このミステリーは、すごくはない　Part2

1 ：名無しのオプ：2020/03/15(日) 00:53:55.45 ID:2EimH0ic.net

すごくはないのに、すごいと評価されている、すごくはないミステリーは作品を語ろう

284 ：名無しのオプ：2022/08/14(日) 17:11:29.60 ID:XooF/9sB.net

｢野良犬の値段｣
犯人は中盤あたりで明かされる
ラストできっと凄いどんでん返しがあるんだろうなと期待していたが、そんなオチかいなと
著者は後味のいいミステリーを書きたかったんだろうけど
期待外れ感は否めない

285 ：名無しのオプ：2022/08/14(日) 19:13:08.23 ID:Ur2RNKqp.net

百田なんかに期待してる時点でダメだろう

286 ：名無しのオプ：2022/09/18(日) 05:05:06.30 ID:34SoWzdA.net

質問させてください、一人称視点で語り手が普通に犯人って作品あります（しかも最後までそれが分からないやつ）？
より具体的には
「2.作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。」
ヴァンダインのこれに思いっきり抵触してる作品

とあるオンライン小説で最近読んだものにそれがありまして。すごく驚かされると同時に騙された感が強くて。
（否定はしないです。自分の好みではありませんけども）
ただ、今まで読んだ作品にもあったようななかったような、記憶があいまいなんですよね。
１つぐらいあったような…

287 ：名無しのオプ：2022/09/20(火) 12:18:57.84 ID:+D0HMQic.net

カササギ殺人事件て何がおもろいねん
ミステリは構成が秀逸なだけで持ち上げられる
ストーリー自体は全くだめ
カササギもほとんどこじつけのようなもの
そして原作者が脚本しているドラマ版が輪をかけて酷い

288 ：名無しのオプ：2022/09/20(火) 14:17:55.75 ID:dp0FS8ms.net

何を言ってるのか　わからねーと思うがおれも何を言っているのかわからなかった…
そもそも論だがなんで入口の土砂崩れを見ただけで殺人するのさ
そんなハイリスクを侵さなくても非常口から２人は出れるのだから
素直に報告して2人のメロス役をくじ引きでも何でもして決めればいい
そして非常口から下山してレスキューを呼べば済む話
タンク用のハーネスこっそり作る時間稼ぎなどせずに全員でハーネス作ればすぐにできる
時間は１週間持つのだからいくら土砂が崩れていてもただひたすら
山を下って行けばいずれスマホの電波は届く
行きが半日ならば下山が１日かかっても十分助ける余裕はあるはずだ

289 ：名無しのオプ：2022/10/23(日) 00:09:04.32 ID:kvgoW8Yg.net

作品ちゃんと読んでそれ言ってる？？

290 ：名無しのオプ：2022/10/24(月) 02:24:08.18 ID:9innQ/Wc.net

A.ホロウィッツはホームズとか原作あり引き継ぎシリーズは面白いんだが、
オリキャラのホーソーン&ホロウィッツとかは
登場人物がことごとく魅力に乏しくていまいち乗れないのよな～
タネ明かしもズコーってのが増えてきた気がする

カササギはそこそこ面白かったけど、結末はまあ何だかなって感じ

291 ：名無しのオプ：2022/10/24(月) 02:25:38.23 ID:9innQ/Wc.net

>>286
すごいネタバレになるけども、ホロウィッツの「モリアーティ」

292 ：名無しのオプ：2022/10/24(月) 02:28:24.46 ID:9innQ/Wc.net

なんつうかな…
原作ありモノじゃないホロウィッツは輝いてないんだよ
キャラ作るのは苦手で、既存キャラをオレ流に動かしたら面白くできるタイプのやつじゃないかと思う
なんかいろいろ残念

293 ：名無しのオプ：2022/10/24(月) 14:51:08.44 ID:rByqJ70g.net

ホーソーン系はともかくカササギは最高に面白かった

294 ：名無しのオプ：2022/10/24(月) 22:03:16.16 ID:d3FHvGRX.net

あまりにひどい外れだと本をびりびりに破いて「金返せ！」って叫んでしまう

295 ：名無しのオプ：2022/10/29(土) 12:20:48.35 ID:rXnCG+jU.net

ミステリー・アリーナ
どこのレビューでも高評価だから読んだのに今まで読んだ中で糞オブ糞で本当に金の無駄だった
数だけ用意してるけど多重解決と呼ぶレベルに達してない重箱の隅の連続でオチもしょうもない
何より人物みんな下品で（演技も含むが）読んでて辛い
Kindleで買ったから削除もできなくていらつく

