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ドンファン殺人事件

1 :名無しのオプ:2018/06/14(木) 21:25:24.23 ID:E9IGBsrr.net
犯人だれなん

499 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 07:41:30.23 ID:laEREF6M.net
なんだ、振っても混ざらないで、取り出すときも上から落ちて来るようなような特殊な構造でもしてるのかと思ったよw

>>496
覚醒剤は重いので覚醒剤から落ちて来るはずと犯人には分かっていた?!

500 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 07:57:35.49 ID:laEREF6M.net
俺も自演? 横槍は全部自演認定しちゃうスタイル?w
ツッコミ側には根拠を出せって言ってたのに、自分の方は根拠薄で幼稚な憶測ばかりじゃ、そりゃあツッコミも入れたくなるわw

501 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 08:27:35.06 ID:sMFWSoMZ.net
短編推理系の過去スレとか見ればわかると思うけど
ミステリー板は誰かが御説を唱えると、ワラワラと湧いた自称名探偵たちが周りを囲んで
鋭い指摘から重箱の隅をつつくようなものまで、検証の猛攻に晒されるんだよ
他板の本スレ?(どこにあるか知らんが)から来た人は知らんで一人に見えるかもしれんけど、割と見慣れた風景

502 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 08:35:31.71 ID:ptsbdpiy.net
昨日一晩寝ずに考えた言い訳が来ると思ったw
お疲れ!

503 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 08:40:26.10 ID:XAVKqZnc.net
公明正大な中立の第三者の方なんですね、おっしゃることは
よくわかります、そんなあなたまで自演に見えてしまうのは
よくないですね、いや冗談です私はあなたを自演などとは決して思っておりません。

504 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 09:09:11.27 ID:7TQ6rfbD.net
>>479
>いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
そう思うのは犯人の目的が「殺害」であるという先入観があるからじゃない?
確かに殺害目当てなら周囲に人が居る状況で飲む可能性のある「携帯薬」をすり替えるのは悪手だけど
致死量だから殺害目的ってのは早計に思う

死んでもいいし、死ななくてもいい、とにかくあるだけ混ぜてやれ、
犯人の思惑をそう幅広く推理すれば、ここで二階ですり替え説に絞るのは悪手だよ

^_^

505 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 09:16:20.79 ID:7TQ6rfbD.net
>>499
覚醒剤が重いと瓶が上向きの状態で振動が加わったら底の方に下がっちゃうよ
軽いと瓶を下向きにして取りだすときに重い本物も一緒に出て来そうだし、あまり重さが違うと悟られるリスクもある
そもそも瓶タイプってのも推測なんだから、それを前提に「二階の瓶の中身を〜」説に絞るのはどうかな

もし二階の何かをすり替えるなら、薬そのものよりも、実は薬を飲むための水(ペットボトル)ってのがミステリー的かも
それなら、ある程度今晩飲むものは予見できるよね

^_^

506 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 09:25:51.37 ID:ptsbdpiy.net
適当に盛ったらたまたま致死量でしたが殺意はありませんでした、まさか死ぬとは思わなかったんですぅ〜
本当に殺意はなかったんです〜
お疲れ様でした

507 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 09:41:13.85 ID:7TQ6rfbD.net
>>483
さっと読んだけど、自分が重視してる説や考察がスッポリと抜けてるw
その範囲だと、遺産目的の殺害が1番っても、さもありなんかな

^_^

508 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 09:42:46.22 ID:XAVKqZnc.net
いやいや覚せい剤を調達しただけで丼が勝手に用量間違えた飲んだ事故死で
怖くなったのでつい証拠隠滅しちゃったんだよね、だからさっちゃんは
何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。

509 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 10:02:59.80 ID:7TQ6rfbD.net
>>486
他殺説には「わざわざ覚醒剤を使う事に疑問」という点が共通してるけど、それって殺害目的を念頭に置いてるからでしょ?
その点をある程度クリアできそうな説を省いてるのは、何か意図があるのかな?

