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ドンファン殺人事件
- 1 ：名無しのオプ：2018/06/14(木) 21:25:24.23 ID:E9IGBsrr.net
- 犯人だれなん
- 2 ：名無しのオプ：2018/06/15(金) 13:26:37.14 ID:CJ2UXzun.net
- 自分で飲んだんじゃね？
- 3 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 22:46:15.40 ID:6HQ12ydK.net
- 犯人は石像
- 4 ：名無しのオプ：2018/06/24(日) 13:32:24.12 ID:1Da/N06O.net
- 野崎の経歴から見て自ら命を絶つのはあり得ない
気になるのは裏社会と野崎の関係だな会社は酒屋兼金融屋、闇金に近い金融屋だったらしい
酒屋は水商売の店に卸していたらしいなそうなると裏社会との接点は２つ存在していることになる
- 5 ：名無しのオプ：2018/06/24(日) 20:50:26.68 ID:SWfy/W5v.net
- 裏社会が登場するのは二十則違反
- 6 ：名無しのオプ：2018/06/26(火) 14:25:34.05 ID:69xnsNCj.net
- 刑事ドラマなら生い立ちから真犯人を探すストーリーが既定路線だな
戦後→高度成長期→バブル時代→低迷期→現在という構成で
新聞記者と刑事のコンビで真犯人を追うというストーリー
途中その時代の出来事や文化を織り混ぜながら
- 7 ：名無しのオプ：2018/07/13(金) 23:47:13.30 ID:vM9WM4zI.net
- ドンファンスレは２ＣＨで犯人自らが自演をやり続けた歴史的な事件ですね
まだ自演が続いています笑
逆に中華嫁の犯人が確定したようなもの・・
そこまで計算して家政婦側が自演しているなら本当に怖いけどｗ
- 8 ：名無しのオプ：2018/07/14(土) 22:42:39.48 ID:p5IUDPIe.net
- >>7
そのスレは、どこ？
- 9 ：名無しのオプ：2018/07/17(火) 12:08:31.09 ID:xBJDtHx+.net
- 家政婦がホシ
- 10 ：名無しのオプ：2018/07/18(水) 18:07:16.58 ID:tnTVxKcY.net
- 真犯人は死んだ愛犬
この結末を導き出すトリックを
考案したら優勝
- 11 ：名無しのオプ：2018/07/19(木) 11:47:58.22 ID:5K304I4W.net
- 死体入れ替えトリック
死んだと思われていた犬は、ドン犬があらかじめ用意していた偽物の犬
ドン犬は、女が来てから自分に冷たくなったドンファンに憎しみをつのらせていた
腕にかみついて例の薬をドンファンに注入、殺害
あらかじめ庭に埋めておいたドンファンの金を掘り出し、家政婦に逃亡の手助けをさせた
今はハワイに高飛びしてビッチと楽しく暮らしている
- 12 ：名無しのオプ：2018/07/19(木) 20:43:07.61 ID:uqWfPCkw.net
- >>11
素晴らしい。
- 13 ：名無しのオプ：2018/08/06(月) 11:49:27.68 ID:bWXtFsWM.net
- 小説にせよ実際件にせよ殺害目的で覚せい剤を飲ませる事件ってあったかな
- 14 ：名無しのオプ：2018/08/08(水) 13:45:08.12 ID:heEa04VJ.net
- 犯人がいるとしても、その狙いは殺人では無いな
- 15 ：名無しのオプ：2018/08/10(金) 19:19:11.88 ID:ngmp17cq.net
- 財産目当てと見せかけて、実は他の動機があるのが
ミステリ的だな
- 16 ：名無しのオプ：2018/08/11(土) 08:44:37.12 ID:+2Wmjq+D.net
- 遺産が欲しければ、自然死に見せかけて確実に殺害する必要がある
だが、それに覚醒剤は不向きだと思わんかね？ ワトソン君
- 17 ：名無しのオプ：2018/08/11(土) 14:43:57.62 ID:vTWeDhYL0
- 誰が真犯人でしょうか？
- 18 ：名無しのオプ：2018/08/11(土) 16:14:21.10 ID:BFNV4kLv.net
- 映画化もされた黒川博行の後妻業では
血液凝固阻止剤を胃薬とすり替えてたな
すると血管が詰まって
- 19 ：名無しのオプ：2018/08/12(日) 07:35:26.05 ID:dfQVvJ1H.net
- >>16鋭い指摘ですね、感服しました
- 20 ：名無しのオプ：2018/08/14(火) 04:10:35.94 ID:NC30lAoY.net
- >>16
離婚の流れができてたから急いだ説
はい論破
- 21 ：名無しのオプ：2018/08/14(火) 07:39:59.41 ID:fT59zZe7.net
- 仮に片方が離婚だと言っても、それですんなり離婚ってわけにはいかんからなー
慌てて覚醒剤で殺害を試みるってのはナンセンス
- 22 ：名無しのオプ：2018/08/14(火) 08:44:18.69 ID:ADQXpgBi.net
- >>20謎解きには合理性がないと
焦った犯人がトンチンカンな手段をとり、結果オーライで殺害に成功ってのはミス板的にはNG
- 23 ：名無しのオプ：2018/10/07(日) 17:14:56.84 ID:S7nzgpmZ.net
- 週明け動きあり
- 24 ：名無しのオプ：2018/10/07(日) 18:53:25.58 ID:sMGsLE4F.net
- 関係者っすか？
- 25 ：名無しのオプ：2018/10/08(月) 14:54:59.55 ID:KpSgWAdU.net
- アホー知恵遅れでみつけた犯人は知能犯か？といった質問に対する回答、これって
どうよ？あそこにしてはまともな回答のような気もするが
覚醒剤の痕跡を被害者の体内以外に残してないのは相当なものですが
やはり誤算はあったのではないかと思います。
犯人の狙いはおそらく心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害で
（家政婦が警察に病死ですか？とたずねたりインタビューで覚せい剤ではなく
体が弱っていたので病死と思うと回答、妻もインタビューでこんな大事になるとは思っていなかったと何か起こるのを知っていたかの発言、通常はこんなことが起こるとは思ってもいなかったでは？）
何らかの方法で２０時頃覚せい剤を飲ませ２１時頃死亡を確認後（家政婦が床をドンドンと足で鳴らしているのを見たと回答、その後聞いたと訂正と妻が死亡推定時刻が６月に判明する前に５月２９日の通夜前に新聞広告に２１時頃死亡と正確な死亡時刻を掲載）
通常数時間後に始まる死後硬直以前（通報までに証拠隠滅をしていたか、口裏合わせの打ち合わせをしていたか、家の中の現金を集めるなどしていたかなどと推定）に１１９通報しその際ドンファンは心臓が弱い
とでも話し（事実弱かったようです）心臓マッサージをしているように答えを引き出し（実際そうなりました）、緊急隊員到着までに必死に救命措置をしていたが高齢のドンファンは助からず心臓麻痺にて死亡というシナリオだったと思いますが、
最大の誤算は覚せい剤の大量投与で死亡の場合は通常より相当早く死後硬直が始まる
事まで想定しておらず、緊急隊員到着時に死後硬直の進んでいる人間に心臓マッサー
ジをしているという不自然な状況になってしまい、警察に通報、警察官の１人も不審を抱き通常１２～１３パーセントの確率でしか行われない行政解剖となり、覚せい剤
を投与されていたことが判明し一気に事件化してしまいました。
- 26 ：名無しのオプ：2018/10/08(月) 14:55:31.55 ID:KpSgWAdU.net
- 犯人のシナリオでは警察の介入などにはならず順調に遺産相続だったはずで
現在の状況は逮捕など最悪ではないが最善でもないといった所でしょう。
真に知能犯であれば、万一当日怪しまれた場合にそなえ、鏡台の引き出しか
ドンファンの財布か鞄の中などに同じ覚せい剤を潜ませて置き、怪しまれなければ
速やかに破棄、今回のように解剖となった場合は警察に家宅捜索で発見させ、
自殺か事故に見せかけるという方法も保険であったと思います。
- 27 ：名無しのオプ：2018/10/09(火) 14:48:58.26 ID:io/NC4jK.net
- >>25
ククク・・・無理だその程度の推理ではアホーでは通じても
ミステリーマニア揃いのこの板では通じぬ、この板の住人はもとより
この事件に関して名推理を披露した２チャンネル伝説の名探偵トリップ氏、
ガラケーローソン氏などの域には程遠いわ。
- 28 ：名無しのオプ：2018/10/09(火) 15:15:45.84 ID:22Q6BMHs.net
- >>23
週明けたが何かあったか？
- 29 ：名無しのオプ：2018/10/09(火) 22:23:52.17 ID:W0shZzIW.net
- ガラケーローソンで検索したらでてきた。
和歌山資産家殺人事件Part.1
が本スレだったんだな。
いまさら、遅いが。
- 30 ：名無しのオプ：2018/10/09(火) 22:53:42.10 ID:22Q6BMHs.net
- ホワイトタイガーで完全犯罪出来そう
- 31 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 08:14:35.12 ID:I2z3GkRU.net
- >>30犯人は保険金目当ての妻と浮気相手の夫の同僚
ロッカー内の作業服に生肉の匂いを擦りつけ、被害者が
掃除をしている最中、虎と被害者の間にある金網に付いてるボルトを
密かに外した
短編推理小説なら使えるな
- 32 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 10:08:49.46 ID:A+vvlUD4.net
- 事件の流れで考えれば簡単にわかるだろ
愛犬→ドンファンで死亡している
妻はドンファンが愛犬に遺産を残したいと言っていたと証言し、実際ペット信託についても調べていたらしい
用いられたのがなぜか覚せい剤ってのも裏付けになる。そもそも殺す気なら覚せい剤つかう意味がない
まず愛犬を始末してペット信託の可能性を潰した上で覚せい剤を使って精神的に追い込み、自分名義の遺言状を書かせるのが目的だったんでしょ
死んだのは想定外の出来事
当然家政婦もグルだろう。退職金として5000千万受け取る予定になっている、自宅の防犯カメラのいくつかは事件当日作動していなかったことが確認されているってのもこの説を強める
見てみぬふりをしているだけで5000万なら安いもんですから
という単純な構造だが、事件は解決していない。これはおそらく妻、家政婦以外の第三者の介入があるからなのでしょう
社員が確認させられたとされる容疑者Ｘ。彼が実行犯だろうが安易に妻をつつきすぎるとＸの逃亡の恐れがある為、警察は慎重に捜査を進めている
ただそれだけのこと
数年後に妻とホストクラブ経営者が逮捕される映像が流れる気がする
- 33 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 11:04:36.72 ID:LsuvYNqe.net
