〜〜〜じゃが島興亡記 【粘着31回目】〜〜〜〜

1 ：名も無き冒険者：2015/10/11(日) 17:15:16.57 ID:m3n/4sfm.net

おめえら弱いんだよバカうんこさんプリプリ臭いんだよ。俺は東大卒で頭も良いしな。そんな俺の正体は毒島音露だ。

【じゃが島興亡記】　http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

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【前スレ】http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1351968240/

41 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:24:01.45 ID:Fkny04OL.net

前スレでは、じゃがの強さは徐々に上がるのではなく、突然上がるって事と、毎日自分より強い相手と戦ってないとその事に気付きにくいって事

次に、じゃがの強さは同じ人の場合は、万全(強くなる日を迎えてから腕落ちしてない奴)＞＞＞腕落ちB時点＞腕落ちA時点＞＞＞低速慣れA時点＞＞＞低速慣れB時点という事について説明した。

元の実力に関係なく、腕落ちの奴は万全の奴にはまず勝てなくて(ギコでも黒蛇に普通に負け、タコソンもA-未満、聖鬼魔、僕、近畿とかも明らかにA-未満になる。)
低速慣れの奴は、普通に腕落ちしてるだけの奴には、ほぼ勝てない。
(毒島・毒男クラスでさえ、低速慣れA時点では三連星未満だった事や、毒島も弱かった期間があったと聞いてるし、この事からもそれは分かるだろう。)
(僕も低速慣れ時は腕落ち聖鬼魔、花弁、腕落ち近畿に全敗している。)

ただし、低速慣れについては、若干例外があって、毒島は低速慣れの状態で、聖鬼魔(腕落ちか万全のどちらかは不明)に勝ってる。
後、十二支レベルでも腕落ち時に、低速慣れの僕に普通に負けたり、互角程度だったりする奴もいたから、必ずしも、低速慣れだと、腕落ちの奴に勝てないってわけでもない。

でもまあ、どんどん突っ込んでいくタイプの聖鬼魔にとって、カウンターが得意な毒島は相性最悪だし
高槻はこの勝負について『聖鬼魔は突っ込まなければ勝てたのに』と言ってた事から、毒島は、他の腕落ち、若しくは万全の十二支クラスには勝てなかったようだし
僕も、普通に腕落ちしてる時に2回戦って2回とも50前後で快勝できた近畿に、低速時は50も当てられなかった事(近畿は三週間ぶりの参戦と言っていた事から明らかに腕落ちしてた)から考えても
『よほど実力に差がある』とか『よほど相性が良い』とかじゃない限り、低速慣れの奴が普通の腕落ちしてるだけの奴に勝つのはまず無理だ。

42 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:24:50.73 ID:Fkny04OL.net

そして、じゃがの強さが突然上がるって言ってる奴は、突然上がるということを「きちんと確認」した上で言っている。
(根拠は、自分で確認+バカロリの証言+タコソンの証言+パチスロの目押しの話)
(それと、前スレでは言わなかったが、他の分野でも能力がある日突然上がるっていう現象は結構確認されている。)

それに対して、突然上がるって言ってない奴は、どう考えても「確認してないけどそういう印象を受けた」って言う話をしているに過ぎない。
前スレで書いたように「突然上がる事」を確認するのは簡単だが、「突然上がらないこと」を確認するのはほぼ不可能だからだ。(悪魔の証明)

例えば、突然上がるっていう意見に対する反論として考えられるのは、「同じ相手と戦ってたけど、そんな現象は確認できなかった」という意見だ。
でも、これは、「ただ単に、毎日戦ってた時期と突然上がる日がずれてただけで気づかなかっただけなんじゃないのか？」とか
そもそも「強くなる日を迎える為に十分な時間練習をしてなかっただけなんじゃないのか？」で終わる。

そして、「徐々に上がっていった」という事を確認したとしても、「じゃがの強さは最初に徐々に上がっていった後、しばらく停滞して、突然上がるもの」だから、「突然上がる日がない」ってことの証明にはならない。

よって、「突然上がる」という認識ではない時点で、「自分の強さがどういう風に上がったり戻ったりするのかをどうやって確認したのか」をちゃんと説明できない。
(僕が突然強くなるっていう話を持ち出すまでの流れ(大会時はみんなほぼ毎日参戦してたから、上位陣は万全だった)を見る限り、僕とタコソン以外のスレを覗いてたやつ全員がこの現象を知らないと考えられる。)

43 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:25:58.41 ID:Fkny04OL.net

袈裟は、2013年の夏の時点で、「しばらく参戦しなかった後ボロ負けっていうのを経験したことがないから腕は落ちないと思う」と言っていた。
それに対して、高槻は、去年「袈裟は週に2回参戦でAランク、全く参戦してない状態で花弁以下」という見解だった。
それと、高槻は、袈裟をギコやタコソンと同格においていることから、万全の状態では僕のランクでいうとSランク位と認識しているわけだ。

