叙述作品ではないミステリー作品

1 ：名無しのオプ：2018/09/30(日) 01:43:29.16 ID:uPCRhbC2.net

わが国のミステリー作品は叙述作品が多すぎます、叙述トリックは偽物、インチキだと考えていますので、叙述以外の正統、本物のミステリー作品を語りましょう。

45 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 20:32:13.24 ID:1tSVpggO.net

あれは近年でもぶっちぎりのクズミスだぞ

46 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 01:46:51.79 ID:HyWTsOo8.net

読む側にも、騙されたというような一種の爽快感でも起きるのだろうか、私は全然感じないですけど、読者にも叙述を書いてほしいという願いや期待もあるんだろうか、私は全然お願いも期待もしていないですけど

47 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 01:51:53.88 ID:HyWTsOo8.net

絶対に知りたいのですけど、叙述と思わせて実は叙述ではなく別に犯人がいたとか、そのような学校のテストの引っかけのような作品はありますかね

48 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 20:40:18.18 ID:gOUnzL7H.net

>>47
（メール欄）の代表作が
そんな感じだったような気がするけど自信はないです。

49 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 22:21:40.02 ID:E+mS1lvs.net

またキチガイが自演してる

50 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 01:51:08.19 ID:58o9XySt.net

日本の推理作品の叙述の占める割合は他の国と比較して何％なの？高いの？低いの？年代によって異なると思いますけど。

51 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 01:34:09.31 ID:1gU1fxnX.net

変な話だけど、叙述の世界最高傑作って何よ、いけね、また叙述作品の話になっちゃった

52 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 16:51:34.28 ID:LhNKKph4.net

叙述で好きなのはいくら読み進めても何の起伏もなくて何これ失敗作だろ、と思ったら最後の一行でそれまでの退屈さが覆されるストーリー
叙述好きでも許せなかったのは密室だ不可能犯罪だと煽っておいて実は犯人には可能な理由を叙述で隠していたこと
謎解きの美しさとはシンプルであることと思う、特に叙述は

53 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 22:56:34.32 ID:B63I2RzL.net

乾くるみはイニラブの影響で敬遠しちゃってたんだけどセブンとか三つの質疑とか面白いな
これから嫉妬事件読む

54 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 21:54:59.55 ID:CnWOVsZ9.net

ミステリー板のどこかのスレで、愚痴ってる人がいたなあ。
叙述トリックは「ヒロインがかわいい」と
萌えてたら、女性じゃなかったとかよくあるから。で、
俺の萌えを返せという気分になるらしいw

55 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 02:32:04.13 ID:+3Nzseh9.net

なるほど、どうりで日本の叙述の犯人は女が多いわけだ

56 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 11:09:25.23 ID:UVqRqEeY.net

>>55
このミステリー板には、叙述トリックのアイデアや
作品を書き込むスレがあるんだけど、
多いんだよね『実は女でした』という結末。

57 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 01:32:31.78 ID:+1/nVUsh.net

男じゃダメなのか

58 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 20:10:16.26 ID:0L3lC04Y.net

ありふれた記述トリックなのに某作が評価されてるのって多重人格自殺志願者サイコキラー美人っていう萌え要素のおかげだと思う

59 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 00:14:45.70 ID:hUHVx64v.net

↑その作品名は？

60 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 19:26:10.94 ID:mccq7Ndf.net

>>59
自分は58じゃないけど、
メール欄に書いておきます

61 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 15:12:50.12 ID:jwkj761D.net

あれは最後にフーダニットでしめるしね

62 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 02:09:50.52 ID:jaUFuhy+.net