一般的な致死量を超える覚醒剤を盛った以上は結果として殺意が認定されるのは当然だけど
手元に同成分比率の覚醒剤を残しておくのも結構なリスクがあるわけで
とりあえず手元にあるのを全部使っただけって線もあると思う

もともと覚醒剤は致死量に幅があって、確実性に乏しいしね

^_^

510 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 10:19:57.83 ID:laEREF6M.net
>>508
>だからさっちゃんは
>何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。
覚醒剤は家政婦が二階でって説に執着してたのは、上で「さっちゃんは無罪」を連呼してた奴だったのか

511 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 11:53:49.31 ID:dmPR1XtC.net
>>487さん 
返信ありがとうございます

以前>>336の書き込みをして笑顔の絵文字の方とやり取りをしていた者です。

これ以外にもまだまだ考え方はあると思いますので良ければご自身の主張されるお考えや
私のこの書き込みに対する疑問等があればお願いします。

512 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 12:31:59.53 ID:dmPR1XtC.net
>>507 >>509さん
ありがとうございます >>483です

まず498についてですが>>485で述べています。

続いて500ですが仰っているのは以前>>225さんが書き込まれた様な
過失致死の様なものだと受け取りますが別に書かなかった意図はありません。
>>486の最後にも書きましたが考え方や可能性はここで書いた以外にも山ほどあり面倒で書きませんでした

474の@〜Cに照らして書きます
過失致死(220さんの書き込み等)
@覚醒剤に詳しい等 ≠ わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
A気付かなかった ≠ 根本的な何故気づかないという疑問しか無い
 意図的に無視 ≠ 嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限りBに繋がらない
 2人に手を回していた ≠ 動機によりけりだが2人が同意しないと露見リスク
BBはCが自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等 ≠ 奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
CはBを絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象

総評 殺害の意思が無くても結果として覚醒剤により死亡して殺人になってしまったのでBは必須
    動機から考えると@はリスクが高過ぎる印象

こんな感じでしょうか。

最後に別の方も言われていましたが貴方は粗探しなだけで議論をしようというのが私には感じられません。
これから貴方に対しては答える必要があると感じた場合のみ返答します。

513 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 12:58:26.96 ID:ptsbdpiy.net
>>505
水をすり替える…?
興味深いので仮説を詳しくお願いします

514 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 14:30:26.95 ID:7TQ6rfbD.net
>>510
当初からこちらはその前提で相手をしてたよ
嫁(さっちゃん)に特殊な思い入れがある人物による
彼女の無罪推しの為の「実行犯=事件当日に家に一人で居た家政婦」説

^_^

>>296 >>341 >>355 >>371 >>374
>>377
>上にも書いたようにさっちゃんの無罪は確定しており
>家政婦と番頭さんが犯人で当日裁判所に夫婦が出かけているときに
>一人で家にいた家政婦が2階の夜飲むと思われる薬に仕込んだんだろ。

515 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 15:47:42.18 ID:ZZsQsc4R.net
また桃知は、紀州のドン・ファンからプロポーズされたことを告白。とある知人男性から桃知に「お茶をするだけでいいから会わせたい人がいる」と
六本木の高級ホテルに呼び出された話を述懐。最初は3人で話していたものの、知人男性はすぐに退席。
すると、紀州のドン・ファンから「今日はいくらでヤレるの?」「8億円あげるから結婚して」と言われたという。

 「桃知はその後、部屋についていったそうなのですが、いきなり“女性器舐めさせて”と言われたそうです。もちろん断って部屋を後にしたそうですけどね」(同上

516 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 16:32:46.60 ID:7TQ6rfbD.net
>>512
「@何故覚醒剤を選択(>>483)」という疑問の多くを占めるのは
「本来覚醒剤は殺人(特に病死に偽装した殺人)には向いていないのに、なぜ?」って点と違う?
この点が引っ掛るからこそ、遺産殺人説では「@の部分がかなりネック(>>485)」になってるのかと

こっちの感覚だと「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」という前提を設けることで、ほぼクリアできるんだよね
別に死ななくても良かったから致死量とかも詳しい必要はない
なぜ覚醒剤?ってのは、単純にそこに覚醒剤があり、それで事は足りたから

君が「かなりネック」がある遺産殺人説を推す一方で
その点ではあまりネックが無いだろう不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れないってのは、ちょっと理解できないな

嫁がすぐに行政解剖に同意した点も、こちらにとっては無視できない、嫁犯人(遺産殺人)説を考える際には外せないネック

^_^

517 :名無しのオプ:2018/11/16(金) 20:48:45.89 ID:dmPR1XtC.net
>>516さん ありがとうございます >>512です

私は根本的に何か目的の手段に覚醒剤を使う事自体に疑問があります。
これは殺意の有無に関係無く覚せい剤の摂取量を間違えた事故以外の全てに共通する疑問です。

なので仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。
当然個々人の印象になるので人によって考えは違うでしょう。