296 ：名無しのオプ：2022/10/31(月) 02:51:09.40 ID:ku9Q/f+p.net

三角窓とかっていうの

297 ：名無しのオプ：2022/10/31(月) 15:27:16.94 ID:HOPGipbm.net

地獄に落ちるフリーメイソンが作った話に期待するほうが無駄

298 ：名無しのオプ：2022/11/03(木) 09:42:05.97 ID:krW4KbGC.net

>>295
これは納得

299 ：名無しのオプ：2022/11/03(木) 11:18:53.58 ID:V65ebB48.net

ホロヴィッツのホーソーンシリーズ
カササギ殺人事件は心底ビックリしたけど、ホーソーンはどれも小粒だしメイントリック以外の目くらましを逆算して配置してるのが見え見えで白ける
ああいう書き方なら量産できるんだろうけど…

300 ：名無しのオプ：2022/11/03(木) 17:05:34.72 ID:RFzbN74m.net

小説の最初に出てくる日付や、事件の起こった日付を、足して３３にする、っていうのももうバレバレだからなあ

301 ：名無しのオプ：2022/12/07(水) 12:06:00.00 ID:GOnmDQdu.net

>>288
＞そもそも論だがなんで入口の土砂崩れを見ただけで殺人するのさ

ホントそれにつきる。
つーか、そんな理由で躊躇なく連続殺人し始める奴が
仲悪くなった旦那の寝首を搔くことなく生きてきたのが不思議でならない。

302 ：名無しのオプ：2022/12/07(水) 23:07:42.08 ID:rg5VZd8E.net

え？？
自分(達)しか逃げられないとしたら他の人はどうせ死ぬ運命だから良心の呵責なく殺せるという話だよ？？ちゃんと読んだ？？

303 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 08:08:07.22 ID:gFz+irNC.net

>>302
そんなバカな動機で良心の呵責なく連即殺人するってのをストンと納得しちゃうから
本格好きは幼稚だって言われんだぞ。

304 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 10:09:55.86 ID:DsFy2eiP.net

自分の命がかかっているときに他人の命を奪うことが許されるかというのはカルネアデスの板の時代から普遍的な問いかけだよ
誰が助かるべきなのか、罪とは何なのかという問いを直球で勝負してることが読解できないのが怖いよ

305 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 13:15:10.00 ID:gFz+irNC.net

>>304
出口の土砂崩れを見た瞬間、犯人は自分(達)しか逃げられないと瞬時に判断し、
小細工をしたのち間髪入れずに第一の殺人に手を染めるわけだぞ？
普通は>>288みたいにあらゆる可能性を検討する段階だろうに、随分とあわてんぼうのサイコパスだなって思わんか？
結果的に絶望的な状況だったから良いようなものだが、昨日来たばかりのよくわからん地下構造物に
知られざる脱出ルートがあったらどうするつもりだったんだ、あの犯人。
カルネアデスの板を引き合いに出すのはいいけども、フライングすぎんだよ。

306 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 18:47:05.40 ID:q29ZNkBH.net

もうやめましょ>>305不毛な禿討論は>>288はもう有栖川有栖の解説に論破されているのだし
カルネアデスの板も知らないがミステリー好きが言うのだから作品に穴は無いのでしょう

307 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 19:13:31.60 ID:q29ZNkBH.net

私が>>288ですので謝罪します。作品をよく読まずミステリーの知識も皆無な癖に
あんなチラ裏を書いてしまって申し訳ございませんでした
これからは迂闊な事を書かなよう気を付けますのでお許しください
>>305さんもご迷惑かけすみませんでした

308 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 20:16:37.06 ID:f4jw3ISm.net

