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【生ける屍の】山口雅也【遠吠え】

1 :名無しのオプ:2018/07/16(月) 10:06:05.02 ID:dVehJA0I.net
頭にくる気持ちはわかるけど、年寄りの遠吠えみたいに見えちゃう。
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

2 :名無しのオプ:2018/07/16(月) 10:07:00.95 ID:dVehJA0I.net
■山口による本格ミステリ大賞の選評■
『屍人荘の殺人』が大賞候補となった件に対して異議があるので投票棄権いたします。
拙著『生ける屍の死』のアイディアの核は、死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。
一方で、「先行するアイディアへの挑戦」という本格ミステリ作法の考え方もあります。

例をひくなら異世界設定を用いた西沢保彦氏の『死者は黄泉が得る』や米澤穂信氏の『折れた竜骨』、阿津川辰海氏の『名探偵は嘘をつかない』が挙げられるでしょう。
しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。
それゆえ、先行作への挑戦という意味でフェアであり、私はこれらの諸作を全面的に支持賞讃するものであります。
その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて不自然なほど触れられていない。
本ミス候補選考会においても、この点に関する議論が全くされていない点についても納得できません。
他の賞選考ならいざ知らす、アイディアのオリジナリティを重んずるべき本格ミステリクラブの選考においてこの状況では失望を禁じ得ません。

ところで、いっぽう私は『屍人荘』の作者が『生ける屍』を読まずに書いたという話も耳にしています。
これが事実だとすると、これはこれで一般論として更なる問題ありと考えます。
本格ミステリの進化発展は、先行作を読み重ねることによってトリックなど被らないようにするという倫理観に基づいております。
そうした研鑽を経ずしてミステリを書くというのは、クリスティーの『そして誰もいなくなった』を読まずして同一設定の作が書かれ、
それが何ら議論されることもなく評価されてしまうという、本格ミステリにとって不公正な状況がまかり通ってしまうということになるのではないでしょうか。
私は『屍人荘』そのものを叩きたいわけではなく、本格ミステリを巡る問題提起として本稿をしたためた次第。
(「ジャーロ」No64より)

3 :名無しのオプ:2018/07/19(木) 23:26:10.42 ID:sqPSZdvb.net
びっくりするくらい誰ものってこなかった (画像略)

4 :名無しのオプ:2018/07/27(金) 23:45:31.55 ID:VlhaXmOI.net
老害になったな

5 :名無しのオプ:2018/08/12(日) 03:03:44.42 ID:L2VczruE.net
Cat the Ripper

6 :名無しのオプ:2018/08/13(月) 12:36:32.99 ID:7uhOmjT1.net
生ける屍は長すぎてダレる

7 :名無しのオプ:2018/08/24(金) 01:06:56.24 ID:5pu84TvB.net
781 名前:名無しのオプ (オッペケ Sr3d-e2ki) [sage] :2018/08/23(木) 14:42:38.39 ID:ZbJO5lDZr
今、何かと話題の映画「カメラをとめるな!」
どこかの年老いた作家が「○○○が出てくるミステリーは、どのような媒体の作品でも全て私の作品の模倣であるから私に敬意を表さなければならない、しかし今だに何もない」
冗談抜きに言いかねないな

8 :名無しのオプ:2018/08/28(火) 11:36:09.39 ID:cMvZueab.net
すっかり老害になったなあ

9 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 02:32:41.57 ID:qxwiJcY/.net
生ける屍の死と屍人荘の被ってるところって、アレが出てくるところしかなくない?それに生ける屍って、べつに読まなきゃいけないと思われるほどの先行作品でもないと思うんだが

10 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 02:41:07.70 ID:qxwiJcY/.net
正直、2つ比べたら屍人荘の方が面白いと思った

11 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 16:05:08.89 ID:wokKeJ91.net
同意。屍人荘の方がコンパクトにまとまっているし読みやすいし

12 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 17:03:00.18 ID:fwDLvR7K.net
トリックはどっちのほうがすごいの?

13 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 19:47:40.33 ID:cz20KQIY.net
「絶対レス伸びるぞ!」ってわくわくしながらスレ立てたけど長いこと伸びなかったので自演で伸ばしとるwwwwwwwww

14 :名無しのオプ:2018/09/07(金) 23:34:17.72 ID:vi+IUsU5.net
>>12
あくまで主観だけれど、屍人荘かなあ。でも生ける屍の方も、想像するとかなり凄い状況だけれど

>>11
どちらも面白いんだよ。でも屍人荘の方が面白いと思ったんだよね。仰るとおりコンパクトなのがよかったんだと思う。あとキャラクターと、それぞれの方法とか。最後のもう一度トドメ刺すところとかもう一回読んだもんな……

15 :名無しのオプ:2018/09/08(土) 04:31:07.48 ID:STS0jl6x.net
生ける屍は「犯人しか知らない事を口走ってしまう」っていう特定のされ方がしょぼいし古いんだよ
せっかくの特殊設定であれだけ長いのにそんな終わりかよと
屍人荘は見取り図が推理に関わってくるのが面白かったところ

16 :名無しのオプ:2018/09/08(土) 05:38:27.36 ID:IDLWrz7I.net
ていうかリビングデッドが存在するって設定以外何もかもが違うのに
山口どんだけだよ

17 :名無しのオプ:2018/09/08(土) 12:25:24.46 ID:sM//v3Ze.net
>>14
屍人荘のほうがすごいんだ。
屍人荘のほうはまだ読んでないので
ブックオフで買おうかな。

18 :名無しのオプ:2018/09/08(土) 14:01:45.27 ID:DIpsm2cU.net
>>17
言わなくてもいいのにわざわざブックオフで買うと宣言するなんて性格悪いやつだな

>>15
見取り図推理に関わってきたっけ。
もう忘れてるわ

19 :名無しのオプ:2018/09/29(土) 14:19:57.21 ID:0/tVWEbO.net
ラノベ作家が書いた、なんちゃって推理小説だろ
こんなゴミを認める、ということ自体が推理界隈の疲弊だよ

結局、売れればなんでもあり主義が横行してるだけ
もういいからこれからの推理小説は擬音を書きまくっとけ

くだらん

20 :名無しのオプ:2018/09/29(土) 21:31:35.05 ID:YShxYVHB.net
結局山口の主張は、『屍』がアクロイドやそして誰もいなくなった並みの、
ミステリーの必読の古典の仲間入りを既にしていると勝手に思い込み、
今村も当然自作を読んでいるに違いないのに何の挨拶もない、
リスペクトがないということでしょ。
でも今村は実は『屍』を読んでいなかったというオチ。
結構みっともない結末。

21 :名無しのオプ:2018/09/30(日) 00:53:47.10 ID:dQcVo/vx.net
>>19
屍のことだよな

22 :名無しのオプ:2018/09/30(日) 01:21:35.16 ID:nvTJngEM.net
こんないちゃもんつける老害になってしまったのが悲しい

23 :名無しのオプ:2018/09/30(日) 06:49:31.14 ID:PlhHNlHb.net
秀逸なスレタイですね

24 :名無しのオプ:2018/10/02(火) 00:56:48.32 ID:NjTDjxrs.net
https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

25 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 00:57:52.91 ID:NnB/IF5c.net
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news136.html

山口を思い出した。

礼儀知らずな人ですね。ゾンビミステリを勝手に書くのはやめなさい!マネジャに許可をとりなさい!