- ヨメが犯人なら自分名義の遺言状なんて要らんだろ
- 34 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 11:34:14.67 ID:ERU+dyYf.net
- 犬に相続は無理、世話人にせいぜい1千万程度
犬より覚せい剤検出されず、他に不審な点もないので遺骸は返却
防犯カメラは当日に限らず以前より一部のみ作動
致死量を大幅に上回る覚せい剤を盛っておいて死んだのは想定外とは思われない
むしろ強い殺意が感じられる。
- 35 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 11:47:43.15 ID:SO+NNQ1f.net
- 紀州のドン・ファン殺害 「真犯人」の正体 ゴーストライターが見た全真相
講談社+α文庫 10/20頃発売
- 36 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 12:36:49.26 ID:LsuvYNqe.net
- 覚せい剤はモノによって純度がまちまちだから
誤って大量にって事はあり得る
- 37 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 15:19:27.25 ID:A+vvlUD4.net
- もう一つの可能性
殺意があるなら覚せい剤を使わないと思うんだよね。ここだけ違和感を感じる
もし本気で殺すつもりなら、あの年齢から考えても事故に見せかける方法はいくらでもある。階段から突き落とすとか窓から転落させるとかね
もっと言えば、塩分最強の食事とか薬の分量を減らすとかゆっくりとした殺人だって可能
殺人のリスクを犯すメリットがない
実はこの女、ドンファンに薬を渡す役割のある女で、その金額が口止め料含め月100万（ドンファンと女が結んだという契約）って事だったんじゃないかな
そう考えると、女がたまたま家にいた時にドンファンが死んだのも納得できる
女から覚せい剤もらってさっそく打ってみたら、今回のはちょっときっついってことでドンファン昇天
- 38 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 16:04:02.73 ID:ERU+dyYf.net
- 階段、窓から突き落としたら殺害に成功しても在宅者が疑われるのは必至
、失敗したら丼の証言から殺人未遂で逮捕。
殺傷能力のある覚せい剤を大量使用して殺意なしとは認定しがたいし、
通常の1回の使用量約0.02グラム、致死量0.5グラム～1グラムをはるかに超える
量が体内から検出されたので純度誤認があったとしても誤差の範疇をはるかに超えている
覚醒剤を打ってみたというのは注射痕がない事からすでに否定されている
- 39 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 20:17:09.41 ID:sYQUeT0G.net
- >>32
>そもそも殺す気なら覚せい剤つかう意味がない
ここは同意
>覚せい剤を使って精神的に追い込み、自分名義の遺言状を書かせるのが目的
こっそり覚醒剤を飲ませて被害者をコントロールしようとしても
依存症にまで至る前に被害者本人やその周囲の人々が変調に気づく公算が高い
何より、すでに妻として遺産の大半を相続する権利を有する夫人が
「自分名義の遺言状」なんていう代物を書かせる意味がない
- 40 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 20:35:03.68 ID:sYQUeT0G.net
- >>34
>致死量を大幅に上回る覚せい剤を盛っておいて死んだのは想定外とは思われない
>むしろ強い殺意が感じられる。
仮に致死量を服用しても即死はレアケース
体内に入った覚醒剤は徐々に脳神経系に効き始め
死に至る前に奇声をあげて暴れる、駆け回るといった異常行動をとるのが通常
当然その段階で近隣住民に通報され、適切な救急措置が取られた場合は、救命される可能性もある
漠然とした殺意はあったかもしれないが、確実性に乏しい覚醒剤は殺人の適切な手段ではない
病死を装う手段としても、覚醒剤による興奮性の異常行動は抑制が難しく、覚醒剤使用が露見するリスクが高い
- 41 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 20:44:47.33 ID:sYQUeT0G.net
- >>37
解剖により被害者が事件前から覚醒剤を使用していた疑いは否定されている
以前から嫁が薬物を渡す役割を務めていたとは考えにくい
- 42 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 20:49:35.30 ID:sYQUeT0G.net
- >>38
>失敗したら丼の証言から殺人未遂で逮捕。
これは覚醒剤も一緒。途中で吐き出されたらおしまい。
異常を感じた段階で助けを呼ばれたら、証言（「〇〇に何か飲まされた！」）から殺人未遂で逮捕。
- 43 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 20:52:03.92 ID:sYQUeT0G.net
- >>34
>犬に相続は無理、世話人にせいぜい1千万程度
>犬より覚せい剤検出されず、他に不審な点もないので遺骸は返却
愛犬の死と事件が直接的には無関係という点は同意
- 44 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 21:09:20.32 ID:sYQUeT0G.net
- 覚醒剤を飲んだ被害者が死んでもいいし、死ななくてもいい
覚醒剤を飲んだ被害者が暴れ出して騒ぎになっても構わない
被害者が覚醒剤を飲まされたことが露見しても、そこから自分が捕まる可能性をあまり考慮していない
覚醒剤を飲ませた犯人の心理はこんな感じ
遺産目当てに病死に見せかけて確実に殺害しようという意思は、覚醒剤という手段からは伺えない
- 45 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 21:35:03.94 ID:Qejt4Dho.net
- なんかヤフー知恵袋の回答というのが一番説得力あるが
それでも遠く及ばないという2チャン名探偵の人たち降臨してくれないかな。
- 46 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 22:34:28.52 ID:Wtq12r1M.net
- 可能性としてだが、犯人はすでに一度以上、覚醒剤を使って殺している、
と言うのは、どうだろう？
初回の時、警察スルーしたとしたら、また、同じ手を手を使うのではないだろうか？
筧千佐子の事件も青酸カリで殺しているのに7人目でやっと露見した。
- 47 ：名無しのオプ：2018/10/10(水) 22:48:34.53 ID:LsuvYNqe.net
- >>44
殺意はあったが、殺害が目的ではないね
- 48 ：名無しのオプ：2018/10/11(木) 02:21:14.41 ID:ykWmhHHN.net
- 嫁は糞尿臭が漂う二階の寝室を嫌い、普段は一階の家政婦の部屋に降りて寝ていたそうだから
もし嫁と家政婦が共謀して殺害に及び、自然死（病死）に見せかけようとしたのなら
「朝起きて二階に行ったら床の中で死んでいた。不審な物音などは聞こえなかった。」
というストーリーで一向に構わなかった。
しかし、二人が語った事件当夜の様子は、むしろ「怪死」を疑わせるような内容だった。
「二階から大きな物音が聞こえた（でも行かなかった）」
「後から二階に登ったら、遺体は下半身裸でソファに座った状態で、すでにカチカチだった（通常より早すぎる死後硬直）」
もしも二人の共謀なら、彼女たちはわざわざ自分たちに不利なストーリーを描いたことになる。
- 49 ：名無しのオプ：2018/10/11(木) 07:20:34.69 ID:BwFxgkoE.net
- (笑)
- 50 ：名無しのオプ：2018/10/11(木) 09:46:27.75 ID:5YWSJzw+.net
- >覚醒剤の致死量は個人差が大きく、薬殺の手段として用いるには酒と同じくらい不確実性が高い
支倉逸人『検死秘録』
- 51 ：名無しのオプ：2018/10/11(木) 11:22:32.12 ID:aRXpJocL.net
- やれやれ、君たちその程度の推理しかできないのかね。失望を禁じ得ない
では真の名探偵たる私が事件の全てを解こう。とりあえず容疑者ども広間に集まっておくがよい
誰も注目していないがドンファンは覚せい剤でラりりながらも我々にダイイングメッセージを残してくれているのだよ
ドンファンはどうやって死んでいた？そう、下半身丸出しで椅子に腰かけた状態で死んでいるのだよ、諸君
ドンファンは死を迎える寸前まで、そして死してすらドンファンだったのだよ
この姿勢はある行為における体位である事を示しているのだ
座った状態で向かい合い交わる。これを四十八手において何と呼ぶかご存じかね？そう帆掛け船と呼ぶのだよ
つまり犯人は漁師であると我々に示しているのだ
事件は解決した
警部さん、ドンファンの知り合いの中に屈強な漁師がいないか調べてくれたまえ
彼が犯人だ！
- 52 ：名無しのオプ：2018/10/11(木) 20:00:09.19 ID:1X1vnSQA.net
- なるほど！！！そうだったのか！！！納得しました！！！犯人逮捕も近そうですね。
- 53 ：名無しのオプ：2018/10/12(金) 08:53:21.56 ID:M2T5d5Z6.net
- 犯人は船員じゃなく漁師の訳は？
- 54 ：名無しのオプ：2018/10/12(金) 10:16:35.66 ID:2GgMLi+p.net
- >>51
>座った状態で向かい合い交わる。これを四十八手において何と呼ぶかご存じかね？そう帆掛け船と呼ぶのだよ
ははは、童貞探偵君
残念だがそれは帆掛け船ではなくて「帆掛け茶臼」と言うのだよ
帆掛け船というは「月見茶臼」の別称で、対面座位ではない
さあ、レストレード君、無実の罪で囚われた漁師を速やかに釈放してくれ給え
- 55 ：名無しのオプ：2018/10/12(金) 14:47:20.93 ID:+7j33xbv.net
- なるほどそうでしたか！！ところでバンザイの状態で手を挙げていたのにも
意味はあるのでしょうか？
- 56 ：名無しのオプ：2018/10/12(金) 15:50:51.68 ID:inRkMuPG.net
- 実はね警部さん、紀州のドンファンというのは紀州のチェリーの別称であり蔑称であったとの噂もあるんだよ
もちろん経験はあるが、素人童貞ってやつだ
バンザイは降参を意味してたんだね
うん、まあ全部嘘なんだが、要するにダイイングメッセージなんてのはいかようにも受け取れるんだよ
- 57 ：名無しのオプ：2018/10/12(金) 17:13:25.86 ID:knwSTCC5.net
- 愛犬イブに先立たれ、生きる気力を失っていた野崎氏は、自らの死に思いを巡らせていた