このように袈裟と高槻は、言ってる事が完全に食い違ってる。つまり、少なくとも片方は完全に間違ってるわけだ。

仮に、高槻の見解が正しかったとしたら、ちょっと参戦してただけで強さがかなり変動するのに、袈裟の強さの上がり下がりに合わせて、「トウフ、ラクシャ、CAM、高槻」あたりの強さが上がり下がりしていた。とか、かなり無理のある解釈をしないと説明がつかない。
よって、高槻の見解は、99%間違いとみて良いだろう。

そして、袈裟の「腕落ちはしない、一度強くなったらその強さのままだ」って言う見解もまず間違いだ。
バカロリやギコや僕の発言からわかるように、じゃがの腕を上げるとか戻すのは、時間がかかる。
実際、2009年以前に強いと言われてたやつで、強かったと言われてる連中は、僕が知る限り、全員数時間単位で練習していた。

仮に袈裟がSランク位のままで参戦しなくても腕落ちしないんだとしたら
袈裟は2008年までは、そこまで評価高かったわけではないわけだけど、2008年以前の方がたくさん練習することができたのに
何故か、過疎ってろくに参戦できなくなった後のほうが強くなったって事になる。
よって、袈裟の強さは2009年以降はSランク位で一定のままって言う見解にもかなり大きな疑問が残る。
(一応言っておくが、万全の状態で袈裟がそんなに強くないって言っているわけではない。Sランク位のままで一定だというのなら、それ以前から評価が高かったはずだと言っている。)

それと、前スレでも少し書いたようにラクシャインは腕落ちを取り戻すのに時間がかかると認識している発言をしているにも関わらず、
過疎ってた2012年の3月に、お互いろくに練習できない状態で袈裟に勝ち越してるところを見ても、やはり、Sランク位で一定のままと言うのは違うとみて良いだろう。

44 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:26:53.87 ID:Fkny04OL.net

因みに、CAM-6については、前スレで、万全の状態だと、多分S-からA+位で、腕落ちしている状態だとA-未満なんじゃないかと言ったが
CAM-6の評価の移り変わりを見ると2008年の時点で十二支より格下扱い、2012年の大会時に評価が上がってる。

これは恐らく、2008年以前は、CAMは腕落ち状態で、万全の十二支に負けていて評価が低かったのが
2012年の時点では、2008年と大差ない実力だったけど、その時は相手が全員腕落ちしていた為、勝率が上がって評価が上がった　とみて良いだろうね。
僕の考えが正しければ、CAMは一度万全の状態になってた時期があって、その時期はS-からA-位だったはずだ。袈裟もこれと同様なのかもしれないね。

とにかく、袈裟と高槻の見解は、少なくともどちらか片方が間違ってるのは確定で、どちらの見解にも大きな疑問が残るわけだ。
僕の考えでいくと何故高槻と袈裟で完全に意見が食い違ってるのかまで説明がつくし、僕の見解(全員が腕落ちしていて力関係が一定に近い状態になっている)が正しい可能性が高い。

それと、高槻が大会時ほぼ毎日参戦していたにも関わらず『強くなる日』を認識していなかった事からも、大会時は全員万全ではなかった可能性が高いと考えて良いだろう。
大会時は全員が腕落ちしていなかった　と言う見解に、僕以外誰も疑問に感じてない事から、このスレの名無しは勿論、トウフ、ラクシャイン、CAM-6、サイコ、cosmoあたりも突然強くなるってことに気付いてないんだろうね。

とりあえず、強くなる日について認識してない時点で、自分の強さがどういう風に上がるのか、戻るのかを説明できないから、僕とタコソン以外の見解はすべて論外だ。
そして、上記の理由から、僕の見解が正しい可能性は非常に高い。(他にも、根拠はあるが、全部は言わない。)

45 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:31:21.49 ID:Fkny04OL.net

まあ、少なくとも、、
前スレで僕に反論していた馬鹿が言っていた「大会時の上位陣の連中は万全だった」「それに勝ったトウフは毒島と同格”確定”」とか言ってた事については間違ってるし、
僕に反論してきた連中が知的障害者並の知能であるということは完全に確定と言っていいだろう。(トウフが別格に強い事は認めるし、毒島と同格の可能性も否定はしないが、毒島と同格”確定”というのは言い過ぎ)

もう一度まとめると

1:僕とタコソン以外の(ほぼ)全員(？)がじゃがの強さが突然上がるって認識ではない。
2:つまり、僕とタコソン以外は、自分がその時どの位の腕なのかも把握してない。(適当に言ってるだけ)
3:よって、僕とタコソン以外のほぼ全員は、他人の強さ評価に関する根拠を提示できない。
4:現に2009年以降のほうがじゃがのレベルが上がってるって言ってる奴同士でも言ってる事が食い違いまくってる。

と言うわけだ。僕が他の連中の意見を全く聞く気がなかったのにも、それなりの理由があるわけだよ。

と言うか、僕は前スレから同じようなレスを3回してるが(このスレはしつこい位説明しておかないと、低レベルな反論をしてくる池沼が現れる為)
新しい情報が少ないのに連投するのもあれなので、もう少し新しい情報を書いておくよ。