そして私が一番重要視しているのは個別の考え方では無く>>483で書いた@ABCの繋がりです
特にAとBは状況として家に2人(時間差で1人の時間も)なのでここの部分の違和感がより少ない説が
可能性が高いと考えています。

ただ私の1番の主張である遺産目的にも以前>>287で下のほうに書いた疑問が残ります。

最後に・・
私は474の一言めに全ての可能性を否定しないと言っています。
なので「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」は違います。

518 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 06:27:33.13 ID:6w8PnMsV.net
>>517
>仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。

犯罪者のすることだもの、その行動が完全に腑に落ちるってことは無いよ
でも、例えば個人の「積極的殺意なき衝動殺人」とかに比べると
複数による「計画的な遺産殺人」に覚醒剤というのは、より違和感を覚えて然るべきものじゃない?
これを「同じ違和感」で片付けるなら、センスに欠くと思わざるを得ないね

捜査関係者「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」

^_^

519 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 06:29:43.56 ID:6w8PnMsV.net
>>517
>特にAとBは状況として家に2人(時間差で1人の時間も)なのでここの部分の違和感がより少ない説が
>可能性が高いと考えています。

「A気付かなかった中毒症状」というのは、錯乱などの著しい中毒症状が「あった場合」の話だよね?
でも、早期に心停止(事前予測は困難だがあり得ること)に至ったなら、「なぜ気付かなかった」は勘案事項から消える
遺体には「何かを蹴った」以外の行動を示すような痕跡は無いんだから、このAを殊更に重視する必要性は無いよ

^_^

520 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 06:32:25.44 ID:6w8PnMsV.net
>>517
「B遺体現場に何かを示す痕跡無し」というのも、「服毒場所=遺体発見現場(2階寝室)」という前提あればこそだよね

警察がビール説を追ったように、「投与経路=二階で飲んだ薬(サプリ)」というのは特定されていない
最初から二階に「飲み残した覚醒剤」の痕跡が無くても、別に不都合は無いんだよ

結局のところ、君のABの疑問(>>483)ってのは
「(覚醒剤で顕著な中毒症状があったはずなのに)、なぜ家人は中毒症状に気付かなかったか」
「(覚醒剤は二階で飲んだはずなのに)、なぜ遺体現場に痕跡が無いのか」
という、つまりは「先入観(〜はずなのに)」に基づいた疑問じゃないかな?

そんなの不確定要素を推理の根幹に置くのは間違いだよ
事実として確定してるのは、ドンファンが覚醒剤中毒で死んだということだけ

^_^

521 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 06:39:06.93 ID:6w8PnMsV.net
>>517
あと、「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」ってのは、紹介する説の数に入れてないってことね

^_^

522 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 07:34:53.38 ID:20oCCpAC.net
睡眠導入剤混入事件 被告の准看護師「まさか死ぬとは」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011713551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_046

523 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 07:50:14.37 ID:20oCCpAC.net
>>512
>過失致死

違う、過失致死ではなく傷害致死
積極的な殺意はなくとも傷害を負わせる意思はあった

524 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 08:15:53.94 ID:o23j1SN+.net
>>522
もう二件やってるから殺意なしってことは無くね?

525 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 08:18:19.71 ID:cEDmdkhP.net
>>517
殺人に覚醒剤という手段を使ったのは、常識では考えられない程の馬鹿だったからでは?
一般的に向いていないとかは一般常識がないとあてはまらいし

526 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 08:21:26.40 ID:20oCCpAC.net
>>524
最初の交通事故死(2月)については殺意の認定は困難、続く後の二件(5、6月)については殺意が認められると考える

527 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 08:44:18.62 ID:6w8PnMsV.net
犯人が非常識な馬鹿なら、こここまで尻尾を掴ませないものかな
警察の聴取を連日受けて、嘘発見器や通話履歴、検索履歴などでボロを出してない人間は除外されちゃいそう
^_^

528 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 08:51:52.04 ID:cEDmdkhP.net
>>527
ミステリー的な水wをwすwりwかwえwるw推理はまだでしょうか?

