【金字塔】横溝正史Part9

1 ：名無しのオプ：2023/03/03(金) 17:31:32.70 ID:xSpFd0bY.net

sage進行推奨。
横溝正史作品に関する話題なら何でも可。
みんなでワイワイ語り合いましょう。


懐かし邦画　板
【横溝正史】八つ墓村【金田一耕助】　祟りじゃ～
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1633036915

IP非表示スレ(倉庫入り)
【金字塔】横溝正史 第弐章
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1472647710/

前スレ
【金字塔】横溝正史Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1613326719/

【金字塔】横溝正史Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1649841128/私はわる

223 ：名無しのオプ：2023/05/12(金) 14:32:32.63 ID:h9o9tnbz.net

>>222
スケキヨ旅館での登場でまたもう一回かかるのもよくて好き

224 ：名無しのオプ：2023/05/12(金) 22:08:56.37 ID:8M7kI00I.net

>>211
「原作のミステリーとして評価されている部分は映画としての評価には邪魔なので全てカットした」とまで言ってた
実際映画としては最高レベルの評価だから角川春樹と市川監督の目論見が当たったってことだろうけど

225 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 00:37:14.20 ID:iaUBeaGj.net

>>224
テンポと緩急重視なんだろね。セリフにでてくるキャラからそのキャラのシーンにどんどん繋いでる感じ

226 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 05:27:31.55 ID:WU/CkM3H.net

野村芳太郎版は『火刑法廷』的効果を狙ったら
ガチのホラー評価になったのかな

227 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 13:45:28.38 ID:iaUBeaGj.net

>>226
毎度パターンのクライマックスでフルに曲をかけたい為にホラー追っかけシーンになったのかもね。他に伸ばすシーン無いからなあ。回想や謎解きも無いし

228 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 14:59:07.32 ID:Z8F10UUi.net

松竹の八つ墓村は横溝正史の小説じゃなく、影丸譲也の、
というか「少年マガジンのマンガ」の実写化だからな

クライマックスが鍾乳洞で終わるのも典子が消えちゃうのも
映画側関係者たちは「ホラー風の漫画」しか知らなかったし
漫画版の人気にあやかる気しかなかったから
ラストの改変も小説に近づけるなんて発想はひとカケラも
なかったろう

それがあの頃の現実

229 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 16:11:54.36 ID:cE8pjynO.net

偉そうによくもまあ

230 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 16:53:43.92 ID:i1gdz1U8.net

>>228
魔界転生なんてひどかった
「柳生十兵衛を出して強そうな魔界衆と戦わせれば映画としてはなんとかかっこつく」
「武蔵や但馬守がラスボスでは絵が地味だったので天草四郎がいいなと思った」
「どうせなら女の魔界衆も入れちゃえとお玉を加えたら風太郎先生から女同士でセックスして女がどうやって転生するんだと突っ込まれて　しまった　そういえばそういう話だったときづいたがええいこのままとっちまえと強行した」
「結果映画が大ヒットしたから先生にも許してもらえた」

231 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 17:40:41.57 ID:luMlqDRA.net

映画版の変更だと『獄門島』の初代映画版の話って、もしかして『迷宮の扉』でサルベージされている？

映画は総集編しか残ってないらしいので完全な内容がよくわからんのだが、
「最後に金田一が嘉右衛門が死んだふりをして天井裏に隠れてたのに気が付き指摘」って、
『迷宮の扉』でも東海林竜太郎がそんな感じで見つかっているし、被害者の子供たちが
ここで急に「精薄児」って言われだすのに違和感ある。

232 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 21:04:40.20 ID:Z8F10UUi.net

>>230
あの角川春樹をして「松竹の映画製作が遅れに遅れて、
当初企画していた横溝正史フェアの機を逸してしまうと
訴えても、大松竹がたかがいち出版社の都合で動けるか、
という態度でもう話にならないと提携を打ち切った」
と言わしめる昭和映画業界w