「やはりドンファンたるもの、最期は若い女の上での腹上死こそが相応しい…」
しかし、肝心のアッチの方は、寄る年波と病気のせいで、もうすっかりダメに
そこで野崎氏は、昔の愛人が置いていった「性的興奮を助長する錠剤」とやらを全飲みし、二階の寝室で妻を待つことに
無論ドンファンが薬に頼るなんて格好悪いから、コップなど、薬を飲んだ形跡は始末した
「おう、なんだか興奮してきたぞ」
露出した下半身に聳り立つ男性自身に、思わず歓喜のバンザイをする野崎氏
さあ妻よ、早く寝室に上がって来るんだ！（床をドンドン）
あれ、来ないぞ？…テレビでも見てるのか、下階から笑い声が…
うっ、く、苦しい、し、心臓が……
【終】
- 58 ：名無しのオプ：2018/10/13(土) 11:16:24.42 ID:CNMt8OiB.net
- 腹上死失敗説は、筋は通るがミステリー成分が足りない
- 59 ：名無しのオプ：2018/10/13(土) 15:29:06.76 ID:dy3jzG2k.net
- 合理的で筋の通った推理をしているのは覚醒剤からこれだけのことを洞察した
天才的慧眼の持ち主の>>44 だろうな
- 60 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 13:07:40.63 ID:MNy5Q3f/.net
- 馬鹿か？読んでわからないのか>>44は要は最後の
遺産目当てに病死に見せかけて確実に殺害しようという意思は、
覚醒剤という手段からは伺えない
と妻が量刑が一番重くなる遺産目当てに計画的に殺害したというのを否定したい
だけだろう、書いているのは弁護士の関係者あたりではないか
- 61 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 14:06:08.26 ID:K+4OwL8g.net
- しかし進展がないな
マスコミも報じない
警察もなんの証拠も見つけてないのかな
- 62 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 14:21:19.41 ID:M3cGR73V.net
- 10月２０日に本がでるらしい。
- 63 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 20:42:23.75 ID:7aVwIiCJ.net
- 覚醒剤は即死しない、異常行動から発覚の可能性があるなどを理由に覚醒剤は不適格
としている人いるが、個人で入手可能で足もつかず、暴れるなどの異常行動もなく即死させる
ことのできる薬物ってなによ？
- 64 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 21:07:36.49 ID:M3cGR73V.net
- 経口ではないが、二酸化炭素。
- 65 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 22:29:13.40 ID:7bFhabcr.net
- >>63
そもそも薬物に限定する理由が無い
- 66 ：名無しのオプ：2018/10/14(日) 23:20:53.87 ID:0cS/X2sz.net
- >>44
ミス板住人の眼力はさすがに違うな
- 67 ：名無しのオプ：2018/10/15(月) 00:28:24.80 ID:ug6aX+Us.net
- だな、犯人の心理状態まで手に取るように言い当てるとはまさに神業だ
その心理状態ならたとえ逮捕されても心身喪失で無罪も期待できるな
さすがにミステリー板名探偵はヤフーなどとはレベルがちがう
- 68 ：名無しのオプ：2018/10/15(月) 07:38:54.26 ID:Nl1CprFs.net
- >>63 殺害するなら酒と睡眠導入剤で眠らせてから風呂場で溺死させる方が確実性が高い
致死量の覚醒剤に比べたら眠剤は入手も簡単だし、もし遺体から薬成分が見つかっても事件性に直結しない
覚醒剤ってのは失敗や露見のリスクが高すぎる
- 69 ：名無しのオプ：2018/10/15(月) 11:38:34.49 ID:2DxNJKr5.net
- 一応現在判明している情報
ドンファン死亡の18日前に愛犬イブが死亡。死因不明。一時期歌われた覚せい剤は発見されず
事件当日
午前、係争中の案件の為、妻と裁判所へ。正午ごろ帰宅
その後は自宅にて過ごす
16時から19時30分、妻と２階でテレビ視聴、その後妻のみ一階へ(この間、家政婦不在）
18時、ドンファンは食欲が無い為ビールのみ摂取
18時30分、ドンファンは二階に。サプリと栄養ドリンクについてはこの間に飲んだとされる。妻は一階にとどまる
19時30分、家政婦帰宅、その後妻と一階にて過ごす
22時、ドンファン死亡とされる時刻、どんどんという物音を妻、家政婦共に聞く
22時30分、死亡しているドンファンを妻が発見、悲鳴を聞いた家政婦も駆けつける
死因
覚せい剤の多量摂取による急性覚せい剤中毒、注射痕等は発見されず
ドンファンの食事
昼食・しゃぶしゃぶとビール
夕食・ビール
間食・サプリと栄養ドリンク
- 70 ：名無しのオプ：2018/10/15(月) 13:59:02.29 ID:ug6aX+Us.net
- 乙です、時系列等わかりやすくていいね、ただ補足させてもらうと
死亡推定時刻は21時頃、２階からの音は家政婦は最終的には２１時頃（２２時頃
２０時頃と証言した事もあり後に訂正）妻はモニタリング視聴中と証言
- 71 ：名無しのオプ：2018/10/15(月) 17:11:07.85 ID:Nl1CprFs.net
- >>69
＞サプリと栄養ドリンクについてはこの間に飲んだとされる。
サプリや栄養ドリンク類を飲んだことは確認されてないだろ
- 72 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 01:21:54.12 ID:Vw598qhOx
- ドンファンの嫁の弁護士の佐藤大和って愛の葉のクラウド裁判の弁護士やんw
- 73 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 09:42:17.58 ID:2EWnZ4Bx.net
- サプリと栄養ドリンクについては、普段そういう習慣があったとされているだけで
事件当日に飲んだのか、遺体や証言からは明らかになっていないはずだが
- 74 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 10:07:39.76 ID:lu6qLi1G.net
- 正午以降、何も口にしていない。夕食時にはビール以外は口にしていない。事は証言から判明している
ドンファンは普段から8種類以上のサプリと栄養ドリンクを４～５本必ず飲む生活を
行っていた
事件当日に限って習慣を変える可能性は低い為、間食として摂取できる時間を考えればわかる事として記載
また、死亡時刻についてだが、家政婦の証言に基づいている為、誤りの可能性がある
が、少なくとも彼女の証言では22時に物音、それから30分ほどして妻に見に行くように促している
- 75 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 10:15:25.39 ID:+ouhEYDV.net
- 物音を聞いた時間は家政婦自身が後で訂正してるんだが
- 76 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 10:48:06.30 ID:+ouhEYDV.net
- ＞事件当日に限って習慣を変える可能性は低い為、間食として摂取できる時間を考えればわかる事として記載
そういう推測を「判明している情報」として書くのはミスリードだよ
夕食時にはもう体調が悪かったから、その日は間食（サプリ、栄養ドリンク）は摂らなかった可能性もある
- 77 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 12:44:30.11 ID:e6eU+wex.net
- https://dot.asahi.com/amp/wa/2018101500072.html?__twitter_impression=true
- 78 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 13:45:56.48 ID:9qUPZTpw.net
- 家政婦の証言はコロコロ変わるっているので全く信用できない、一番肝心な
──野崎社長が亡くなった5月24日の出来事を教えてください。に対する回答も
その日、私は妹の家から20時ごろに野崎社長の家に帰宅しました。（１９時半頃と
も言っていた一応誤差の範囲内ともいえるが）
野崎社長から「愛犬・イブをしのぶ会をしたいから人を集めろ」と頼まれていたので、
その相談をしていたのです。（妹の家に行っていた、入院中の父の見舞いに行っていた
とも答えている）
家に戻ると、Sさんは1階でテレビを見ていました。（丼が１FでTVを見ていて妻は入浴中、
丼は２Fで妻は入浴中のパターンも回答している）
「社長は？」と聞くと、「上で寝ている」ということだったので、
Sさんと二人でテレビを見ることにしました。（丼はモニタリングのような番組は嫌いなので
２Fに上がったそれまでは１Fにいたと初期には回答）
22時ごろになり、2階からドンと大きな音がしたので、
「社長が怒ってる。早く上に行きなさい」と言うと、Sさんは2階へ向かいました。
（これは初期の回答と同様で２２時音がしてすぐに２Fに見に行かせたとのことだが
死後硬直の状況と矛盾するとしてきされたためか、音がしていたことは訂正せず
時間を２０時、更に２１時に変更、モニタリングが通常１時間番組を当日は特番で２時間だったので
勘違いと弁明したがモニタリングはいつも２時間番組、番組内容を聞かれても全く覚えていないとのこと
他にも丼が床を足でたたいているのを見た、第一発見者は自分と証言した事もあり。
警察発表の死亡推定時刻は２１時頃）
- 79 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 14:35:04.56 ID:uRoMisC2.net
- 故人が死亡前に二階で栄養ドリンクを飲んでたら残された空き瓶が重要な証拠となりそうだけど、それが押収されたという報道はどこにも
- 80 ：名無しのオプ：2018/10/16(火) 17:20:12.39 ID:r2BE1Hsl.net
- バイアグラ的な感覚でシャブ打って死んだんだろ
- 81 ：名無しのオプ：2018/10/17(水) 22:33:44.20 ID:brKHI6Dy.net
- 経口。
- 82 ：名無しのオプ：2018/10/18(木) 02:48:32.09 ID:88LraKKCZ
- 家政婦の証言によると、嫁が怪しいと言ってるに等しい。警察が逮捕出来ない理由は
実行犯の手口が解明できないから。
- 83 ：名無しのオプ：2018/10/18(木) 08:55:36.27 ID:VPXEMu7a.net
- ED治療薬