ゾンビ使うなrら僕にひと言挨拶して欲しいですね。

26 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 01:50:45.56 ID:sRiga9td.net
>>25
常識だ

日本人も中国人並みに著作権意識が希薄
今回の件は国会で取り上げて欲しい

27 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 12:57:44.91 ID:t1Ld78j4.net
そして誰もいなくなったを例に挙げているのが痛過ぎるわ

28 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 23:15:44.33 ID:h8zEjIc8.net
屍人荘をラノベとかいって貶すの、感覚が旧態依然の老害って感じだな。

29 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 23:28:50.08 ID:sRiga9td.net
ラノベはラノベ
老害とかいう奴は己の低脳を晒してるだけw

30 :名無しのオプ:2018/10/04(木) 23:59:56.76 ID:h8zEjIc8.net
あえて低レベルな返しするけれど、安易にラノベとか言うやつこそ低脳だぞ。時流についていけない老害だ

31 :名無しのオプ:2018/10/05(金) 19:41:32.36 ID:X7t/+hFU.net
ここ最近批判するとラノベラノベしか言えない奴が確かに多い

32 :名無しのオプ:2018/10/05(金) 20:40:02.01 ID:hE8EEZlN.net
山口も落ちぶれたなぁ

33 :名無しのオプ:2018/10/06(土) 02:44:08.61 ID:YPmQdrcG.net
ラノベというレッテルを貼ることが、イコールその作品への批判になるという考えが老害だわ。ここ数年の新人賞受賞作には、ラノベっぽい作品がたしかに散見されるが、俺は良い意味でラノベっぽいと思ってる。

ラノベっぽい作品が嫌なら、そうではない作品を書く新人を応援するなり、自分で書いてデビューすればいいんじゃないかな。

スレチすまんな

34 :名無しのオプ:2018/11/30(金) 21:05:08.07 ID:RXukLi3n.net
ネットの使い方がよくわからないエゴサ好きのおじいちゃん
https://twitter.com/zappasss/status/1068459207165325312
(deleted an unsolicited ad)

35 :名無しのオプ:2018/12/04(火) 10:53:32.08 ID:x1QD5gza.net
ベテラン作家でも間違えって書くんだな

36 :名無しのオプ:2018/12/04(火) 10:56:03.50 ID:x1QD5gza.net
まちがえじゃが仕方がない

37 :名無しのオプ:2018/12/06(木) 09:06:38.55 ID:4L4BtnOl.net
595 名前:名無しのオプ [sage] :2018/12/06(木) 07:32:58.29
https://natalie.mu/eiga/news/310913

映画化決定!

38 :名無しのオプ:2018/12/06(木) 09:28:33.96 ID:euWbUbsZ.net
山口おじさん発狂しそう

39 :名無しのオプ:2018/12/08(土) 05:16:28.69 ID:OZeQnBil.net
おまえの悪評広まってるぞ遊井

40 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 08:20:28.34 ID:EoXSBiLn.net
このミスのキング・オブ・キングス1位おめでとうございます
これで屍人荘よりも上であることが証明されましたね

41 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 09:41:28.63 ID:hoaXOhX4.net
スレ立てて誰にも相手にされず
自演で保守してた遊井かなめの遠吠えw

42 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 11:10:52.26 ID:EoXSBiLn.net
>>41
なぜ急に遊井かなめの名前が?
遊井かなめって山口雅也のアンチなの?

43 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 21:21:34.35 ID:xtNmW4TQ.net
古野まほろ

44 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 21:45:57.37 ID:G0eeuhwd.net
>>42
子分だったが切られて逆恨みかましてる

45 :名無しのオプ:2018/12/11(火) 22:49:29.34 ID:wCJaLfWZ.net
>18年前の1月に僕が書いたのは、山口雅也氏の〈キッド・ピストルズ〉シリーズのパスティーシュだった。

山口にすりよって超絶無能ぶりがばれて切られる
>この案については山口氏の鶴のひと声でご破算となってしまった。

ミステリーなんか知らない、はなから大嫌い、とヒステリーを起こす
>〈狂人の論理〉なんて、クソ食らえ
>ミステリ、特に推理と論理を重んじる本格ミステリというジャンルには、〈狂人の論理〉を重要視した作品がいくつかある。
>「狂人のこの突拍子もない行動も、名探偵の推理を通して見ればほらこのとーり、ちゃんと彼らなりに筋道立ったことをしていたのですよ」というやつだ。
>名探偵の推理であれば、妄想も狂気も論理的に説明できるというのが彼らの言い分だ。
>本作『ヘブン』は、そういう陰キャの言い訳のような小説ではない。そんなヤワなものではない。
http://ue-kaname.hateblo.jp/

>遊井かなめ(sister morphine)@ue_kaname
>陰キャ野郎にかまっている暇はないし、人間としてとにかくキモいのでどうでもいいんだけど、それ以上やるなら俺は受けて立つぜ?
https://twilog.org/ue_kaname/3

46 :名無しのオプ:2018/12/12(水) 00:27:28.90 ID:TZO4XAH5.net
遊井かなめって何者だよ。
ここ数日で各ミステリスレで見るけどさ

47 :名無しのオプ:2018/12/12(水) 02:03:39.30 ID:p26G51pK.net
いちいち説明するのもめんどいくらいの小者だよ。スルーすればいいよ。

48 :名無しのオプ:2018/12/12(水) 04:24:03.43 ID:a/yh86LE.net
このミステリーがすごい!キング・オブ・キングス 「生ける屍の死」1位おめでとう

49 :藍川陸里:2018/12/15(土) 21:49:21.94 ID:WuMo1MWP.net
古野まほろ先生の「ぐるりよざ殺人事件(背徳のぐるりよざ)」、「屍人荘殺人事件」「水族館事件」、
この3作を押さえておけば大丈夫です。

50 :名無しのオプ:2020/01/03(金) 17:15:56.59 ID:a/9K2Qeo.net
ミッドナイツなかなか高いな

51 :名無しのオプ:2020/02/10(月) 15:18:46.02 ID:+9NJbvAb.net
49と50で一年以上空いたのか
まさしく生ける…

52 :名無しのオプ:2020/04/11(土) 12:42:53 ID:ij3gZD0l.net
『死の相続』という黄金時代に書かれたミステリを借りてきたんだけど、
目次見たら、章のタイトルの一つが「ゾンビ!」だった
もしかしたら、元祖ゾンビミステリーはこの作品かもしれない
読み終わったら、またレスする

53 :名無しのオプ:2020/04/11(土) 13:43:18 ID:KHKgSf3g.net
>>52
レスしなくていいから

54 :名無しのオプ:2020/04/17(金) 15:11:49.73 ID:UjdO6CJT.net
読んだけど、ネタバレになるといけないので詳細は書かないことにする

55 :名無しのオプ:2020/05/07(木) 14:04:46 ID:FKO0aUEj.net
自分はパンクロックな主人公書いてるくせに
似た設定の新人賞作家に噛みつくのか

56 :名無しのオプ:2022/01/23(日) 19:10:01.75 ID:g3Qv3U3Q.net
遊井かなめが告発してるな

57 :名無しのオプ:2022/01/24(月) 08:13:18.78 ID:q/bjGnAG.net
消えてるじゃん

58 :名無しのオプ:2022/01/24(月) 08:30:10.25 ID:GyygYNk3.net
これ?
https://xiaowhoo.tokyo/works/1846/

59 :名無しのオプ:2022/01/24(月) 13:26:10.22 ID:D3EnEzfo.net
俺もシジンソウは盗作だと思うよ
先行作品へのリスペクトがない
特殊設定ミステリのハシリともいうべき『生ける屍の死』を知らないなんてミステリファンとしてもありえないことだ
なによりもフリーメイソンにとってゾンビというシンボルはキリスト教徒イスラム教徒への愚弄だからね
「復活信仰」を馬鹿にしているんだよ
そこが気に入らない
まあもちろん著者はフリーメイソンではなく、たまたま「表紙が左目になっているだけ」、「偶然の一致」だとは思うけどねえ

60 :名無しのオプ:2022/03/14(月) 12:08:33.01 ID:H0vIQWLM.net
>>58
それ、くそ面白えな。
冷静な筆致でそこまで容赦なく一人の作家(ミステリ界ではわりと大家)の人間的な評価をさげられるのが。

61 :名無しのオプ:2022/03/16(水) 01:18:08.43 ID:BJkK83x3.net
>>58
これホラー小説より怖い話だなw

62 :名無しのオプ:2022/03/16(水) 09:55:15.69 ID:7XM07V81.net
奇想天外の本棚、期待してるんだけど大丈夫かなあ(特に『吸血鬼ヴァーニー』)。
版元が原書房から国書に変更されたのもたぶん山口の人間性に問題があったんだね。

63 :名無しのオプ:2022/03/16(水) 10:25:48.33 ID:L2heWB8B.net
いやいや、フリーメイソンがゴミなだけでしょうw

64 :名無しのオプ:2022/03/18(金) 21:36:11.11 ID:PFPXjlVf.net
山口って元々おかしな人だったの?
年とっておかしくなったの?