529 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 09:33:34.11 ID:6w8PnMsV.net
>>528
他愛もないネタだよ

たくさんのサプリ類を飲むんなら、水も同時にたくさん飲んだはず
ペットボトルや水差しなど、ドンファンが自宅で飲む水がいつも決まっていたものなら
薬やビールを追う警察の盲点をついて実はそっちに…ってのもミステリー小説ならありかなってねw

ペットボトルなら事前事後のすり替えも比較的容易
もちろん実行前には苦い茶を飲ませてみるなど、ドンファンの味覚障害を確かめた上でね

^_^

530 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 09:51:22.38 ID:cEDmdkhP.net
>>529
薬を飲む水の量で致死量を飲ませるには、元々ペットボトルにどのくらいの覚醒剤が入っていたとお考えですか?

531 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 11:34:33.71 ID:d7wUJlHV.net
ドンファンは7〜8種類のサプリを毎日愛用していたそうで、冬虫夏草だけでも一回量4錠、
更には病院の処方薬もあったから、それらを全部飲むには最低500mlは要ると思う

もともと警察はビール中瓶500mlを経路の候補に置いていから、
覚せい剤の混入量はその水量に溶けきる分と考えられるので、
そのビールが水に置き換わっても、筋としては通るんじゃないかな?

^_^

532 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 12:50:16.17 ID:vquJkyym.net
>>531
つまり事後のペットボトルのすり替えが可能な数人に絞られる訳ですね
更に警察の連日の取り調べでもしっぽを掴ませない、通話履歴などでもボロを出さない馬鹿ではない人間
ズバリそれは誰が何の目的で?

533 :名無しのオプ:2018/11/17(土) 23:22:32.04 ID:cEDmdkhP.net
>>531
薬を飲む為の水は当然個人差があるものですが、「最低」500mlは要るとはどういう計算に基づいたものでしょうか?

534 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 01:05:46.29 ID:sdVVjKyR.net
>>519 >>517です
返信ありがとうございます

以前に書きましたが貴方の書き込みには全部は応えません
今回は>>519>>520だけお答えします

510に関して症状が出なかった可能性はそもそも否定していません。>>512等でも書いています
ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。

511は警察の実際の狙いに関しては推し量る事しか出来ませんがビール説を追うというより覚醒剤を
摂取した経路として1つの可能性を追っていただけで同時進行で他の可能性も追っていたと考えます。
裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。

そもそもABの意味は貴方の仰る不都合云々では無くABの状況を考えなければいけないという事です。

そして上でも書きましたが@ABCそれぞれの可能性を組み合わせて1つの説になります。
(実際には@〜Cだけではなく動機等も絡んできます)

535 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 05:20:12.58 ID:GgfED/UE.net
>>533
飲み薬はコップ一杯の水でって大抵説明書きにあるからね
何錠もの薬やサプリを何回かに分けて飲む場合は
特に老人は喉につっかえたりしないようにその都度しっかり水を飲むよう推奨されているので
コップ一杯(200ml)を数回、トータルして最低でもペット一本(500ml)って推測値は妥当と思うよ
むしろ少ないかも

^_^

536 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 05:28:13.28 ID:GgfED/UE.net
>>532
それら条件から「番頭と金庫番による金庫目当ての犯行」と推理する人も居るようだけど
僕はまだそこまでの境地には至ってないなー

^_^

537 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 06:42:07.59 ID:GgfED/UE.net
>>534
>ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。

そこに「事実」がある場合は、「一般論」よりもそっちを優先しないとダメだよ〜。
ドンファンの遺体は尾崎豊の検死結果(外傷性くも膜下出血、全身に無数の擦過傷、周囲に所持品が散乱)のような
いわゆる一般的な過剰摂取死の様相とはかなり違う。

足の皮下出血(ソファ前のテーブルをドン蹴りした際の打撲後で説明可能)以外には遺体に外傷なし。
遺体と嘔吐物との位置関係にも矛盾なし。

よって今回は一般的ケース(奇声を上げながら走り回る。投げる、倒すなどして壊されたものが周囲に散乱)とは異なると考えるのが自然。

現実を蔑ろにして「一般論」ベースで違和感を語り、あまつさえそれを推理の軸に置くってのはナンセンス。

^_^

538 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 07:23:04.26 ID:GgfED/UE.net
>>534
>裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。