1:万全の状態から腕落ちするまでの時間は僕もよくわからない(中途半端に間あけた事が少ないから)が、ﾊﾞｶﾛﾘ曰く『じゃがの腕は一週間やらなかっただけで落ちる』
　多少個人差があると考えても、じゃがの腕は二週間もやらなかったら完全に落ちるとみて良いだろう。因みに僕は、三週間やらなかったら明らかに腕が落ちるのを確認している。
2:動体視力は、横や水平方向に動くものを見るDVA動体視力(レーダーでの回避がこれ)と、向かってくるものを見るKVA動体視力(画面での回避がこれ？)に分かれてる。
　この二つの動体視力は、鍛え方が違うとか書かれてるサイトがあるけど、これはたぶん違う。
　僕は腕落ちしてる時はレーダーで練習して、本調子で本気を出すときは画面だったが、殆どレーダーのみで練習して、本調子に戻った時には、画面での強さも上がった。
3:強くなる日は、誰かが気付いてるか、気づいてないかは、分からんが、他の人の話とかその時の状況から考えると、『突然強くなることに気付いてる可能性が比較的高いのは毒島』だ。

46 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:36:13.95 ID:Fkny04OL.net

なんか言い忘れてる事があるような気もするけど、また思い出したら書くよ。　ところで、

＞ちょっと厳しい事を言ってしまうと、参戦してなかったのにトウフとかをランクに入れるのは軽率でつよ。
＞わからないなら素直に除外したほうがいいでつ。
＞恥かいてるのは○○様のほうでつよ？

＞当時いなかったのに憶測でトウフ以外腕落ちしたと主張する○○様。。。
＞かわゆす。。。

＞○○はなんでコケにされてるのか本当にわかんねえのかな？
＞去年いなかったくせに練習環境が悪いって前提で考えてる時点でおかしいんだよｗｗ
＞大会やっといてトウフ以外全員腕落ちでバカロリ未満なんてバカな話あるわけねえからｗｗ

＞トウフが最上級
＞聖鬼魔ラクシャイン袈裟ベガが同格　バカロリがその下
＞三連星花弁がそこそこ強い
＞これが守られてないゴミランクは価値ないから投下しないでね＾＾

＞だから毎日夜に人がいたっつってんだろアホｗ
＞夜勤や忙しいヤツ意外は普通夜にログインすんだろ

こいつらは結局何がしたかったんだ？誰が一番頭が悪いかを決めるゲーム？

それとも、本気で自分たちが正しいと思ってたんだろうか？
僕が考えたランクと知的障害者が考えた池沼ランクじゃ、僕のランクのほうが正しいのは当たり前だよ。

とりあえず、このスレの連中は僕に感謝することだね。僕がいなかったら、低レベルなゴミランクが定説になってる所だったし、自分たちが、池沼だってことにも気付けてなかっただろうからね。
それと、新スレが立ってから、結構時間が経ってるのにゴミランクを貼ってる奴が一人もいない所を見ると、このスレの連中も、僕の言ってる事について、ある程度は納得してると見ても良いんだよな？

後、僕に対する反論は、今回も多分見ないよ。僕より、じゃがのランクを作る上で必要な知識の量が多い奴はいないし、
上で言った通り、突然強くなると言う認識ではない時点で反論のしようがないから、低レベルな意見しか出てこないのは分かるからね。

47 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:50:47.02 ID:Fkny04OL.net

とりあえず、まともなランクを貼っておこう。万全の袈裟の強さがよくわからんから外した。

S+:毒島
S :タコソン　トウフ　ギコえもん
S-:高槻(全盛期)

A+:聖鬼魔　三爪痕
A :バカロリータ　サイコ　近畿　蛾　ムッシュ　Natureboy
A-:cosmo　M字　エース　黒蛇　雷竜

B+:濡れた花弁
B :すもーきん　チャッピー　hikky
B-:黒い三連星

隔離
V2(相性によって強さが変わりすぎる為ランクに入れにくい)　駄天使(S-〜A+)　劣化高槻(A+〜A)　CAM-6(万全ならS-〜A+?)

2009年以降は全員腕落ちでA-未満B+以上が妥当、良くてAとA-の間。

48 ：名も無き冒険者：2016/01/14(木) 23:59:39.65 ID:r0gtfevL.net

ベガ様の言っていることはなんとなく納得いく。
あと、2008年以降あたり以降の連中は、それ以前の有名プレーヤーは2008年以降のレベルからすると大したことない、
って言いたがるけど、そんなことはないと思う。

49 ：名も無き冒険者：2016/01/18(月) 19:06:45.89 ID:bZ2LPW4Z.net

こうやって、ランクとかの過去のことをやっていただけるだけでも嬉しいな＾＾
もう・・じゃが関連のサイトはリンク切れやほとんど残ってないから・・。
掲示板で細々と議論とかするしかないみたいだけど・・・

50 ：名も無き冒険者：2016/01/19(火) 21:35:45.31 ID:X//8zTXv.net

数年ぶりに前のPC起動したからサイトアクセスしようとしたらサイト自体なくなっててワロタ