ活動区域に制限があったほうがご近所さんと仲良くなりやすくて楽だったのに

210 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 12:27:41.39 ID:dFDh8aRg.net
顔の広い有名PLの住んでる区域にしか人が来なくなる

211 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 18:21:33.33 ID:rLeri7mx.net
自分は逆にイバラ仕様の良さを再確認したけど…
コトシタの時も思ったけど全体茶は何していいのか分からん

212 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 19:23:19.22 ID:dFDh8aRg.net
全体茶を使わない人がいるのはどうでもいい
こっちは全体茶が使えないのを嘆いてるんだ

213 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 22:00:53.99 ID:RxomOie7.net
>>211
うむ、すでに言われてるが、使わない人は使ってないからいいだろう。と、自分なら考えるところだ

全体茶が無いのが「良い」とする理由は何だい?
まあ、スマホでやってるからステ画面が軽くなる、とかなら若干判らんでもないが…一回設定でoffにすればいいんじゃねえかな

214 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 22:04:45.24 ID:RxomOie7.net
>>210
むしろ、顔の広い人ってのが逆に生まれにくくなってるような
どのコミュもそのほとんどが数人の1on1でしか成り立ってない

ある意味、持つ者と持たざる者の隔たりを感じなくても済むかもしれないが

215 :名も無き冒険者:2019/04/18(木) 23:21:49.36 ID:cQmJ7jEy.net
顔の広い人ってのが生まれにくい理由に全茶がないのが大きいと思う
それが「良い」か「悪い」かは別として

216 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 00:26:55.82 ID:1N/imHA+.net
顔の広い人っていうか有名PLと仲のいい人たちだけが楽しめるようになってる
ただの僻みなのは認める

217 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 06:26:15.24 ID:ZOA2dCJ/.net
全体チャットは全員強制参加の汎用プレイスみたいなもので
見なければいい使わなければいいといっても、そこでの発言回数やロールの方向性で全体の雰囲気が引っ張られたり
目立つ人に人気が集中して、積極的に全体チャットを使わなければ埋もれてしまう
ただの僻みなのは認める

ただ、あえて不特定多数に向けて発言したいことはあるし、告知目的の利用であればあったほうが便利なのもわかる
初期はとがったーがその役割になりそうだったがならなかった、なれなかったというべきか、所詮はただの個人プレイス
交流掲示板やイバライブは面白いが寂れすぎだしそうじゃないって感じ

218 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 11:23:32.30 ID:GIYSkOzW.net
全体茶って謎空間だろ
必ずメタ会話が蔓延って胸と身長と診断メーカーの話がループするイメージ
嫌いだからってチェックしなければしないで
情報が取得できないとか支障がある可能性がある

イバラの会話の場はまずシチュエーションありきで
街に人が住んでる感じがするから
この雰囲気を壊して欲しくないんだよな

俺がメタ会話嫌いすぎなのは認める

219 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 11:52:02.49 ID:1N/imHA+.net
全体茶が駄目ならタイムラインでもプレビューでも窓口でもなんでもいいよ
どこが今動いてるのかわかるようにして欲しい
今のままじゃにわかや新参が飛び込めない

220 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 12:04:16.80 ID:++YnCT8Q.net
定期更新派だから
チャット自体が馴染めない

221 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 13:49:30.44 ID:PmN00IyC.net
合わなければ入らなければおk
イバラはクソゲーでしたで済む話だぞ

222 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 14:34:35.62 ID:1N/imHA+.net
合わないじゃなくて前にあった機能がないのが問題

223 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 15:03:30.70 ID:bhCEe3pF.net
必死すぎるわ
全体チャットあっても周囲と馴染めてたのか怪しいレベル

224 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 15:40:42.08 ID:++YnCT8Q.net
PKないからなー

225 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 16:38:13.99 ID:aRCr2MNn.net
リスゲも終わるのか・・・お疲れさまだぜ

226 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 20:42:18.56 ID:smOTE+XY.net
>>213
いやべつに深い理由もなく
スポットっていう話題が最初からあると発言しやすいけど
全体茶だと発言する内容が全く思い浮かばないまま終わっちゃうから
自分には合ってないんだなーって思っただけなんだが…

あと全体茶が無いのが良いなんて言ってないよ
あった方が全体の動きが分かりやすくて便利だし
見てるだけで楽しいからイバラにも何らかの形で欲しいくらい

227 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 21:29:33.63 ID:zMo1P36Q.net
↑全体茶がない)イバラの良さを〜って言われたら、そりゃそう返されてもしょうがないかもね

スポットに関しては、もうちょっと検索性を……って割とみんな言ってるか。
何もしなくても画面が華やぐし、キャラの発掘にもなるから全体茶はあってもいいよね。

228 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 22:06:31.74 ID:ML6tw2Eq.net
全体茶があったとしてもイバラだろ?
ハザマのことは話せないじゃん
「武術かーらーのー…」みたいな話はできないじゃん

229 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 22:08:59.27 ID:zMo1P36Q.net
>>228
これなんだよなあ。
メタ話をほんと嫌う層と、ゲームについて話したい層って折り合いが悪すぎる

栗鼠もそこら辺のなんやらでワイワイ言われるの嫌だったのかもなあ……運営ストレスがどんなのか想像がつかないが

230 :名も無き冒険者:2019/04/19(金) 22:16:02.21 ID:LIM5GlaP.net
まだ未実装のコミュニティ機能があるし、ハザマ関係のやり取りはその辺で解決できたらいいね

231 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 10:24:28.71 ID:nR6r2HUU.net
ロールプレイでわいわいやってるところに攻略情報やメタ話が挟まるのは冷めるから同じ場所ではやらないほうがいい
だが、メタ話は情報の共有が目的だから、全体チャットがあるならそこでするのが適切
ロール勢は全体チャットでこそわいわいやりたいと考える
その違いだろうね

運営・設計・実装等を一人でやるのがどれほどのストレスなのかは想像もつかないが
解析ガチ勢の最適化が早すぎて、多数用意した選択肢の大半が一瞬でハズレ・ゴミ扱いされてつかわれなくなるのは悲しい
定期げーはやり直しができないから、あえて弱いと言われたスキルを活かすビルドを模索する人はほとんどいない

232 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 13:26:28.59 ID:fC+mUZ+6.net
やり直しできると
ゴミビルドに活躍の場が出来た途端
後からより最適化されたのが量産されて
趣味で先行してたのが立場なくなるから糞

タワムレの時本当に虚しくなった

233 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 13:28:36.10 ID:PaelsaeH.net
インフレで調整し続けてもいいし、
強ければ強いほど戦術レベルで弱くなってもいいし、
自分たちと戦わせてもいいし、
最適化に罠を仕掛けてもいいし、
サイコロ次第にしてもいいじゃないか

234 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 14:10:45.02 ID:mbT9Al/d.net
やりなおしで別のゴミビルドやればいいだろw

235 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 15:25:16.22 ID:7ssm1guo.net
>>232
その意見たまに見るけど、お前それクソビルドへの愛が足らなすぎるッ!!!

いいか!唯一無二だと自負するクソビルドなら、読み返しがあるんなら最適化はてめぇでやるんだよ!

236 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 15:36:57.51 ID:fC+mUZ+6.net
先行するメリットがないって話してんだよ!

237 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 15:37:55.94 ID:fC+mUZ+6.net
あと俺がタワムレやってた時は
読み直しなんかなかったからな
1期の死神だわ

238 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 16:01:46.54 ID:mbT9Al/d.net
量産型の先行試作機になれるメリットがあるぞ

239 :名も無き冒険者:2019/04/20(土) 22:31:47.15 ID:Ebp4P6Ez.net
>>237
やり直しの話しておいて、俺はやり直しの時やってないから・・・はねーよ!
貴様の愛はその程度だな。ガッカリだ!去れ!

240 :名も無き冒険者:2019/04/21(日) 00:55:41.74 ID:8D3Y+hj9.net
机上の空論で殴り合うのもいいけど今日はもう更新日だぞ
貼り付けは済んでるかね?

241 :名も無き冒険者:2019/04/21(日) 08:31:09.66 ID:AvJZ/fg3.net
先行した人より後から最適化したほうが強いのが虚しいのはわからないでもないが
先行するメリットは強さ自体よりも「そのビルドの有用性を示した」という実績だろ
ネタだと思ってたのにすごい事になってるぞ、この結果見てみろよ、ってなるのが嬉しくないのか?
それがあるから後発の最適化研究が始まるんだぞ

趣味でやってたらたまたま近いビルドの有用性を他人が示しただけなら、何も先行できてない
そのまま趣味を貫け

242 :名も無き冒険者:2019/04/21(日) 11:04:14.20 ID:8D3Y+hj9.net
文句言うのはたいてい「そのビルドの有用性を示した人」ではなく
「後発でもないしFPも足りないからそのビルドに乗り換えできない人」

243 :名も無き冒険者:2019/04/21(日) 15:06:29.26 ID:lIGVRZEE.net
中盤有用だったビルドに群がったイナゴが終盤クソビルドになって慌てふためくのもよくある光景だな

244 :名も無き冒険者:2019/04/21(日) 21:04:32.38 ID:yTbY/TcJ.net
ソロだと相手が活力も治癒も鎮痛もない真っ裸でもない限り
どうやっても倒せんし倒されもせんみたいなんだが、どうすりゃいいんだこれ
HPと硬さがわけわからん・・・

245 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 07:27:19.67 ID:nUjj6k7C.net
クリティカル出やすくしてピンポイント
よく跳ねるから既存の回復じゃ間に合わないこと多い

246 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 07:56:06.02 ID:rGGMjvgr.net
それでも装備とテリトリーくらいじゃ全然足りないな…
治癒込み(オートヒールなら治癒のみ)で1000回復する中で
ダメージがよくて1000×5発×痛撃技数なのはキツい

ソロだとピンポイント以外に2つ以上痛撃取れる成長は限られてるし
まずは皆でイバラをばらまかなきゃね

247 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 10:37:11.91 ID:qgy1vYZq.net
耐久型を倒しきれないのはソロに限らないと思う
4人全員回復特化だったら4vs4でも30ターンで削り切れるか怪しい
引き分け濃厚なら30行動付近に必殺痛撃おいてワンチャンに賭けるくらいしかないかな

248 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 14:57:11.75 ID:crbNFFHE.net
エイドの暴走きっついなぁ。連装カーススロットを思い出す痛さだ
相変わらず敵NPCは味方にすると火力ないし、自分もSP的に火力出せないし(そもそも使役系はバフばっかり)
ただただ壁役やるくらいしかないぞ……

平穏ンンー、早く来てくれぇー

249 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 15:06:13.54 ID:crbNFFHE.net
耐久型を斃し切れない問題、なんか今までと感覚が違うなあと思ったら、あれだ
リスゲお約束その1であるところの、序盤の猛毒無双はどうしたん?弱すぎてしんだ?

250 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 17:47:23.17 ID:rGGMjvgr.net
あれは無数に撃てるから成立してるから今作だと初期技じゃあ無理だわ

・初期にポイズンソーンみたいな、ほぼ確定で通る技がない(半々で抵抗される?技による?)
・普通にセットすると5発しか撃てない(MHPの50%すら与えられない)
・たくさん撃つと治癒を突破できない深度にしかならない

251 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 17:56:28.94 ID:rGGMjvgr.net
ただ異常ダメージ自体は今作は優秀だと思う
ダメージ系異常を複数まとめてぶちこめば、
乗った痛撃が毎ターン入るようなもんになるはず
ただそれをするためには異常パをきっちり組まないと駄目だと思う

252 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 21:12:16.96 ID:vQOuqLu5.net
自然、呪術系なら複数入手できんかなあ
技回数制限は地味にきっついなあ

器用装備、DXアップ技で痛撃しかないのか……

253 :名も無き冒険者:2019/04/22(月) 23:21:09.07 ID:fIKr3IIW.net
序盤は痛撃vs耐久、
中盤は異常+デバフからの無限ダメージvs再生ド根性、
終盤は異常vs速攻でいい勝負をしそうな予感

特性付加と深度が稼げる技が溜まったら後はまぁ例によって例のごとく全部異常で片付くだろう
しかし料理がこの時点で良付加多いのがどうにも怖いな
それも3つも付くから、もしかしたら異常無効とかゴロゴロあるのかね?

254 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 01:01:28.86 ID:nSkmEeTy.net
異常漬け戦術は深度溜まる前に速攻で倒す位しか現実的な対策がなかったのが強いんだよな
対抗手段は欲しいが、行き過ぎるとあれば勝ち、なければ負けになってしまうのがつらみ

255 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 02:52:53.80 ID:ejk4wnWX.net
荊に限っては、痛撃の伸び次第ではかなり耐久が席巻するかもしれんなあ
リスゲ特有の異常治療で回復量がUPする回復技って奴が絶対出るはず
回復量がダメージに追いつかず、徐々に存在意義を失った過去作と比べると、回避を下げる異常が盲目だけの荊は割ときついかも

まあ、栗鼠が戦闘が長引くのを嫌うから、多分盲目がすげえ強くなるか、LKドチャ盛りできるスキルがでてきそうだがw

個人的には、偽島の血吸い人形みたいな、敵陣召喚スキルがまた復活してくれないかなぁ
何か邪魔くさいは、やっぱ今回も結構存在感があるように感じる

256 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 04:38:31.40 ID:0XEiQPSk.net
>>251
異常ダメージが優秀すぎて「ヒール+異常」のスキルが現状死んでるんだよな…
アイシングとか酷い

257 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 07:33:24.34 ID:Nb8lprIW.net
単独だとかわいそうよね
でも異常を食らうスキル用と思えばこちらでトリガー握れてるのは悪くない
今後シナジーが増えたら多分挽回するだろ

258 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 08:51:27.83 ID:nSkmEeTy.net
炎上・猛毒・腐食は今後の成長スケール次第、削り合いなら強い
凍結・朦朧は重ねて攻撃させないのは強いか、ついでにSPマイナス状態へのSP攻撃がすごい、不具合?仕様?
盲目は命中回避に影響するがクリ率には影響しない、D痛撃ゲーが続くなら大きな影響はなさそう、強いといえば強い
束縛・混乱・魅了の価値は不明、「パッシブスキル」には付加効果も含まれる?環境次第では化けるかも
暴走は狙って与えるスキルはないか、あっても付与条件厳しいはず、エイドの暴走みるかぎりやばすぎる
石化は唯一基礎ステに直接影響するが、暴走と同じく特殊分類だから狙って数を乗せるのは難しいだろう

意外なところが強くなるかもしれんが、今のところ異常ゲーにはならない気がする

259 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 11:06:31.56 ID:Nb8lprIW.net
ならないと思ってるってことは意の外にあるんやな……
回りくどいけどやっぱ異常ゲーってことか

260 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 15:22:27.57 ID:kxD+ho7f.net
ルールだけ読むと、DXとAGの差のみがクリティカル率に影響を受けるようだけど、本当にそうかぁ〜?とは思う
本当にそうなら、AGゲー(いつのもの)になり、相対的にDXは徐々に死ぬが…そうなると反射・守護がある仕様上泥仕合が多くなるんだよなあ

261 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 15:55:04.10 ID:cxnWJwbY.net
いつもの敏捷ガン振りや器用ガン振りができないというシステム事情もあるからそこまでではなくない?
装飾の強さと付加でどれだけ差をつけられるかねえ

262 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 17:55:45.45 ID:OmudWCtL.net
>>261
結局装飾の強さだと、全然差が出ないんだよなあ
そうなると、バフと付加のLvで勝負することになるので…あれ?これ将来器用Lvの高い合成素材が
実装されるかどうかで合成の需要が決まる?