ドンファン宅に殺人事件を前提とした警察の捜査が入ったのは事件翌日の深夜以降で、
それまでは現状保全の措置はとられてなく、それ故に当日飲んだとされるビール瓶も持ち出されてたんだよ

覚醒剤の服用が二階だったとしても、当日の二階には日課のサプリを飲んだ痕跡(残りの薬、コップやペットボトルなど)が残っていて当然で、
警察の捜査が入るまでにそれらを処分(又はすり替え)するのは、全然難しいことでは無いんじゃないと思う

それがサプリを飲んだコップか、覚醒剤を飲んだコップか、外見上は見分けなんてつかないんだからね

もちろん全ての可能性を論じる必要はないけど、君の採用する可能性(死因が過剰摂取死なら騒いだはず、覚醒剤を飲んだ痕跡があれば認識されたはず)って、ちょっと先入観が先走ってない?

^_^

539 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 07:54:28.32 ID:3VsaT0bt.net
>>536
ペットボトルの水すり替えはあなたの説ですよね?w
ごまかさず馬鹿推理と認めたらいかがでしょう?
あと、薬を飲む水は皆が皆必ず「推奨通り」「説明書通り」の量を飲む訳ではありません
「最低」は言い切れないはずです
つまりあなたの想像ですよね
昨日ID変わりましたが両方私でしたので

ペットボトルすり替え犯人のバ回答お待ちしています

540 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 08:20:01.07 ID:GgfED/UE.net
>>539
>「最低」は言い切れないはずです
「最低500mlは要ります」ではなくて「最低500mlは要ると思う >>531」っていう、一般的用法に基づいた只の私見だよ
迂闊には言い切らない、結論めいたことは書かない、その点は抜かりないよ〜

^_^

541 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 08:27:45.43 ID:3VsaT0bt.net
そもそも病院の処方薬も一緒に飲んだという前提はソースでもあるんですかね?
そうでなきゃ500mlなんて数字出て来ないですよね?
それと犯人はよ

542 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 08:31:32.64 ID:yW663Zp6.net
薬を飲む時の少量の水では致死量の覚醒剤は溶かしきれない、だから水説は無理筋、そう思った上での>>530だったんだろうな
でも、大量のサプリメントと処方薬を飲んでいたら、結構な水が必要というのは推理としては自然
ただ、水の味がわからないというほどの味覚障害ってのは、実際どうだったのだろう?

543 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 08:41:46.35 ID:GgfED/UE.net
>>542
>水の味がわからないというほどの味覚障害
ネックはむしろそこだよねw
量に着目しちゃった人は引くに引けないみたいだけど、合理的に考えたら結構な水を飲んだと思うのが自然
まあ所詮は「ミステリー小説ならありかな(>>529)」っていう、推理未満の与太話だから、色々差し引いて読んでね

^_^

544 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 08:47:01.47 ID:3VsaT0bt.net
>>543
むしろミステリー小説でその内容だったら苦情殺到じゃないでしょうか?
犯人、味覚障害、水の量、全て納得出来るトリックをお待ちしていますね

545 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 09:10:19.92 ID:GgfED/UE.net
全て納得出来るトリックのミステリー小説ってお目にかかったことないなあw
それを僕に期待されても困るよ〜

報道によるとドンファンは食後に何錠ものサプリ類を飲んでいたとのこと、
それらを喉に引っかけずに飲みきり、胃でちゃんと溶かして吸収させるには、
注意書きに従い、たくさんの水を同時に飲む必要があったはず
…これは只の「想像」とは違う、合理的な推測なんだよね

だから、立証材料(証拠)としてはともかく、ミステリーのプロットとしては特段破綻はしてないと思うよ

^_^

546 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 10:04:04.26 ID:3VsaT0bt.net
>>545
そうですか、ではミステリーのプロットとして破綻していない程度の水すり替え説の犯人、動機、犯行方法でかまいませんよ

547 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 10:51:48.95 ID:3VsaT0bt.net
水を500ml飲んだという私見、推測でかまいませんので、レスには必ず犯人、動機、犯行方法をお願いしますね
それこそがミステリーの肝なので

548 :名無しのオプ:2018/11/18(日) 13:49:52.53 ID:h9QX5JrF.net
自殺や事故を推す自演がわいてる事実…それがなにより怖い

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