「三本指の男」の際に乱歩が「カツドー屋を相手にする時は
こちらの希望や主張は絶対に通らないものと思え、奴らは
原作を勝手に変えてしまうものだから腹を立てるな」
と心得書きを送ってきて「乱歩ですらそうなのか」と
空恐ろしくなった横溝が、以後それを金科玉条にして
唯々諾々仰せご尤もで通してきたというのがおかしかった

233 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 22:45:58.84 ID:0whG1qr2.net

当時は原作レイプなんて当たり前過ぎてそんな言葉なかったからな
椿三十郎なんて原作に椿三十郎出てこないしな

234 ：名無しのオプ：2023/05/13(土) 23:08:06.80 ID:qthS/eVv.net

>>228
そういえば、時代背景が「現在」なのも共通

235 ：名無しのオプ：2023/05/14(日) 01:00:23.72 ID:DAS73fbD.net

>>230
キャストはすごく良かったのにそんな経緯だったのか

236 ：名無しのオプ：2023/05/14(日) 08:01:38.61 ID:mvx3Ju37.net

経緯っていうか傍から見たらそう見えるってだけでしょ、ソースないんだし
山田風太郎は基本的に映像化に全然口を挟まない人だよ
漫画だけど伊賀の影丸にさえ直接的に文句は言ってない

原作の森宗意軒のポジションを映画で天草四郎にしたのは、
もしかすると横溝の髑髏検校の影響があったかもな
尤も天草（七草）四郎が日本転覆を図るって話は江戸時代からあったけど
横溝はそれを踏まえて髑髏検校を書いたんだろうね

237 ：名無しのオプ：2023/05/14(日) 23:03:10.49 ID:mp7l6Xhe.net

>>214
・CSで時々やってるし
・アマゾンプライム→東映オンデマンド
『三本指の男』
・DVDが出てるのは
高倉健『悪魔の手毬唄』、河津清三郎『幽霊男』、池部良『吸血蛾』
・『毒蛇島綺談・女王蜂』は [VHS]がマーケットプレイス出品されてるけど再生環境が．．．

238 ：名無しのオプ：2023/05/16(火) 11:57:40.80 ID:2LQfTRkO.net

毒蛇島奇談なぞ、見る価値無い。

239 ：名無しのオプ：2023/05/16(火) 15:59:29.18 ID:TeLUKZ29.net

金田一耕助の新冒険というのを読んでるけど、改訂版読んでると意味無いな、これ

240 ：名無しのオプ：2023/05/16(火) 16:05:45.48 ID:8EmoZnah.net

角川文庫も良いけどもう少し大判でも刊行しないかな
やっぱ文庫はちょっと小さくてな

241 ：名無しのオプ：2023/05/16(火) 17:02:43.74 ID:rum6qES9.net

悪魔が来りて笛を吹くを読んだけど、金田一が旅館で昼頃に起きて
飯食ってるうちに出川さんがめっちゃ捜査してるな
彼がMVP

242 ：名無しのオプ：2023/05/16(火) 18:35:10.17 ID:H4WQh0eP.net

岡譲二の蝶々失踪事件も大映がVHSテープ出してたね
レンタル屋が店仕舞いする前に売ってた
毒蛇島と2本1000円だった

243 ：名無しのオプ：2023/05/17(水) 22:51:42.46 ID:wQIwYrTD.net

>>240
文字は大きくなった。昔の版しか持ってないから、字が読みづらくなった

244 ：名無しのオプ：2023/05/20(土) 22:59:26.16 ID:lg+ZMeGW.net

あ、妻が下向いて窓を拭く

245 ：名無しのオプ：2023/05/21(日) 17:41:03.30 ID:h/Vcf8xT.net

>>244
「天使が去りて笛が止む」とやると普通にミステリーっぽい。

246 ：名無しのオプ：2023/05/22(月) 12:22:42.47 ID:mdwbGwtv.net

アニメ「推しの子」6話でテラスハウス事件をオマージュ→木村花さん母の木村響子さんが怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684647091/