263 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 18:58:29.31 ID:Nb8lprIW.net
DX極はないがAG極はスタイル習熟でできるのでは?
たぶんあれってそういうことだと認識してるんだけど

なんのかんので見た目の補正が色々あるように見せかけてあるからか
バランス選択してる人も多いけど、普通の定期だと器用貧乏型は地雷よね?

264 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 19:03:26.95 ID:cxnWJwbY.net
スタイル習熟してもLUKしか変動しないぞ

265 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 19:48:31.83 ID:OmudWCtL.net
スタイルも上昇量がフワっとしか説明されてないんだよな。
上昇量・下降量に差異はあるんだろうか。まーしゃるさんは検証してるのかなそこ

266 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 20:30:25.99 ID:nSkmEeTy.net
すべてがどうかは知らんが
回復量の差でスタイル間のHL上昇量に差があることは確認されてる
基本100として硬固援助が120、順応が115、日和が70らしい

267 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 23:19:24.54 ID:OmudWCtL.net
ありがてえ。やっぱり増えるカテゴリが多いほど補正量下がってるんだね

268 :名も無き冒険者:2019/04/23(火) 23:59:31.30 ID:cxnWJwbY.net
堅固と援助が同じなのか

269 :名も無き冒険者:2019/04/24(水) 08:30:31.09 ID:M6H+HWxi.net
でも堅固(壁)の回復量が少なかったら援助の回復が残念なことに
援助は与える側で堅固は受け取る側なんでセットみたいな?

270 :名も無き冒険者:2019/04/24(水) 09:24:35.07 ID:JeZc9qpk.net
行動順にも価値があるからということじゃないかな
堅固のほうが補正が優秀だからって壁やヒーラーが皆そっちを選ぶなら
あえて援助ヒーラーで回復の必要がないときは異常技、という動きが刺さるかもしれない
百薬系なら命中もダメージも無関係で純粋に異常付与だけのスキルも多くある

271 :名も無き冒険者:2019/04/24(水) 16:06:46.57 ID:jaaE4uS+.net
確定

272 :名も無き冒険者:2019/04/25(木) 22:52:51.90 ID:uYCIa4WA.net
なあに、まだ15日ある

273 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 08:13:57.54 ID:Y8V0yEFH.net
取引掲示板が過疎ってる! ←わかる
諦めよう ←あなたが募集かければいいんじゃないですか?

274 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 18:14:32.24 ID:OPRKOoCJ.net
勿論募集かけてる
が、人はいるのに客はいない不思議

てか開始以来ずっと続いてるし流石にもう∈(・ω・)∋シラナイムー
他にも手は尽くしたが無理無理の無理

275 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 18:31:08.91 ID:Y8V0yEFH.net
確かに取引掲示板を見てもいない人とか
人数多い場所なのに何もせず初期装備のままな人とかいるんだよな
装飾29なのに強さ30の装飾を1個持ってるだけの人を見つけてしまい少し悲しくなった
募集記事を見てください……

276 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 19:20:32.83 ID:LrR6pUtm.net
タワムレ以降参入した人が今は多数派ぽい(そら偽島は10年以上前だし…)ので、こういう定期更新に
取り引きの要素があることを認識してない可能性が。

六命〜タワムレ〜セレコ〜コトシタの間で個人サイトの文化が滅び、木漏れ日や地底湖みたいなサイトが
消えてしまってるのも痛い、

277 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 19:23:19.99 ID:LrR6pUtm.net
勿論取引範囲が狭いせいで、はなから取引をあきらめてる人も多そうだし
なによりアクティブ層が必要な分をツイッターやプレイスみたいなごく狭い空間で消費してる可能性も

278 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 19:46:52.85 ID:4bK2k/mC.net
定期げーの取引に慣れていない人だと
暗黙の了解が分からなくて手が出せないってのもありそうだな

279 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:06:18.47 ID:Ac0iyW48.net
掲示板の内容自体はヤフオクメルカリと大差ないんだけどなあ

記事を建てる、ってのがそもそもハードル高いのかも。テンプレないし。
掲示板文化ってもう滅んで久しいよね……

280 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:16:01.26 ID:Ac0iyW48.net
そもそも、ラウンジの存在は認識されてるんだろうか。ここからもう不安あるぞw
ラウンジ=取引って印象ないわ…。雑談のイメージになる

リスゲは微妙に言い回しが独特で、「あるんでしょこういうの」って知ってる人とそうでない人で
こんなにも意識に差があるとは思わなかった…!ってなってるかも

281 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:30:22.84 ID:OPRKOoCJ.net
あー、民の違いは感じる
過半数が(過去の)定期の民でない印象は確かにある

彼らがついていけてないというより
自分の方が過去に縋ってるオッサンだと見るべきだったか
公式の取引が掲示板の形のままというのも時代に合ってないのかもしらん

282 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:37:41.45 ID:Ac0iyW48.net
実際2ch(5ch)のユーザー高齢化は前から話題になってたしな……
ここで愚痴ってることが既にジェネレーションギャップかも

283 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:40:36.92 ID:Y8V0yEFH.net
出ている記事に応募するのはともかく自分で募集記事立てるのは難しそうだよな

284 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 20:44:23.90 ID:OPRKOoCJ.net
掲示板じゃないなら彼らはどんながいいんだろうか

ログイン画面内だけで完結してて、
名前とか出さずに、出すもの欲しいものだけを送信すると勝手に取引が進むような
見知らぬ人とは接触せず(気に入った人だけとメッセージできる)、そんな自動マッチングシステムとかだろうか?

関係ないけど、
使ってない枠はLv判定して高い生産として更新時に売ったことになるとか公式にあると
ストレスフリーになったりしないかなとも妄想してみる

285 :名も無き冒険者:2019/04/26(金) 21:00:41.43 ID:Ac0iyW48.net
六命の時の英単語技名と一緒で、リスゲは若干判りにくい。
取説なんか今も昔もみんな読まんし、わかりやすさ一番だよ。パッとみて、取り引き掲示板の存在が判らない
シャレオツデザインを意識しすぎたのが原因ではないかと……
ただ、デザインは大事なので単純に悪とは言えないんだけどね

286 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 00:41:17.52 ID:xHiSfmlx.net
ハザマ内キャラチャみたいなものがあれば取引できたかもしれない

287 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 00:41:42.84 ID:6bv+jnzY.net
取説読まない派は実際多いし、そういうユーザーでも取り込む姿勢は大事だと思うけど
取説読まずにクレーム入れるのと、どうせ読まれないからって雑な取説と
取説に書いてあることをそのまま強制的に見せつけるチュートリアルは害悪だと思う

288 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 00:49:50.22 ID:6bv+jnzY.net
>>286
そんなものがあったらロール力がなければ取引できなくなるわけだが
ロール勢にとっては事務的な定型文の取引記事立てるより
ロールプレイで取引相手を探すほうが楽なのか……?

289 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 01:04:45.77 ID:xHiSfmlx.net
>>288
欲しいものがあったら取引掲示板を見て、出てなければ自分で記事を立てるっていうことを理解させるより
チャットの使い方だけ教えて自分で探させた方がまだ理解しやすいんじゃないかと
本当に必要なのはリアルタイムで取引のやり方を教えてくれるお兄さんなのかもしれないが……

290 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 06:49:58.85 ID:+Z/jh5vW.net
定型文って1往復のやりとりで完結できるように整理されている一面があると思うけど
社内メールとか見てると、その定型文なんてものが合ってない・無理なのかという気がしないでもない

lineやtwのような雑談染みた口語調の細切れの単語での複数回にわたるやり取りで、
不備あればリアルタイムで都度、指示や修正を入れてもらえて、
感情だけ伝われば(自分が伝わった気になれば)いいようなものが受け入れられやすい気がする

291 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 10:04:11.70 ID:6bv+jnzY.net
最近は社内連絡でもスカイプや準ずるシステム使ってメールは全体告知用ってとこ多いしなあ

PL発言の場であっても全体チャットでは人数が多すぎて逆に無理、混乱する、埋もれる、見逃す
相手が決まっていれば1:1で半リアルタイムに会話できる連絡というシステムもあるが
1:1でしかできないから候補が複数いる場合に並行で打診するとどれかが成立したら他を断らなきゃいけない
そもそも商談は検討や仲間と打ち合わせが必要だからリアルタイムに会話できても即時返答できるものじゃない

募集と応募は特に文章を書かずに簡単な選択方式で出来るようにして
詳細は個人間チャットでできるのがいいのかな

ただ、仮に理想的に進化した木洩れ日のようなサイトができたとして
そっちで主に取引されるようになったら存在を知らない人は取引に参加できなくなってしまう
いまでも閉じたコミュ内で融通してる人らはいるだろう、多分
いっそ公式から取引掲示板をなくしたほうがユーザ間で工夫するようになるんじゃね?

292 :名も無き冒険者:2019/04/27(土) 10:54:24.62 ID:xHiSfmlx.net
ツイッターでも取引掲示板が貼られた募集ツイートはとっくに流れてる
結局使う気のないやつは自分から覚える気にならない限り覚えないし使わないんだよな

293 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 00:52:13.94 ID:SELGA6bo.net
その通りなんだが誰かが出さないと負の連鎖が続くだけだしな
駄目元で募集するとか余った枠を出すとか少しでも記事が増えてくれることを願うよ

294 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 01:48:31.49 ID:xOCJ0nwU.net
全体で見れば今更新分だけで既に50件程の記事が立ってるんだけどね
PT数約800で50件を多いとみるか少ないとみるか

最大の問題は無駄に広いマップと取引可能範囲の狭さ、テスト故の僻地探索や宣言ミス等で散らばって条件の合う人が近くにいない
初期状態で取引可能範囲内かつ済がついていない記事だけを表示してくれるのは便利だが
現在地や見たタイミング次第で取引掲示板は機能していないと思い込む人も結構いそう

295 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 02:27:36.63 ID:SELGA6bo.net
チェックポイント以外まともにイベントがないのが知れ渡れば本プレイではもう少し取引が賑わうと信じたい
まあ本プレイ時に通行可能エリアが狭くなるかチェックポイントが近くなるかしてくれた方がありがたいけど

296 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 06:09:37.13 ID:xOCJ0nwU.net
テスト故に参考にならないようにあえて変えている部分もある、と栗鼠さんがツイートしてたし
今はないけど本番ではあるかもと思って結局散らばる気がする

プレイ人口が思ったほど伸びなかったのかな
5000人超の登録があればまた違ったのかもしれない

297 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 13:58:26.05 ID:A/q7Brkn.net
>>287
この場合はちょっと違うんだな
取説読まず適当に遊んでる層がいて、取説読んで取引したい人が「取引が過疎ってるの!」って泣いてるパターン

ぶっちゃけ取引の存在が判り辛いし、外部取り引きサイトの直リンがあるわけでもなく、10更新で取引の必要性も薄い
システムがそっちに水を向けてないんよ

298 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 15:48:40.03 ID:G6BjGtib.net
テストで必死になってわざわざ取引する必要がないということだろう

299 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 18:26:02.20 ID:ArZNbUhK.net
セレコは普通に取引活発だったし
単純に取引範囲の狭さと>>298あたりじゃないの

300 :名も無き冒険者:2019/04/28(日) 22:58:10.22 ID:NrOHZCCE.net
更新と更新の間があいてるのもあるだろうね
以前の土曜更新であるなら、大抵水・木曜あたりには出そろってるんだが、不定期10〜3週開くようだと
記事が出そろうんじゃない?って思うタイミングが人によってばらばらすぎる。

301 :名も無き冒険者:2019/04/29(月) 01:53:57.12 ID:5R7k+3pq.net
わざわざ取引する必要がないっていうよりもまだどういう動きをして良いのかわかってないというか
取引掲示板を覗くくらいはするけどいい募集が出てなければそこで諦める
どうせテストプレイだしまだ頑張らなくてもいいやって考えてるんだよ

302 :名も無き冒険者:2019/04/29(月) 08:36:28.50 ID:KMlXAqzY.net
更新が安定したとしても10日じゃなくて14日のがいいなあ
PT全員揃って相談できるのが土日中心って人はうち以外にもにも多いんじゃない?
10日更新だと確定日次第できついときがありそう

303 :名も無き冒険者:2019/05/02(木) 08:27:10.35 ID:NUbkF7D/.net
栗鼠ゲ含めて過去も永遠にテスト扱いの定期は腐るほどあったが
どれも取引は活発(人数相応)だったがなぁ
その辺も“今時”というかなんというか
リアル人生も期間に限りあり最後はリセットされるが、
ニホンジンはこれもβテスター気分でやってるの?