https://first-clinic.jp/img/ed-img/medi/ed_comparison/top_banner.png
覚醒剤（錠剤）
https://www.police.pref.niigata.jp/sotai/yakujuu/yaku_hyousi24/yaku1/img/kakuseizai003.jpg
- 84 ：名無しのオプ：2018/10/18(木) 10:37:50.48 ID:7DXTjWWoS
- 実行犯が覚せい剤を入手したことが判明できれば逮捕できる案件なのにね。
和歌山県警の限界か。背伸びせずに警視庁にお願いしろよ。ｗｗｗ
- 85 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 05:07:18.64 ID:5nd5VVlG.net
- 明日の新刊発売に関連してか、TBS13:55よりのゴゴスマで特集あるようだ
- 86 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 09:06:13.41 ID:0bYidfrs.net
- >>83
これは、うっかり間違えたってのもあるわ
- 87 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 09:14:01.92 ID:VdDW+Lt0.net
- 今日こそ若妻と一戦交えようと張り切る野崎氏
しかし頼みのED治療薬が見当たらない
室内を方々探したら鏡台の引き出しに錠剤発見
そうそうこれこれと、さっそく全錠飲んでパンツを脱ぎ、嫁が来るのを待ち構える
しかし、それは以前に愛人が置いて行った覚醒剤の錠剤で…
#事故説
- 88 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 09:39:33.58 ID:pHM89qHN.net
- 一戦交える気なんかないことは、美人妻が家政婦に促されて２階にいっている事から否定できる
ドンファンが２１時にしゃぶしゃぶふるぼっこするつもりだったら、年齢を考えても予め妻を呼んでおいて今回はいけるからって態勢でないと無理。少なくとも事前に９時ごろ部屋にきてほしいぐらいは言うだろう
さらに、もし事故死ならば、いまだに捜査が継続されている事もおかしいし、事件直後に家政婦や美人妻を何度も取り調べたりするとは思えない
では何が起きたのか？
ドンファンはただオナるつもりだったのだ。
３０００人抱いてきて男がたどり着いた最高の快楽の素材、それはＡＶだった。元女優の美人妻を手に入れたのは、ただひたすらＡＶをみたいという願望の表れだったのだ
ドンファンはオナ死。これが事件の真相だ
- 89 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 10:47:30.41 ID:VdDW+Lt0.net
- >>88
>一戦交える気なんかないことは、美人妻が家政婦に促されて２階にいっている事から否定できる
妻にその気は無かったけど、ドンファンにはあったのかもよ
バイアグラは飲んで一時間ぐらいしてから効果が現れはじめるから、もし効き目があったら、それから呼べばいいよね
>事件直後に家政婦や美人妻を何度も取り調べたりするとは思えない
警察は見当違いをしてたんだよ
>もし事故死ならば、いまだに捜査が継続されている事もおかしいし、
事故死でも覚醒剤の所持は犯罪なんだから、入手ルートは捜査しないと
- 90 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 12:27:34.18 ID:pHM89qHN.net
- 美人妻はその気全くない状況なんだよね？おかしくないか
日中一緒にいる事は確認されている。どう考えてもその間に今日は楽しみにしてろ的な期待感を煽る発言があってもおかしくない
だけど美人妻からその趣旨の証言はないようだ
覚せい剤の所持があったとして、じゃあなんでそこにあったの？って話だよね
つーかバイアグラってそんなすごいのか、おじーちゃんでも一時間後にはむっきむきに
美人妻は住んでいたわけではないからドンファンの持ち物になるが、じゃあ常用者の
ドンファンがなぜ過剰摂取したのか？って話になる。
事故死と言うのは弱すぎる。オナ死、これが真相
- 91 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 15:00:08.22 ID:dPntOI3q.net
- バイアグラがドンファンの持ち物だと
なぜ常用者ってことになるんだ？
以前に入手したまま保管していただけかもしれん
色、形が似ていたら、間違えて飲む可能性はある
>>83
- 92 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 16:37:24.27 ID:5nd5VVlG.net
- 💊 💊💊
これ飲むと元気になるから飲んでね
- 93 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 18:01:29.32 ID:HPKMvblr.net
- >>85
録画できた。ありがとう。
- 94 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 18:35:24.83 ID:ygKo3Yy7.net
- >>90
> 美人妻はその気全くない状況なんだよね？おかしくないか
> 日中一緒にいる事は確認されている。どう考えてもその間に今日は楽しみにしてろ的な期待感を煽る発言があってもおかしくない
> だけど美人妻からその趣旨の証言はないようだ
急にムラっとして、やりたくなることだってあるだろ
- 95 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 20:47:57.69 ID:KOqY4mgI.net
- 殺しの線は段々薄くなってきたが
会社の金庫から消えた数億円の現金の行方も気になる
誰やねん猫ババしたんは？
- 96 ：名無しのオプ：2018/10/19(金) 22:40:52.15 ID:HPKMvblr.net
- 新登場のＭ氏はかなり怪しい。
- 97 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 00:00:31.92 ID:HWh73hpy.net
- ゴゴスマ、既出ネタばっかりだったな
M氏も別に新登場では無いし
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180929-00010004-friday-soci
- 98 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 00:55:06.81 ID:xsHB4PFJ.net
- でもあれが新刊に載ってる新情報なんでしょ？
- 99 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 09:18:58.26 ID:HWh73hpy.net
- >>95
もともと金庫に数億あったのなら半分くらいは戻しておけばよかったね
- 100 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 09:49:00.37 ID:O1eiTL5J.net
- 金庫の扉は野崎氏以外は開けられなかったから、金を事件前に預かってたら戻せない
正直に申告するか、そのままネコババするか
- 101 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 17:38:56.66 ID:WMgq8dTL.net
- 野崎さんの指示で金の詰まったトランク運んだ従業員は
ほとぼり冷めたら半分よこせと、隠匿者に迫るだろうが
巧くいくかな、金の在りかを知ってる従業員は数人の内の誰か
動くのをじっと息をひそめて警察は監視している、たぶん半ぐれも。
- 102 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 20:43:09.11 ID:iv3xNE50.net
- >金庫の扉は野崎氏以外は開けられなかったから、
以下の可能性もある。
証言者が嘘を言っている。
証言者が知る限り開けらる人物はいなかった。
- 103 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 23:27:00.46 ID:clfvzXc0.net
- 金庫は誰かが触れると防犯カメラが作動して警備会社に通報される仕組み
事件の前後に金庫室で誰かが怪しい行動をとっていればとっくに露見してる
- 104 ：名無しのオプ：2018/10/20(土) 23:39:21.24 ID:O1eiTL5J.net
- >>102
可能性を言い始めたら切りがないよ
本人以外によって開けられらたと考えるべき理由が伴わないと推理にならない
- 105 ：名無しのオプ：2018/10/21(日) 08:36:51.77 ID:lZivrevb.net
- 金庫の開閉記録は警察が警備会社に確認してるだろうから
ドンファンを殺害した後に誰かが金を動かしたって線はちょっと無いよね
- 106 ：名無しのオプ：2018/10/21(日) 22:24:07.90 ID:sWHN0sXw.net
- せやな、丼の持っていたはずの金庫の鍵はどこ行ったの？という謎は残ったが
- 107 ：名無しのオプ：2018/10/21(日) 22:30:08.17 ID:b2qhRQ0Z.net
- ヴァン・ダインの二十則より
プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。
だが現実は、プロの犯罪者が犯人であることもしばしばある。
- 108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:09:10.49 ID:oh5SWPMs.net
- >>106
金庫の鍵はあったよ。でも被害者が設定していた解除番号が分からなかったから開錠に難航した。
- 109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:50:42.89 ID:oh5SWPMs.net
- ちなみに金庫のある社長室の鍵（カードキー）も一応は見つかっている。
ただ、しばらく使っていないうちに電池が切れたのか、それでは開かなかったので、こちらも難航した。
- 110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:04:17.70 ID:qTuWmsf4.net
- 今も揉めてる田辺市役所の移転問題、ドンファンはその用地を高値で売ったキーマンなんだよね
それの絡みで消された可能性もある
- 111 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 05:36:46.96 ID:5rVfsgGg.net