>>58
その作品は別の推理作品関係の5ちゃんスレに書いてある、サイモン・ブレッドの『死のようにロマンティック』のパクリ作品ですか？

63 ：名無しのオプ：2019/01/10(木) 01:15:11.17 ID:wrsFBdol.net

叙述作品の衝撃の結末とかっていうのは結局は書いているヤツが犯人だったというだけのことだろ、例外なんてあるのか

64 ：名無しのオプ：2019/01/10(木) 01:50:07.46 ID:FaSTqrty.net

>>62
違います
あなた、『死のようにロマンティック』を読んでないね？

>>63
違います
人物の属性や場所や時間に錯誤があって意外なトリックが成立するなど、色々なパターンがあります

65 ：名無しのオプ：2019/01/10(木) 12:12:09.35 ID:MiO6uc76.net

『死のようにロマンティック』のパクリ作品は、
タイトルからしてキルケゴールのパクリですからな

66 ：名無しのオプ：2019/01/12(土) 01:40:15.45 ID:pnbuZErH.net

殺戮にいたる病ではないのか

67 ：名無しのオプ：2019/01/12(土) 13:44:17.79 ID:CZCs1spR.net

だからキルケゴールのパクリじゃん

68 ：名無しのオプ：2019/01/20(日) 18:58:57.66 ID:8dGHtDc2.net

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）
�G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２

69 ：名無しのオプ：2019/01/21(月) 02:52:59.51 ID:AZKJ7lcS.net

いい加減に叙述以外の話しろや、ちなみに俺が選んだ本格の最高傑作はアガクリのオリエント急行

70 ：名無しのオプ：2019/01/21(月) 04:51:31.05 ID:vZ2+0sX7.net

じゃあ俺はオランダ靴の謎で

71 ：名無しのオプ：2019/01/22(火) 23:16:24.35 ID:6O4EWp1o.net

叙述トリックの定義が、「登場人物にとっては自明の事実を読者に対して隠蔽する」（真犯人にとっては、自分が犯人であることは自明の理である）、
あるいは「著者が読者に仕掛けるトリック」（推理小説の定義そのものと言える）のどちらも真である場合、
全ての推理小説は大なり小なり「叙述トリック」であるということもできる。

よって叙述作品でないミステリーは、存在しないため
このスレは糞スレと定義される。

72 ：名無しのオプ：2019/01/22(火) 23:25:08.15 ID:6O4EWp1o.net

「オランダ靴の謎」は、確かに叙述トリック的要素のきわめて少ない作品であるが、
上記の２つの定義に対して完全に偽であるとまでは言い切れない。

また、叙述トリック的要素が少ないがために、推理小説としては読者が真犯人へとたどりつくまでの論理が明解で、
簡単に犯人がわかってしまうという点では、推理小説としては、評価の低いものにならざるを得ないという逆説が成り立つ。

73 ：名無しのオプ：2019/01/23(水) 00:10:00.43 ID:iQFCEUNG.net

叙述作品ではないミステリーというと、
主人公が探偵に事件を語るタイプのミステリーは
叙述トリックを使ってない、かな？

主人公の「私」が、円紫師匠に
「不思議なものを見たんですよ。あれはなんだったのか気になって」と
語りかけるとか、主人公の入江駒子が佐伯先生に
「不思議なもの見たんですよ」と語りかけるお話。

74 ：名無しのオプ：2019/01/23(水) 00:19:48.45 ID:UhHuMITJ.net

簡単に犯人がわかるから評価が低いってのは個人的に納得できんな
犯人当てにおいて意外な犯人ってのは評価のひとつだろうけどいたずらに難易度高くしたりするより適度な難易度でキレのあるロジックで楽しませてくれるほうがすき

75 ：名無しのオプ：2019/01/26(土) 13:33:44.43 ID:iDuh9xRK.net

叙述トリックでない推理小説は存在するのか？
オランダ靴の謎が叙述トリックではないと果たして言えるのか？
作者と読者の知恵比べといったところで、所詮はすべてを知りえる神の視点にいる作者と、与えられたテクストから逸脱することが許されない読者との間には、そもそも公平なゲームが成り立つのだろうか？

76 ：名無しのオプ：2019/01/26(土) 13:38:33.40 ID:iDuh9xRK.net

仮にそれが公平なゲームだとしても、そんなゲームがミステリの最上の果実と主張することはできるのか？
初期クイーンやヴァン・ダインが既に一般レベルでは、歴史の遺物のごときに忘れ去られた現代において、その答えは既に明らかなようにも思える