304 :名も無き冒険者:2019/05/02(木) 08:54:11.28 ID:cJQSmdiA.net
何を言いたいのかさっぱりわからん
そんなことよりあと1週間だな
ハザマの準備は万全かね

305 :名も無き冒険者:2019/05/02(木) 18:00:31.64 ID:XkssHODh.net
準備・・・?
令和になったんだぞ
しばらくのんびりさせてくれよ

306 :名も無き冒険者:2019/05/03(金) 01:23:03.72 ID:RgIFHBYe.net
令和だけに働くのがつれーわってなガハハ

PMは海外にでも行ったのか連絡ないし
休み終わらんと計画がまとまらんからどうにもならんね

307 :名も無き冒険者:2019/05/03(金) 19:05:01.72 ID:N0G5m1Pk.net
そもそもやる事そんなにあるか?っていうと・・・

装備は一新程度はできてるはずだし、敵の難易度も低い(マイケルは明らかにヘブシッのフラグ建ててるし)
次回は必ず「外」を選べ、ってくらい?

308 :名も無き冒険者:2019/05/03(金) 19:23:44.00 ID:o5x6Dli2.net
何か外に行かなきゃいけないんだっけ?
装備一新できてるなら外いかずに次のチェックポイント目指して走ればいい気がしてた

309 :名も無き冒険者:2019/05/03(金) 23:41:24.96 ID:+lRfhR7d.net
絶食道中の人らはもうハートが10くらいしかないんじゃね?
食材が手に入るとも限らんし

310 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 02:11:40.14 ID:kxUju9dX.net
そうでもない
体調+持ってる食材や料理の数=残り歩数
不思議な食材*2もらってるから大抵の人は残り歩数12以上ある
残り歩数内に次のチェックポイントがある人は、踏んでから帰ったほうが良い
残り歩数内に次のチェックポイントがない人も、新しいチェックポイントが出てきたのを確認してから帰った方が良い

ただし今回はマイケル戦出したまま待機した人がたくさんいるわけで、
「そのままもう片方の開放戦を選んで帰る」でももちろん良いんだけど
「1回残ってヒノデ区D9の新しい開放戦が出るのを待つ」も選べることに注意
D9の挑戦PTが全員敗北したら一気に最前線に行けるぞ

311 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 09:33:12.27 ID:jDIUMd2c.net
ミッション報酬がどの程度かによるな
今回もう片方のミッションを選び、そのままベース足踏みで次々回もミッション、という選択肢もある

テスト期間が10更新以内と考えると次のチェックポイント踏むのは間に合わないか
間に合ったとしても、途中のチェックポイント無視して最短コース直行してる人がいるから初回ボーナスはもらえない
ミッション報酬が多ければミッションがある限りベースに引きこもって連続でミッション続けるのが最も稼げる可能性もある

ただ、ミッション報酬が多すぎると、人数の多い=解放戦・ミッション回数を稼げるイバラ側が有利すぎるので
素材報酬は相応としても影響力はそんなに多くないだろうと思ってる
それに最適解が少数の解放戦開拓者と多数のベースミッションプレイヤーなんて図は面白くないだろう

312 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 09:50:16.43 ID:kxUju9dX.net
判明するのは第6回だけどミッション選択による開放戦は
チェックポイント通過の開放戦よりも影響力が低いみたいな調整は入りそうだな
開放戦の影響力自体が低めというオチもありそうだが

313 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 11:29:01.82 ID:kxUju9dX.net
ただ、どのミッションを選んで帰るのが良いかって話ならどのみち先へ進まないと人もいないから
4人PTで遅れてる人は1回待ってミッションD9へ
ソロ〜3人PTで遅れてる人はすぐ帰ってミッションマイケルへ
でいいと思う

314 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 13:00:49.81 ID:jEh8MxRA.net
影響力についてはプレイヤー側はそれでいいと思うけど
それだと相変わらずキャラクター側の動機に繋がらない設計よな・・・
彼ら彼女らは何がしたくてマイケルを襲撃するんだ?
(そもそも移動や探索is何?ベースに留まるかすぐ外で殺し合いすべきでは?)

315 :名も無き冒険者:2019/05/04(土) 21:59:03.70 ID:kxUju9dX.net
移動する理由は本プレイでちゃんと説明してくれるよ
たぶん

316 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 00:20:41.76 ID:iOuXul+H.net
移動する理由はミッションを探すため、ミッションをやる理由は影響力を得て侵略を防止/成功させるため
キャラクターの動機は関係なくデスゲームに強制参加させられた系のやつ
しいて言えば負けたらアンジ送りが動機か、ナビゲーターの2人をどこまで信じていいかは疑問だが

317 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 00:30:57.73 ID:IcDZVdz7.net
おそらくそういうことなんだろうけど
本プレイからでいいんで榊さんとかの口から「どんどん先へ進んでくださいねッ!!」とか言わせて欲しいんだ

318 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 01:07:34.32 ID:Qec4zo5p.net
留まる?
まぁそれは……
それも選択ですからねぇッ!

とか、そんな感じで言ってくれそうw

319 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 01:15:59.82 ID:hoEmsuG3.net
影響力を下げたいんですが
どうしたらいいですか?

320 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 09:51:28.57 ID:iOuXul+H.net
無気力・無能をやりたければ、ベースから動かずに採集戦に負け続ける

利敵行為(ゲーム的にじゃなくロール的に)をやりたければ、逆所属にして影響力を最大限稼ぐ
逆所属にすると決着後のキャラの処遇に影響でるが受け入れるしかない

強いが影響力だけは低い隠れた強者をやりたければ
戦闘はすべて負け続けて取引がんばる、獲得影響力の少ない敵なら報酬次第で妥協勝利もあり
手段を選ばないなら複数の協力者からリソースを全提供してもらえば、一度も勝利せずに充実した装備が手に入る
どのみち実力はあっても結果上ではすべて負けるので強者感は薄い、闘技大会のダークホースにはなる
ただし、意図的にこれをやるのはゲーム的な利敵行為になりかねない、別に禁止はされていないけど

既に得た影響力の絶対値を下げるのは無理、今後あるかもしれないが分からん

321 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 10:01:00.63 ID:cIFdedhJ.net
ありがとうございます
ベースから動かず採集はしていません
影響力を0にするのは無理なんですね

322 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 14:59:51.76 ID:gkFHIrOk.net
ミッションありデスゲーム系でいうなら主人公1人だけ何故か動けたものの、
信じなかった全員が死ぬところから話が始まるタイプだよね・・・

ホントただ一言「遠い地点ほど影響力に大きな影響を与える何かしらがある」って最初に言ってほしい
それならチェックポイントも遠くに行くために必要なんだな、
侵略/防衛のためには遠くに行くしかないんだな(それでも争いたくないなら引き籠る)、
くらいはキャラが自然な形で考えてくれる

323 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 15:13:33.04 ID:cIFdedhJ.net
TRPGのコマッチャンPCみたいな事言ってんな……

324 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 21:23:14.46 ID:IcDZVdz7.net
逆だ。TRPGでGMが「酒場でごろつきと戦闘してください。Aさんは初撃の回避判定をしてください」と言い出したので困ってる
「酒場で食事をしているとごろつきがいきなり襲いかかってきました。1人が手近にいたAさんに斬りかかります」と言って欲しい
めんどくさいのは認める

325 :名も無き冒険者:2019/05/05(日) 23:28:17.34 ID:Yu9YGk8o.net


326 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 18:43:18.84 ID:Sn5sE/9V.net
あなたはハザマ世界で何かしてもいいし、何もしなくてもいい
何かをしたら何かが起こるかもしれないし、何も起こらないかもしれない

TRPGのようにキャラに特定の行動をしてもらわなければGMが困るものではない
榊のメッセージを受け取って、実際に異世界に飛ばされているが
その状況で何か行動しようと考えないキャラなら何もしなければいいだけ
PLが動きたいなら、キャラの動機は自分で作れ

327 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 19:29:27.93 ID:6uuYFhN8.net
そういうことでもなくて次元タクシーを使って奥へと進むゲームデザインなら
次元タクシーを使って奥へと進もうと言わせてくれってだけだよ
スタート地点から動かないのが正解でしたみたいな三流デスゲームじゃないんだから

328 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 19:33:41.92 ID:DJB/AAoJ.net
別に進むのは自由だもん

329 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 19:41:29.36 ID:Sn5sE/9V.net
PLがゲームを楽しむには奥に進んでいくのが正解なのだろうけど
シナリオ的には影響力を多く得ることが正しいかどうかはわからない
榊やエディアンが真実を語っている保障はない
動かないキャラが生き残る三流デスゲームかもしれんぞ

330 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 19:53:52.95 ID:6uuYFhN8.net
まず「奥へ進んでね」と言ってくれ
行くのも進むのも自由ってのはその後だ

331 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 19:54:33.50 ID:6uuYFhN8.net
行くのも留まるのもだった
危険が危ない

332 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 21:17:05.55 ID:Sn5sE/9V.net
榊/エディアンが詳細について説明していく――
(ルールの 世界観 を参照してください)
と登録完了時にある

世界観に書いてあること以外は榊もエディアンも知らない、あるいは知っていても伝える意思がない
1更新目に「相手に勝利とは具体的にどういうことか」の確認から始まる

奥へ進んだほうが影響力を多く稼げる、積極的に遠くを探索すべきゲームデザイン、なんてのは
PLの勝手な予想や期待であって、実際はどうかわからない
むしろひたすら遠くへ行くだけでは多分最適解じゃない、開拓者は必要だが

行くのも留まるのも自由ってのは
最適と思う行動を自分で考えて、それに合うキャラの動機も自分で考えろって事
『Cross+Rose』があるから、キャラに情報収集をする意思・能力があればPL知識は全てキャラ知識として扱える
「奥へ進め」と言われてしまったら、留まるのが最適と思ったときに留まる理由考えるほうが面倒

333 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 22:04:15.82 ID:6uuYFhN8.net
「ハザマ内を移動するルールがあって次元タクシーというものがありますね」しか言ってないから「それで?」「どっかに移動しろってこと?」ってなってるんだよ
別に奥へ進んでねじゃなくても「奥へ進んでみるのもいいかもしれませんね」「奥には何か潜んでるかもしれませんね」でもいい
なんでもいいから進んだり留まったりするためのロール上の設定を言ってくれよ

334 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 22:55:19.93 ID:oXUYwAb1.net
・君らには殺しあいをしてもらいます(武器準備しなきゃ感)
・侵入禁止エリアが増えていきます/行き先によってゲームが変わります(行き先考えながら動かなきゃ感)
・起爆装置つけてます/逆らうと死にます(従わなきゃ感)
移動式バトルロワイヤルの流れならせめてこの3つの類が必要にならへん?
これがあった上で、信頼性に欠ける榊らの言葉があるから、ようやく信じる信じないの自由や考える自由が生まれてくる気がするんやが

335 :名も無き冒険者:2019/05/06(月) 23:59:41.69 ID:Sn5sE/9V.net
「限られた情報しかなく、何をすべきか、今後どうなるかわからない」という設定だから
モブキャラなら「それで?」「どっかに移動しろってこと?」でいいと思うよ
キャラの動機が前提で行動を決めるなら、一般人なら恐怖と不安で混乱して動けないのが自然だと思う
目的の行動が決まってるプレイヤー補正があれば何とでも理由付けはできる
NPCが何らかの指示や指針を出すと、自由に動けるではなく、従うか反抗するかになってしまう

描写されてないだけでハザマに呼ばれた影響力0のNPC一般イバラ民はいるのかな

336 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 00:05:31.92 ID:4lTLKksH.net
TRPG的なPCの動かし方する人と
なり茶的なPCの動かし方する人とで
差が出来てるんやな

337 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 00:06:32.30 ID:4lTLKksH.net
そもそも移動式バトルロワイアルだなんて
>>334が勝手に決めつけてるだけやん

338 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 00:21:16.26 ID:vHswLIkV.net
でも偽島や天呼では「最深部を目指してね」「最上階を目指してね」がちゃんとあったからね
無いとちょっと困るのでちゃんと言及して欲しいって要望が出てくるのは至極当然

無い方がやりやすいって人は少しはいるかもしれないけど、言及があったら進む理由付けに困る人なんてのはそうはいない
まあGMが本プレイ時にも言及しなかったら大人しく従うしかないんだけどさ

339 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 00:40:04.88 ID:4lTLKksH.net
偽島でそんなんあったか?

