【金字塔】横溝正史Part9

1 ：名無しのオプ：2023/03/03(金) 17:31:32.70 ID:xSpFd0bY.net

sage進行推奨。
横溝正史作品に関する話題なら何でも可。
みんなでワイワイ語り合いましょう。


懐かし邦画　板
【横溝正史】八つ墓村【金田一耕助】　祟りじゃ～
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1633036915

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【金字塔】横溝正史 第弐章
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1472647710/

前スレ
【金字塔】横溝正史Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1613326719/

【金字塔】横溝正史Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1649841128/私はわる

891 ：名無しのオプ：2024/04/26(金) 14:59:31.80 ID:Lg8dYksI.net

>>890
ご指摘の通り巷でのスフはリサイクルの安物素材だと思います
ただその背景には昭和12年の日中戦争勃発、それに呼応した綿製品スフ三割混入の法的義務化、
昭和13年の国家総動員法成立、6月29日の国内向け綿製品製造販売禁止などもあり
当時の庶民はスフに対して戦争や物資統制の記憶やニュアンスも感じ取っていたのではないかと…

892 ：名無しのオプ：2024/04/26(金) 15:38:45.35 ID:Pgjv/cTI.net

時代感じる奴だと獄門島の「古い英語辞書を撒き紙にして紙巻きたばこを作る」かな。
（ちゃんと話に関わり、これが煙草の出所を探る手掛かりになる。）

893 ：名無しのオプ：2024/04/27(土) 21:48:44.67 ID:ycGM4a7a.net

>>891
時代背景だと由利先生物は戦後時系列整理したせいで、なんか諸行無常を感じる。
【冒頭で年代の明記がある由利物】
・昭和8年：仮面劇場（本来は昭和13年発表のものを戦後に改作）
・昭和9年：盲目の犬（昭和14年発表、年代伏字を戦後明記）
・昭和11年：夜光虫（実際に昭和11年発表）
・昭和12年：多数（昭和11-12年頃発表）、最後に蝶々殺人事件（戦後発表）

昭和13・14年発表作品の方が時系列的に前に来ていることからもわかるように、
横溝先生「三行広告事件」以外は、徹底的に昭和12年以前の話にしているな。

894 ：名無しのオプ：2024/04/29(月) 18:22:21.01 ID:jI0ZTqL1.net

アマプラの新作の鬼太郎
もろに横溝正史の世界観だった、オススメ

895 ：名無しのオプ：2024/04/30(火) 03:46:08.46 ID:BiBo85yK.net

山田

896 ：名無しのオプ：2024/04/30(火) 17:18:33.15 ID:VkrmNXgk.net

ぬたりあん

897 ：名無しのオプ：2024/05/01(水) 00:47:13.65 ID:iH+Xp1Qj.net

cスクリプト対策

898 ：名無しのオプ：2024/05/06(月) 03:36:49.70 ID:W/bwaRVo.net

石坂浩二の獄門島は何故？あのストーリーに書き替えたんだろうか？

899 ：名無しのオプ：2024/05/06(月) 07:29:03.66 ID:91F337W6.net

獄門までは監督の奥さんが脚本書いてて名作と言われてるんだよな。やはり犯人に自殺してもらいたかったんだろうか

900 ：名無しのオプ：2024/05/06(月) 14:34:32.30 ID:qgc/F7oO.net

横溝作品の映画はキャステングの段階で犯人が読めてしまうんよ
オリエン急行にベスが出たように

901 ：名無しのオプ：2024/05/06(月) 23:59:48.59 ID:cwFxEFRO.net

特に本格派推理小説などで「見立て殺人」と言う手法をしばしば見かける。
横溝正史『犬神家の一族』などがその典型的な例。
これは小説の世界ではあっても、現実では絶対にあり得ないことだ。
遺体を変に奇を衒ったように飾り立てたりしたら、それで余計な証拠を残し
てしまい、警察・探偵などにより捕まりやすくなってしまう。

902 ：名無しのオプ：2024/05/07(火) 21:42:06.50 ID:/j+7WEC4.net

>>901
横溝作品でも見立て殺人は十中八九「異常者の犯罪に見せかけて実は○○を隠すため」だろ。
例（金田一耕助物の一作品）、
死体が濡れてしまったので、昔の自殺事件の怨恨に見せかけ井戸に死体を落として水につける。