77 ：名無しのオプ：2019/01/26(土) 13:48:51.55 ID:iDuh9xRK.net

公平なゲームであろうとすればするほど、その中身は凡庸なものにならざるを得ない。
オランダ靴の謎が凡庸だとは思わないが、結局は叙述トリックの範囲の中でしか、その評価は難しい。

78 ：名無しのオプ：2019/01/27(日) 02:31:44.02 ID:vvK9h8tf.net

↑お前ら何が言いたいんだ

79 ：名無しのオプ：2019/03/13(水) 01:26:02.22 ID:BbjfzRKm.net

殺戮にいたる病の情報くれ

80 ：名無しのオプ：2019/03/13(水) 02:29:02.75 ID:yXfU/bLb.net

どちらとも受け取れるってだけの叙述トリックは面白くないね

81 ：名無しのオプ：2019/03/21(木) 20:49:12.43 ID:m53v/qvv.net

それは叙述作品ではなくリドルストーリーなのでスレチ

82 ：名無しのオプ：2019/03/21(木) 22:07:22.46 ID:bo31WSdX.net

え？

83 ：名無しのオプ：2019/04/17(水) 01:28:41.10 ID:Btxxswld.net

倒錯のロンド書いてる折原一っていうのの作品はどうなのよ

84 ：名無しのオプ：2019/11/05(火) 06:42:28 ID:qJV/dWY8.net

ここでみなさんに問いたいんだが
叙述であることを推理できるような手がかりをちりばめれば反則ではないのかな
たとえばAとBという場所を同じCという場所に見せかける際、A視点とB視点で微妙に描写(家具の位置・天候など)が異なるとかして、違和感を読者に与え続ける
違和感に気づいてある程度深掘りすれば、A視点とB視点は全く別の場所、あるいは時であると気付く

85 ：名無しのオプ：2019/11/05(火) 11:11:53.27 ID:1J/5Xjnw.net

綾辻行人の黒猫館の殺人を読みなさいよこれが反則なら叙述はもうミステリじゃないから

86 ：名無しのオプ：2021/09/06(月) 02:42:29.25 ID:gZabeIi0.net

いろいろな作品読んで叙述にも多種多様なタイプがあると知りました、最も読者を騙したと思われるのはどのようなタイプの叙述ですか、また騙されやすいのはどのようなタイプの方ですか

87 ：名無しのオプ：2021/09/06(月) 02:43:46.61 ID:gZabeIi0.net

個人的に一番優れた作品は神のロジック人間のマジックだと思います

88 ：名無しのオプ：2023/09/28(木) 22:35:17.98 ID:cQ3tgJg1.net

どうせなら楽なこともあるだろうに

89 ：名無しのオプ：2023/10/15(日) 01:50:09.94 ID:Q4M+/fIY.net

昔の横溝のは正統派になるのか、そもそも叙述を非正統視するのが問題か

90 ：名無しのオプ：2023/10/15(日) 01:58:50.83 ID:Q4M+/fIY.net

誰かが書いていたけど、結局は叙述は読者を欺くテクニックでしかない

91 ：名無しのオプ：2023/10/17(火) 23:58:58.33 ID:shTEAHBA.net

誰かが書いたのを見たことあるけど、結局は書いた人がいるなら、ミステリー書籍は全部が叙述ということになる

92 ：名無しのオプ：2023/10/25(水) 22:19:47.84 ID:d7SKb7nb.net

難しく考えすぎ
映像作品以外のミステリーは殆どが
叙述作品だよ

93 ：名無しのオプ：2023/10/28(土) 01:04:13.16 ID:wcV32o1h.net

そうだよな、作者が思い描いて書いているからな、実在する環境などないし

94 ：名無しのオプ：2023/10/28(土) 01:08:22.35 ID:wcV32o1h.net

しかし叙述が好きなヤツは何が楽しいんだわな、なんでも叙述だと知っていても読みたがるのがいるらしいから、叙述作品当てゲームかよ