340 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 00:43:41.52 ID:3uy0siGf.net
なんかもう、わがままな子供を見ている気分だ
奥に進まないのはどうでもいいが、それをここでGMが奥に行けって言わなきゃいけないのなるのが最高に意味不明すぎる

341 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 01:05:46.92 ID:K2Jds/Po.net
過去作よりロールプレイに関する記述が多いせいで、
半端に本気にしちゃう感じはあるのかな
どうせ序盤でストーリーなんか理解不能になるから気にすることなんかないんだが

342 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 01:31:52.44 ID:dl/MuZ2R.net
抽象的な最終目標なら「侵略戦に勝利してね」がある
イバラ側なら榊が「じゃんじゃん打倒していくとしましょうッ!!!!」と煽ってくれてる
アンジ側は緩い、エディアンやる気ねえだろw
両陣営で梅楽園に何かありそうなマスターシーンもある、向かってる人は40人程度だが何もなかったらひどい
これ以上の具体的な指示になると、より効率的な行動があっても指示に背く人が異端者とか反逆者扱いされそう

343 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 02:04:48.71 ID:cVLYBJFN.net
キャラの動機までGM任せとか何が楽しいんや…

344 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 08:25:58.91 ID:vHswLIkV.net
偽島天呼なら「遺跡や塔の謎を解いてね、そのために進行してね」になるんだけど
茨街だと「侵略戦に勝利してね」だけでなんで移動するのか理由が一切明かされてないんだよな

345 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 10:47:31.98 ID:dl/MuZ2R.net
移動しなきゃいけない理由もルールもないし、過去にあったこともない
多くの人が自主的に移動してるだけ
自分が納得できる理由が見つけられないだけだろ

346 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 10:49:42.81 ID:iCXGhmfU.net
「侵略戦に勝利してね」はいつもと違って進むことといまいち結びつかないからちょっと困るっちゃ困る

でも「進む理由が書いてないのはおかしい。ちゃんと言及すべきだ」だの
逆に「進む理由を書いて欲しいなんてわがままだ。そんな希望を持つな」だの
決めつけて相手を非難するようなことじゃないと思うんだがな

なんで進むんだろう、ロールで触れて欲しいなあでよくね

347 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 11:01:48.02 ID:iCXGhmfU.net
>>345
ルールはないし遺跡外常駐者なんてのもいたな
でもロール上は基本的に遺跡の宝だとか力を求めて集まった探索者っていう設定があったはず、あくまで基本的にはね

侵略戦に勝つためになんで移動するんだろう、わかるように言及して欲しいなという欲求に
移動理由なんて自分で考えるのが当然だろ疑問を持つなんておかしい、みたいな狂った言い方をしてる人が少数いるんだよ……

348 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 11:34:52.92 ID:FazWzmr8.net
狂ってるのはお前

349 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 12:05:58.29 ID:LYlaXN1L.net
「侵略戦はわかるがなんで移動するんだろう」
「公式ロールでちょっと欲しいよね」
「ないなら個々で考えろってことじゃね?たとえば....」
でいいところを
「公式ロールを欲しがるなんてわがまま。お前の方がおかしい」
で台無しにしていく

350 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 12:15:02.53 ID:dl/MuZ2R.net
公式ロールがあったらあったで
他のことがしたいのに行動を強制されてるって言いだすだろ

351 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 13:12:30.48 ID:K+xVtpgE.net
そういうのは「他のことがしたいのに行動を強制されてる」とおかしなことを言い出すロール希望派が出てからでいいだろ
まだ出てもいないうちから「他のことがしたいのに行動を強制されてるとか言い出す人が出たらどうするんだ。公式ロールを欲しがるなんておかしい」と言う方がおかしい

352 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 14:59:47.92 ID:3GqW/Cgo.net
あったら素直に使えばいいしないならないで榊さんとそういうやりとりがあったことにすればいいんだけどね
というか侵略戦してね、でも移動する理由は自分で考えてね、って方が理不尽だよwまあ本番でも無いならどうにかでっちあげよう

353 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 15:35:14.54 ID:dl/MuZ2R.net
もう「影響度を0にできない」事を嘆いてる人がいるぞ

こうしてほしい、こうだったらいいのに、というのは自由だしもっとやれと思う、当然反対意見もでて議論になるだろう
こうでなければおかしい、反対意見は認めない、議論するつもりはない、と言い出すと他のやればいいじゃんと思う

354 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 16:10:46.15 ID:vHswLIkV.net
「影響度を0にできないのはおかしい」とか、「影響度を0にしたいなんてゴネるな黙ってろ」とか相手を否定するのが問題なんだよね

【次回】2019年5月10日(金) 20時以降
おそらくこの日が近づいているせいにちがいあるまい

355 :名も無き冒険者:2019/05/07(火) 18:40:57.22 ID:/toKecUe.net
まだ何十時間もあるしなんなら侵略戦争が2回はできる
慌てるような時間じゃない

バトルロワイヤルじゃないと言われて考え直してみたが確かにそうで、
侵略戦争に負けても誰も死ぬわけではなし、何回でも即再侵略すればいいだけなのか
アンジニティ側で諦めたら死ぬが、そうでないならそもそもデスゲームではないのだな
(榊さんだか眼鏡さんだかが過労で死ぬのかもしれないが)

356 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 00:24:11.04 ID:j7RYI0GT.net
メタ的にいえば初期位置なんて採取地が増えんしイベント報酬(あるかはわからんが)もないから、戦力的にも相対的に弱くなるし
こんなキチガイじみた言い訳で動くの嫌がるヤツがPMにいたら、俺はもうコミュ抜けますわ

357 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 00:34:25.59 ID:EJoMrmT+.net
この言動はデスゲームで不用意に動いて最初に殺されるか殺すかするパティーン

358 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 00:43:23.25 ID:eCAgnmVI.net
「移動しろって書いてないから移動したくない!」ってキチガイじみたゴネをいうやつがいたらコミュ抜ければいいと思うよ
「対抗戦に勝ってねとは言うけどなんで移動してるか書いてないんだよな(書いて欲しいな)」というのとは全然別の話なんだからどうでもいい

359 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 14:06:46.28 ID:H8dzZ0/q.net
移動したくないという人は(極少数はいるが)ほとんどいない
移動したいのにキャラの動機付けができない、難しいってことだよね

根本的なところから言えば、そういうゲームなんだから、動機を持てるキャラ設定で始めるべきだった
異世界でいきなり好戦的になれるキャラって現実世界で苦労しそうだけど

360 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 18:19:59.47 ID:EJoMrmT+.net
表ではリアル生活を含むロール(合理的行動)せざるをえない舞台なのに
現時点でのハザマではある種の冒険心に富んだ非合理的行動が求められるのが大変な点の一つであるな
スポットにいるのがアカギやカイジばかりじゃ……おかしいだろうが……っ……!
アンジニティ側は表とハザマが破綻したキャラが簡単に作れるので
まぁプレイヤーの責任と言われても仕方ないかなとは思う

361 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 19:02:34.94 ID:eCAgnmVI.net
動機付けもだけど進む理由が語られてないんだよな。ロール上では「対抗戦に勝てるよう頑張ろう!」しか言ってない
偽島や天呼なら「遺跡の最深部や塔の最深部や頂上まで進めば願いが叶ったり大いなる力が手に入ったりするという噂」がもうあるんだから何の問題もなく進める
榊やエディアンに「先へ進んでね」とでも言わせてくれてたなら「なぜかはわからないけどとりあえず言うことを聞いて進んでみるか」などとできるのに
イバラにはそれがないから敵味方ほぼ全員が「なぜかはわからないまま揃って右か下方向へ進んでいる」という謎の行動をしている

ないなら仕方ないと諦めるしかないけどないことに疑問を持ったり欲しがったりするのはしょうがないだろ……
ここまで書いたけど真相が「りすが移動理由つけ忘れてた」っていうパターン意外にありそうだな

362 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 20:02:29.39 ID:H8dzZ0/q.net
結果画面上のロールとしては表示されてないけど
Cross+Roseでハザママップとマップ上に表示されてるチェックポイントの位置も見えると思う
チェックポイントがあるから何?と言われればどうしようもないけど

363 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 20:18:07.05 ID:eCAgnmVI.net
「理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイントというものがあるらしいからベースキャンプを出てそこに行ってみよう」
苦しいけどまぁ仕方ないか……
本プレイではそれなりの理由が明かされてほしいな

364 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 20:22:51.23 ID:H8dzZ0/q.net
移動する動機にこだわる人らは「ハザマで異能が強化される」事には疑問もってないの?

説明もないのになぜかいきなり実戦で使えて、(多分)イバラシティには存在しない異形の生物を戦闘不能にできる力
なぜかいきなり新しい技を閃いたり、自分で意識して成長したり忘れたりすることもできる、しかもたった数時間で急速に成長する
でもシステムで用意されているもの以外のオリジナル異能はどんなすごい物でも移動にも戦闘にも使えない
大人と子供どころか、人外や神格キャラですら基本的な能力は同じになる謎世界
移動がどうこうより先に、どんな能力がどう使えるのかの把握に時間がかかると思うんだが

365 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 20:40:39.31 ID:eCAgnmVI.net
榊が詳細について説明していく――
(ルールの 世界観 を参照してください)

とあるからルールに書かれてる異能強化は特に疑問の余地はないね
対してなんで移動することで対抗戦に有利になるのかはわからないまま
一応ルールには「『出発地』からテクテク歩こう!」「移動方向を選び、ハザマの探索を進めましょう。」とあるから
それを以て辛うじて「ルールに探索しましょうって書いてあるからハザマを探索しよう」はできるかもなあ

366 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 20:56:44.71 ID:H8dzZ0/q.net
価値観や好みの問題なんだろうな

影響力というものがあり、最終的に影響力の高いほうが勝つというルールなら
影響力を稼ぐためにはどうしたらいいかを考えれば
とりあえず探索しようという結論になるのは俺は当然のことに感じる
具体的に言われなくても、おそらくこういう行動をとることで有利になるだろうと考えられる

異能が強化されます、と言われても、具体的に何がどの程度強化されたのか
何をどうしたらどうなるのかは、いくら考えても言葉で説明されても分かるものじゃない
そもそもHPて何?SPて何?とかそういう疑問
HP100分のダメージは具体的にどのくらいの衝撃なのかわからない
そんなもの追求してもどうにもならんので不思議な力で理解できたとでも思ってる

367 :名も無き冒険者:2019/05/08(水) 22:33:07.45 ID:eCAgnmVI.net
ハザマにはチェックポイントとか次元タクシーとか開放戦とか毎時5エリアまで移動できるルールがあるのを知ったら
チェックポイントやその先に何かがありそうだから探索しながら進んでみようとなるパーティもいそうだね
なるほどなあ、まあ推測どまりではあるけど現状だけでも皆がチェックポイントや次元タクシーを使って先を目指す説明はつけられそう

具体的な強化量はわからなくても「侵略に抵抗できる程度には」強化されると読めるね
異世界転移した人が「よくわからねえがやるしかないようだな!」程度の情報で戦えるようなものなんだろう

368 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 11:55:28.77 ID:UOfSVl/2.net
>>360
プレイヤーの責任なんだけど戦闘等の記憶のない普通の現代リアルとハザマの冒険心で
自キャラに感情移入できなくて日記やセリフに困ってるよお
白いよお〜日記白いよぉ

369 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 12:17:08.98 ID:let8XbAe.net
公式ロールがなくてもなんとかなるけど
あった方が便利なのは間違いない。いままであったんだし

370 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 12:21:19.51 ID:W1P257XF.net
時系列とか記憶の有無とか、ロールしにくい設定だなとは確かに思う。

371 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 12:50:05.05 ID:let8XbAe.net
願いを叶えるため搭を登れ
侵略戦に勝つため毎回決闘せよ
はわかりやすいけど
侵略戦に勝つためハザマを進め
はもうちょっと説明が欲しくなる

372 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 17:37:25.78 ID:lHMOl8hI.net
なぜ侵略戦に勝たなきゃいけないの?
争いはよくないって平和ボケしたやつもいるだろ

373 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 17:40:02.08 ID:cmI8ZOVo.net
勝つために進めは直接はつながらないけど
間にひとつ挟めば特に違和感はない
勝つために解放戦攻略に向けてチェックポイントへ進め
勝つために敵勢力のPCを追え
勝つために隠された特殊戦を探せ

それをルール参照ではなく、ロール上でやってほしいとは思うが
攻略法をNPCに語られるのも逆に冷めるところあるんだよな

374 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 18:40:50.13 ID:qhZN1N0N.net
>>368
栗鼠は一応救済措置を用意してくれてるが、
スポットおしゃべりもやってないなら
思い切ってリアル側をコロコロしちゃうと良いぞ
イバラシティで亡くなってもハザマでは影響ないので
キャラの視点や精神を一つにするなら超オススメ
既に帰る場所もないので、意味のない移動や異常行動も刹那的に「やってみるか」と自然と出てくる

作ったキャラクターに愛着がある人には難しいが、
勝っても負けてもバッドエンドなゲーム用に作ったキャラのはずなので
何かしら死ぬ設定は大なり小なりあるor作れるはず

375 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 18:49:40.67 ID:xJhO41uG.net
普通に知り合いに会いたい、会いたくないでウロウロしたり、
イバラでの思い出の場所がハザマでどんなんなってるか気になる、程度で動いてたけどなあ
みんな結構深く考えるんだな

376 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 20:27:29.33 ID:qhZN1N0N.net
知り合いが敵かもしれなくて、そうだったら殺し合いしてネって言われて
その2時間後には実際誰かしらと殺し合い経験済みになった中だと
知り合いへの期待(?)が否応なしに天元突破するよね……!

まぁ集団ヒステリーや現実逃避で不合理な行動に走っていると見なすのが現実的で気楽な設定なのかもしらん

377 :名も無き冒険者:2019/05/09(木) 23:34:26.28 ID:0JzG1Uyg.net
殺し合いも何も、この決定力のなさをみるとプロレスしてる気分であるw

378 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 00:24:00.64 ID:lhah+JRN.net
>>374
ありがと、今回は10回程度らしいからこのまま頑張るよぉ

どこかのすごいマーシャルさんが目血走らせて取引する姿や
すごいアタッカーさんが自分の武器をじょ〜りじょ〜り研いでるとこ見たいよお
ハザマのモンスでダン飯してるキャラいないかなぁ

379 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 00:51:59.15 ID:m/YcXZh8.net
遭遇戦は絶命させてるかもしれないが、決闘は殺してはいないんじゃね?
それとも死んでるけど1時間後には復活してるのかな
毎時2回以上の戦闘を数時間繰り返すのだからプロレス以下の疲労の少ない小競り合いのようなものかも
異能強化の影響で超回復力あるのかもしれん

380 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 10:26:38.29 ID:7lEvuw3d.net
>>371,>>373
マップを進み最深部に到達すればすごい宝が手に入るという噂(偽島)
マップを進み頂上に到達すれば願いが叶うという噂(天呼)
決闘に勝って影響力を増やせば対抗戦の勝利が近づく(茨街)
マップを進み        すれば         (茨街)

ゲーム的にはチェックポイントやイベントを経ることで影響力がさらに増えやすくなるんだろうと推測できるんだけど
ロール的には何も示されてないのが動きにくい、せめて榊さんから「進んでくださいねッ!」と言って欲しいってことなんだろうね。
適当にうろつきたい人はともかく積極的に対抗戦に参加したい/ハザマを攻略したい人だと少しやりにくい
ないなら自分で進む理由をこじつけるしかないんだけど、対抗戦に勝つという目的も手段も説明されてるのに
マップ移動だけ自分で考えてくださいねはちょっと不満が残ってしまう。まぁやるけどさぁ

381 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 10:55:25.64 ID:m/YcXZh8.net
プレイヤーが知りうる情報はすべてキャラも知ることができるのだから
キャラ的にそういう考え方をしない子だから困るという個人的な都合を除けば
プレイヤーが予想できることはキャラも全部予想できる
予想でしかないから実は影響力が減るイベントもあるかもしれない
予想ではなく確定が欲しい、というなら栗鼠ゲ全般の方針からして無理じゃねーかな