- 今日も１３：５５よりのTBSゴゴスマでドンファン事件特集放送
- 112 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 07:31:23.48 ID:9fkSOqtY.net
- あのメインの男アナ内容把握出来てないし下手だしギャグ寒い
- 113 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 10:37:23.30 ID:TzlwSrxD.net
- 報道はオンナ絡み、カネ絡みの線ばかりだけど、本命は政治絡みかもね
- 114 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 18:38:51.42 ID:5rVfsgGg.net
- 企画立案：番頭さん主演（実行犯）家政婦、スポンサー（遺産からの成功報酬約束）若妻
のトリオだろ
- 115 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 19:43:35.75 ID:IiWNIJGI.net
- >>114みたいなミステリーIQの低い推理は
ヤフーやニュー速あたりがお似合いなんだよなあ
- 116 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 20:15:39.62 ID:PH6hILtc.net
- では１１１さんの高IQの推理を是非披露してくれされ 、たぶん自分ではなにも
書けないとは思うが。
- 117 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 21:58:41.68 ID:+pKZhuWv.net
- 金メインなら、そういう可能性もあるんじゃないかな。
- 118 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 23:26:26.69 ID:sK6KvhEk.net
- >>115
同感
事件発生時に現場に居た最も怪い人間たちが
そのまま犯人でした～なんてつまらん推理はミス板には要らんわ
- 119 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 23:33:29.51 ID:TzlwSrxD.net
- >>117
金メイン（遺産目当て）なら、何よりも確実に殺害する手段を選ぶはず
でも、覚醒剤はそうとは言えない >>40
- 120 ：名無しのオプ：2018/10/23(火) 23:56:36.67 ID:IiWNIJGI.net
- 犯人の目的、それは6月11日に予定されていた愛犬イブちゃんのお別れ会を
中止に追い込むことだだったんだよ、ワトソン君
- 121 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 02:29:16.92 ID:FdlpM7fh.net
- 妻の計画、実行ではないだろうな、大雑把な人間は完全犯罪に
向かないと古畑さんが言ってた。
- 122 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 07:33:10.69 ID:qlvg3X3M.net
- ミステリ的には金庫から持ち出した大金を預かっている人物なんだが
その人物が覚醒剤を調達した、混ぜ物じゃなく純度の高いの渡したので
心臓麻痺起こしたとか。
- 123 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 08:23:40.53 ID:WwF7ypxk.net
- 野崎氏が金庫にしまっていた隠し金を預かった知人Ａ氏と、それを運ぶ役を担った社員Ｂ氏。
二人は、今もし野崎氏が死亡すれば他の誰も知らないこの金を自分たちのものに出来ると考え、殺害を実行した。
Ａ氏が薬物の調達し、Ｂ氏がそれを野崎氏が日常的に口にするもの（ビール、サプリ）に混ぜた。
#隠し金目当て殺害説
- 124 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 08:26:05.08 ID:WwF7ypxk.net
- ただこれも「殺害目的の犯行で覚醒剤？」ってのがネックなんだよね
- 125 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 08:42:15.26 ID:WwF7ypxk.net
- 犯人の目的は、被害者がそれを飲みさえすれば、例え死亡しなくても果たせるものだった
だからこそ確実性に乏しい覚醒剤で事足りた
そう考えると、案外>>120説の方が合理的だったりする
- 126 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 10:00:26.49 ID:5xWzdi0T.net
- 死んでなきゃ
盛ったの誰だと
騒ぎ出す
- 127 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 10:07:27.98 ID:4pKLYYaC.net
- ドンファンは愛犬のお別れ会を開催するとして、デヴィ夫人ら200名に招待状を出していた
しかしドンファンの死後、肝心のホテルの予約が取られていなかったことが明らかになっている
犯人はホテルの予約をドンファンに命じられながら、それを忘れていた人物
犯人の目的は殺害ではなく、大騒動を起こすこと
犯人は6月11日のお別れ会が中止になりさえすればよかったんだよ、ワトソン君
JTB社員が高校の遠足バスの手配忘れ、ミス発覚防ごうと生徒名の自殺予告自演
https://npn.co.jp/article/detail/38664584/
- 128 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 18:17:02.58 ID:9cGn78pX.net
- すかすかな番組だった。
- 129 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 23:21:42.22 ID:FdlpM7fh.net
- こんなの離婚を迫られた嫁が、目当ての遺産も月百万のおいしい手当も
失う事を恐れ、覚せい剤で殺害し数十億の遺産を獲得するという、
すぐおいしい、すごくおいしい話に作戦を切り替えたという単純な事件だろ。
- 130 ：名無しのオプ：2018/10/24(水) 23:55:43.96 ID:FdlpM7fh.net
- いやいや、妻の言動からは計画的に遺産狙いの犯行を行ったという
事はうかがえず、過去の経歴からも計画的に行動するのに不向きな性格
であることは明らか.遺産狙いであれば確実慎重に自然死をよそをって
殺害する必要があり、覚せい剤はあまりにも不向きであり、妻が遺産狙いという線は
ないと思うよ。金銭目的であればトランクの金を目的とした社員の線が可能性としては
高いんじゃないかな。
- 131 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 06:35:33.46 ID:QZVpiiPR.net
- >>130
>金銭目的であればトランクの金を目的とした社員の線が可能性としては
>高いんじゃないかな。
トランクの金（金庫からどこかに運ばれた金）が目的でも
確実に殺害する必要があることに変わりないから
覚醒剤は不向きだよ
- 132 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 07:48:45.00 ID:W617a5F8.net
- 社長これ飲めば一晩中ヤレますよと言って勧めた
純度の高い覚醒剤なので、これを数回飲用すれば心臓が持たんだろうという計算
駄目だったら仕方がない、万一亡くなれば預かってる金は自分の物に
- 133 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 14:18:44.45 ID:XqAqRoRH.net
- >>132
殺害に失敗して病院に運ばれたら
助かったドンファンの口から
誰に薬をもらったか
誰が隠し金のありかを知っているか
全部明らかになってしまう
金が目当てなら
やっぱり確実な手段でやってるよ
- 134 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 21:04:18.75 ID:l5twcYj5.net
- 確実な手段ってどんな方法？
- 135 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 21:41:04.04 ID:BHzF55FZ.net
- >>133こっそり飲ませるのとドンファンみずから飲んでるのとでは話が違う
- 136 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 23:00:23.55 ID:XqAqRoRH.net
- >>134
どうせ飲ませるならまず睡眠薬で眠らせて、それから枕で窒息させるとか、風呂で溺死させる方がローリスクで確実性が高い。
保険金殺人、遺産目当殺人だと定番。
- 137 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 23:12:29.86 ID:PZXinb0h.net
- 枕で窒息死させた後でタコを喉に突っ込んで
事故死を擬装した事件があったな
死亡直前の不自然な生命保険加入でバレしまったが
- 138 ：名無しのオプ：2018/10/25(木) 23:43:32.39 ID:PZXinb0h.net
- >>135
強壮剤として渡された薬が実は致死量の覚醒剤だったら話が違うってなるでしょ
覚醒剤ってことは聞いてたとしても、まさかあんな致死量とは思わん
誰にそれを渡されたか、自分を殺そうとしたのは誰か、助かった被害者が黙ってるはず無い
- 139 ：名無しのオプ：2018/10/26(金) 00:21:12.02 ID:R9m2dMQT.net
- そもそも、これまで金を一時的に人に預ける際に使っていたトランク（ガムテープで巻いてたやつ）は
家宅捜索時に金庫室の中で見つかってるわけで、前のように誰かに預けていたか怪しかったりする
- 140 ：名無しのオプ：2018/10/26(金) 05:26:58.34 ID:ugj2B5ux.net
- ● ★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
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- 141 ：名無しのオプ：2018/10/26(金) 21:44:17.62 ID:ShFPgu7z.net
- 何？この書き込み。
やはり、政治がらみ？
- 142 ：名無しのオプ：2018/10/27(土) 09:05:54.87 ID:HaL1fygV.net
- 市役所用地の売買に絡んだトラブル（怨恨？）の線は
ちゃんと捜査されてるのかな?