65 :名無しのオプ:2022/03/18(金) 22:07:27.73 ID:m5s8XCwo.net
昔から変だった

66 :名無しのオプ:2022/03/19(土) 03:40:01.93 ID:fDxnB3+K.net
パンクとか好きな変わった人なんだんなぁとは思う

67 :名無しのオプ:2022/04/06(水) 17:05:49.24 ID:PDPQ4R1n.net
菊地成孔が"権威主義で気が狂った山口雅也"とかボロクソに書いているので、あっちの業界でもなんかやらかしたんかと思ったら別の山口雅也ってのがいるんだね。

68 :名無しのオプ:2022/04/12(火) 10:11:49.76 ID:Stu5gzrt.net
>>58
さいしょに買ったこのミスの第一位が「ミステリーズ」だった自分には、
いろいろちょっと悲しいな。

69 :名無しのオプ:2022/04/28(木) 22:38:37.67 ID:LcVZuKFo.net
生ける屍の死、長すぎてダレるのよな
ページ数半分くらいでいいわ

70 :名無しのオプ:2022/05/13(金) 16:25:42.10 ID:ny+poe2l.net
女のヒステリーは手マンで治る

71 :名無しのオプ:2022/09/30(金) 00:33:36.88 ID:9BbubU5Z.net
最後の書き込みが5ヶ月近く前のスレなんて誰も見てないだろうけど、
吐き出したいから一応書くわ。

奇想天外の本棚の第一回配本の、
九人の偽聖者の密室読んだけどかなり微妙だった。
国書刊行会の叢書って面白いの多いし(ちょっと前のベル・エポック怪人叢書のジゴマとかドーキーアーカイヴとか)今回も期待してたんだけど第一回がこれかぁ……って感じ。

本編の前に山口雅也がクドい上に原書房への恨み節含めた序文書いてて不安になったけど、その不安が的中してしまった。
原書房と何があったのか知らんけど、普通にチョイスが微妙で売上が上がらなかったから打ち切られたのでは……?と思ってしまう。

72 :名無しのオプ:2022/10/02(日) 11:50:30.60 ID:dUmAOK9L.net
>>71
へえ、こういうのが出てたんだ。
ググったけど、アマゾンのレビューで厳しいことが書いてあるな。

73 :名無しのオプ:2022/10/02(日) 12:25:27.04 ID:dUmAOK9L.net
>>58
>一方で、容疑者X問題[1]を蒸し返した作家もいて、
>話はますますややこしくなっていきました。

連投ごめん、改めてこのブログ読み返してみたけど、蒸し返したのって誰?

74 :名無しのオプ:2022/10/09(日) 09:02:12.13 ID:0lUXu5kH.net
>>58
山口雅也ですら、授賞式当日になってもその年の鮎川賞受賞作を読んでないのか。
本格系のミステリー作家ならたいてい読んでるものと思ったが。

75 :名無しのオプ:2022/10/10(月) 08:48:33.65 ID:CdpwPvWQ.net
>>58
山口雅也が、『屍人荘の殺人』の内容知って激怒したとき(2017年10月)、
もうすでに『本ミス2018』(2017年12月発売)のアンケート原稿はすでに提出済みだったのかな。

遊井かなめ氏は「『奇想天外アンソロジー』について」を寄稿してる(135頁)し、
投票でも、山口雅也『落語魅捨理全集 坊主の愉しみ』を1位にしている(53頁)。
山口氏も「ミステリ作家新作近況会」に寄稿している(134頁)。

76 :名無しのオプ:2022/10/10(月) 09:05:41.70 ID:CdpwPvWQ.net
連投。
『本ミス2019』(2018年12月発売)だと、遊井氏は投票欄で、
「私にとって平成三十年は『生ける屍の死』の復刊を実現させた年であり、
本格ミステリに嫌気がさした年でもある」(52頁)と、意味深なコメントしてるな。

この年はまだ、山口氏も寄稿している(98・136頁)。

77 :名無しのオプ:2022/10/10(月) 15:48:23.44 ID:jS5jtlfZ.net
『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と比較にならない
もちろん後者のほうが圧倒的に上だ
本の売れ行きとは関係ない
カルトに媚び売って売れるような本は無価値

78 :名無しのオプ:2022/10/22(土) 07:42:39.36 ID:d5f329+z.net
>>71
>第一回がこれかぁ……って感じ。

普通は叢書の第一弾にはトップクラスの小説をぶち込むだろうから、
この叢書の先がちょっと不安になるなあ。

79 :名無しのオプ:2022/10/22(土) 17:06:07.64 ID:ufl9arIF.net
>>71 >>78 九人の偽聖者って扶桑社ミステリーからも翻訳出版されてるよね?
まさか二重契約?

80 :名無しのオプ:2022/10/23(日) 07:50:38.62 ID:Yj/dJm/9.net
>>79
『密室の魔術師 ナイン・タイムズ・ナインの呪い』 (海外文庫) 文庫 – 2022/9/28
アントニイ・バウチャー (著), H・H・ホームズ (著), 高橋 泰邦 (翻訳)

これか。解説が乱歩と都築道夫らしいし、過去に雑誌掲載されてたのを、
改訳したって感じなのかな? てか、ホームズってバウチャーの別名義だっけ?

81 :名無しのオプ:2022/10/23(日) 10:01:59.94 ID:Yj/dJm/9.net
>高橋 泰邦(たかはし やすくに、1925年5月31日 - 2015年2月12日)
>日本の翻訳家、小説家。

ウィキによると翻訳者はもうお亡くなりだから、やはり過去の物を再刊するといった感じか。
こっちは文庫で1300円くらいだけど、さてどうするか。

82 :名無しのオプ:2022/10/23(日) 13:11:43.59 ID:VP8e5G+n.net
Wikipediaをウィキと略すな

83 :名無しのオプ:2022/10/23(日) 22:22:52.04 ID:GoeIPFpT.net
>>80 そう、何故かバウチャーは時々殺人犯の名前H.H.ホームズをペンネームに使っていた。犯罪者の名前を使うあたり阿部サダヲの源流みたいな人だな。

84 :名無しのオプ:2022/10/24(月) 08:29:25.62 ID:IhFt76TT.net
>>83
阿部サダヲも、芸名付けたときはまさか将来自分が大河ドラマで準主演を張るとは、
思ってもみなかっただろうなあ。

>>79
出版がかぶったのは偶然だろうけど、出鼻をくじかれた奇想天外側からするとダメージだな。

85 :名無しのオプ:2022/10/27(木) 07:57:38.83 ID:aBDzcyR1.net
>>79
出版が被ったのって、本当に偶然なのか??

86 :名無しのオプ:2022/11/05(土) 08:22:46.27 ID:4p6slaL8.net
>>58
『屍人荘の殺人』は、『生ける屍の死』と全然違うだろ。
なんで山口雅也はこんなに怒ってるんだ??

87 :名無しのオプ:2022/11/08(火) 08:32:47.38 ID:NduCFE4w.net
>>86
事実上のデビュー作が最高傑作、というのが関係してるのかもしれませんが、
遊井さんの記事を読んでいてちょっと悲しくなりましたね・・

88 :名無しのオプ:2022/11/19(土) 23:33:14.74 ID:/RxxaHsA.net
山口雅也は、1年目がピークだった西武清原みたいなもんだからなあ

89 :名無しのオプ:2022/11/20(日) 23:54:14.93 ID:THr0fMUI.net
清原のピークは5年目

90 :名無しのオプ:2022/11/23(水) 06:09:20.68 ID:Q6oRSV0h.net
事実上のデビュー作がいつまでもその作家の「最高傑作」と言われるのは、
その作家にとって辛いだろうなあ。

91 :名無しのオプ:2022/12/03(土) 11:49:19.96 ID:uAG8EH8d.net
『このミス』で東京創元社に悪態ついてるな。

92 :名無しのオプ:2022/12/03(土) 14:24:01.86 ID:Sl9Hgwxf.net
奇遇は結構好きだったけどな

93 :名無しのオプ:2022/12/03(土) 22:07:41.80 ID:1Q5L8LdH.net
>>91
何について?