382 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 11:39:27.41 ID:7lEvuw3d.net
遺跡の奥にはお宝があるからそこを目指して移動する(偽島の移動)
対抗戦に勝つには影響力が必要だから決闘をして稼ぐ(茨街の決闘)
マップ移動だけ明らかに説明不足なんで不満が残るんだよ
理由はわからないけど次元タクシーやチェックポイント等があるからきっと対抗戦に貢献できる何かがあるんだろうと推測して進む(茨街の移動)
確定じゃなくて説明や示唆が欲しいってのはそういうこと
「進んでくださいねッ!」や「対抗戦ついでにハザマの謎も解き明かそう」があれば進むプレイも疑って動かないプレイもしやすい
ないなら諦めるしかないのは当然だけど移動だけ説明が抜け落ちてるんだから不満は消えないわな

383 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 12:20:20.55 ID:m/YcXZh8.net
何の説明もない世界で自分で考えて行動しろ、という設定に魅力を感じてしまった俺とはどうやっても相容れないんだろうなあ
昔の放り出されて何の目的もシナリオもないMMORPGのような感じ、何もないから好きにできる

目的は戦争に勝利することのみ、探索するとか決闘するのは手段の一つであって目的ではないと思ってる
だから、移動しないプレイもチェックポイント目指さずふらふらするプレイも戦いを放棄してるとは思ってない
意図的に無気力ロールをしているのは別として、そのキャラにとってはそれが勝利のための最適な手段と考えた、という認識
決闘で負けるくらいなら決闘拒否したほうが勝利に近づく

極端な言い方をすればゲームガチ勢とロールガチ勢では双方が納得する設定は難しいと思う
ちょうどいい妥協点があればベストなのだけど……

384 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 12:37:35.67 ID:5onz6IWG.net
キャラが予想すると、移動自体に罠の可能性がある、も当然予想するだろうか
この手の生き残りゲームで「答えは沈黙」ネタも鉄板だろうし
自分と世界の命運がかかっている(皆が核スイッチ付スマホ触ってるようなもんか)以上は、
数更新は移動と不動で影響量の差を計測するとか、
どう転んでもいいように二手に別れるための協議する、が合理的だろうか?合理か?
考慮の末の移動ならともかく、即移動を取れるほど世界を軽く見ることができない人は多いかもしらんね

385 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 12:45:07.36 ID:bgu8XZU+.net
チェックポイントに移動する目的を各々が設定生やして動機付けしたらいいだけでは?
異能で何か要になることを察知したとか公式以外でオリジナルのハザマ住人生やして話させてもいいし
それこそ他人に対する強制にならない程度にロールでどうにでもなる部分だと思うが

386 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 12:48:24.92 ID:5onz6IWG.net
財宝目指すとか、私欲アリの自己責任アリはオープンワールドで許容されるが
個人の最適行動に世界を付き合わせるのはマズい、はあるかもと思った

そういや移動する組も移動が納得いかない組も意見の食い違いで争うのってデスゲームの最初のムーヴっぽいね
キャラではなくプレイヤーがデスゲームするゲームとして設計されていた…?

387 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 12:53:40.51 ID:uCeMB94P.net
茨街の移動まわりは過去作と比べ説明不足かどうか
という論議なら説明不足に1票入れるけど、
茨街はオープンワールド形式にしたから自由に移動探索決闘して影響力を稼いでね、
チェックポイントではイベント戦もあるし一番乗りできたらFPもあげるよ
だったら「それならそうと言ってくれよ」としか文句は言えないな
まだそうと言ってないから過去作に慣れた人ほど落ち着かないというのも無理はないが

388 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 13:05:12.71 ID:uCeMB94P.net
過去作では移動にも理由が明示されてた親切設計だった
移動だけ明示やめたのはなんでだろうと疑問に思ったり
移動だけ明示されないのは不便だからして欲しいと思うのは仕方ないわな……
過去作では明示してたから今作でも明示するべきだ、までいくと甘えだろってなるけどね

389 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 13:25:43.52 ID:uCeMB94P.net
偽島→遺跡の奥へ行こう!(強化戦闘探索をこなすことで奥を目指して移動できる)
天呼→塔の頂上へ行こう!(強化戦闘探索をこなすことで頂上を目指し移動できる)
一揆→王様を懲らしめよう!(強化戦闘探索をこなすことで王様の許まで進める)
戯書→本を読み進めよう!(強化戦闘探索をこなすことで本を読み進められるぞ)
茨街→対抗戦に勝とう!(強化して戦闘に勝てば影響力が増えて対抗戦に勝てるぞ)(なぜか移動システムも実装されててハザマを探険もできるよ)

茨街だけ移動が浮いてるんだよね

390 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 14:08:56.53 ID:m/YcXZh8.net
過去作ではとにかく前に進む、奥へ進むのが目的達成への必須条件だったが
今作だと前に進むよりも効率的に影響力を稼ぐ手段がある(かも)ということじゃないかな

チェックポイント目指して最短コースを進むのと、山でうろうろして強敵倒しつつ適度にベースに戻ってミッションやるのと
どっちが多く影響力を稼げるのかはわからないが、進まなければ目的を達成できないゲームではない

故に「奥へ進め」「チェックポイントを目指せ」「世界を探索しろ」とか言われてしまうと自由度が損なわれると思ってしまう
NPCの指示に逆らって「俺は誰の指図も受けない、強い敵を探す」とか言ってもいいんだけど
死亡フラグにしか見えない

391 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 19:12:40.50 ID:7lEvuw3d.net
意図してなのかはわからないけど今期は移動部分だけが大目的から乖離してるんだな
チェックポイントを最短距離で移動してボス撃破していきたい人なんかは適度に移動して影響力を稼いでいくつもりの人に比べて
なんでそんなに先を急いで移動するんだよっていう疑問が生じてしまうのか

>>390
わからなくもないけど「対抗戦に勝て」は自由度を損なうものでもないし「奥へ進め」だって同じじゃね?
「対抗戦に勝てと言うが俺は対抗勢力とは戦わずに別の道を探す」と通常戦やハザマ探索を重視するのも
「奥へ進めと言うが探索なんざ適当でいい、アンジニティ勢(イバラ勢)を狩るぜ」と人の集まる所で決闘重視のプレイングするのも
自由の範疇なら、「イバラでは奥へ進めだけ言わないことにします。個人で移動理由を考えてプレイしてください」の方が不自由に思える

392 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 21:10:48.97 ID:m/YcXZh8.net
>>391
「侵略戦争に勝つ」はルールとして最終目標だと思ってるが
勝つための手段は自由に選ばせてほしい
実質的な総司令官に指示されたら、勝利に積極的なほど逆らうほうが有利になる場面で逆らう理由がない

移動と最終目標が繋がらないのは同意する
多くの人がチェックポイントを目指しているが、チェックポイントに行けなんてルールはないし、行く必要もない
解放戦も特殊戦も一人が踏めば全員ミッション解放される、FP欲しい人や開拓したい人だけが踏めばいい
必要がないんだから理由もなくて当然だろう
ゲーム的な視点で見ても「なんでそんなに先を急いで移動するんだよ」になる
最前線開拓をしたいとか、チェックポイントを目指すのが最善策だと思うなら、それがそのまま移動の動機になるはず

「最短で最深部を目指すことが勝利の必須条件」という勘違いが大本じゃね?
実際過去作はそうだったから混乱するのはわからないでもない
もっと根本的な「勝利することに興味がない」キャラだったら自己責任だろと言いたい

393 :名も無き冒険者:2019/05/10(金) 21:34:47.10 ID:7lEvuw3d.net
移動と最終目標が繋がらなくてすっきりしない(せっかく移動ルールがあるのだからどんどん先へ進むことが最終目標に繋がってて欲しい)
移動と最終目標が繋がらなくてすっきりする(移動ルールは先へ進みたい人が積極的に使えばよく最終目標に繋がってなくてもいい)

勝利の必須条件とまでは言わないけどせっかく移動ルールがあるんだから先へ進むことがより多くの影響力を稼げるとかで勝利に大きく貢献したいというのはある
仮の話だけど開放戦勝利で稼げる影響力が少なかったら不満はさらに大きくなりそうだね
でも稼げる影響力が多すぎたら移動しなくてもいい派の不満が大きくなりそうでGMは大変だわな

394 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 00:25:31.52 ID:rYjVl4zV.net
これまで「強くなって」「戦闘に勝ち」「進む」ことで最終目標の頂上や奥や王様や本の最後に近づいていたのに
イバラだけ進むことは最終目標と繋がってないですよと言われたら先へ進むつもりだった組は面白くないだろうな
繋がってないですよと言われるならまだ諦めが付くからいい方で、進むだけ繋がってるのかどうかもわかってない
チェックポイントとか開放戦とか最終目標到達に大きく寄与しそうなルールまで用意されてるのになんで進むばっかり何も言ってくれないの

自分はあった方が嬉しい程度なんだけど、実際のところなんで移動と最終目標は繋がってないのかとても疑問に思ってる

395 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 02:28:33.17 ID:9PyQC8ak.net
これまでと一番違うのは個人戦じゃなく陣営戦ってとこかな、その割に影響力ランキングとかで煽ってるけど
一人だけ特出して強くても勝てないし、一人で全部やる必要はない、という違いに戸惑っているように見える

効率的に勝利を目指すなら
・チェックポイントや特殊戦を開放して回る斥候役は絶対必要、影響力に現れにくいが勝利への貢献度は高い
・決闘特化型は決闘で勝利して影響力を稼ぐ
・ミッション特化型は高難度のミッションを攻略して影響力を稼ぐ
という分担が必要になるんじゃないかな
PvP型とPvE型は成長方針が違うから特化型にはかなわない、両立しようとしても器用貧乏になる

斥候役は何より最短でチェックポイントを回る、または怪しい地形を踏んでみる、戦闘に勝てなくても役割は果たせるが、2番手以降の価値は薄い
(多分現状で多くの人が目指しているが究極的には一ヶ所につき一人で十分)
決闘型は基本的に外で敵PCを探す、ミッションはタクシー開放や簡単で美味しい物のみ、比較的移動が自由で高難度地形で稼げる
ミッション型は未攻略ミッションがある限りミッションを連続攻略する、ベースに長期滞在するので決闘は基本的にできない、取引はしやすい

このうち斥候役だけは先に進むことが勝利に繋がる、他を犠牲にしてでも先に進むことを優先すべき
決闘型は間接的に影響してるけど、移動すること自体に意味はない
ミッション型は多分ベースにいる時間のほうが長い
というのをルールから推測してみた、目指す役割によって最適行動が異なるので「○○してね」は言いにくそう

396 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 06:02:44.91 ID:jg1Rt1qI.net
>>395
これだ!
これが一番しっくりくる
キャラ的にもプレイヤー的にも、話し合って役割分担すべきなんだよな
ギルド戦ってこういうのでいいんだよこういうので

397 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 07:58:12.97 ID:NPCNqc57.net
移動肯定派も疑問派も根本的にゲームデザイン理解してなかったの草
自分も言われてから気付いたの草……

妙にリアルタイムコミュニケーションを盛り上げようとするデザインだとは思ったけど
ある意味アイスブレイキングとかブレインストーミングのつもりなのか
パーティ超えて交流の土台を用意してやるから、そこから先は参加者で作り上げてやってみろと

398 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 08:03:37.47 ID:6U+/7/1S.net
俺は影響力を下げまくって
お前が何をしても陣営に与える影響は何もないって状況作ってから
好き勝手な事したいです

でもPKないからなあ

399 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 14:02:42.47 ID:2LzBwZUh.net
>>397
なお本更新間隔があきまくって全体モチベ低下のデバフ
新規参入がどのコミュもほとんどなくなり誰か抜けると、どんどん寂れるデバフ

等が加わり、衰退が割と著しい模様

400 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 14:16:41.15 ID:rYjVl4zV.net
まあネガってばかりいてもしょうがない
GMが復調すれば更新ペースが早まるし細部の調整も進むからやり応えも増えてもうちょっと活発になるよ
テストプレイと割り切って色々試すのが無難かね。そもそもがテストプレイだしな

401 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 15:52:25.86 ID:TOa5MLEe.net
定期更新は昔からずっと
テストプレイを謳ったものばかりだったので
誰も本気でテストしてるなんて思ってない

ネトゲのオープンβと同じ

402 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 15:58:46.03 ID:9PyQC8ak.net
今回は割と本気でテストぽいけどね
ネトゲでいえばクローズβに近い

403 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 18:04:31.89 ID:rYjVl4zV.net
GMの体調不良で期間は長くなったけど回数としては残りたった6回だしな
いろいろやっておけば本番でも役に立つ

404 :名も無き冒険者:2019/05/11(土) 19:56:54.28 ID:6U+/7/1S.net
>>402
どこの定期更新もテストプレイっていってるから
クローズドのつもりで運営してても
そう受け取ってもらえないんだよ

まして栗鼠だから10更新で打ち切りっても
平常運転扱い

405 :名も無き冒険者:2019/05/14(火) 19:37:34.07 ID:Ip4mx1gJ.net
体調回復してないのかよw
りすの修正間に合うのか

406 :名も無き冒険者:2019/05/14(火) 19:59:43.65 ID:6vnAXKNJ.net
デバフ解除も回数制限があるから難しいらしい
タイムアップを待つだけだろうな

407 :名も無き冒険者:2019/05/14(火) 23:44:29.14 ID:Ip4mx1gJ.net
りすの体調は心配だが自分が言ってるのは不具合だ

408 :名も無き冒険者:2019/05/15(水) 00:23:55.81 ID:HFX+Wq+p.net
もう確定しちゃってるからな
そのままか今日の更新でボーナス体調もらえるかだろうね

409 :名も無き冒険者:2019/05/15(水) 20:21:33.80 ID:QDYE3UjS.net
>テストプレイは次回更新で終了です。ご協力ありがとうございました!
>次回更新後1週間ほどでサイトも一度閉めさせていただきます。(別途告知します)

おぉ……もう……

410 :名も無き冒険者:2019/05/15(水) 21:35:51.61 ID:cqLYZB08.net
ンンアァアアーッッ!!??