- 143 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 06:43:54.19 ID:NGzdh2q2.net
- AV嫁に男がいない「てい」で考察している人が多いよね
仮にAV嫁に男がいたとしよう
その男がAV嫁の現在状況を知らない可能性なんてあるのかな？
んで
知っていたとするならば…
ただじっとしている可能性はあるのかな？
- 144 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 07:19:23.65 ID:u5XkvSg5.net
- 吉田氏の新刊に拠れば（１０８P）事件直後にさっちゃんは付き合っている男は
いないといっているな。
- 145 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 08:26:11.44 ID:nJVGIf+0.net
- 夫人に特定の交際男性があったら、あれだけ周辺をほじくり返したマスコミがとうに掴んでる
- 146 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 11:17:52.80 ID:TezSh1vZ.net
- さっちゃんのちょっと前に付き合っていた女性・著書等によると、ドンファンは現役で、お口でやってもらうのが好きだったらしい。加えて強壮剤と騙されてというのは考えにくいようだ（ちなみにバイアグラ使用も否定している）
また、ドンファンは毎月のように健康診断を受けており、覚せい剤の常習者ではない
ちなみにさっちゃんはドンファンとの契約で他の男とは付き合っていない、ドンファンは結構束縛が強いタイプらしく、彼女に何度も電話して確認していた
用地買収の件だが、ドンファンは死後に自分の保有する土地を含む財産を市に寄付する意向を示しており、殺害をする根拠としては弱い
- 147 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 18:07:15.00 ID:nJVGIf+0.net
- 事件は市庁舎移転を巡って田辺市が今まさに揉めてる最中に起きている
昨年田辺市が庁舎の移転地に決めた土地の一角は、元々は市が、
市長と個人的に親しい野崎氏から相場よりも相当な高値で購入していた土地
疑問の多い市庁舎移転先の決定プロセスや、それを巡る金の動きを知る、言わば野崎氏はキーマンだった
（この問題では立ち退きの代替地を巡って、地上げや放火の噂も）
- 148 ：名無しのオプ：2018/10/28(日) 18:26:20.71 ID:nJVGIf+0.net
- 新市庁舎の用地買収に絡み、「知りすぎた男」である野崎氏の口を封じたい人間が何処かに居たのではないか？
例の遺言状も、野崎氏が土地を市に売却したのと同じ時期に書かれている
野崎氏は「いずれは今回の購入資金も含めた全財産を市に寄付するから、市に損は無い」という密約と引き換えに
相場以上の値段で市に土地を購入させた、あの遺言状はその際のもの、そのような見方も
- 149 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 08:35:44.44 ID:xnQc7tT4.net
- 財産を寄付するとかの遺言状が有効なのかどうかも分からんの違う？
公証役場で作ったのなら兎も角、便箋に書いてあるだけなら本物かどうかも
- 150 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 09:28:22.81 ID:pdcqcaEd.net
- 遺言状自体は、遺言、日付、氏名を自筆で書いたうえ、印があればどんな体裁であろうと有効
- 151 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 10:53:35.64 ID:NCX4PK7F.net
- ＞野崎氏は生前、「遺産は田辺市に寄付する」とも話していたという。田辺市市議会の関係者が言う。
＞「野崎氏と個人的に親交があった市長が、周囲にそう話しているのを聞いたことがある
https://www.news-postseven.com/archives/20180618_700048.html?PAGE=2
遺言状自体の真贋は兎も角、市長が以前から野崎氏の遺言の意思を知ってたのは確かなこと。
遺言状が作成されたとされる時期と土地売買の時期も一致しており
「将来、野崎氏は遺産を市に寄付する。その見返りに市は野崎氏の土地を市庁舎用地として高値で購入する」
という約定が野崎氏と市長の間で結ばれていたのでは？との疑念が浮かぶ。
だが残念なことに、野崎氏亡き今、この疑惑を証明することは難しい。
なお、野崎氏の家政婦と田辺市市長は幼馴染という話も。
- 152 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 11:20:06.69 ID:NCX4PK7F.net
- 登記簿に基づき訂正、遺言状作成時期と土地売買の時期はズレがあった。
また、市が野崎氏から直接購入したのではなく一旦オークワが高値で購入したあとで
オークワが市庁舎用地に選定され、今年３月に市が１０億円超で購入している。
そして５月に野崎氏が怪死という流れ。
野崎氏からオークワへの土地売却の際には市の仲介があったという話も
https://twitter.com/KizouN/status/1032423428572082176
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- 153 ：名無しのオプ：2018/10/29(月) 11:55:51.20 ID:NCX4PK7F.net
- 簡単にいうと、野崎氏と蜜月だった田辺市から
「将来御社の土地を丸ごと新庁舎用地として買い取るから、御社に隣接している野崎氏の土地を一旦購入して欲しい」
という働きかけがあったのでは？という疑惑ね。
災害時に機能しない恐れのある土地に、なぜ市は強引に新庁舎を移転したがるのか？
そこに何か密約があったのでは？ 遺産と引き換えに市が野崎氏に何らかの便宜を図ったのでは？
この件と野崎氏死亡に関係性は無いかもしれないけど、今の「死人に口なし」の状況が結構なグッドタイミングなのは確か。
- 154 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 09:08:59.22 ID:4kyeSQDL.net
- ＞社長が亡くなる直前に、社長から『会社の預金を全部、個人口座に移しておくように』と命じられていた
https://www.news-postseven.com/archives/20180618_700048.html?PAGE=2
何処かに逃亡でもする気だったのかな？
- 155 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 09:13:34.77 ID:4kyeSQDL.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/15518630/
紀州のドン・ファン怪死事件 「犯人逮捕」のカウントダウン始まる
- 156 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 11:03:44.41 ID:TebLgR4d.net
- >>154
単なる推測だがミスワールドなどに、通帳見せてこんなに預金あるよと金で気を引く
為に少しでも金額を多くしたかったというのはないかな。
>>155
「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を飲ませようと考えるのは、極めて異例です。
というのも、覚醒剤は簡易検査によって簡単に判別できてしまい、
自然死ではないとすぐにバレる上、足がつきやすいからです。ではなぜ、
覚醒剤を使ったのか。犯人はオーバードース（多量摂取）による
覚醒剤中毒死を間近で見たことがある人間に違いない、と警察は睨んでいます」
日本よりはるかに覚せい剤が社会問題となっている中国では、覚せい剤中毒死
とみられても、自分で飲んだ事故死とされ特に事件化されず解剖もされないことが
多いようだ、犯人の念頭にこういった知識があったかも。
「県警は事件の"黒幕"はいるが、実行するのは近しい人でないと不可能だと見ている。
また、ここにきて『新妻に関する重要資料を入手した』と騒いでいるんです。
資料の内容についてはさすがにまだ明らかにされていませんが、もしかしたら、
クスリや黒幕とのつながりを示す資料なのかもしれません」（全国紙和歌山担当記者）
あまり面白くない>>114が正解かな（番頭さんの代わりに妻を紹介した男などが
入るかもしれんが）だったらあまりにもつまらんが現実はこんなものか
- 157 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 13:40:56.10 ID:7NOfzcMn.net
- >犯人はオーバードース（多量摂取）による
>覚醒剤中毒死を間近で見たことがある人間に違いない、と警察は睨んでいます
オーバードース死を間近で見たことがあるような
覚醒剤の知識がある人間なら
覚醒剤の致死量が人によって違うことや
致死までの異常行動により病気や事故を装っての暗殺に不向きなことを
あらかじめ承知していたことになる
にもかかわらず、なぜ犯人は覚醒剤を用いたか？
- 158 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 14:00:41.29 ID:TebLgR4d.net
- 覚醒剤の大量摂取は急性心不全で死に至ることもあり、元々心臓の弱かった
ドンファンには特に効果的と判断したとか？
- 159 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 14:05:06.37 ID:aitfRey4.net
- まあ「脅し」だったらともかく、中国の裏社会にツテのある人間が「殺害」を企てたんなら、
不確実でリスキーな覚醒剤なんて使わないで、もっと確実な方法を取っただろうね
- 160 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 15:01:45.85 ID:4kyeSQDL.net
- >>158
＞元々心臓の弱かった
＞ドンファン