高木子爵の遺族（その中には皇族も居る！）や帝銀の被害者たちの抗議で、笛を吹くは潰されそうになりましたか

247 ：名無しのオプ：2023/05/22(月) 15:58:35.76 ID:tP0RmLgu.net

戦後すぐの人権意識ってやっぱり今と全然違うよな
高木彬光の成吉思汗の秘密とか大丈夫かこれって思った
大丈夫だったんだろうけど

248 ：名無しのオプ：2023/05/22(月) 17:42:02.36 ID:9+UiZoY2.net

というか、ワトソン筆頭にミステリーで王道すぎる
「私立探偵や刑事が依頼を受けた事件を本にまとめて公表」って設定のやつ、
よくよく考えると守秘義務とかガン無視のやばい行為だよな。

横溝先生の場合も『殺人鬼』ではっきり「この事件の真相は秘密にしましょう」って、
趣旨の説明があるのに、なぜか本になっているという・・・
（Y先生は未登場だが、ほかの話からすると金田一経由でY先生がまとめた設定のはず。）

249 ：名無しのオプ：2023/05/22(月) 18:38:45.31 ID:NdrVlvYt.net

それを言い出したら、話にならない

250 ：名無しのオプ：2023/05/23(火) 00:42:41.19 ID:aO8L2EBa.net

何年もしてから、固有名詞を変えて書けばまあ大丈夫じゃね
今みたいにネットで調べりゃすぐにどの事件かわかるわけじゃないし
過去の新聞調べるのだって一般人には敷居が高い時代でしょ
あああの事件かと見当ついても忠臣蔵のように暗黙の了解で

251 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 13:33:34.28 ID:78wwhzZE.net

大乱闘横溝怪人バトルみたいなゲームでないかな。
怪獣男爵、鉄仮面、夜光怪人、白蝋仮面といったジュブナイル、
田治見要蔵、犬神佐清、雨男（悪魔の寵児）、狼男（吸血蛾）一般組、
いろんな奴らが一堂集まってバトル。

252 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 13:45:34.86 ID:7xAwY+Xv.net

おれは興味ないかな

253 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 15:36:32.86 ID:397vLqWy.net

NHKBSのドラマはよく研究していると思った
まず佐兵衛翁が2月ではなく8月に死に犬神家は戸籍上は赤の他人としたところ
これは「犬神家の戸籍」を読んでいたと思われる

次に「金田一耕助さん・あなたの推理は間違いだらけ!」
この本では偽スケキヨの顔が黒いのを傷が治れば可怪しいだろうと批判している
NHKBSの偽スケキヨは火傷痕のピンクだった
色々批判を受ける本だがこれは良かった

だが佐清黒幕説は中途半端
実況のときにも「あなたの推理は間違いだらけ」という書き込みが２、３見られた
そのまま使っても直前の若林殺し不可で佐清説を否定とぶつかって
この金田一は記憶力がないのかと思ってしまう
ここはせっかく毒ガエルのような女優を使ったのだから
タマヨ黒幕佐清使いっ走り説にするべきだった

今回のドラマは大竹しのぶの行動が一貫性がなかったり
脚本がモザイクのようだった

ところで76年映画の冒頭でカエルが鳴いていたようだが
那須では真冬にカエルが鳴くのか
それとも2月では無かった？

254 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 16:41:52.55 ID:D/oYULTK.net

>>253
夏だよ。
次の手毬唄でも原作と季節逆になってた

255 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 17:06:13.64 ID:yeBjxhGg.net

76年映画版を観て
あの情景を冬と捉えられる感性が羨ましいね♪
と言っても、同じく市川版の獄門島に比べれば犬神家も季節感薄いが

256 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 17:13:15.09 ID:+tcU1VBO.net

「きちがい(季違い)じゃがしかたない」って何だっけ？

257 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 18:43:29.69 ID:TQywQYsX.net

週刊誌1000円時代へ突入
「文庫は1600円、新書は1200円」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685160523/

