【ｺﾃﾊﾝ禁止】新生・江戸川乱歩 第ニ夜

1 ：名無しのオプ：2023/02/24(金) 18:28:17.16 ID:Ew1zRiTg.net

新生・江戸川乱歩スレです。このスレはIDのみ、コテハン禁止のまったり進行で乱歩を語るスレです。

以前この板に存在した「妖かしの世界」スレッドとは関連性・連続性はありません。従って「以前のスレでの約束事」などはこのスレッドとは一切無関係です。

このスレはコテハンの使用は禁止です。コテハンの書き込みについて煽る事や、またコテハンに対してつけられたレスに対してもスルーをお願い致します。

どうしても何か一言いいたい方は
【>>1を読んでください】
上記の一文をコピペしてください。煽ったり罵倒する事はしないようにしましょう。

次スレは>>980前後の方でお願いします。
荒らしが酷い場合は継続スレを立てずに終了させてください。

前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】新生・江戸川乱歩 第一夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1505040894/

733 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 08:09:29.63 ID:dk6KiMU9.net

>>731
何者、読んでみます。

>>732
昔の日本はそういう貞操観念だったのですね。

734 ：730：2024/06/11(火) 09:31:53.63 ID:fcI1a1/I.net

>>733
貴殿には心よりお詫び申し上げます。
私の、この「何者」の書き込みを見てから作品を読んだら、
未読の方にとっては、ほぼネタバレになってしまいますね。
今後、留意しながら書き込みたいと深く反省しております。

735 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 10:53:53.67 ID:vKgUws1Z.net

貞操観念という言葉自体が最早死語になっちゃったな
処女で結婚する女なんてどれだけ今の日本にいるのだろうか？

あ、ブスならいくらでもいるかｗ

736 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 12:56:42.93 ID:PYHAw94z.net

ブスのほうがチャンスがあればさっさとロストバージンしてしまい
異性を逃すまいと早くに結婚してしまい
美女ほど、まだまだその相手じゃないと拒否して
婚期も遅れて、処女が多く残るという噂を聞いたことがある

737 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 15:52:07.20 ID:w/9p0YlA.net

美女で処女で20代後半なんてぇのが現実いるかなあ？？？

738 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 18:40:02.87 ID:bS1J4mLs.net

>>725
獄門島も動機が弱い
横溝正史の弱点

739 ：名無しのオプ：2024/06/11(火) 18:56:59.33 ID:dk6KiMU9.net

>>738
果たして俳句や手鞠唄に則った死体の遺棄と言うか飾り付けをする必要が有ったのか？
疑問ですがまだ青池リカの方が殺す動機は
認められる。獄門島は発想が飛躍しすぎて。

740 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 09:11:28.22 ID:TUqR+ffo.net

【ネタバレ】
俺もさ、獄門島評判いいんで読んでみたけど笑っちゃったよ
いちいち殺すのに俳句とか吊り鐘とかめんどくせえ事するかよ、って
それに三人が三人とも続けて遺言に忠実に犯行すっかよ、って
あまりにも不自然で都合よすぎで…

741 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 11:53:36.37 ID:8GmzPIm2.net

「獄門島」は良くできた一作だと思うよ。面白いしね。
だが最初に本家の青年が金田一耕助にダイイングメッセージする時に
なんで殺害しそうな連中の名前をはっきり伝えなかったのか？
金田一耕助に紹介状まで書いて渡したのに・・・
あと、本家の三姉妹が危険というのが予めわかってたのだから、
寺などに泊まらず本家のほうに滞在して、
その三姉妹にべったりくっついていれば一人ぐらいは助かったのに・・・
等といろいろ引っかかる点もあるね。

742 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 12:00:51.97 ID:8GmzPIm2.net

それと、あのアル中の医者が犯行のためわざと左手を骨折しただなんて。
あの坊さんも金田一耕助にヒントを与えて俳句の屏風を見せたとか、
あまりに非現実的過ぎてね。こういう指摘は他にもけっこうあるんだよね。

743 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 12:11:21.52 ID:k88+idPJ.net

獄門島の見立て殺人の意味について
簡単に言えば、三人の孫娘殺しを依頼した嘉右衛門が
芝居好きからの妄想による、こだわりからそう頼んだとしか

そして実行犯の三人は、バカみたいだけど、
島の権力者の嘉右衛門の遺言だから
言われた通りにやって成し遂げるしかなかったと

現実的に考えれば、見立てなんかせずに殺害すればいいのにと思うだろうけど
そこで肝心なのは作者の横溝正史的には
見立て殺人じゃなしに、ひそかに三人娘が死んでいたら
金田一耕助に気づかれるすべがないから
探偵に推理を解かせる理由で、推理小説として成立するために
見立てが行われたといっていいんじゃないかと