903 ：名無しのオプ：2024/05/08(水) 05:23:02.30 ID:1G/bxrPb.net

獄門島と悪魔の手鞠唄を読んで思うのは
どんなに優れたトリックが取り入れられても
そもそも犯行を犯す動機の部分で無理があり
いくらでも穏便に済ませる事が出来たはずと言う点では獄門島はやはり無理が有るが
悪魔の手鞠唄の青地リカは歌名雄とその妹たちが子供でも作ったらこの世の終わりなので
進退極まったと考えると動機も成り立つ。
あと迷廊荘の惨劇も動機としてはそこそこ成り立つ。悪魔が来たりて笛を吹くは その次くらいかな。八つ墓村や犬神家はどうだろう？

904 ：名無しのオプ：2024/05/08(水) 06:43:32.54 ID:QKygVA/y.net

『獄門島』の【メ欄1】には【メ欄2】に対する怨みという根底の動機があったりもする（第二十一章「忠臣蔵十二段返し」）。

905 ：名無しのオプ：2024/05/08(水) 20:10:30.52 ID:M8t+rQln.net

>>903
獄門島の場合Wikipediaで知ったんだが、明治民法の戸主相続で融通利かないのと、
丑松を発狂時に裁判所に申し立てて強制隠居させなかったツケが回ってきたんだな。

要点1：明治民法の戸主相続の相手は血縁で自動決定、子供がいれば尊属が推そうが甥は相続できない。
（戸主にまともな判断能力があれば、「甥を養子に迎える」手段があったが…。）
要点2：丑松を千万太生存中に強制隠居させれば千万太が戸主相続。
　　　　　千万太は子供がいないので遺言で従弟の一に後目を譲れた。

906 ：名無しのオプ：2024/05/08(水) 20:13:08.71 ID:8mEft4je.net

丑松ってなんで八つ墓村からスピンオフしてんだよ

907 ：名無しのオプ：2024/05/09(木) 02:04:29.51 ID:+Xbkllgl.net

>>905
戦前は結構簡単に廃嫡してたよ
これは江戸時代からの習慣で
個人じゃなくて家が役職を賜るから
名主とか
ダメな奴が後を継ぐと本家以外の周りの係累も路頭に迷う
商家でも長男廃嫡して娘を番頭と結婚させて跡を継がせたり

疾病其他身体又ハ精神ノ状況ニ因リ家政ヲ執ルニ堪ヘサルヘキコト

908 ：名無しのオプ：2024/05/09(木) 02:10:51.68 ID:+Xbkllgl.net

つい最近まで生きていた西園寺公一がゾルゲ事件有罪で
>家名ニ汚辱ヲ及ホスヘキ罪ニ因リテ刑ニ処セラレタルコト
として廃嫡(廃除)
1941年の事
皇族が共産党シンパじゃ
事件がなくてももっと前に廃嫡しておくべきだったが
近衛文麿内閣の嘱託だもんね
こいつ等はどういう頭の構造してるんだか

909 ：905：2024/05/09(木) 08:38:30.65 ID:x7ARgnJM.net

>>906
そうだ、与三松だった。「松」しかあってねぇｗ

>>907
うん、だからそれ使えばよかったんだけど与三松が発狂後そのまま放置っぽいんだよね。
「一を養子に取っておく」か「隠居させて千万太に当主相続（千万太は一を相続人に指定）」なら
ああいう物騒な事しなくて済んだわけだし。

まああの人たちは網元と言っても田舎の村の漁師なのでその辺よく知らなかったってことで。

910 ：名無しのオプ：2024/05/09(木) 09:27:00.89 ID:+Xbkllgl.net

網元は凄く儲かんだけど
小説ではどの程度かよく分からないといえばよく分からないね
学のある和尚だからそれなりの地域かとは思うけど

911 ：名無しのオプ：2024/05/10(金) 14:10:05.87 ID:GJVSnFXA.net

>>904
計画犯のメ欄２への憎悪も映像作品ではおざなりになってるんだよね
改悪されてメ欄してたりするから

912 ：名無しのオプ：2024/05/10(金) 23:48:02.81 ID:GYjJE3Zb.net

それと獄門島はやっぱり季違いじゃが仕方ない でないとね。季が変わっておるとか駄目駄目

913 ：名無しのオプ：2024/05/11(土) 01:24:13.90 ID:NhQh3Up7.net

そして映像ならキチガイ娘役のキャスティングが重要
市川崑版はこの点だけは流石

914 ：名無しのオプ：2024/05/11(土) 12:44:07.43 ID:v+ZDLzOW.net

>>912
甘えているよな
借り物で稼がせてもらっているのにその責任に関しては一端も負うつもりはなく
大切な部分は水に薄めてやり過ごそうとする
ものづくりの覚悟がないんだよ