角川文庫の横溝本は、その割には安い

258 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 21:18:37.59 ID:397vLqWy.net

>>255
事件があったときではなく佐兵衛翁が死んだ時だよ
原作では2月に死んで10～12月が事件
菊が咲いているから秋だと思っていたら何かに
春　犬神家
夏　獄門島
秋　女王蜂
冬　手毬唄
と書かれていて本当かと思った

259 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 17:12:57.85 ID:oWLnvtPZ.net

76年映画ではテーマの後の犬神佐兵衛の写真の最後に昭和22年2月死亡とでるね

260 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 19:01:16.50 ID:Y93hhB2r.net

そもそも佐兵衛翁が何月に死んだかとかそんなに重要なことなのか？

261 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 20:16:16.22 ID:apFYk0qF.net

>>260
>>253で「76年映画の冒頭でカエルが鳴いていた」ってあるでしょ。
冒頭＝犬神佐兵衛死亡の時ってことで「2月なのにカエルが鳴くのか？」って聞いているのに、
そこから「舞台の時期は夏で2月は佐兵衛死亡の時」とかってトンチンカンな方向に進んでいる。

262 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 20:40:10.84 ID:oWLnvtPZ.net

>>261
ちょっと違う
>>255が
>あの情景を冬と捉えられる感性が羨ましいね♪
と話題にしている犬神佐兵衛の死亡時期とメインストーリーの時期を混同しているのが原因

263 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 20:51:25.24 ID:lN55n9X4.net

通常の相続手続が大体三ヶ月程度とすると
春だと半年以上掛かってることになりますね
戦後の混乱やかなり大規模でややこしい遺言であることなどを
勘案すると有り得ないとまでは言えないかもしれませんが…

264 ：名無しのオプ：2023/05/28(日) 20:59:05.43 ID:oWLnvtPZ.net

おっと忘れていた
カエルの鳴き声は映像特典でスタッフが聴こえると喜んでいたので
作品自体の雰囲気を作るためだったのかも
小夜子も一緒だったし

265 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 04:28:27.72 ID:vMnFm7ww.net

ｻﾞﾖｺﾞｫｫｫ

266 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 04:52:43.04 ID:AIRlmfUV.net

本陣：11月。ただし雪が降り積もる（真備町あたりではありえない）
獄門：９月
八墓：梅雨時。山地ゆえけっこう寒い感じ
笛吹：秋
犬神：秋から初冬（その頃では諏訪湖は氷結しない）
女王：５月から６月
手毬：真夏
仮面：８月。でも軽井沢だから涼しい感じ
白黒：10月

267 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 09:12:48.89 ID:E+ajpNFS.net

『悪魔の手毬唄』で犯人と辰蔵が六道の辻でニアミスした場面。


金田一はぶどう酒工場から村の中心部に降りる村道が崖崩れ不通になってるから云々と言ってるが、
辰蔵がたまたま喉を潤すために滝に行ったのが致命的になったわけで、
犯人が崖崩れ不通を知ってようが知らないようが関係無いんだよな。

仮に犯人が崖崩れ不通を知っていたとして、辰蔵が帰りに六道の辻から仁礼家裏門脇道を通ると予測するのは当然なわけで、
滝に水飲みに行くとは犯人が誰であれ予測は不可能である。

そこのところが原作で曖昧に描写されてるから再読する度に違和感覚えるのよ～

268 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 11:05:45.82 ID:gCP8lslf.net

『悪魔の手毬唄』は「そんな事あるう？」と言いたくなる様な出来事が事件の大元だし
そのあたりの「恐ろしい偶然」の積み重ねは議論批判しつくされていて
令和の今は一周回って突っ込んだら野暮的な雰囲気まである
『犬神家の一族』なんかは恐ろしい偶然が重なりすぎて焼け火箸を脳天に突き刺されたような衝撃を受けて頭を掻き毟りたくなるぐらい

269 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 11:32:38.15 ID:Aj6t4Wv0.net