744 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 15:23:35.79 ID:9OxdM2Fe.net

＞実行犯の三人は、バカみたい

バカでしょーｗ

島の権力者の遺言だからって揃いも揃って地位もあるいい大人の3人がｗ
まー娯楽小説ですからねーｗ　動機がどうのこうの言ったってねーｗ

745 ：名無しのオプ：2024/06/12(水) 18:45:40.03 ID:ItFYdIcV.net

獄門島は舞台が離島というのがエエんじゃよ

746 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 07:17:05.39 ID:Tq4sPsL2.net

横溝正史では「車井戸は何故軋る」が好きだな

747 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 09:45:02.02 ID:L9dwTrhe.net

横溝正史の小説はひとつも読んでないけど、

『夜歩く』というのはどうですか？いいですか？面白いですか？

カーと同じタイトルなのが気になって気になって

748 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 11:21:31.44 ID:dKaJY9mi.net

「夜歩く」は古谷一行が金田一を演じたTVドラマ版が
一癖ある濃い役者たち(岸田森,菅貫太郎,清水綋治,伊藤雄之助)が揃っていたので印象深い

原作では、同時期に高木彬光が「刺青殺人事件」を連載していて
横溝が考えていたトリックと酷似していて
やむを得ず変更した作品だそうで
そういう経緯もあって残念な部分もあるが面白いので
読んでみたらいいと思う

749 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 14:09:47.91 ID:4bBAFL1+.net

横溝はカーを心酔していた。
影響も散見される。

750 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 14:45:34.23 ID:dKaJY9mi.net

カーといえば密室

751 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 16:28:15.57 ID:Lvs48iYY.net

カアの夜歩くは正に密室の殺人

752 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 16:35:04.75 ID:dKaJY9mi.net

乱歩でいえば「屋根裏の散歩者」の例があるように
日本家屋で密室を作るのは難しい

明智初登場の「D坂の殺人事件」にしても一応密室殺人らしいが
完全に密室と言い切れないので、ゆるい

753 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 17:44:44.13 ID:Fodea7bq.net

パノラマ島綺譚は推理小説ではないよね。
変態小説。いくら何でも鎌倉ハムはないよ。

754 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 19:21:43.63 ID:UaDHzoLL.net

横溝正史の本陣殺人事件が伝統的日本建築での密室殺人ものではないでしょうか。
江戸川乱歩では何者でしょうか。

755 ：名無しのオプ：2024/06/13(木) 21:08:27.02 ID:9RLpAvpk.net

横溝のカーについての言及はエッセイや本陣での会話シーンにもあるけれど
作品的には言うほど影響強いとも思えんのよね
プロットではクリスティやクイーンの色のが強いし。あとヴァン・ダイン
…ああでも獄門島のアレとかはフェル博士のアレの流用か

756 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 08:10:01.08 ID:D7xPsCVX.net

>>748

どうもです

読んでみます

757 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 08:49:51.59 ID:2H6NBP1H.net

昔、バラエティー番組だったかで
本陣殺人事件のあれを現実に再現しようとしたんだが
あれが途中引っかかってしまい
うまくいかなかったのを見た記憶がある

758 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 09:30:35.96 ID:jqeUxGh9.net

自分は横溝なら蝶々殺人事件のような世界が好き
なんか村社会とか田舎の風習とかの話って苦手だから

759 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 14:07:01.89 ID:nj4J1Nsu.net

横溝正史の「青い外套を着た女」ってオー・ヘンリの「緑の扉 」のパクリじゃねぇかよｗ

760 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 18:59:55.87 ID:qc05Zlza.net

横溝正史の短編はあまり面白くない

761 ：名無しのオプ：2024/06/14(金) 19:37:31.20 ID:B7PjVT4C.net

「百日紅の下にて」は面白いけど良くも悪くも最後のオチに持っていかれるからなぁ
作品紹介の際にすでにネタバレになる場合も多いし

762 ：名無しのオプ：2024/06/15(土) 01:15:23.97 ID:Lfb8YVXR.net

乱歩スレなのか正史スレなのかわからなくなってきたなw

763 ：名無しのオプ：2024/06/15(土) 07:38:49.43 ID:s9gCGszu.net

あれ、ここは横溝正史のスレじゃなかったのか

764 ：名無しのオプ：2024/06/15(土) 09:59:10.22 ID:A9hSLoF7.net

映画「獄門島」の予告編に横溝正史本人が出てきて驚愕した

765 ：名無しのオプ：2024/06/15(土) 14:06:09.72 ID:EyFZuZfm.net

俺が餓鬼のころ映画館で犬神家の一族とか八つ墓村とか獄門島とかなんか気色悪いタイトルの映画が公開されてたがその原作者が正史ということで悪趣味な小説家なんだろうなあと子供心に思っていたわ