そういや「奇想天外の本棚」シリーズ、第一弾は投票対象作品だよね?
一票くらい入ってたのかな。

94 :名無しのオプ:2022/12/04(日) 15:18:39.39 ID:l0Ys5+2a.net
人間、ここまで愚かになるんだね…
売れなくなるって辛いよな、売れている若手が妬ましくてたまらないのもわかるが。

95 :名無しのオプ:2022/12/05(月) 12:45:12.19 ID:zBA32uy+.net
>>93
デビュー作の原稿渡したのに塩漬けにされた云々
創元に原稿渡したのに梨の礫みたいな話は他でも聞いたことあるしまあ気の毒ではある

96 :名無しのオプ:2022/12/05(月) 23:00:36.64 ID:xZHKvzj/.net
>>95
ありがとう。
塩漬け自体は気の毒だけど、今になってこの時期に蒸し返したってことは、
やっぱり屍人荘の件で創元社に……って邪推してしまうな。

97 :名無しのオプ:2022/12/05(月) 23:14:29.20 ID:lVXagAOK.net
>>96
補足しておくと、「最初の印税の使い道は?」って設問への回答だからデビュー当時の話が出てくるのは当然の流れだったよ
公の場でああまでハッキリ悪態ついちゃうのは大人気ないと思うけどね

98 :名無しのオプ:2022/12/05(月) 23:43:57.46 ID:xZHKvzj/.net
>>97
重ねてありがとう。
いずれにせよ大ベテランのそういう振る舞いは、ちょっと残念だね。

99 :名無しのオプ:2022/12/08(木) 10:51:44.66 ID:UgDAyUaN.net
>>97
同じこのミスの青崎有吾(TS社デビュー)の初印税のエピソード読むと、
おいおいこの会社大丈夫か……という気にはなる。

100 :名無しのオプ:2022/12/08(木) 12:13:55.43 ID:nIY3P30y.net
たしかに俺も気になった
ミステリファンとして好きな会社なんだけどね

101 :名無しのオプ:2022/12/08(木) 18:23:28.03 ID:F9liqYeR.net
中井英夫全集の版権を取り下げられたし、山前譲はこことは一切仕事はしないと明言している

102 :名無しのオプ:2022/12/08(木) 20:28:15.31 ID:UgDAyUaN.net
愛川晶も北森鴻も、エッセイや文庫本のあとがきか何かで不満を言ってた記憶があるな。
まあ、20年以上前のTS社と今の体制とじゃ、編集者も顔ぶれ違うんだろうけど。

103 :名無しのオプ:2022/12/08(木) 20:43:12.76 ID:f4jw3ISm.net
まぁなんにせよ恨み話の続きはまた来年書くとか言ってるのはどうなのかと

104 :名無しのオプ:2022/12/09(金) 07:52:09.00 ID:jif80QWW.net
落ち葉拾いの叢書企画とか立ち上げるのはご本人の自由だけど、
昔のファンとしては、実作者として新作の本格ミステリの傑作書いてほしい・・

105 :名無しのオプ:2022/12/09(金) 22:16:44.64 ID:oUhmUCJ2.net
あれは見えてる地雷
あんなもの古参マニアでも買わない。山口の勘違いが暴走した典型みたいなラインナップ
原があきらめたのは当然で国書とも数年後にケンカ別れすると予言しとく

106 :名無しのオプ:2022/12/09(金) 22:38:23.56 ID:RAJT1U0m.net
三門くんちーす

107 :名無しのオプ:2022/12/10(土) 09:39:43.42 ID:Fj5BUXLY.net
自分もクリエイティブ(と言えなくもない)仕事をしているが、
やはり年を取って才能の枯渇をひしひしと感じて、
ボランテイアっぽい余業の企画のほうを熱心にやってるわw

108 :名無しのオプ:2022/12/10(土) 22:48:12.47 ID:Fj5BUXLY.net
>>93 >>105
一票(3位)だけ入ってた。
投票者いわく、「三位は期待の新叢書第一弾。トリッキーなセレクションが並んでいるので、
来年の『このミス』に旋風を巻き起こすかも。」、だとさ。

109 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 13:36:10.13 ID:KglmOQPq.net
将来的な叢書全体の評価はともかく。
第一弾『九人の偽聖者の密室』単体だと低評価になるのは仕方がないかもなあ。

110 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 13:42:46.61 ID:hlX8Ixy9.net
そもそもこのミスって改訳は対象なのか

111 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 14:16:29.75 ID:KglmOQPq.net
>>110
2008年度版で、チャンドラー『ロング・グッドバイ』の村上春樹改訳版が投票されてた。
21位以下だが、40ポイントの投票点獲得。

112 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 14:36:38.83 ID:I+Fno7Rg.net
注目度が高いとはいえない高価なシリーズなのに
最初にバウチャーの駄作を出して文庫と被る最悪の出だし
打ち切りまでに高評価作品を一つ出せるかどうかだろうなあ

113 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 14:46:06.33 ID:tvJPTA7j.net
三門くんちーっす

114 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 15:20:26.43 ID:hlX8Ixy9.net
>>111
それだけ投票者が少なかったということ自体、作品に対する投票ではなくノーベル文学賞に何度もノミネートされた作家による改訳という意味で珍重されただけだろう
実際クリスティ、クイーン、カーなどの新訳に投票した人はいないわけでしょう

115 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 20:37:56.99 ID:I+Fno7Rg.net
>106 名無しのオプ sage ▼ 2022/12/09(金) 22:38:23.56 ID:RAJT1U0m [1回目]
>三門くんちーす

>113 名無しのオプ sage ▼ New! 2022/12/11(日) 14:46:06.33 ID:tvJPTA7j [1回目]
>三門くんちーっす

私怨妄想厨が棲み着いてんのな

116 :名無しのオプ:2022/12/11(日) 21:41:00.74 ID:I+V61C+1.net
私怨でおかしくなってるのは三門の方だろ

117 :名無しのオプ:2022/12/12(月) 07:56:10.54 ID:tMz43zIe.net
気持ち悪いのがおる

118 :名無しのオプ:2022/12/12(月) 08:59:54.73 ID:VzQqAKQr.net
たしかに三門は気持ち悪いな

119 :名無しのオプ:2022/12/12(月) 22:45:53.53 ID:OpokrTcL.net
ほぼ山口せんせの本は読んでると思うが、面白かったと言えるのは『奇遇』が最後か。
てかこれ、20年前の小説なのか・・・

120 :名無しのオプ:2022/12/15(木) 10:28:53.43 ID:ymJ9qQmo.net
>>112
あれ、文庫とかぶったの偶然なのかな?

121 :名無しのオプ:2022/12/15(木) 12:29:41.59 ID:cjuhjHV6.net
旧訳はいつでも出せるからね
これに関しては山口が責められる根拠はない
>>112はキチガイ

122 :名無しのオプ:2022/12/17(土) 21:53:24.53 ID:Uwnokync.net
>>119
ここ20年、小説の方でヒット作がないのは作家として痛いね
最後に年間ランキング入りしたのって何だろう

123 :名無しのオプ:2022/12/22(木) 09:22:20.22 ID:CgyQ+Inu.net
『生ける屍の死』を世に出しただけでもお釣りがくるから、
あとはどれだけ駄作でもOK。ほかにも佳作がいくつかあるし。

124 :名無しのオプ:2022/12/22(木) 20:36:01.51 ID:s9ptzLhZ.net
山口雅也を一発屋扱いはさすがに無理あるだろ
初期このミスで唯一上位にランクインしてた本格作家なのに

125 :名無しのオプ:2022/12/23(金) 10:12:55.54 ID:Z0Cnf9za.net
>>124
「佳作がいくつかある」とあるように、さすがに一発屋扱いはしてないよw
でもまあ21世紀以降はちょっとアレというのが正直なところ。

126 :名無しのオプ:2022/12/24(土) 09:15:23.77 ID:zf1uHa4j.net
『屍人荘』に対する過剰反応は、山口せんせの実作者としての焦りみたいなものも感じられて、
正直寂しかったな。鼻で笑ってそれ以上の作品を書いてほしかった。

127 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 12:56:26.77 ID:+aZZ00mf.net
「奇想天外の本棚」シリーズ。
まあ何というか、料理で言うと珍味・ゲテモノ風のラインナップではあるけど、
美味しい(面白い)かというとちょっとなあ。
マニアやコレクターだったら買い揃えることで満足するんだろうけど。
出版社、採算ダイジョウブなんかな?