裕次郎映画の１つ「昭和のいのち」。
偶然が過ぎて、見ちゃいられない展開でした

270 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 11:47:13.19 ID:8kbtW7/k.net

獄門島の復員詐欺とか偶然では済ませられない悪行だもんな

島とはなんの関係も無いよそ者の一欲により
本来であれば平和に暮らせたであろう島の住人のうち
5人が死に1人が発狂、2人が島を追い出された

犬神家も似たような展開だけど
獄門島は悲惨過ぎる

271 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 11:49:38.01 ID:jZCriz6C.net

「こんなに偶然が続くなんて、なんと恐ろしい！」と戦慄するような上級鑑賞者になると幸せに生きられる
ラッセンの絵に感動して部屋に飾っとくタイプ

272 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 12:15:40.49 ID:P/dgIEJ3.net

獄門島だって、

手紙を奪って鵜飼が月代を寺に誘った事を知っていたのに、
同時刻に鵜飼から寺近くの氏神様祠に誘われた事への不自然さに気づかない花子とか、

よく考えれば妙な描写多いわけで

273 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 12:31:14.99 ID:+/ehbi5i.net

納得出来ない面とか多々あると思うけど、あまり深く考えないほうが良いと思うよ。

274 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 14:26:51.53 ID:yR9GxlA9.net

季節の話をすると獄門島に金田一が行ったのが春という設定の映像作品があったらボロクソに叩かれるだろうな

275 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 15:21:23.91 ID:jZCriz6C.net

>>272
花子「うっかりしてました、わたしとしたことが」

276 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 16:08:30.18 ID:7iR+WnpJ.net

獄門島の花子関連は偶然の賜としか言いようがないわな。
誰かひとりでもタイミングずれていたら成り立たなかった。

277 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 17:17:33.48 ID:AAYB9Jz4.net

その辺の古典ミステリーのご都合主義に異論を唱えて出てきたのが清張森村
でも個人的には横溝のご都合主義大いに賛成だな
その方が圧倒的に面白い

278 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 17:27:13.24 ID:zKK3Q4hI.net

>>272
月雪花の3人って、頭が弱いんじゃね？（本編でも金田一が変だなと速攻気が付く描写があるし）

クイーンのある作品でも、本編開始前に主人に言われて疑問も持たずに本編中ずっと隠れ、
最後のほうで戻ってきた主人に殺されてしまう使用人がいるんだが、
こいつが誰かに見つかったら確実にトリック破綻なのに「頭の弱い従順な男」の一言で解決。

279 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 18:54:56.26 ID:gCP8lslf.net

森村は扱っているテーマが社会派っぽいけどリアリティの無い作品も多くいしそういった面では大して社会派ではなかったと思う

280 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 18:56:14.23 ID:pXDvRqcg.net

過去を隠して小学校の教員やってました～

とか、クイーンはメチャクチャだよ。
レーン変装して別人に成り済ますさし。（天知茂の明智かよ）

281 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 22:10:42.57 ID:T2qekBXJ.net

清張もかなり偶然多用しまくってね？
リアルっぽい描写だとなおさら不自然にみえる

282 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 22:33:50.62 ID:UabdiM1m.net

ご都合主義に関しては清張がどうしようもなく酷い

283 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 22:44:18.80 ID:S93mxLEw.net

素人の主婦が警察より早く証人を探し出すとかな

284 ：名無しのオプ：2023/05/29(月) 23:55:50.08 ID:lZTt27oM.net

そも捜査のプロが飛行機の利用をあそこにいたるまで思いつかないってのがもう…
当時を知らないから、それがリアルかどうかわからないけどさ

285 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 00:13:28.32 ID:CPbkilIm.net

飛行機使ったアリバイトリックは戦前すでにあるわけだから昭和30年代の警察が気づかないはずがないでしょう

286 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 01:03:21.18 ID:xUJfqf0d.net

>>285
思いつかないから冤罪が常態化してたのでは？
「1年半待て」も素人が真相暴いてるし

287 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 03:18:34.68 ID:r4TMSVca.net