ドンファンが元々心臓が弱かったって話は何処から？ ニトロとか処方されてた？
- 161 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 15:22:24.75 ID:4kyeSQDL.net
- >>156
＞通帳見せてこんなに預金あるよと金で気を引く
＞為に少しでも金額を多くしたかったというのはないかな。
そんなことの為に、わざわざ銀行に多額の手数料を払って口座をまとめる？
自分の資産を見せたければ、個人の通帳と個人経営の会社の通帳、それで不足なら収入証明書や登記簿でも見せれば済む話じゃん
相当な額があっただろう会社の預金を、別名義である個人の口座に移すってのは、よっぽどの理由があってのことだよ
- 162 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 16:18:16.37 ID:7NOfzcMn.net
- そんなに心臓が弱かったのなら
それこそ覚醒剤なんてものをわざわざ使う必要がなくなる
- 163 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 16:29:27.60 ID:7NOfzcMn.net
- 心臓が弱い人間を殺害するのなら、事件性に直結しないカフェイン錠や強力な強壮剤でも良かった
それならもし遺体から検出されても、老人の無謀なサプリ服用による事故死で済む確率が高い
>別名義である個人の口座に移すってのは、よっぽどの理由があってのことだよ
野崎氏は会社の資金に手をつけるほど金に困っていたのかもしれない
金庫が空っぽだったのも、それを使い果たしてしまったから？
土地や絵画も、簡単に現金化できるものでは無いし
- 164 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 17:09:39.93 ID:7NOfzcMn.net
- 犯人の目的を「殺害」と考えるから、覚醒剤との捻れが生じる
犯人の目的を「口封じ」と考えるなら、覚醒剤の謎も解ける
死んでくれたら、文字通り死人に口なし
死んでくれなくても、致死量の薬物を知らずに飲まされたことは、これ以上ない警告になる
- 165 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 18:20:56.77 ID:IToQtQHU.net
- >>155
これ、何の手がかりも掴めない警察が
犯行グループの誰かがブルって尻尾を出すことを願って
マスコミ使ってブラフかけてるだけだろ
- 166 ：名無しのオプ：2018/10/30(火) 22:59:07.82 ID:4kyeSQDL.net
- いや、フライデーが自社のところの本の宣伝に、話を大げさに盛ってるだけと思うよ
- 167 ：名無しのオプ：2018/10/31(水) 01:36:30.94 ID:u1KlWHG+.net
- 本読んだので来ました
>>165
>>166
ブラフとか宣伝のたぐいではないですね。
（もちろん私の感想ですが）
おおよそ犯人が特定できているという記事の記述も、
辻褄があっています。
犯人逮捕はかなり近いと思えますね。
逮捕されれば１～２か月程度はワイドショーのネタになるでしょうし、
続編も出版されると思うので楽しみｗ
ヒント１：検死と覚せい剤の成分分析
ヒント２：事件後の行動矛盾が解消されていない人物
ヒント３：金庫の金は本当に盗まれていた
そういうことです。
- 168 ：名無しのオプ：2018/10/31(水) 10:13:49.72 ID:jU9CLqVt.net
- 預金を個人口座に移したのは
過払い金請求による差し押さえを免れるためとか？
- 169 ：名無しのオプ：2018/10/31(水) 20:02:42.50 ID:D11sQGfn.net
- それも考えられるが、それだったらマルサから逃れるときと同様にトランクに
詰めて誰かに預けたりしないかなぁ。
会社自体が丼の個人会社みたいなものだし、個人の金を会社に入れて赤字補填も
していたようなので、移動自体に対した意味はないのか、会社の事業ではない
イブのお別れ会用の予算を個人口座より支払うためとかかも。
- 170 ：名無しのオプ：2018/10/31(水) 22:49:21.48 ID:aFws7An5.net
- >>168
それ、ありそう。
- 171 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 05:52:31.49 ID:bhsIW9OW.net
- 今日のTBS１３：５５からのゴゴスマでドンファン遺産争いについて
取り扱うようだ
- 172 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 07:26:53.59 ID:Us4RxFCb.net
- >>169
去年トランクの預け先とトラブルになったから
裏金を誰かに預けるのはやめたんじゃないかな？
その時に警察も入ったから、もうそのような裏金隠しの手段は通用しにくいだろうし
- 173 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 09:52:37.23 ID:rNqMHTzD.net
- >>169
法人（株式会社アプリコ）に金を借りていたら、過払金の請求や回収が出来るのは法人に対してのみで、個人には及ばない
別途、野崎氏個人に損害賠償を求める裁判をしない限り、個人口座から回収は不可
- 174 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 09:59:35.81 ID:rNqMHTzD.net
- 武富士も過払金請求訴訟で倒産したが、直前に個人資産に転換した創業一族の資産は守られている
野崎氏もそれに倣って計画倒産を目論んだ可能性は大いにある
- 175 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 10:29:03.29 ID:Us4RxFCb.net
- もともと７月には会社を畳むつもりだったという話もあるね
計画倒産の前に、借入金や弁済金（過払金請求？）の支払いから逃れようと資金移動したってのはあるかも
- 176 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 13:55:36.14 ID:Us4RxFCb.net
- ＞155名無しさん＠１周年2018/10/30(火) 11:33:52.46ID:pOuDFRCm0
＞昨日週刊文春の記者2人が田辺に入って取材して
＞いたってよ。真砂市長にも会ったみたいだ～。
＞
＞一体何をやっていたのか。
＞どうやら「いごん」の取材みたいだが、文春は8月のいごん記事
＞で誤報していたから、期待できない。
マスコミもようやくこっちの線を追い始めたか
- 177 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 14:32:46.42 ID:N1g7IAg2.net
- それを言うならゆいごんやろ
- 178 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 15:08:48.43 ID:bhsIW9OW.net
- ゴゴスマ北
- 179 ：名無しのオプ：2018/11/01(木) 17:06:22.48 ID:1n9ju4KK.net
- >会社の事業ではないイブのお別れ会用の予算を個人口座より支払うためとかかも
個人商店の社長なら、それこそ会社の金は俺の金だよ
犬の葬式は会社の事業ではないからって程度の話で、わざわざ預金を一旦移すことはない
- 180 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 02:20:34.97 ID:INUe+ipn.net
- >>130
彼女が通っていた店は評判が悪く
売りがけが払えなくなると
AVに出るか65歳以上の後妻になるか
強いられたそうだ
AVを選択したのが有名女優の娘で
彼女はAVを選択したがそれでも払えない
額の売りがけをさせられた噂
気になったのが彼女の担当と噂される男が
和歌山県出身の有名俳優I・Dと友達なこと
その店は世間をお騒がせしている様々な事件と
つながりがある
女に後妻業をやらせ遺産をゲットさせた話は
その店ではないがわりと聞く
- 181 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 02:43:42.81 ID:LAQCEuos.net
- 警察の摑んだ若嫁の新情報というのとも関連あるかな？
でも札幌時代のホスト通いは証言あっても、東京では噂の域
ではなかったかな。
AV出演等は整形費用のローンの支払いがあったためと見た記憶があるが
（これも信憑性がどこまであるか不明）
- 182 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 15:11:48.36 ID:INUe+ipn.net
- >>181
噂だったらとっくに新宿から離れるのでは？
引っ越しても近くにいるようだし
まだ逢っていると目撃証言もあるようだ
噂だと必死に火消ししたりスレ消しているのは
最初から店側のようだ
整形なんか彼女の場合大して治してないので
数十万ですむ
- 183 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 17:11:06.89 ID:Vk8oO1Er.net
- ホスト通いは普通に継続しているよ
彼女は新たにスマホを購入している
- 184 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 22:43:39.37 ID:BQht6ild1
- これはホストクラブとヤクザが絡んだ資産家連続殺人事件に発展するかも。
- 185 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 23:32:34.06 ID:LAQCEuos.net
- これらって報道されました？
>>181
引っ越しても近くにいるようだし
まだ逢っていると目撃証言もあるようだ
噂だと必死に火消ししたりスレ消しているのは
最初から店側のようだ
>>183
ホスト通いは普通に継続しているよ
彼女は新たにスマホを購入している