411 :名も無き冒険者:2019/05/16(木) 07:41:03.92 ID:Q1i7BLjA.net
マイケルがマイケルならまぁ行けるだろと思ったら
マイケルではなく強化マイケル系で負けることになってドンマイける☆

412 :名も無き冒険者:2019/05/16(木) 07:48:14.30 ID:kNCPmz3W.net
次は10体だとよwwwww

413 :名も無き冒険者:2019/05/16(木) 13:40:54.18 ID:t2UrW5ud.net
テストプレイの内容はアテにならないよって明言してるあたり
テストプレイ早期終了はリアル都合もあるだろうけどテストプレイのバランスだとダメだなって考えでもあるんかね

414 :名も無き冒険者:2019/05/16(木) 14:15:41.85 ID:kNCPmz3W.net
このままのバランスでいくつもりであっても
テストプレイだからアテにならないよと言っておくべきなのでこれで正解

415 :名も無き冒険者:2019/05/17(金) 14:13:59.72 ID:0VhN2Udm.net
公開スキル数半分
マップ変更、当然チェックポイントやイベントも
スキル係数
ダメージ計算式

公開スキル数半分は複合10が隠されるだと思う
でも召喚強化や魅惑は必要だから単独10は公開されると予想しておく

416 :名も無き冒険者:2019/05/17(金) 16:30:38.29 ID:5V4uBcxa.net
>>415
テストプレイでは半分なんだから、本番では倍の数のスキルが公開されるよって意味では?

417 :名も無き冒険者:2019/05/17(金) 16:36:08.57 ID:0VhN2Udm.net
>>416
>例えば最初の公開スキル数がテストプレイでは半分だったり
勘違いしてた
複合15くらいまで公開されるんだな

418 :名も無き冒険者:2019/05/17(金) 17:57:32.15 ID:Dp5ywc/M.net
初期で公開されるのは複合15じゃなく単独20までだと思う
初期ポイント20ならそこまで公開じゃないと足りないし

419 :名も無き冒険者:2019/05/17(金) 19:14:32.14 ID:0VhN2Udm.net
>ハザマでの時間が進むにつれ、習得可能なスキルが新たに公開されていきます。
GMが言ったわけじゃないから想像でしか無いけど単独上げを抑制するためのルールに見えるんだよな
複合は10のままで異能+生産スキルが加わったりして……

420 :名も無き冒険者:2019/05/18(土) 15:24:40.89 ID:q0PaSlVb.net
逆に複合が隠されることで単上げの優位性を高めている可能性もある

421 :名も無き冒険者:2019/05/18(土) 16:00:25.40 ID:tmLd6Tx6.net
単上げはどの定期ゲーでも弱キャラになりがちという問題に対して
FPという回収システムを作っておきながら
単上げスキルを優遇する
可能性はとても低いと思うよ

422 :名も無き冒険者:2019/05/19(日) 03:09:54.31 ID:LJfEMG+F.net
序盤から上位スキルを拾えるという点だけは強いんだがな、そのスキルが有用である前提だが
結局手札数や対応力のほうが重要だから
単上げで生き残れるようにするには上位スキルを汎用ですごく強く設定するしかなくて、そうすると複合スキルのほとんどが死ぬ
複合スキルは複雑さを増して面白くなるけど、ゲームバランス的な点からみるとなくていいのに

423 :名も無き冒険者:2019/05/19(日) 19:24:24.94 ID:SQwDcBp3.net
単上げだけで複合スキルのないシンプルすぎるりすゲーは例えゲームバランスが完璧に取れててもつまらなそう

424 :名も無き冒険者:2019/05/19(日) 21:34:55.75 ID:gr39Q6LO.net
>>421
そういう意味で、使役はもう詰みっぽいんだよな……
最初期レベルのエイドでもそこそこ戦えるっちゃ戦えるけど、技が少ないうえに使える技が限られててキャンセルのいい的だ

425 :名も無き冒険者:2019/05/19(日) 22:36:01.24 ID:SQwDcBp3.net
誰もが羨む強スキル持ちのエイドが出てきたら同意するがそれなりのスキルをわざわざキャンセルしないんじゃね?
使役と召喚だけはサブ異能にどれだけリソース割くかマネジメント能力が問われそうだな

426 :名も無き冒険者:2019/05/20(月) 00:58:12.86 ID:ChkksmND.net
相手のエイドは3種類いてどれを出してくるかもわからない
技は少ないが戦闘設定を変更して適宜タイミングをずらせる
テストプレイでのイバラ級のスキルでも持ってないとキャンセル狙う気も起きないし全然いい的じゃないと思うんだが

427 :名も無き冒険者:2019/05/20(月) 23:50:00.29 ID:dopstG2y.net
いい的であれ悪い的であれ、同じ陣営にとっては皆仲間
言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
そうだろ?

428 :名も無き冒険者:2019/05/21(火) 00:41:50.69 ID:PcSryyh3.net
ならイバラをカードに流してくれよ!!

429 :名も無き冒険者:2019/05/21(火) 02:58:57.20 ID:rMIRvZwN.net
そうだそうだ、イバラを流せ
俺はそれを生かすためのバフスキルをカード化して熟練伸ばしておくから頼むわ

430 :名も無き冒険者:2019/05/21(火) 04:26:25.52 ID:75vaAYWl.net
一人が四人の為に、四人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟、分隊は家族

431 :名も無き冒険者:2019/05/21(火) 16:48:00.95 ID:PcSryyh3.net
イバラ持ちのカード流し状況を調べてみたらまともにカード流す気のあるイバラ持ちは全員イバラ流してることがわかった
他は全員カード交換をしてないか初期に設定したスキルからずっと変更してない人だった

432 :名も無き冒険者:2019/05/22(水) 00:01:03.70 ID:kzyMpShB.net
俺達は、何の為に集められたのか

433 :名も無き冒険者:2019/05/22(水) 00:15:19.13 ID:WbOFMP/B.net
それを最後の日記に書くんだろ

434 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 08:10:20.94 ID:LK3hUX06.net
むせる

435 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 14:17:43.21 ID:gjG5Pvvh.net
最後くらい日記も書くつもりだよ

436 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 15:43:25.21 ID:tLo2tffi.net
>>431
監視アニキすこ(やっぱネット怖いお)

437 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 19:34:32.16 ID:gjG5Pvvh.net
わざわざ調べるのがキモいって意味では全面的に同意するけど
第4回時点でのイバラ所持者16名はデータ小屋で簡単に調べられるから怖がるほどのことはしてなくね

438 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 21:58:36.94 ID:LK3hUX06.net
1人2人なら殺人で千人なら英雄とは言うけどね
ストーカー対象が1人だろうが複数人だろうが、普通に怖いよ

439 :名も無き冒険者:2019/05/24(金) 23:28:53.20 ID:gjG5Pvvh.net
興味あるのは16名の人格じゃなくてカード交換の傾向でしょ
結果見なくても検索だけでできるんだから気にしすぎだと思うよ

440 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 00:00:09.75 ID:a9M0rZVd.net
終わってみればAP制と定期制の悪いところを集めて作ったような駄作だったな

441 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 00:14:15.35 ID:60M5NaPz.net
定期制は更新ペースの管理が肝心ってだけの話に見えるがな
上手くイバラを遊べた人とハザマを下手に過ごした人との温度差が激しい

442 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 02:14:51.83 ID:MpIMLDTr.net
要素を詰め込みすぎるとクソゲーになりやすい

443 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 08:16:50.84 ID:txcR56zX.net
イバラシティはイバラシティで、なりチャ気分で存在させて(現代異能モノTRPGとかしてもいい)、
ハザマはハザマで独立したゲームとしたらどうか
実際NP以外は接点ないし、完全分離させた方が精神衛生よい人もいそう

444 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 10:13:58.09 ID:5vZ6UyTg.net
友人だと思ってた人が実は敵だったってのを演出したいのだと思うよ
両方を同じキャラでプレイさせるからこそ際立つシチュエーション
問題は全く違うジャンルの2つを両方がっつりやる人は少ないしプレイヤーの負担が大きい

445 :名も無き冒険者:2019/05/25(土) 13:20:23.00 ID:txcR56zX.net
だからこそ分離すればいいんじゃないかなと思った
がっつり絡みたい人(余力がある人)は別ゲでも絡んでるわけで

別々で発展させた方が、
それぞれでやりたいことを実現できるかもしれないと感じる

仮に友人対戦シチュを重視するなら、そのためのシステムが欲しい気もする
今までの遭遇では因縁の対決の発生率は変わらないわけで、
余程に交友関係広くないと葛藤したくてもできないのでは?
ストーカー怖いが、かつてあるとかないとか言われていたようなカルマ累積で追跡スキル出したり
ストーカーシステムで運命(必然)的な出逢いを演出してもいいじゃんね

446 :名も無き冒険者:2019/05/26(日) 12:35:30.06 ID:WoXNZv84.net
ロールプレイをしやすくするためのシステムだとしても
使い方次第でゲームを有利に進めるためのシステムになってしまうからなあ

447 :名も無き冒険者:2019/05/26(日) 22:38:16.20 ID:jych5d7C.net
影響力以外にゲーム上のメリットデメリットはないし、遭遇相手は選べてもいい・・・よね

今までみたいな弱者やカモを狙い撃つって話になるならともかく、
狩っても影響力小な雑魚やデコイに態々当たりにいってくれるなら願ったり叶ったりになるし
その逆に俺より強いやつに云々でもまぁそれはそれで・・・
どっちみち練習試合の相手を選べる、ってレベルの感覚に落ち着くと思われる

448 :名も無き冒険者:2019/05/27(月) 13:58:46.91 ID:qYi6dQ9+.net
やる側にしてみれば手強いPTを避けたり弱いPTを狙えたりするだけなんだろうけど
やられる側としては望んでもない相手に避けられたり狙われたりしたくはないかなあ
あくまでもランダムで組まれたい

449 :名も無き冒険者:2019/05/27(月) 21:58:00.95 ID:/SEkO61D.net
デスゲーム(というか対抗戦)なのに完全ランダムとか悲しいじゃん…
互いの意志が戦略に繋がっていて欲しい
だからストーキングスキルも欲しいし、ステルス系やジャミング系のスキルも欲しい
採取と移動(どう変化するか不明だが)だけでなく相応の遣り取りがないと、
当たるに当たれないし逃げるに逃げられない

450 :名も無き冒険者:2019/05/27(月) 23:13:05.64 ID:qYi6dQ9+.net
上手に談合して影響力を操作できるのは一握りの強者だけ
トップ勢が影響力を効率的に上げられるだけで戦略に繋がらないからやって欲しくないって考えてる
指定したEnoを含むPTとマッチングされやすくなりますとかされにくくなりますとか程度なら我慢できるかもしれないが
ジャミング系スキルを駆使しないと上手い人のいいようにマッチングされる仕様だと嫌だなあって言う
妄想で言い合ってるだけだから全然いいんだけどもしも公式で提案する人がいたら全力で反対するだろうな

451 :名も無き冒険者:2019/05/27(月) 23:16:12.31 ID:yFGmGsL9.net
いかにカモを狩るかゲーになるだけ

452 :名も無き冒険者:2019/05/27(月) 23:57:46.16 ID:/SEkO61D.net
負けてたら影響ポイント低下になるでしょ(適当)

格上が極端な雑魚狩り始めること自体が自陣営への損害になるなら
カモにできて一回きりだし結局狙い目同士に落ち着くよ
落ち着かせないなら戦犯よ、自陣営の中で潰せ

453 :名も無き冒険者:2019/05/28(火) 00:07:49.05 ID:/602799U.net
戦争(カード)なら相手のエースに雑魚札当てて、キングにエース、クイーンにキング、……みたいな
相手の切り札には雑魚をぶつけ、残り全て勝ち札にするのがベスト
全員が勝てるわけもないし、陣営で勝つ気があるなら
むしろ狩られるカモが発生すること自体は望まれるべき
全カモや多カモの発生になることを避ける必要がある

454 :名も無き冒険者:2019/05/28(火) 00:23:15.24 ID:/602799U.net
極、強、中、弱をぶつけあうとき
イバラ極がアンジ弱を狙うと、結構な確率でイバラ陣営敗北のはず
イバラ極はなるべくアンジ強を狙う方が陣営勝利に繋がる気がする(たとえギリギリの戦いになるとしても)

もっと言えば、弱は弱で積極的に極を狙って負けにいくべきかもしれない
のんびりいきた〜いとか言ってる人ほど自分から蹂躙されにいく方がよいのか

455 :名も無き冒険者:2019/05/28(火) 00:29:50.94 ID:i2A+bwMW.net
狙い撃ちシステムあり: 強敵にあてがわれ捨て石になることで自陣営に貢献できる駄無PT
狙い撃ちシステムなし: 同等レベルの駄無PTにあてがわれ雑魚同士のしょぼい決闘をこなすだけの駄無PT

中央値以下の駄無でアンケートを取って票の多い方を選ぼう

456 :名も無き冒険者:2019/05/28(火) 00:56:25.49 ID:i2A+bwMW.net
影響力の高いPT同士で組まれやすくなればいいような気がしてきた

457 :名も無き冒険者:2019/05/28(火) 21:50:10.75 ID:0jK4h9Zn.net
生意気にも全員選択肢が手元にあると思ってる時点で、
まともにギルド戦をやろうって雰囲気じゃあないように感じる
もっと覚悟決めて歯車に徹するところは歯車になっていこうぜ
その分以上に、そうじゃないところ(イバラロール)を死ぬほど本気でやろうぜ

458 :名も無き冒険者:2019/05/29(水) 12:58:08.25 ID:m6ydzml5.net
なっていこうぜと言われても、すすんで歯車になってくれる人というのがなかなかいないんでは
デュエルよりもまず使わない生産枠を積極的に放流してくれる人が欲しい

459 :名も無き冒険者:2019/05/30(木) 10:25:25.00 ID:h90crNna.net
影響力ランキング見てたらデカい字のところが世界影響「カ」になってんだけど
これなんか深い意味あるんですかね

460 :名も無き冒険者:2019/05/30(木) 12:33:14.10 ID:MY9Et+cE.net
あのフォントだと力よりカの方が見栄えが良いんだよな……

461 :名も無き冒険者:2019/05/30(木) 19:52:41.96 ID:MY9Et+cE.net
>>458
やる気があればあるほど、余った生産枠に需要があればあるほど、それを出し渋っちゃうんだよね