915 ：名無しのオプ：2024/05/16(木) 20:57:51.76 ID:mr+xbban.net

『憑かれた女』に出てくる探偵小説作家の「井手江南」ってペンネームっぽいが、
「江南」はコナン・ドイルのもじりとして、「井手」ってなんのネタなんだろう？

916 ：名無しのオプ：2024/05/16(木) 21:23:19.65 ID:vi9ER7bW.net

コナン・ドイル→コナン・D→コナン・ディー→イデ・コナン

917 ：名無しのオプ：2024/05/16(木) 23:04:17.93 ID:7GZ0Tnw0.net

久しぶりに獄門島読み返したけど、
途中磯川警部が幸庵さんが怪我した際に、
「◯◯が◯◯を背負って」と述べていた事に初めて気づいた

918 ：名無しのオプ：2024/05/17(金) 17:45:43.80 ID:SaEKNrQS.net

辰弥への警告文は犯人が出したの？
犯人にとっては、辰弥が村にやって来てくれたほうが都合良いはずなのだけど。。

919 ：名無しのオプ：2024/05/17(金) 17:46:31.90 ID:SaEKNrQS.net

あ、もちろん八つ墓村のことね

920 ：名無しのオプ：2024/05/17(金) 21:42:58.32 ID:hmz8YNFr.net

>>918
一応メ欄
原作終章で金田一が説明していたと思います

921 ：名無しのオプ：2024/05/17(金) 21:43:33.16 ID:cnSI69Oy.net

辰弥に、相続をしないという選択をさせるのがベストなのでは?

922 ：名無しのオプ：2024/05/17(金) 23:50:17.05 ID:JEAyi946.net

>>921
整頓するとこんな感じか。
・犯人の最終目標：（ネタバレになるのでメル欄）
・↑のために必要：慎太郎が田治見家の莫大な財産を相続する。
・↑のために必要：現当主の久弥死亡の後、以下の人物がいないこと（昭和23年はすでに新民法施行済み）
久弥は第一順位の配偶者・直系卑属がいない、第二順位直系尊属もいない。
よって第三順位の兄弟姉妹「春代（妹）と辰弥（表向きは異母弟）」がいなくなること。
（久野恒実は「要蔵の従兄」なので久弥の従弟の慎太郎より相続順下位。
　小竹・小梅は「要蔵の伯母」なので直系尊属ではなく、直系尊属に代襲相続がないので相続権なし。）

もしも辰弥が最初から相続放棄してたら、久弥と春代だけ殺・・・す必要ないかもな。
久弥は夏を越せるか怪しいって言ってたし、春代も不健康らしいし。

923 ：名無しのオプ：2024/05/18(土) 03:30:24.39 ID:WjdpgB31.net

春代は子供埋めないから辰弥を呼んだわけだけど
もう少し時間が経てば
小竹・小梅は辰弥に嫁を用意してただろうね
それまでは春代とヤッテなと言う雰囲気さえある

924 ：名無しのオプ：2024/05/18(土) 15:18:26.55 ID:sQeBfEih.net

>>922を書いた後に気が付いたが、
尊属の代襲ないならそもそもいとこの慎太郎（＋典子）も相続権ないか？
遺言があれば別だけど、久弥のあの態度見る限り絶対それはないし・・・

・・・まさか、まだ行方不明の要蔵を失踪宣告してなくて名義上生存扱いか？
（この場合子供たちが全員死んでれば甥の慎太郎は父（要蔵弟）の代襲で「要蔵の財産」を相続できる。
　逆に久弥・春代・辰弥が一人でもいればそっち優先。）