都合がなければ大概は作品にならないのが前提
とはいえど限度はあるよな
それでも横溝翁が好きだから愉しめてしまう
俺が間抜けなファンなのは分かっているから許してくれ

288 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 06:49:34.72 ID:1kmT3Ih3.net

現実世界でも世間を騒がす事件は合理性だけでは推し量れない部分もあるよね
あまりによくできた不幸な偶然、悲運や不条理と呼んだりする何か

289 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 07:06:37.79 ID:HhkrVahb.net

八つ墓村で二分の一の確率で殺害された人達とか
悲運というかまさに不条理やんけ

290 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 08:13:31.42 ID:2R/m8VR3.net

>>289
該当するのは一応丑松・梅幸・洪禅だけど（小梅はどっちを殺しても成立なので）、
丑松は殺害方法的に辰也に罪を着せるため狙われてた可能性があるんだよな。
梅幸は濃茶も結局殺されているし、確実に1/2で助かってた巻き添えは洪禅ぐらいか。

291 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 08:55:37.56 ID:EaNxmnDr.net

>>283
それ、二時間サスペンスの定番ｗ

292 ：名無しのオプ：2023/05/30(火) 08:59:20.65 ID:UZlboNeH.net

>>290
1/2で英泉が助かったのも小説ならではですね。

293 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 09:49:35.51 ID:fwPNwgOf.net

清張の小説で、毒殺事件の容疑者宅に訪れた刑事が、容疑者が出したお茶を飲んであっさり毒殺されるのには流石に呆れたわ
雑にもほどあるだろ

294 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 13:06:57.25 ID:o6CdYGpr.net

その通りだけど清張の話はもういいから清張スレにかけよ

295 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 15:08:41.04 ID:nOLxFXE8.net

>>293
被害者うかつすぎだとブラウン神父のこれはギャグかと思った。

１：犯人、サーベルを出して「みて見ろすごいぞ」と庭の枝をスパスパ切って見せる。
２：被害者「へぇー、すげぇな。」と首を伸ばして注目。
３：犯人すかさず被害者の首をスパッと切るｗ

被害者、注目しすぎｗ

296 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 16:04:34.72 ID:nm+yiluv.net

ブラウン神父はトリックよりもロジックを重視したミステリの始祖的な存在だし
無理が有るトリックや設定でも解決に至る屁理屈が面白ければ何でも良い

297 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 17:05:52.81 ID:Jd/cov0d.net

だから乱歩は「リアルを外れた大人の童話」という
言い方で一種のファンタジー、最近の異世界ミステリー
みたいなくくりと解釈してたんだよね
カーにもその流れがあるから、戦後の横溝正史がその
世界観をリアルなタッチで描こうとするとどこかに
違和感を感じさせちゃうと

獄門島もキャラクターが物凄く「立ってる」からスッと
読んじゃえるけど、「ミステリ・ジョッキー」で語られてた
みたいに、もし獄門島を倒叙ものみたいに犯人側から
描いたら、それこそ物凄くヘンな話になるっていうのは
否定出来ないかとw

298 ：名無しのオプ：2023/05/31(水) 17:11:27.01 ID:Jd/cov0d.net

まあ花子殺しなんてあの犯人像でないと犯行そのものが
成り立たないよなあ　
「念のために手ぬぐいでひと締め」なんてさらっと
書かれてるけどwww

例のセリフは「映画秘宝」で
「この期に及んで作品の出来栄えを気にする芸術家魂」
とまとめられていて笑った

299 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 08:07:37.85 ID:MZdn6ACX.net

花子殺しは月代宛手紙を奪ったのが実は犯人で、
犯人が偽手紙をこさえて花子に渡し、
梅の木に吊るしてから本物とニセモノの手紙をすり替えたと考えれば納得いくな

300 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 08:10:00.42 ID:MZdn6ACX.net