募集記事はなるべく更新当日まで諦めずに出しておいて欲しい
募集を諦めた人や確保できた人は更新当日でも放出してやって欲しい
なるべくでいいから

462 :名も無き冒険者:2019/05/30(木) 20:48:50.64 ID:MY9Et+cE.net
きみたち日記がんばりすぎでは

463 :名も無き冒険者:2019/06/01(土) 15:04:29.09 ID:9Kmxwc4y.net
ギルド戦だ団体戦だと口では立派なことを言っているが本音は『楽して生産枠がほしい』かよ

464 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 02:45:43.30 ID:DR46OV60.net
取引なにもしない生産なにもしないまま更新を迎えるくらいなら放出して欲しいが
取引記事出したり支払用の生産枠を確保したりしてる人に文句言ってるわけではないと思うがな
なにもしないで都合のいい取引が舞い込んでくるのを待ってるだけの人の方が『楽して生産枠が欲しい』じゃね

465 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 09:20:00.97 ID:/wXdL/tG.net
装備整ってない人を強くしてあげて!じゃなくて
平均的に見て十分整ってるやつがもっと欲しいもっともっと欲しいだから、
与えないほうがゲーム的には良い

466 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 09:58:50.78 ID:nLU0xyga.net
別に装備整ってない人がもっと乞食してくれてもいいさ
クレクレというなら
それより何よりその手の分配の音頭を取ってくれる人をクレクレしたい
心底誰か兵站長かリーダーを担ってほしい

俺はもう無理だ、守るべき家族もいるし昔のようには戦えない

467 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 10:38:47.55 ID:aBCXAU8y.net
一握りの精鋭が全てを決めるゲーム性は昔から

468 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 12:37:21.07 ID:E5pqaZwa.net
栗鼠だって頑張ってるんだからお前も頑張れよ
間口が狭い世界だからみんな卒業されると困る

469 :名も無き冒険者:2019/06/02(日) 15:07:34.30 ID:rWmAa32x.net
生産枠云々は、本サにもなれば多少は良くなるだろう。
GMが10更新程度で終わるって言ったゲームでそんな本気出して更新する人も少ない。
実際影響云々がよくわからんうちにおわったし、一般通過プレイヤーは影響力の事忘れてるわ
自分の結果で、何もクリックせずにその影響がみられる数値じゃねーもん

470 :名も無き冒険者:2019/06/03(月) 12:09:20.92 ID:TWmsXtB/.net
動いてない人の方が『楽して生産枠が欲しい』だろ。生産計画まとめて募集記事出してるだけそっちのがえらいよ
それはさておき今期は移動が分散しすぎた上に生産エリアが狭すぎたからその辺をなんとかして欲しい

471 :名も無き冒険者:2019/06/03(月) 17:07:36.76 ID:jtyQLxn6.net
>>470
物質転送というギミック、何でなくしたのかなあ
スパゲティになってしまうから、簡略化したかったんだろうか

472 :名も無き冒険者:2019/06/03(月) 17:41:54.89 ID:xgtH8EVu.net
生産奴隷や倉庫キャラが横行するだけだから

473 :名も無き冒険者:2019/06/03(月) 18:52:17.84 ID:TWmsXtB/.net
実現できるかはともかく生産制限だけ緩めて取引制限はそのままにすればバランス取れそうだな
現行仕様だと付加実験が不要な上に拾得アイテムがどんどん手に入るからベースキャンプに倉庫キャラいてもたいして役に立たない
連れ回すタイプの倉庫キャラも開放戦があるおかげでそれなりに強化しないといけないから実質ただの第2PTになるし

474 :名も無き冒険者:2019/06/04(火) 17:48:26.13 ID:/zrvS6Gw.net
生産奴隷や倉庫キャラがベースキャンプからレアアイテムやレア生産を投げるだけだったからね<物質転送
生産エリア制限は活性化のためにゆるくなって欲しいけど
取引エリア制限は倉庫キャラ持ちやキャンプ住人が得するだけだから今のままがいい

475 :名も無き冒険者:2019/06/06(木) 01:14:11.24 ID:ILnJlz8i.net
生産はもう少し緩和してほしいが
デュエルはランダムであってほしいな

エースとかキングとかよりも、ある程度進んだら相性差のほうが大きく出てくるだろう
PvP志向のひとはある程度手札を多く持っておくと思うが、それでもこのタイプだけは苦手っていうのが必ずある
そういうところを狙い撃ちするゲームにはなってほしくない
そもそも、A→B、B→C、C→Dって狙った場合にどう処理するかという問題があるからかなり難しい
競合したらランダムなら全ランダムとかわらん

純粋にロールプレイを楽しみたいのなら
ディエルを装った練習戦で演出盛り上げればいいんじゃないかな

476 :名も無き冒険者:2019/06/06(木) 02:03:59.75 ID:W0W7ozQb.net
Lv戻せたりを見ると取り逃げ推奨になんだろうか
それだと編成は似たり寄ったりで相性よりも運ゲーになりそうではあるが・・・

477 :名も無き冒険者:2019/06/06(木) 08:11:28.43 ID:VrPvvjPy.net
決闘は相手側としかできない
練習は味方側としかできない

478 :名も無き冒険者:2019/06/07(金) 00:51:51.90 ID:kMqvZ0jl.net
今の仕様だと最先端で人が少なくなるほど決闘できなくなるんで
影響力の高い者同士でもっと離れたパーティーとも決闘できるようになって欲しいかな

479 :名も無き冒険者:2019/06/08(土) 19:13:52.56 ID:Qu9V2xcu.net
取引は活性化して欲しいし
生産奴隷持ちには得して欲しくないし
面白い相手とだけマッチングされたい

480 :名も無き冒険者:2019/06/09(日) 00:38:58.17 ID:e3D7qVXs.net
>>475
えー。俺は古いタイプかもしれんけど、賞金首を狙って狩りに行きたいクチだったから
相性のいい敵が近くにいるなら狙いに行きたいんだが。だめ?ええやん?先っぽだけ。な?な?

481 :名も無き冒険者:2019/06/09(日) 00:59:52.68 ID:E5jsxkPf.net
弱い者狩り、共謀しての八百長、出来レースができちゃうからな……
影響力の高い大物狙いだけならいけるかもしれないけどこれも突き詰めるとズルできちゃうからねえ
気にするほどのズルにはならないとは思うけど

482 :名も無き冒険者:2019/06/09(日) 14:25:14.03 ID:AigcwtH4.net
ズルがズル(儲け)にならなければいいんじゃね
陣営全体で不利益なら、陣営の中でハブって潰せばいいし

逆にズルになるなら両サイド仕掛ければいいだけじゃんね
戦争ってそういうものよ

483 :名も無き冒険者:2019/06/09(日) 18:47:46.95 ID:WhG01RFM.net
>影響力の高い者同士でもっと離れたパーティーとも決闘できるように
そのための闘技大会さ!
>相性のいい敵が近くにいるなら狙いに行きたい
相手側の誰かも同じこと思って狙ってるさ!

つーか元々の人数差もあるしトップグループの人数も違ってそう
人外なのでアンジにいるだけ、決闘はしないって人多そうだし
離れた所と決闘で来てもあぶれるとこはかなり出るんじゃね

484 :名も無き冒険者:2019/06/10(月) 09:49:58.99 ID:2Q8CInjo.net
ズルされる恐れがあるから実装してないんだろうね
マッチング可能エリアはズルしようがないからもうちょっと広がってもいいような気はするけど

485 :名も無き冒険者:2019/06/10(月) 18:05:40.58 ID:HsR1tgd8.net
エリア自体は広くね?気のせい?
別に同地や隣接でなくてもぶつかれるし…マッチングの優先順位の問題に見えるような

486 :名も無き冒険者:2019/06/10(月) 23:44:13.74 ID:2Q8CInjo.net
自□■

隣接や1エリア空きは見たことあるけど2エリア空きは見たことないな

487 :名も無き冒険者:2019/06/11(火) 07:30:57.97 ID:G9TT9EkA.net
登録遅刻組と当たったから5マス空きは届く気がしたが気のせいかしらん
それとも周りに人がいないせいか、あるいは修正された元不具合か何か?

488 :名も無き冒険者:2019/06/11(火) 08:19:56.04 ID:0kfI3WLs.net
近いエリアを優先する仕様のおかげで範囲内にいないのか単純にあぶれたのかよくわからないんだよな

489 :名も無き冒険者:2019/06/11(火) 08:22:12.26 ID:nID7V2LG.net
エリア広いと狙いうち出来なくて糞とか言うくせに

490 :名も無き冒険者:2019/06/11(火) 17:40:22.72 ID:0kfI3WLs.net
近いエリアを優先する仕様がそのままなら有効範囲を広げてもあぶれにくくなるだけだぞ

491 :名も無き冒険者:2019/06/14(金) 19:29:23.96 ID:1wp8bTUo.net
まあ誰だってちょうどいい相手と都合のいいタイミングで戦いたいんだよな
今期はなんというかGMの体調とか参加者の理解とかマップに対しての分散具合とかが上手く噛み合わなかった
次期はもうちょっとなんとかなるだろ

492 :名も無き冒険者:2019/06/15(土) 00:28:49.03 ID:6i6CsGsX.net
マップはなぁ……全30回を5エリアずつ移動できたとしても広すぎる
団体戦なら偽島ライクなマップ移動方式よりも一揆ライクな地区進行方式にして欲しい

493 :名も無き冒険者:2019/06/16(日) 12:45:57.40 ID:TkrupxCJ.net
一つだけ言えそうなのは、影響力という数字で何の恩恵があるのが判ってないうちから
共謀して…とか、ズルして…って表現で危惧される当たり、こういう競争的なシステムは日本人にゃ合ってないなって事だな

なんだっけ、グラブルだかなんだかでもあったような気がする

494 :名も無き冒険者:2019/06/16(日) 13:06:21.74 ID:HPB3Zbsk.net
それでもソシャゲのギルドマッチに比べればずいぶんマシだけどね

取引生産で言うならあまった生産枠をどんどん放出して欲しい需要といちいち生産枠を取引に持っていって処理するのがめんどくさい供給がかみあってない気がする
あまらせてる生産枠を自動で味方勢に振り分けてくれて自動で報酬的なものが受け取れるようになってほしい

495 :名も無き冒険者:2019/06/17(月) 12:53:45.33 ID:b3t/KXm7.net
それコンシューマのクローズドなゲームやればよくね?
ネトゲなんだからそういう不利益の発生と回避に尽力するのまで含めてがゲームの楽しみだと思うのよ

496 :名も無き冒険者:2019/06/17(月) 17:29:06.39 ID:RqA62+3F.net
ソシャゲじゃなくてネトゲなんだよな
未継続でも生産ナシでも個人単位ではあんまり不利益だと考えてもらえなかったりする

497 :名も無き冒険者:2019/06/18(火) 18:22:28.35 ID:kQ2+J+u4.net
具体的なEnoは晒さなくていいからいるかどうかだけ聞きたい
ハザマは装備も戦闘も半放置なのにイバラシティでは毎日のようにロールやってる人って何人くらい挙げられる?

498 :名も無き冒険者:2019/06/19(水) 00:44:46.94 ID:TAfA8rUR.net
最終日に三毛った知り合いはいたが半放置というほどではなかった
知らんけど

499 :名も無き冒険者:2019/06/19(水) 02:25:26.12 ID:IfS5w38d.net
知り合いのロール勢は大抵PT組んでるから放置とまではいかないな
全員の装備を見ているわけではないが

500 :名も無き冒険者:2019/06/20(木) 19:04:00.87 ID:/inoVkoh.net
ロール勢はPT組んでるから半放置にはならないよ
リーダーの指示通りに登録するだけの攻略奴隷になる
そういう攻略奴隷はロール非ロールに関わらずたくさんいるから問題にならない

501 :名も無き冒険者:2019/06/21(金) 00:18:10.60 ID:aSENR5Ec.net
4人PTがいたら最低1人は攻略奴隷だろ
話のネタにもならんわ

502 :名も無き冒険者:2019/06/21(金) 23:45:35.20 ID:W9PKAPxB.net
>>487
つか、10回未満で装備や戦闘設定毎回更新当たり前もねーよ
最後まで強地形でもほぼほぼスッピンですら攻略できた難易度じゃねーか

ソロでマイケルとかは知らんw

503 :名も無き冒険者:2019/06/21(金) 23:47:02.23 ID:W9PKAPxB.net
そして対人は余程差が無いと勝負がつかないグダっぷりだったし。
こんなんで戦術かえろ、装備かえろ、は無理よ。

是非本更新では、もうちょい難易度とか挙げて、ダムのケツをぶったたけるようにしてほしい

504 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 10:22:13.02 ID:g2Pe/Nv6.net
あまり強く叩くと2つに割れちゃうから許して欲しいむー∈(;ω;)∋

505 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 13:59:24.22 ID:Nss/6Ofe.net
戦闘設定はともかく装備ぐらいつくれよ

506 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 19:52:49.67 ID:gIhbyD23.net
装備があってもなくてもダメージにも勝敗にも差が出ないから
作る手間の分だけ損してるからねしょうがないね
本編になったらGMもプレイヤーも本気だすよ

507 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 22:40:14.49 ID:PJXhydJu.net
>>505
素材の強度が全然増えなかったし、付与の種類も強さも増えない
一回でも作れば終わり、閉廷!!食い下がっても棄却!!