766 ：名無しのオプ：2024/06/15(土) 16:26:15.58 ID:ceoQ1PoN.net

横溝正史ものを筆頭に角川映画がブームだったころ
「金田一耕助さん・あなたの推理は間違いだらけ」という書籍が出ていて
（今も買えそう？）それが一番面白かった記憶

767 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 08:49:53.72 ID:fYlKSdr2.net

横溝は岡山や田舎を舞台にした一部の作品が有名すぎるだけで作品数自体は東京を舞台にしたもののほうが多い
徳に短編はほとんどが東京が舞台

768 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 09:59:07.62 ID:q+9x/IjQ.net

俺もやっぱり正史＝岡山県というイメージ
都会的な、モダンな小説でお薦めといったら何があるのかね
蝶々殺人事件は既読だが、そういった系統になるのかな

769 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 13:49:59.53 ID:1IF58dCa.net

横溝正史は探偵小説ファンなんだよ
本来は読者
でも作者になっちゃった
で、どうしても色々知識やウンチクあるから
パクったり流用・応用しちゃう

770 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 16:14:20.79 ID:BPs1T87H.net

けっこう子供向けの作品も残してますよね。
「幽霊鉄仮面」とか「夜光怪人」とか読んだことがありますが、
なかなか面白かったですよ。

771 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 18:51:45.21 ID:JcXgiwAG.net

横溝正史は読みやすい

772 ：名無しのオプ：2024/06/16(日) 23:29:38.74 ID:JpLXYIe1.net

>>771
そうね…

773 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 06:50:59.15 ID:7mbDv4bq.net

>>767
そのとうり
『扉の影の女』とか

774 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 08:56:52.18 ID:wiCmuBE9.net

金田一耕助って人気あるキャラだよな

775 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 15:11:11.65 ID:SwTU32b3.net

『扉の影の女』は犯人がずっと●で●●くるのがミステリーファンには不評のようだね

776 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 17:59:12.88 ID:7sJi3qth.net

あくまで私見だけどよ、横溝って名作傑作って感じの作品は無いけどよ、だいたいいつも75点ぐらいのレベルの作品を書いてるよな
だけどさ、江戸川は100点満点もありゃ0点もあるって感じでなんかさ玉石混交だよな

777 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 18:07:37.87 ID:ZjCjnVkp.net

世代によるだろうけど
国内オールタイム推理ミステリベスト100とかに
横溝正史の獄門島と本陣殺人事件は入らないとおかしい

778 ：名無しのオプ：2024/06/17(月) 18:30:11.87 ID:t/Ug4MUp.net

乱歩は本陣をあまり評価してなかったね。

779 ：名無しのオプ：2024/06/18(火) 10:00:23.49 ID:YsfHRHG8.net

扉の影の女は好きな作品ですな。
コアなミステリーファンにしたら
あれじゃ誰も犯人が判らない
なんて文句言うのは理解するが
私のような本格変格どうでもいい人間には
単純に面白い物語で楽しめるんだよ。
都心が舞台なのもGOOD

780 ：名無しのオプ：2024/06/18(火) 10:31:47.06 ID:rF01pGw+.net

横溝ってヴァン・ダインの二十則をあえて外そうとするところあるよね
「悪魔が来りて笛を吹く」だって一応二十則にそって解決するけど、読者に提示されてない手掛かりが最後に全部持ってゆくんだもの

781 ：名無しのオプ：2024/06/18(火) 15:47:55.99 ID:Gy7y7i+F.net

「百日紅の下にて」もそういう所がある

782 ：名無しのオプ：2024/06/19(水) 04:46:51.43 ID:Ev7BTtBU.net

二十則だの十戎だのを気にするのは素人だけだよ
あんなもんジョークみたいなもんなんだからまとに取り合う方がアホ
プロの作家がそれを意識するとしたら、
ノックスマシンや大癋見警部みたいに茶化すときだけ