925 ：名無しのオプ：2024/05/19(日) 09:08:24.32 ID:i/nD2vYI.net

辰也が早々に相続放棄した場合
春代が婿養子を迎えて家督を移すと慎太郎はやはり出る幕がなく
小梅小竹久弥春代辰也が生きていると慎太郎の立場はどうしても弱いのでは

926 ：名無しのオプ：2024/05/19(日) 21:55:41.84 ID:BM05eNhm.net

>>925
慎太郎が春代と結婚すれば、妻経由で合法的に田治見本家の財産相続ができるな。
犯人からすれば本末転倒にもほどがある展開だし、双子婆が阻止するだろうが。

927 ：名無しのオプ：2024/05/20(月) 22:58:23.13 ID:KjXpYcR0.net

>>926補足
調べてたらマジで１９５１年の映画版はそういう設定になってたｗ

正確に言うと「春代の夫になれば莫大な財産を継げる」って状況で、
春代の婚約者の里村慎太郎と従兄の笹塚英輔という2人に
原作の里村慎太郎が分けられているらしい。

928 ：名無しのオプ：2024/05/21(火) 09:01:07.98 ID:v8P2cKH7.net

>>927
そうなんだ
血縁じゃない婚約者がいると一気に犯罪色が強くなるね

929 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 01:28:08.96 ID:4Lu32mED.net

>>898
犯人を女にしたかった

930 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 09:43:46.25 ID:neoC8P/N.net

>>929
司葉子出しといてお手伝いさん上がりのお妾さんで終わる訳にいかなかったのか

931 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 10:43:35.13 ID:AEmpTSgS.net

手毬唄での、可哀想な女とエロ爺という図式の成功体験がテンプレ化してしまったんだろうなぁ

932 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 12:35:19.01 ID:YroIML9c.net

横溝正史先生の作品は形容詞が豊富で、それが昭和30年代の読者には古めかしく感じられた部分があったかもしれませんね。でも、先生の作品の魅力はそれだけじゃないと思うんです。

例えば、「八つ墓村」の夜叉ヶ池の描写。先生の言葉で読むと、まるで自分がその場に立っているような、ゾクゾクするような気持ちになるんです。実際に夜叉ヶ池に行ったことがあるんですけど、先生の描写と全く同じ雰囲気で、本当に鳥肌が立ちました。

それに、先生の作品は、時代を超えて読み継がれているという事実も忘れてはいけません。今でも多くのファンがいるのは、先生の作品に普遍的な魅力があるからだと思うんです。

933 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 12:44:47.45 ID:YTcbAjeH.net

>>931
JET先生のコミカライズだと泰子が里子をバカにしてたり完全に嫌な女になってた
つのだ先生のはとにかくすごい事になってた

934 ：名無しのオプ：2024/05/22(水) 12:52:18.75 ID:WRqCAVUC.net

椿英輔と飯尾は、瓜二つ。
だから映像化の際には、同じ役者が担当する。

で、仲谷昇に見えましたか？あの飯尾。
死体にもなってたけど、全く仲谷昇には見えなかった。

それでいて「こう似てると気味悪い」とか刑事らに言わせやがる。

935 ：名無しのオプ：2024/05/23(木) 01:09:21.34 ID:UKyZ26s1.net

>>934
『八つ墓村』の要蔵と久弥を同じ俳優さんがやることが多いのも俳優無駄にしない以外に、
「この死体は久弥兄さんに似ている」って辰弥が原作中で言い切っているからなんだろうな。

ちなみに上記の調査中に知ったのだが、
1951年映画版：小竹さんのみ、小梅さんは最初から存在しない。
1969年TV版：両方辰弥が帰ってきた時点で故人、回想でも未登場。

・・・あの双子婆は『八つ墓村』の顔だと思ってたが、昔は役者そろえるのが面倒だとよく削られたのね…

936 ：名無しのオプ：2024/05/23(木) 02:22:24.42 ID:tRbR920i.net

>>935
故人は酷いなw
なしにするんじゃなくて
なんとか効果を引き出そうとする所がせこい

937 ：名無しのオプ：2024/05/23(木) 20:06:22.60 ID:qAixkppl.net

中尾彬追悼で本陣やらんかな
観たことない

938 ：名無しのオプ：2024/05/23(木) 22:48:09.51 ID:2HgwoKgx.net

やるとしたら、日本映画チャンネル？