128 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 13:35:45.45 ID:SmnBp2YP.net
>>127
国書は奇想天外以外の叢書も似たようなもんだから
今時ジゴマ出して売れると思うか?

129 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 13:52:45.10 ID:+aZZ00mf.net
>>128
それでも1冊2500-3000円くらいに価格抑えているから、コレクターは買うだろう。
何部くらいくらい売れれば採算とれるかは知らんけど。

130 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 14:14:28.41 ID:QsRCtEXy.net
>>129
じゃあ奇想天外本棚も採算取れてることになるな
自分で疑問呈しておいて自己完結してるじゃん

131 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 15:25:15.59 ID:+aZZ00mf.net
いや、コレクターだけ買っても採算とれんだろう。
ある程度一般読者も買わないと。
だから、どれぐらい発行してどれくらい売れてるのか知りたいってこと。

132 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 18:47:58.76 ID:ux0UhTLd.net
そんなことここで訊いても返事もらえるはずないだろ

133 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 19:58:26.09 ID:g2uZOEvL.net
初版5000部売れればいいほうじゃないかな

134 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 20:16:52.33 ID:+aZZ00mf.net
>>132 >>133
レスありがとう。
うーん、5000部かあ。まあ、ミステリ界的には価値あるお仕事だけど、
出版社としては商業的にトントンって感じなのかな。

135 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 20:41:38.20 ID:V4FjESK/.net
故・津原「5000部か、うらやましいことだ」

136 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 20:52:01.46 ID:g2uZOEvL.net
2000部くらいしか売れない可能性もあるし、出版社としてはきつそう

137 :名無しのオプ:2023/01/03(火) 21:12:59.60 ID:WZHFJqdV.net
何の根拠もない数字を信じて「きつそう」ってそうとうおめでたいな 新年だけに

138 :名無しのオプ:2023/01/08(日) 14:09:55.10 ID:40GHipAW.net
べつに山口雅也に限らず、老齢になっても傑作ミステリを出せる作家は稀

139 :名無しのオプ:2023/01/08(日) 14:24:41.68 ID:2QkGe3Vy.net
島田荘司とか小森健太朗みたく変な陰謀論にハマってQ化してないとこは偉い

140 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 11:17:37.70 ID:IT+gWsC1.net
昔も今も、作者としても編者としても、マニアックが売りの著者だと思うんだけど。
奇想天外の本棚だってそもそも一般向けは狙ってないだろうし。

141 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 18:13:38.32 ID:QFBS7a2R.net
その認識は正しいが商業ラインを甘く見すぎてる
可能性もなにもあんなの良くて1000部レベルだよ。妄想ではなく長崎出版等のケースから容易に推測できる
一冊なまだしも2000円台の叢書で出し続けるなんて国書でも無理。原書房が切ったのはあたりまえ
編者はまた何十冊もタイトルを並べてるが国書とのケンカ別れは時間の問題でしかない

つまらない私怨認定をするやつが現れるかもだがそういうのはいらない
出し続けてほしいがケンカ別れの未来しか見えないんだよ

142 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 18:24:42.72 ID:IT+gWsC1.net
>>141
1000部じゃとうていペイしないだろうし、出版社もよく引き受けたもんだ。
「三冊は出す。それ以降は売れ行きを見てから」みたいな口約束だと、また揉めるかもね。

143 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 18:37:41.63 ID:IT+gWsC1.net
>>142
自己レス。いまググったら4冊目がもうすぐ出るんだね。

144 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 18:50:45.03 ID:QFBS7a2R.net
真面目な話、こういうのはマニアが買うから金は回るだろと言ってる人のうち
リアルマネーで叢書を買い支えてる人がどれほどいるかは怪しいんじゃないかな
ミステリ板に来るような人でも傍観者が大半だろう。リアルマネーが投下されないと現場は回らない
叢書なので「おれはちゃんと1冊買ったぞ」では足りないからね

想像だが世界探偵小説全集ぐらい動けばなんとか…というイメージなのかも
でも奇想天外の本棚が当時のあれほど売れるとは思えない。あの頃買ってたけど今は買ってないという人も多いでしょう

145 :名無しのオプ:2023/01/15(日) 21:36:21.74 ID:FJ6qBd5d.net
国書が初版5000部とかあるわけないだろ

146 :名無しのオプ:2023/01/16(月) 06:26:33.95 ID:6cpQuEPt.net
じゃないかな
だろう
想像だが
イメージなのかも

ハイハイ
最近国書を知ったガキか

147 :名無しのオプ:2023/01/18(水) 17:25:06.91 ID:4KUtfcal.net
>>146
君みたいな阿呆に絡まれないように言葉を選んでるだけだろ
国書で5000なんてあるわけない
せいぜい2000前後だろうよ、と書くと「だろうw」と反応しそう

148 :名無しのオプ:2023/01/18(水) 19:34:57.03 ID:efrt9Qta.net
言葉選ぶ以前に何の根拠のない妄想を垂れ流すならチラ裏にしとけって話だな

149 :名無しのオプ:2023/01/22(日) 18:37:00.99 ID:CGwWfy6l.net
お見合い冴子のようなライトな作品の方が好きな自分は多分少数派。

150 :名無しのオプ:2023/01/22(日) 20:52:21.22 ID:DE0+5G+X.net
>>148
マウント取りたくて仕方ないんだろうけど君のほうが痛く見える

151 :名無しのオプ:2023/01/23(月) 06:47:05.95 ID:QMMv06F1.net
みえすいた自演のほうが痛いやろ

152 :名無しのオプ:2023/01/23(月) 14:31:08.77 ID:2yTFMnnz.net
バドリスの本にサイン書いてるのか
やる方も買う方も違和感ないんかな

153 :名無しのオプ:2023/01/23(月) 14:32:21.97 ID:2yTFMnnz.net
>>150だが自演認定馬鹿に難癖つけられとった

154 :名無しのオプ:2023/01/23(月) 18:00:24.89 ID:1hEwjbyB.net
まぁ年取ったら「ろくに知らない若造が」「俺の方がこんなに知ってる」って言いたくなる気持ちもわかるよな
山口の屍人荘の殺人に対するあれこれも結局はそういう若いスターに対する嫉妬みたいなもんだろう

155 :名無しのオプ:2023/01/24(火) 13:59:46.13 ID:Gdbw7Uev.net
みんなそれを薄々察してたところに
屍人荘を読みもせずに怒ってたのがばれてひどいことになった

156 :名無しのオプ:2023/01/24(火) 21:01:59.56 ID:G4UFM14g.net
だなあ
そこまで耄碌してたのかと驚いたし悲しくなった

157 :名無しのオプ:2023/01/24(火) 21:52:15.19 ID:1zV+tJvg.net
残念ながら実作者としてはもう死んでるから応援も出てこないんだよ
他人の声を聞かない人は本人の才気が枯れると悲惨なことになる
落語ミステリーのあまりのひどさに完全に無視されたのが分岐点だった

158 :名無しのオプ:2023/01/24(火) 22:25:52.16 ID:Q2U/EkqF.net
>>157
このミスで誰かが1位に投票してたような・・・

159 :名無しのオプ:2023/01/24(火) 22:46:16.64 ID:QOTd4bZu.net
日本殺人事件もひどいとおもう

160 :名無しのオプ:2023/01/25(水) 11:35:56.91 ID:+Fi1PN/N.net
日本推理作家協会賞、授賞作や授賞時期見誤って、
微妙な作品に授賞することあるからなあ。
有栖川のマレー鉄道とか、これまでの積み重ねの功労賞的な授賞もあるし。