そんな卑下することないでしょう
この板の中でも数少ない意義ある流れだったと思う

309 ：名無しのオプ：2022/12/08(木) 20:16:38.71 ID:DsFy2eiP.net

今後は気をつけてください。

310 ：名無しのオプ：2022/12/09(金) 09:08:38.39 ID:EsBX0i5X.net

まぁ、本格ミステリなんてご都合主義の塊だからしかたないわな。
文春で国内一位だったから読んじまったが、くだらない話でびっくしりたわ。

311 ：名無しのオプ：2022/12/09(金) 10:23:48.22 ID:N37FIvaF.net

舞台設定もほんとうにあの装置のためだけに作られたもので
人物背景やら動機に一切かかわって来ないから薄っぺらいのよな

312 ：名無しのオプ：2022/12/09(金) 12:58:11.12 ID:EsBX0i5X.net

まるで将来タイムリミット一週間でこの地下空間に閉じ込められる人々がいることを予見してたがごとく、
衣食住が保証された地下空間を残して、7年くらい前までいた元住民たちが忽然と姿を消してしまったのは何故だ？
人ひとりがやっと通れる立て坑二つで、どうやって建築資材や発電機を運び込んだのか？
重機が使えない地下空洞で、どうやってあの大岩を地下一階部分に設置したのか？
矢崎家の犬はどうなってしまったのか？
ミステリーだよな。

313 ：名無しのオプ：2022/12/10(土) 10:12:05.38 ID:YQbr091T.net

めちゃくちゃ瑣末な揚げ足取りしてまで叩くのはみっともないよ

314 ：名無しのオプ：2022/12/11(日) 00:53:44.73 ID:+uTNFgAY.net

>>313
横からだけど
「すごくはないのに、すごいと評価されている、すごくはないミステリーは作品を語ろう 」の為に挙げ足とりをする遊び……をしてるんじゃねぇの？
知らんけど

315 ：名無しのオプ：2022/12/11(日) 10:17:59.72 ID:R0KbL9v7.net

刑法の基本書で一冊で済むのってどれ？

316 ：名無しのオプ：2022/12/11(日) 14:46:51.54 ID:g/AWXoHJ.net

大谷

317 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:14:48.63 ID:uK1lcBLG.net

>>24
最低とか意味不明　死ねよゴミクズ

318 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:20:09.71 ID:LDArfR81.net

三年ほど昔の書き込みへ、わざわざ暴言？

319 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:30:20.69 ID:uK1lcBLG.net

>>302
女擁護死ねよ

320 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:30:49.13 ID:uK1lcBLG.net

>>304
女擁護死ねよ

321 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:31:53.79 ID:uK1lcBLG.net

>>309
お前が死ねよ

322 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:32:31.17 ID:uK1lcBLG.net

>>313
揚げ足取りとか意味不明　死ねよゴミクズ

323 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:33:15.76 ID:uK1lcBLG.net

>>318
暴言とか意味不明　日本語使えゴミクズ　死ねよゴミクズ

324 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 15:41:53.04 ID:LDArfR81.net

>>323
どうしたの？　ポンポン痛いの？
ほら話してみなよ愚痴ぐらい聞いてあげるよ

325 ：名無しのオプ：2023/01/12(木) 22:07:55.78 ID:eKZUMUGq.net

方舟はすごくなかった。
あんなもん絶賛してる日本ミステリ界大丈夫なのか？

326 ：名無しのオプ：2023/01/23(月) 17:31:17.43 ID:LJqacU+K.net

>>325
このミス1位の爆弾も糞つまんない
高校生が書いてるような文章と内容だった

327 ：名無しのオプ：2023/02/02(木) 13:35:04.26 ID:Fv8tvPlR.net

方舟がつまらなすぎて辛い

328 ：名無しのオプ：2023/02/02(木) 21:35:44.04 ID:dAB6onxh.net

>>327
な。
なにが面白いのからわからん。

329 ：名無しのオプ：2023/02/03(金) 01:50:08.46 ID:bUuH6mvr.net

硝子の塔の殺人

光るものはあったけどメル欄の事とか言い訳に感じた。
熱くなれよ！って感じ。

330 ：名無しのオプ：2023/02/27(月) 02:01:00.64 ID:TkqbDJRT.net

俺はそこにも感心していたから>>329のメール欄は複雑な気持ちになった(*^_^*)

331 ：名無しのオプ：2023/03/12(日) 20:26:28.23 ID:qYZqJepy.net

方舟ってラストありきの作品なのに、肝心のラストがああいう場所が舞台の漫画やアクション映画では定番の展開だからな
そっちに慣れていない人がど嵌まりして絶賛してると想像するわ

332 ：名無しのオプ：2023/03/12(日) 20:26:50.94 ID:qYZqJepy.net

方舟ってラストありきの作品なのに、肝心のラストがああいう場所が舞台の漫画やアクション映画では定番の展開だからな
そっちに慣れていない人がど嵌まりして絶賛してると想像するわ

333 ：名無しのオプ：2023/06/30(金) 00:46:05.92 ID:qg1dlEU6.net

方舟のラストありきたりって他に似たような作品あるか？