508 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 23:07:58.85 ID:Nss/6Ofe.net
強さ10から強さ30に変えても殆ど差は出ないけど強さ10から強さ60に変えると大きな差が出るよ
作製30で材料15を使うだけで強さ60が作れるから次期はちょっと頑張ってみるといいよ

509 :名も無き冒険者:2019/06/22(土) 23:50:21.13 ID:g2Pe/Nv6.net
増えるいうてもね…
結局毎ターン1000超を出し続けられなきゃ引き分けですよ

変な話だけど本当に勝つつもりがあるなら、装備に時間かけるよりも
雑魚に当たるように神に祈る時間を増やした方が効果が高いよ

510 :名も無き冒険者:2019/06/23(日) 00:36:28.70 ID:QMUvS96F.net
武器や装飾を変えても与ダメが300から500になる程度で倒しきれない
防具や装飾を変えると被ダメが1000越えする相手でも600になるから引き分けに持っていける
どっちも間違いではないんだよな、一部の良スキル持ちが優遇されすぎてるのと
それ以外ではちょっと防御に力を入れるだけで引き分けになるっていう最大の問題があるだけだ

511 :名も無き冒険者:2019/06/23(日) 06:33:28.03 ID:P4GT55L5.net
最初左下のパカラに気付かず、ビクッとしてしまった・・・

512 :名も無き冒険者:2019/06/24(月) 18:40:57.16 ID:1kRT4IeH.net
同程度のスキルなら装備差で決まるくらいには重要だぞ
スキル取得や生産を全部1人のまーしゃるさんが担当してるPTでもなければ多少は頑張った方がいいと思う

513 :名も無き冒険者:2019/06/25(火) 17:42:40.29 ID:h49RHuxH.net
本プレイでは、圧倒的火力で防御が無意味で、しゅんころだらけの殺伐対戦プレイヤーと
日和見RP勢に二分され、殺伐プレイヤーが、ダラける同陣営にブチ切れまくる未来がもう見えるわ

ってか既にそういう書き込みしてる人がいて、ダメなMMOボス討伐の仕切り屋みたいで早くもうんざり

514 :名も無き冒険者:2019/06/25(火) 17:43:47.48 ID:h49RHuxH.net
「勢力の影響度」なる、フワッとしているものの為にガチになり過ぎて、赤の他人に切れまくる血圧上げるプレイヤー

が、量産されないことを切に願う。

515 :名も無き冒険者:2019/06/25(火) 19:17:06.79 ID:xljOfkYA.net
ぶち切れる奴らには落ち着けよって言いたくなるけど
何度も求む記事を出してるのに何も作製しないまま同じルートを進んでる高レベル装飾師にはちょっと物申したくなってしまう
本当に言っちゃったり公式掲示板とかで主張しちゃったりしたらただの迷惑者だけどね

516 :名も無き冒険者:2019/06/25(火) 20:49:19.40 ID:xf4DCnN4.net
フワッとも何も一応の主目的がそれなのに、そこは無視しちゃいかんでしょ
(無視してもいいしPLの自由なのは判るけど、移動するしないレベル以前の話で、これしか戦う意義がないのに世界観どうすんのよ)

まぁそうなると作成枠を出さない方が陣営にとっての迷惑者とも言えるわけで
実際問題ゲームというか、ゲーム運営のバランスが困ったもんだなこの形式って

517 :名も無き冒険者:2019/06/25(火) 22:25:39.29 ID:tFS3KBbs.net
俺ぐらいになると作製技能持ってなかったからな

518 :名も無き冒険者:2019/06/26(水) 00:33:32.41 ID:10clRfLT.net
強要するのは駄目だけど欲しい枠が全然見つからない時にそういう人を見ると言いたくなる気持ちはわかる
既に売り切れてるとかこっちが支払える対価を持ってないとかならしょうがないと諦められるんだけどな

どういうものがあればのんびり派の人も生産取引に参加してくれるんだろうか

519 :名も無き冒険者:2019/06/26(水) 01:03:21.85 ID:o++ECiVq.net
親を人質に取られたくらいじゃあ俺の生産枠は出さないからな

520 :名も無き冒険者:2019/06/26(水) 11:17:29.72 ID:10clRfLT.net
生産取引しないと損するやり方だと続かないので親を人質に取るやり方はよくない(よくない)
生産取引すると親の機嫌が良くなって小遣いをたくさんくれるようなやり方があるといい

521 :名も無き冒険者:2019/06/27(木) 07:59:53.46 ID:uHkv74Xo.net
影響力が増えるとか?
手段の一つではあるけどバランス調整の難しさとか重要だけど毎回の生産が難しい合成とかが涙目になるんだよね

522 :名も無き冒険者:2019/06/28(金) 15:27:05.73 ID:yoGa3q7O.net
>>518
そも、生産枠を全て消費する義務・作成を常に最新にする義務・対戦相手に応じた戦術を更新する義務

なんてものはないので、モヤモヤする気持ちはあっても別PTに文句を言うのは基本NGでしょ
運営が同じだから、ゲームの目的がそうだから、というのは理由にならないと思う

モヤモヤするの結構だし、愚痴を言うのもOKだけど、強制はできんのよね。
というわけで、愚痴とちゃぶ台スレ行け(まだあるの?)的な応酬が日常茶飯事になるだろうな…w

523 :名も無き冒険者:2019/06/28(金) 15:27:58.53 ID:yoGa3q7O.net
×運営が同じ
○陣営が同じ でした、すまん

524 :名も無き冒険者:2019/06/28(金) 15:40:51.66 ID:yoGa3q7O.net
マッタリ勢にも、「そういう楽しみ方をしている人がいる」ってことをちょと意識してもらえたらいいんだけどね。
互いに互いを思いやる文化は、往々にして強い言葉を使う人のせいでなくなることが多いので
そこらへんはやんわりとしていきたいね

525 :名も無き冒険者:2019/06/28(金) 18:02:40.81 ID:XU23Z9v5.net
頼まれれば喜んで受けるよっていうまったり勢も多いんだけどね
作製1枠お願いできませんでしょうか、対価はこれこれの中から好きなもの1つです、お引き受けいただけた場合の仕様はこちらです
個人的にはこういう伝言を使った依頼やりとりがあってもいいと思うんだが……
かといってこれが流行ると、伝言突撃です全枠ください仕様はあとで決めますすぐに返事くださいまだですか早く返事ください
みたいな手合いが出てきてしまった時悲劇が発生するんだよな……

まったりとそこそこ両方の経験者として言わせてもらうと攻略勢はあくまでお願いする立場ってことを忘れるなよ
まったり勢はなるべくでいいから募集記事とか見てあげて欲しいし余裕があったら引き受けていただけると助かりますってなる

>>522
表に出してはいけないが気持ちはわかる、気持ちはわかるが表に出してはいけない
対価を用意して待ち続けるしかないんだよなあ

526 :名も無き冒険者:2019/06/29(土) 12:23:47.58 ID:deVb4jeo.net
マジで陣営戦やらせたかったら陣営5つくらいにはしないと帰属感覚ないだろうなあ

527 :名も無き冒険者:2019/06/29(土) 14:27:40.66 ID:Z5C1d2mr.net
ギルドみたいな陣営内グループを作ってギルド単位で影響力を競い合わせるといいかもね
イバラでやってうまくいくかはわからないし報酬がPSだのアイテムだのになるとまた問題が出てくるんだが

528 :名も無き冒険者:2019/06/30(日) 09:40:40.19 ID:YgNAbCsx.net
イバラ、アンジの2勢力のところは変えずに公式なギルド作るなら、主義主張による派閥かねぇ
もう今さら幸星を信仰したりはしない(当たらない)
勝敗によらず帰還できると妄信する引き籠り派、スワッピングされる話を信じた上で戦う抗戦派・支援する生産職人派みたいな

影響度の問題は、報酬やPSよりも
勝利時と敗北時にどうなるか/どうなると思っているかの方が大きい気がする
むしろ「そうした信仰が最終結果に影響を与える」から影響度と呼ぶとかだったら、どうな形でもいいのか

529 :名も無き冒険者:2019/06/30(日) 12:48:25.64 ID:2dARZYtG.net
ただまあそれは陣営戦を加速させる手段であって
まったり勢が多少でも取引生産に参加してくれるようになるかっていうと……
下手な報酬だと格差が生まれるだけだし、毎回生産や合成実験をやるとNPがさらに+1もらえるくらいしかないんじゃね?

530 :名も無き冒険者:2019/06/30(日) 16:43:28.09 ID:a3ktfJgp.net
陣営色・影響力を目に見える形の報酬にするのは、まー間違いなくガチ勢のまったり勢への排斥・除外・イジメに繋がるからやめたほうがいいと思う
これはもうここの書き込み見ただけでわかる

「古戦場から逃げるな」
「戦争に向けてギルド強化するので仕事辞めてくれませんか?」

これ、ガチで言う人いるからね…ネタとされてるけど、当事者はネタじゃすない

531 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 07:58:31.10 ID:nXQfRl6q.net
いっそガチ勢とまったり勢の影響力を提示して、互いに排斥できる環境にしたらどうよ
ガチ勢はガチでやるほど影響力が高まり、まったり勢はまったりやるほど影響力が高まる
互いにしたいことを是とする環境なら文句ないでしょ
ガチ勢の中でまったりする怠け者、まったり勢の中でガチるKYだけが除外されるならwinーwinでは?

532 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 08:06:23.31 ID:nXQfRl6q.net
実際、対人屋を抽出した堕島や、隔離した六命は成功しているように見えた
ガチ勢がガチ勢として、まったり勢がまったり勢として生きられていた気がする

533 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 10:42:33.50 ID:FdVFyFH1.net
まったりやるほど影響力が高まるってどういうことだよw

534 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 12:30:07.60 ID:NqNcdBGL.net
>>532
六命は表でガチPKして
裏は非戦逃走プレイしてたぞ
まだまだ考えが甘い

535 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 12:40:35.04 ID:nXQfRl6q.net
夏だからまったり派がまったり行く案を作りましょう。
みんなで考えてください。∈(・ω・)∋


適当な提案がまったりときいてくる……
それでも栗鼠なら……栗鼠ならなんとかしてくれる……!

536 :名も無き冒険者:2019/07/01(月) 13:11:52.84 ID:nXQfRl6q.net
>>534
でも少数派だと自分で認識してただろうし、
周りにそれを強要することもなかったでしょ?
また強要しても通るはずがないことも分かってたんじゃないかな

537 :名も無き冒険者:2019/07/04(木) 08:27:57.85 ID:z+3GllGw.net
まったり勢と一口に言ってもピンキリなんだよな

538 :名も無き冒険者:2019/07/04(木) 10:37:14.89 ID:l2q/68Nm.net
>>536
むしろ少数派だからこそやるんだ
なんでもトップ狙いたいからな
その分野に自分しかいなければ常にトップだ

539 :名も無き冒険者:2019/07/04(木) 15:38:18.86 ID:RAyP+FRR.net
やれてたならいいやん
やっぱ棲み分けした結果、それぞれが分をわきまえた行動をするようになるんやね

540 :名も無き冒険者:2019/07/04(木) 18:49:22.38 ID:z+3GllGw.net
2つの陣営に別れて勝負するゲームに参加してるのに勝負には参加しないのだから不満を抱かれるのは当然
でもこの2つの陣営に別れて勝負するゲームには勝負に参加しない自由もあるから文句を言われる筋合いはない

541 :名も無き冒険者:2019/07/05(金) 09:27:20.37 ID:3bCWitky.net
それよな
不満や敵意、害意は当然のものとして自由を楽しむんだよ
自由とは無料で享受するものじゃなくて、必ずコストやデメリットありきで保たれる尊厳なんだ

542 :名も無き冒険者:2019/07/05(金) 17:51:09.61 ID:CJI5/qyQ.net
攻略組は攻略組で、まったり組がその気になるよう丁寧に協力のお願いをしような
まったり組はまったり組で、攻略組の募集やお願いに可能な範囲で応えてあげてね
「協力するのが当然だから協力しろ」「協力する義務なんかないので連絡が来ても全部無視する」みたいなやり方はお互い楽しめないしな……

543 :名も無き冒険者:2019/07/05(金) 17:57:38.20 ID:ej7UkI9S.net
俺はその両方に牙を向く第三勢力でありたい

あ、でも攻略組に直接牙向くと負けるから
間接的にね

544 :名も無き冒険者:2019/07/05(金) 18:58:46.57 ID:3bCWitky.net
栗鼠との合一……だと……

545 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 00:06:06.23 ID:wI2mFcXy.net
>>543
両方に牙を剥くってどういうこと?

546 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 01:00:33.77 ID:6cP0xhp3.net
そらGMとしてプレイヤーを相手取るってことよ

547 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 02:40:19.10 ID:As1PwrxC.net
GMも敵だぞ

548 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 08:17:10.15 ID:eHB13wc7.net
それもう「ゲームをやめて勉強しなさい」って怒ってるオカンか先生なのでは

549 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 08:40:50.30 ID:U3JYMhEq.net
間接的に牙を剝くって
策を巡らせてカクカクと迂回しつつじ〜わじ〜わ…カクッ! ←脱臼
ってなって肝心の標的には気付かれないのに5ちゃん民にはバッチリ気付かれて
諦観した口調で「おつ」とか言われそう

550 :名も無き冒険者:2019/07/06(土) 09:49:48.48 ID:wI2mFcXy.net
関節と間接の両方に牙を剥く……?

551 :名も無き冒険者:2019/07/07(日) 08:14:04.21 ID:5fNuInDI.net
ある種の病気や習慣は間接的に関節リウマチを引き起こす遠因になるらしい
いつどこで何が牙を剥き剥きするかわからんぞ

552 :名も無き冒険者:2019/07/08(月) 00:55:03.58 ID:eMq/jSPD.net
三羽揃って……

しかし、コトシタも畳んで2期準備すると思ったらまだやってるの菜

553 :名も無き冒険者:2019/07/08(月) 12:48:23.09 ID:ik9Be+Mb.net
まだやってるというか
終わったから二期まで更新しないけど残りたい人残って話してていいよって状態だからなあ

554 :名も無き冒険者:2019/07/08(月) 15:47:42.62 ID:PL97ahAU.net
更新は終わってるけどシミュレーターは動くままの精霊伝説みたいなもんだ
スキルおみくじをのんびり引き続けてる

555 :名も無き冒険者:2019/07/10(水) 14:23:03.49 ID:E5jsxkPf.net
精霊伝説動くのかよw

556 :名も無き冒険者:2019/07/13(土) 20:06:56.63 ID:xvy3+WGs.net
止めない限りは動くからね
精霊伝説は仮登録できるし七海はログインして宣言できるぞ

557 :名も無き冒険者:2019/07/15(月) 20:02:57.89 ID:U3iO9qmN.net
イバラ止めたのも増えたマップを一度リセットするためとかだろうしな
のんびり待つべ

558 :名も無き冒険者:2019/07/18(木) 23:56:41.79 ID:KrBROhh1.net
コミュはどうなるんだろうな

559 :名も無き冒険者:2019/07/19(金) 08:25:30.33 ID:XNPgaz72.net
自分たちで自由に作ればいい
そんなスタンスなんじゃねとエスパーしてみる

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