山口雅也は「知る人ぞ知る」ってマニアック路線で扱われてた方が、
本人的にもよかったかもしれんね。実際、叢書もそっちの人たちには高評価だし。

161 :名無しのオプ:2023/01/25(水) 16:57:54.43 ID:Ov5YmSI/.net
ステーションの奥の奥は良かった記憶

162 :名無しのオプ:2023/01/26(木) 07:25:26.38 ID:ohWJZ5uW.net
このミス1位の『ミステリーズ』も、一般ミステリファンが読んで面白いかというと
そうではないしなあ。比較的初期のこのミスだからこそ、票を集められた。
おれはああいうの好きで、あれ以降のはほとんど新刊で買ってるけど。

だからさー山口センセ、ここらで外野を黙らせるような傑作書いてよ・・

163 :名無しのオプ:2023/01/26(木) 07:54:23.09 ID:YW4DPmA8.net
この十年くらいでも法月のノックス・マシン、竹本の涙香迷宮がトップになってるんだから
このミスはわりと今でもマニア気質残ってるだろ

164 :名無しのオプ:2023/01/29(日) 15:41:03.11 ID:3mAFDsuc.net
>>144
奇想天外シリーズ、みんな2500円前後なんだよね。
1冊くらいならともかく、ちょっとシリーズ全体は手を出せないなあ。
場所も塞ぐし。かといって電子書籍なら買うかというと、
それだけの価格を支出するのなら、それに見合う「実物」の手ごたえがほしい。

165 :名無しのオプ:2023/01/29(日) 15:44:05.43 ID:CwQzvCsd.net
2500円で高いなんて言ってたら文庫しか買えんやろ
今どき文庫だって2000円近くするってのに
逆にいくらなら買えるのか聞きたいわ

166 :名無しのオプ:2023/01/30(月) 04:24:08.67 ID:dTq0z8vs.net
ハードカバー1500円、ノベルズ700円、文庫500円だった頃が懐かしい
まあ、その頃でも国書刊行会の本は高かったが

167 :名無しのオプ:2023/01/30(月) 08:28:41.03 ID:G1mw9q6H.net
で、件のシリーズは1冊2500円の価値があるくらい面白いの?
大昔の国書刊行会の『第二の銃声』とかはこのミスランクインしてたけど。

168 :名無しのオプ:2023/01/30(月) 09:32:23.33 ID:lvXLwbi6.net
面白くて安いのをお求めならわざわざマニア向けの叢書なんて買わずに文春文庫あたりの新作ベストセラーを買えばいいだけの話

169 :名無しのオプ:2023/01/30(月) 13:35:17.47 ID:KnTVCkkX.net
それはその通りだが
高くないだろと言ってる人は奇想天外の本棚を何冊買ったの?

170 :名無しのオプ:2023/01/30(月) 19:06:08.30 ID:l3cSO1y3.net
全部買ってるといったところでお前が信じるか信じないか自由だがな
たかだか一冊2500円の本でそれだけムキになるって怖いな
税金じゃないんだからお前は買わなくていいよ

171 :名無しのオプ:2023/01/31(火) 08:54:47.07 ID:r9EjX0rN.net
>>168
まあ、正論ですね。安い・面白いだったら、ランキング上位の文庫読めばいい。
国書の過去シリーズとか今回の奇想天外とか、マニア向けなのが「そそる」んだよ。
自分も中身より、本棚にずらっと叢書並べて背表紙眺めてニヤニヤしてるタイプ。

ま、奇想天外の本棚は様子見でまだ購入してないが。
(1冊買うと全部揃えたくなる気質なもので)

172 :名無しのオプ:2023/01/31(火) 13:24:50.44 ID:mU/0DiCn.net
価格にケチつけてるわけじゃないのに
ムキになってるー、と言い出すほうが余程必死に見えるな

173 :名無しのオプ:2023/01/31(火) 13:27:32.36 ID:5e+6zq+c.net
え?高くて買えんてずっとおっしゃってたのでは?

174 :名無しのオプ:2023/01/31(火) 13:27:50.99 ID:mU/0DiCn.net
一番売れそうなロジャーズの感想すらこのミススレに誰も書き込まないんで
買ってる人は書きに行ってやれよ
高くない俺は買ってる、に必死になる人はいても読んで感想を書く人がいないの本末転倒

175 :名無しのオプ:2023/01/31(火) 13:29:14.39 ID:mU/0DiCn.net
>>173
それは俺じゃないぞアホ
いまどき文庫でも2000円近いだろ派だ
叢書を継続できるほど売れてんのかねと疑ってるだけ

176 :名無しのオプ:2023/02/01(水) 08:30:19.32 ID:g7K4YwzH.net
そんなことより山口雅也の新作ミステリの話をしようぜ!

といいたいけど、『落語魅捨理全集 坊主の愉しみ』(2017)が最新作?

177 :名無しのオプ:2023/02/01(水) 13:37:19.75 ID:tpoyoS2R.net
新作書かないからプロデュースシリーズの話題しか出ない
値段はどーでもいいが、読んだ人の感想が出てこないのが実体をあらわしてる気はする

178 :名無しのオプ:2023/02/03(金) 18:50:18.86 ID:L0ov8e4e.net
理解者ぶりたい人はいても
買って読んでおもしろかったと言う人がいないのは残念

179 :名無しのオプ:2023/02/05(日) 11:15:36.48 ID:+IzX+HQ/.net
>>178
SNSで叢書「奇想天外の本棚」の感想を拾ってみたが、一番多いのが「装幀がいい」。
コレクターなら揃えてみたくなるかもしれんな。

180 :名無しのオプ:2023/02/05(日) 13:33:56.06 ID:Oc989AiX.net
坂野公一はいい仕事してるね

181 :名無しのオプ:2023/02/10(金) 06:18:36.36 ID:S/3aUMkh.net
>>159
推理作家協会賞受賞作だから山口雅也のベストなんだろうと思って読んだが
正直あまり面白いとは思わなかった
アレだけ読んで「山口雅也はもういいや」と思うお客さんがいたらもったいないな

182 :名無しのオプ:2023/02/12(日) 17:28:00.53 ID:ZQvVygky.net
屍は無理でも同時期に出たミステリーズのほうで受賞してればな…

183 :名無しのオプ:2023/02/14(火) 11:06:48.20 ID:kMuRGipT.net
個人的には『生ける屍の死』『奇遇』が双璧だと思うが、
たまにとんでもない凡作を発表するので油断ならないw

184 :名無しのオプ:2023/02/14(火) 16:10:43.58 ID:ya3CS+nm.net
2012年 58歳 謎の謎その他の謎
2017年 63歳 落語魅捨理全集
2023年 68歳
もう新作小説書く気ないかも

185 :名無しのオプ:2023/02/14(火) 21:35:53.07 ID:kMuRGipT.net
え、もう70近いの!?
そりゃ枯れるわ、体力も才能も。

186 :名無しのオプ:2023/02/19(日) 20:58:52.76 ID:iIH8Exjo.net
>>1
篠田真由美も山口雅也も20年くらい前はけっこう読みふけったものだが、
二人とも今はこういうことになってるのか…

187 :名無しのオプ:2023/02/19(日) 21:21:37.14 ID:Y3TvblhN.net
え?篠田に関しては今もブレてなくて安心したくらいだけど

188 :名無しのオプ:2023/03/04(土) 12:20:52.21 ID:adbKGHZS.net
ミステリのデビュー作が作者生涯の最高傑作、というのも本人的にはつらいかもな。

189 :名無しのオプ:2023/03/06(月) 01:51:02.46 ID:mOzqtGc1.net
奇想天外の本棚だがGストリング殺人事件は掘り出し物だったな

190 :名無しのオプ:2023/06/22(木) 06:28:31.20 ID:avy0S+vt.net
まあ、装丁とか雰囲気はニヤニヤできるけど、今のところ中身は……かな。
マニアの購買欲はそそるかもしれん。金欠で全部はまだ買えていない。

191 :名無しのオプ:2023/06/30(金) 18:53:51.28 ID:101UthlP.net
ひっそり「え、完結してたんだ」で終わりそう >奇想天外
単発でヒット作は出なかったけど、シリーズとしては通好みのセレクション、
という。

192 :名無しのオプ:2023/08/20(日) 12:42:56.67 ID:uFWz1Yad.net
https://xiaowhoo.tokyo/works/1846/

屍人荘の件、とんでもないことになってるな
老害ってレベルじゃねーぞ

193 :名無しのオプ:2023/08/21(月) 18:01:42.16 ID:ZPH6wmCX.net
第二の森雅裕?
「作品はいいだけどねえ・・・」って言われるタイプ?