花子へは手紙をこさえなくても口頭でも良いか

そうすれば花子は、鵜飼が月夜も自分も呼び出した不自然さに気づかない謎もすべて解ける

301 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 11:37:51.67 ID:NG2ciDkL.net

>>293
なんだそれ酷いな
でも笑えたから良し
サンクス

302 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 13:57:14.04 ID:TN3KMkPm.net

遺体に明示的に残された証拠はもしかして
犯人の偽装工作なのではと疑ってかかる必要がありますよね
見立てを仕掛けるような余裕まであるケースでは特に

303 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 18:31:29.69 ID:K58qypWa.net

>>295
横溝作品だとおそらく一番力押しだと思うトリックが『車井戸はなぜ軋る』。
トリックと無関係のも入れると「自転車で山道を2人乗りで合計96�q走り回る」ことになってたという…

304 ：名無しのオプ：2023/06/01(木) 22:03:54.87 ID:EcnVvwMI.net

>>301
清張に親でも殺されたのか、しつこく横溝スレで清張のレスしてるけど
>>293がゼロの焦点のことなら、毒殺されるのは刑事じゃないよ

305 ：名無しのオプ：2023/06/02(金) 07:01:04.53 ID:1HAILT4h.net

久しぶりに同一人物認定するやつ見た

306 ：名無しのオプ：2023/06/02(金) 09:16:11.83 ID:vxp46VEW.net

ネットで見てたら同じ事言ってた人がいた疑問。

『怪獣男爵』は「昭和23年に単行本書下ろしで出されました」ってのが定説状態なんだが、
『幽霊鉄仮面』みたいに戦前に連載されてた奴がこの年に単行本化と違うんか？
疑惑点、
・「男爵」という表現に一度も「元」とつけられない。『大迷宮』『黄金の指紋』にはあるのに。（爵位廃止は昭和22年）
・初単行本準拠の柏書房版では「東京市中」「東京市民」という表現がある。（東京市は昭和18年まで）
・サーカス団が「5年前」に満州に興行に行ってた話、調べたら昭和18年に猛獣殺処分や興行取り締まりの命があったらしいので、
　昭和23年の5年前には外国や外地に行く余裕はあるとは思えんのだが・・・

307 ：名無しのオプ：2023/06/02(金) 17:02:25.41 ID:BC9fDhpE.net

「砂の器」も映画化したら、小説よりも10年ほど前のお話に。
父子の放浪が戦時下のことになってしまいました。

308 ：名無しのオプ：2023/06/02(金) 18:15:24.39 ID:boERFnm2.net

そもそも砂の器はトリックというか犯行手段がアレだよw

309 ：名無しのオプ：2023/06/03(土) 02:56:36.30 ID:zVHvdgHm.net

海野十三「振動魔」
野村胡堂「音波の殺人」

310 ：名無しのオプ：2023/06/04(日) 02:45:43.66 ID:AsZRpVYM.net

9名無しのオプ2023/05/31(水) 15:31:30.18ID:nOLxFXE8
実は「オリエント急行の殺人」（1934＝昭和9年）よりも古い、
横溝正史の「一個のナイフより」（大正10年）。