194 :名無しのオプ:2023/08/22(火) 09:27:41.13 ID:ZUDjrI84.net
>>192
>某掲示板で私に関する噂話がひとり歩きしているようで、
>それが某ブログにコピペされてしまったようです。

「某掲示板」は5ちゃんねるだろうけど、「某ブログ」ってどこだろう?

195 :名無しのオプ:2023/08/22(火) 17:48:25.82 ID:HW4I7EF9.net
>>193
むしろ津原か

196 :名無しのオプ:2023/08/30(水) 13:39:04.68 ID:5lyw/aJQ.net
>>195
一瞬え?と思ったけど津原泰水の方がちょっとだけデビュー早いのね

197 :名無しのオプ:2023/09/02(土) 07:59:59.33 ID:wWirQhdD.net
>>192
「一方で、容疑者X問題を蒸し返した作家もいて、
話はますますややこしくなっていきました」

本筋とはまったく関係ないけど、これ誰だろうw

198 :名無しのオプ:2023/09/02(土) 14:08:50.36 ID:QBTtn+H8.net
>>197
さすがにゲドババァ先生じゃないと信じたい

199 :sage:2023/09/02(土) 14:42:28.04 ID:wWirQhdD.net
>>198
自分もゲドさんが真っ先に思い浮かんだが、笠井潔あたりかな?

200 :名無しのオプ:2023/09/02(土) 21:59:25.50 ID:h6KSRP+K.net
>個人的には『生ける屍の死』『奇遇』が双璧だと思うが
奇偶は、竹本の諸作もそうだけど「第四の奇書」を作ろうとする試みは
全て「奇書っぽいだけで怪作にもなれない普通の本」になってしまうのは
どうしてなんだろうなあ

201 :名無しのオプ:2023/09/03(日) 09:10:19.11 ID:Y95MPfmN.net
>>200
「奇書」なんてものは結果として誕生するものであって、
意図的に生み出せるようなものではないということか。

202 :名無しのオプ:2023/09/03(日) 13:20:34.08 ID:H/qTBAgg.net
作家自身もコントロール出来ない狂気が奇書を生み出すんだろうね
そういう意味では「夏と冬の奏鳴曲」は奇書かな
逆に言ったら今の山口氏が本物の奇書を書いちゃう可能性はある

203 :名無しのオプ:2023/09/05(火) 17:10:35.66 ID:wTAsAihm.net
奇書を書くかどうかはともかく
本人が奇人なのは確か

204 :名無しのオプ:2023/09/06(水) 10:14:04.41 ID:v9AbpfnJ.net
昔は、みうらじゅんと同一人物だと思ってた >>山口雅也

205 :名無しのオプ:2023/09/06(水) 21:03:33.61 ID:voZSqKvY.net
>>200
どういう基準で"奇書"と"怪作"と"普通"を分けているのかが気になる
書評家ではなく一般人なら自分の感性や読書経験が拠り所なんだろうけれど、竹本の諸作(恐らく匣やウロボロス)や奇遇を読んで"普通の本"という感想を抱く人もいるんだなあというのは新鮮

206 :名無しのオプ:2023/09/16(土) 06:14:27.06 ID:T+8wQE7Y.net
SF読みなら「普通の本」って思うだろ

207 :名無しのオプ:2023/09/17(日) 10:21:21.96 ID:gHeNahoT.net
https://twitter.com/zappasss/status/1699904363236655323
https://twitter.com/zappasss/status/1699548095531647075
山口センセ、それURLじゃなくて自分のPCの中のアドレスでしょ?
誰か指摘してあげればいいのにみんな意地が悪いね。
(deleted an unsolicited ad)

208 :名無しのオプ:2023/09/17(日) 13:18:42.55 ID:6Fep21qh.net
>>207
file:///C:/で吹いた
祟り神みたいな存在になっちゃったから誰も触れたくないのかも

209 :名無しのオプ:2023/09/17(日) 15:13:37.69 ID:3PhwP5Sv.net
そういえばウロボロスの基礎論、結局山口先生は一体何が気に入らなかったんだろう
未だに不思議

210 :名無しのオプ:2023/09/17(日) 15:17:41.45 ID:gHeNahoT.net
「ウロボロス」の帯に山口センセ―は「人間が書けてない」って書いてたね。
てっきりあれギャグかと思ってたけどマジだったの?

211 :名無しのオプ:2023/09/18(月) 06:25:30.10 ID:rHoTCNxa.net
>>206
SF的観点で言ったら三大奇書なんかは俎上に載せるレベルにすら達してないな

212 :名無しのオプ:2023/09/18(月) 17:26:14.51 ID:1e6jnle0.net
>>206 >>211
そもそも所謂三大奇書を語る上でSFからの視点は必要なの?

213 :名無しのオプ:2023/09/18(月) 21:00:38.19 ID:rHoTCNxa.net
>>212
必要かどうかはともかく、どういう読み方をするかは人によりけりだろうね
自分は5大奇書含めミステリの文脈で捉えてるけど、>>206はSFの文脈で捉えているが故の指摘なのかもしれない

214 :名無しのオプ:2023/11/22(水) 09:22:15.68 ID:SitP5uOJk
世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫らテロリストに乗っ取られた国土破壊省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果ガスに
騒音にコロナにとまき散らして気候変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水.暴風、熱中症にと災害連発させて大量虐殺
物価暴騰させて住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう!
東京都港区赤坂2-17-10か゛クソ議員宿舎なのは有名た゛が「省庁別宿舎一覧表」て゛検索すれば全国の公務員宿舍の位置が容易に確認できるので
拡声器や騒音バイクで乗り付けてフ゛ァンブアンやりに出向いてやろう!もちろん力による一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで
クソ航空機飛ばして騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことた゛から騒音なんてと゛うということはないんだし
航空騒音に比へ゛れば屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが遠慮なく大騒音まき散らしに出向いてやろうぜ!
政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効!図書館やらでフ゛ァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義!
(羽田〕tTps://www.call4.jρ/info.Ρhp?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-ProjeсΤ.jimdofree.com/
(成田)ТtΡs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織〕Ttps://i.imgur.Com/hnli1ga.jpеg

215 :名無しのオプ:2023/09/23(土) 18:35:26.55 ID:jhaieo+N.net
>>192
事実だとすればだけど、容疑者X問題の時のゲドさんよりも酷いな、暴走度合いが。

216 :名無しのオプ:2023/09/23(土) 18:36:46.41 ID:ZC3Js81f.net
だいぶ前のネタなのになんでまた最近反応してるんだろ>>58

217 :名無しのオプ:2023/12/19(火) 14:44:49.74 ID:t4NqpRFI.net
「奇想天外の本棚」、刊行が止まっちゃたんだけど
どうしたんだろう?

218 :名無しのオプ:2023/12/19(火) 16:45:59.56 ID:dW3RnhTS.net
三門さん、あなたごときが一人でいくら騒ごうと何も変わらんよ

219 :名無しのオプ:2023/12/22(金) 16:21:04.06 ID:AUSOPgFl.net
>>217
今年のこのミス期間内で、7-8冊出してるから一休みかな?
14位にロジャース『恐ろしく奇妙な夜』がランクインしたし、
健闘してるといえるのでは。売り上げは知らんけど。

220 :名無しのオプ:2023/12/22(金) 16:32:13.40 ID:TX7a338Y.net
無門亭無舌『落語魅捨理全集 坊主の企み』発売になってたんだ

221 :名無しのオプ:2023/12/23(土) 12:45:24.17 ID:9AjRYOCB.net
>>217
まああれやな
レムコレもドーキーアーカイブも止まったままやし
国書のシリーズ物は全巻完結するほうが珍しいんや

222 :名無しのオプ:2023/12/23(土) 16:52:27.70 ID:oFMZQOl2.net
いい加減、国書と奇想天外の本棚に粘着するのはよしたまえ三門君

223 :220:2023/12/23(土) 17:27:19.82 ID:9AjRYOCB.net
>>222
三門てわしのことか?
わしゃ三門ちゃうがな
つうか三門て誰や

224 :名無しのオプ:2023/12/23(土) 17:47:35.61 ID:6JunWLTg.net
パイレーツ同人誌主宰者のことなんか一握りのマニア一しか知らんわな

225 :名無しのオプ:2023/12/24(日) 10:17:54.81 ID:+N389Ivr.net
>>217
このミスの「私の隠し玉」で山口雅也が第二期について、
・まだ第一期の刊行が遅滞している
・版元との打ち合わせもままならない
・刊行予定を発表できる環境・心境にない
と書いている。ちょっと心配。

226 :名無しのオプ:2023/12/24(日) 14:33:00.37 ID:2AqIcGQk.net
『最後にトリヴァー氏は』担当の宮脇孝雄先生は遅筆というか遅訳で有名な方だから
まだ当分は出ないでしょう

227 :名無しのオプ:2023/12/28(木) 08:01:56.80 ID:Zn8ycHbK.net
>>219 
>売り上げは知らんけど。

装幀や内容はともかく、売り上げは厳しいんじゃないかなあ
織り込み済みだとは思うけど

228 :名無しのオプ:2023/12/29(金) 20:04:01.77 ID:PRBGhRJ7.net
国書刊行会とか、ミステリ界のため採算度外視!
って言えるほど大きいところじゃないだろうし、
第二期の告知が遅れてる(>>225)のも、第一期の売れ行きが芳しくないのかなあ

229 :名無しのオプ:2023/12/30(土) 10:00:14.63 ID:CiTltR2A.net
三門こっちで願望垂れ流すな

230 :名無しのオプ:2023/12/30(土) 10:45:13.75 ID:C8pjTH4K.net
>>225
>・版元との打ち合わせもままならない
>・刊行予定を発表できる環境・心境にない

不穏な雰囲気ですね

231 :名無しのオプ:2023/12/31(日) 08:40:01.29 ID:6MGMRcA1.net
>>209
遅レスだが、ウロボロスの中で山口の年収をもろに書いていた
山口としては作家仲間で気を許して打ち明けたのだろうが、あれはキレると思った
それが該当箇所なのかは知らないが

232 :名無しのオプ:2023/12/31(日) 21:55:51.53 ID:yT+eQGrE.net
>>231
いくらだったの?

233 :名無しのオプ:2024/01/01(月) 11:27:00.12 ID:Z/3X5bKH.net
この件については山口に同情しているし、それで山口が怒っていると言っているんだから、俺は書けない
ウロボロスに載っているんじゃないか

234 :名無しのオプ:2024/01/01(月) 14:59:04.91 ID:QlTwJv9N.net
>>232
いえ、うにでした

235 :名無しのオプ:2024/01/01(月) 16:31:16.89 ID:wJzVK6UU.net
231です。 >>233 了解。

>>234 貴重な初笑いをありがとう(クスっとしました)

236 :名無しのオプ:2024/01/01(月) 19:36:05.63 ID:06o437+B.net
> 「だいたい竹さんみたいな作家がそんなに貧しいっていうのがおかしいんだよ。
> 凄すげえ仕事してるのに同じ年代のサラリーマンの平均収入も稼げないっていうのは、
> 志ある人間にどんどんやる気をなくさせて、精神を捩ねじ曲まげていくシステムじゃねえの」
> ウーン、いいこと言うなア。もっと言って、もっと言って。まあ、それがそっくり自分のことを言ってるのは明らかだが。

電子版で色々探したけどここくらいしかそれっぽいところ見つけられなかった
元版ではもっとはっきり書いてるのかな?

237 :名無しのオプ:2024/01/08(月) 10:44:40.66 ID:pMH/x/EG.net
しかしあれやね
山口センセがせっかく落語ミステリの新作書いたのに
なぜ誰も話題にせんのや
悪意でシカトしとるんか?

238 :名無しのオプ:2024/01/08(月) 14:35:29.33 ID:L+7ZjXUM.net
前作がイマイチだったから様子見の読者がおおいんでは

239 :名無しのオプ:2024/01/08(月) 17:17:41.75 ID:X3ThNgbU.net
落語ミステリーなんかより、読者も文壇もひれ伏すゾンビミステリーでも書いてみりゃいいじゃん。
屍人荘であんなに騒いだんだから。

240 :名無しのオプ:2024/01/08(月) 20:55:54.37 ID:oeSBLFKf.net
ゾンビ同士が共食いするミステリー書いて

241 :名無しのオプ:2024/01/09(火) 06:33:16.72 ID:UZgs4AxX.net
>>237
誰も読んでない。

242 :名無しのオプ:2024/01/09(火) 10:43:59.52 ID:EtUGBAJB.net
Amazon 売れ筋ランキング: - 375,250位本
壊滅的に売れとらん

243 :名無しのオプ:2024/01/10(水) 06:53:33.74 ID:4JId6Zmu.net
個人的には前作がアレだったからなあ。
でも続編が出たということは、世間的には前作の評価は高かったのかな?

244 :名無しのオプ:2024/01/12(金) 09:16:30.00 ID:tNpqSlEh.net
落語のやつは講談社の『七人の探偵』とかいうアンソロジーで短編読んだだけだけど、
なんだこれ……と思った記憶がある。

245 :名無しのオプ:2024/01/12(金) 10:55:56.62 ID:2XL+RKYy.net
狩場最悪の航海記があまりにもつまらなかったのでそれから後は読んでない

246 :名無しのオプ:2024/01/17(水) 18:51:59.56 ID:MrMuDbq5.net
>>236
それを確認するなら初出のメフィストを見ないと駄目なんじゃないかな
単行本化される際に手直しされてるかもしれないんだし

247 :名無しのオプ:2024/01/19(金) 19:09:13.49 ID:wRWPvIBy.net
>>245
キッド・ピストルズのシリーズ、
十数年前に出た『最低の帰還』『醜聞』の時点で……

248 :名無しのオプ:2024/01/19(金) 19:16:24.33 ID:wRWPvIBy.net
連投ごめん、『最低の帰還』(2008)、『醜聞』(2010)、
『狩場』(2011)で、そんなに刊行時期は離れていないのね。
『狩場』はもっと最近の作品かと勘違いしてた。

249 :名無しのオプ:2024/01/21(日) 08:14:31.13 ID:LRAAKTm6.net
たいていどの作家も大体キャリアの序盤〜前半に代表作が集中するけど、
山口雅也はその典型的な例だな。
個人的には『生ける屍の死』一作でお釣りがくる。

250 :名無しのオプ:2024/03/14(木) 20:43:25.00 ID:OJES/RqV.net
「奇想天外の本棚」、もう半年も続刊が出てないのか。
ここで打ち止め?

251 :名無しのオプ:2024/03/19(火) 05:52:23.72 ID:O7UzvhH7.net
やっぱり売れ行きが予想以上に芳しくないのかなあ。
どこかで山口雅也が「通」のためのシリーズとか言ってたけど、
出版社も商売だし・・

252 :名無しのオプ:2024/03/19(火) 12:20:20.44 ID:jmgUDwwz.net
通と呼ばれて喜ぶのは半可通と相場が決まっているからね

253 :名無しのオプ:2024/03/19(火) 12:31:33.02 ID:zVCzCZez.net
実際長いミステリ史において、アンデッドとかグールが出てくるミステリって生ける屍と例のアレしかないの?絶対そんなことないよな…

254 :名無しのオプ:2024/03/19(火) 16:46:07.18 ID:O7UzvhH7.net
>>253
>>2読むと、作中で「生ける屍の死」という先例に言及してればOKっぽい

255 :名無しのオプ:2024/03/20(水) 15:42:08.97 ID:qhv4L3pU.net
>>250 >>251
奇想の本棚、いまのところ10冊出てるけどこれで第一期完結か。

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