寝台列車の中で一等乗客の1人が殺されていた。
同じ車両には7人の乗客がいたが、まったく手掛かりがつかめない。

ちょうどその頃、語り手の男は線路沿いで表題のナイフを拾う…

というようなあらすじ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1679445198/9



へえ〜

311 ：名無しのオプ：2023/06/04(日) 17:49:59.38 ID:YBpCj4g1.net

>>310
そいつ誤解を招く説明がうまいw

これ嘘言ってないのに、実際は鉄道ミステリーでも何でもなく、ギャグに近い展開。
（殺人が起きたことは本当だが）

312 ：名無しのオプ：2023/06/05(月) 06:59:54.28 ID:rIG66mYV.net

>>307
１０年ほどあと、でした。
映画では昭和４６年と明記。小説は３６年に発表されてる。

313 ：名無しのオプ：2023/06/06(火) 17:31:22.90 ID:Sqe7zpsj.net

そういうのは金田一耕助の『三本指の男』（本陣殺人事件）が戦後になっているあたりでな。

この関係で三本指の男の姿が復員兵風で「戦争で指が欠けたんじゃないか」という推測がなされた。

314 ：名無しのオプ：2023/06/07(水) 01:32:37.05 ID:0MIudCHz.net

真備で毎年やってる金田一コスプレ。
兵隊服姿のが、三本指の男に扮してた。
　
どの映像作か知らんけど、その影響だろうね。
（本陣は映像化すると、いつも戦後になってたもの）
　
佐清も、例ののっぺらぼう覆面ばかり。あれも小説を改竄した市川映画の悪影響。

315 ：名無しのオプ：2023/06/07(水) 06:27:44.85 ID:EQE+8b+j.net

もしも市川崑監督の1976年版『犬神家の一族』が「佐清のマスク」を原作に忠実に再現するべく
ハリウッドからディック・スミスかリック・ベイカーを招聘していたら。

316 ：名無しのオプ：2023/06/07(水) 10:29:50.78 ID:dVC+r51A.net

>>315
肌色マスクもテストしたんだろうね

317 ：名無しのオプ：2023/06/07(水) 17:18:53.30 ID:tCROa+tI.net

「蒼いけものたち」のスケキヨはちゃんと髪もある
「マスクの方がイケメン」と書かれてたのにはワラタ

https://ameblo.jp/canekhbk/entry-12641077506.html

https://twitter.com/piedpiperagogo/status/1333074099447373830?t=WrBw5JA-3d47o1DiEWHu9g&s=19
(deleted an unsolicited ad)

318 ：名無しのオプ：2023/06/07(水) 20:06:43.63 ID:XGQVUZ1H.net

正直大出俊（やいとや又右衛門、三連発の旦那）＆柴田侊彦（『大草原の小さな家』のお父さんの声優）
相手じゃあ割り悪すぎるよ・・・。

319 ：名無しのオプ：2023/06/11(日) 06:05:16.72 ID:Xqr241Md.net

題名に興味持ち、横溝正史集の「湖畔」という短編を読んだけど、五分の一読んだとこで真相が解ってしまった

320 ：名無しのオプ：2023/06/11(日) 07:55:20.25 ID:sl49aN0j.net

マニア的に大人気の「霧の湖」。
少年向けドラマとして、ＮＨＫが久生十蘭の作を映像化したもの。
　
そんなものがあると知って久生十蘭の作にあたってみたが、「霧の湖」というものは見つからない。
「湖畔」という短編がそうだろうか・・だが、子供向けドラマにするような内容ではない。
（久生の奇怪な作品群を読まされて気分が悪くなったもの）　

後年、それは「肌色の月」の映像化だと知った。
その作品もパッとしなかったし、さらにドラマ自体も見る機会が。
「なんでこんなに信者がゾロゾロ」という程度の代物だった。
　

321 ：名無しのオプ：2023/06/11(日) 12:36:06.21 ID:i5t2bGU2.net

>>319
謎解き主眼の作品じゃないからね
真相わかっても楽しめたでしょ？

322 ：名無しのオプ：2023/06/11(日) 18:05:44.74 ID:WdAtWPxw.net

>>320
それ横溝先生の話じゃないだろｗ

少しは関係あるのだと海野十三の遺作『少年探偵長』って海野が死んでしまったので
途中から横溝が代筆したため、柏書房版でおまけに収録されていたのだが、
読んでみても「どこから横溝なのか？」がはっきりしない。
（伏線は回収されているし、ジュブナイル基準での矛盾も特にない。）

ただ、海野の体調不良とかごたごたがあったのかな？と思えたのは、
序盤の悪者たちの首領が出てくる章で、本人登場前に章題で「男装の頭目」と、
いきなりネタバレをかましてたことかｗ
（このせいで「女の声がする、ここには女はいないはずだが？」という場面が読者には謎になってない。）