あと>>181 で疑問なのは東京に在住継続は馴染みの土地で愛着があるとか、弁護士との話し合い
に便利（もしかして家政婦、神奈川の姉とも）などの理由も考えられるし
店が若嫁との関連を否定したのは知ってますが、スレ消したりするような力が
あるのでしょうか？嫁の犯行自体や計画的犯行を否定する弁護士関係者らしき
レスは散見されたりしましたが。
- 186 ：名無しのオプ：2018/11/02(金) 23:54:21.33 ID:INUe+ipn.net
- 報道なんか遅い
歌舞伎町行って噂話聞く方が早い
マスコミも取材費ケチるので断られることが多い
スレは店でも個人でも削除依頼すれば簡単にできる
歌舞伎町好きな女でかっぺはタクシーですぐ行ける距離にしか住まない
男によびだされてすぐいける距離
遊びをきっぱり止めたら逆に歌舞伎町から通えないところに引っ越すか
姉のそばに引っ越すだろうね
店は昔から評判悪かったけど まだ存続してるから驚く
最近のやばい事件にたくさん絡んでるからどん引きする
- 187 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 00:08:25.24 ID:bP3rpFO0.net
- でも市長と不動産屋も怪しいね
積水みたいな事件だとプロが揃うし
本当の黒幕や事件の真相はわからずじまいで終わりそう
捜査情報を犯人側に流してた警察側もいたしね
この事件も警察が見方についてるから大丈夫みたいな書きこみ
あったけど気になるなぁ
- 188 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 00:29:51.58 ID:o4HC0teZ.net
- http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/
- 189 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 00:30:03.28 ID:XyTYwpbi.net
- >>186
新宿界隈の噂はリアルだよな
俺も９９％が事実だと思ってるよ
芸能レベルの噂があれだけ本当なのに、
こんな素人のクソ女の噂がガサだなんて逆に不自然だもんな
ホストの件、彼氏の件、スマホの件、弁護士とも付き合ってる件、どれも信ぴょう性高いよ
- 190 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 00:55:08.21 ID:bP3rpFO0.net
- 弁護士もホストと同じレベルだねw同じムジナが集まってくるのか
ホストに利用されて客の金つまんだ女弁護士もいたしね
- 191 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 02:32:30.78 ID:XyTYwpbi.net
- >>190
ホストにハマる馬鹿女には専門職、金持ってるやつが多いらしいよ
看護師、医者、弁護士…
そして今回みたいな詐欺師や泥棒のたぐいの金持ち…
それ以外はほぼ風俗嬢（AV含む）なんだって
人間レストランに溜まってるホストたちが言ってました
- 192 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 04:52:58.93 ID:bP3rpFO0.net
- 4000万だけでなくその他高額何度も入れてるでしょ？
それだけのお金があるってスゴイとほんとに思う。
同時にバカだとも思う。
活きたお金の遣いかたじゃないよね。
お金で時間と上部の心買ってるだけじゃん。
結婚までいくんだったら報われるでしょ！！
脱税してたら使えるよ
使い道限られるから
大きい買い物できないし
結婚詐欺？脱税してんの？w誰が書いたんだろうw
- 193 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 06:49:31.61 ID:XyTYwpbi.net
- >>192
あの…
自営、法人問わず、組織を持ってる人間は大なり小なり脱税してるが常識だと思いますけど…
もしかしてアフォの方でしょうか？笑
- 194 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 08:16:05.52 ID:uSmhYMuV.net
- >>193
あんた凄いな>>192 の文章が理解できるのか、読んだけど意味不明で
何を言ってるのかわからんかった。
4000万とかどこから出た数字か不明だったし
（女性4000人を相手にしたことをいっているのか？）
上部の心？（女性の心の誤字か？）
結婚までいくんだったら報われるでしょ！！ （その前までの文章とうまくつながって
ないような）
脱税してたら使えるよ （疲れるよの誤字か？）
脱税してんの？w誰が書いたんだろうw （あんただろ）
- 195 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 08:24:05.55 ID:ZjRRiZ0V.net
- https://www.asagei.com/excerpt/115235
「怪死」紀州のドン・ファンの新妻に「1億円流れた」報道！親族はなぜ激怒した？
＞現在、登記申請中だという新妻の代表取締役についても法的手続きに則って、適法に行われたと主張。
＞そして、この弁護士に質問状を送った翌日、問題の法人登記簿は書き換えられていたのだそうです
親族、必死だなあ
- 196 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 08:31:11.56 ID:ZjRRiZ0V.net
- >>192は引用部分の頭に＞を付けれない、いつもの輩かと
- 197 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 09:30:52.10 ID:XyTYwpbi.net
- >>195
AV嬢のが必死に見えるのは俺だけか？笑
- 198 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 09:45:28.78 ID:KJ+F/8w/.net
- 登記申請済みなのを知らないで横領だ背任だと騒ぐ方がどうかと
書き換えには時間がかかるからね
- 199 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 09:53:58.99 ID:KJ+F/8w/.net
- 相続には時間がかかりそうだし、依頼人の持ち金が尽きたらタダ働きってことになるから
弁護士は早めに依頼人に金を動かしたかったんでしょ
- 200 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 10:58:24.72 ID:bP3rpFO0.net
- >>194
ネットの拾いセリフに爺必死だなw
たんにあんたの想像力が足りないだけだろ
4000万以上使ってアホやね Aさん
結婚してくれるから報われる Bさん
脱税してたら4000万くらい使えるよ Bさん
のやりとりだよ
飲み屋のやりとりだから飲み屋で
大金使った女とそれを諭す女の話だろ
188はアホ 節税する人はいても脱税は犯罪
脱税して常識とかあきれるわw税務署はしょっぴいたほうがいいよ
- 201 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 20:27:30.56 ID:0YsicyFX.net
- 罵詈雑言は止めた方が良い。
匿名掲示板だから、意見の違うやつがいて当然。
本スレどうなったか思い出せ。
- 202 ：名無しのオプ：2018/11/03(土) 22:46:23.58 ID:XyTYwpbi.net
- 犯人逮捕のカウントダウン始まる。。。
http://news.livedoor.com/article/detail/15518630/
- 203 ：名無しのオプ：2018/11/04(日) 06:23:38.31 ID:V4tFHxGU.net
- >>195
会社の口座の金は事件の前に丼の個人口座に移したんではなかったか？
個人口座は凍結されて金額移動はできないと思われるので
会社の金庫の金などを会社口座に入れたってこと？
- 204 ：名無しのオプ：2018/11/04(日) 19:13:55.02 ID:gGG9pNUV.net
- 金庫に金は無かった
事件直前に個人口座に移されていたのは貸金業の口座の金だけで
酒類販売会社の口座はそのまま
- 205 ：名無しのオプ：2018/11/04(日) 22:36:38.38 ID:hloeFInF.net
- >>204
違うみたいよ
>>167
- 206 ：名無しのオプ：2018/11/04(日) 23:27:11.35 ID:xZN+X/VU.net
- 事件の後で金庫に金がなかったのは事実だそ
- 207 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 04:29:13.35 ID:rqDPxcFt.net
- その前に大金が入ってたのも事実だしな
- 208 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 06:09:11.09 ID:1m0K95Fo.net
- 事件後に無かった金を口座に入れられるわけないじゃん
- 209 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 10:23:48.98 ID:GiZ2I7wF.net
- 金庫から金を盗む為に殺したというのは無理があると思うよ
だって死亡推定時刻にがっつり絡む形で一階には家政婦と妻がいたんだよ
この二人は金庫の小金なんか別にいらんでしょ、そもそも盗むなら殺すまでもなく
いつでもチャンスはある
それにドンファンは数千万盗まれても特に気にしていないという前科があるんだから
盗むならちょっとづつ盗んでりゃいい話
金庫から金を盗む為ってのは動機としては弱いよ
- 210 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 11:35:33.16 ID:G0yNhHYy.net
- >>209
> それにドンファンは数千万盗まれても特に気にしていないという前科があるんだから
> 盗むならちょっとづつ盗んでりゃいい話
愛人が盗んだのは自宅からで会社の金庫ではない
しかも被害のほとんどは、そこらに置いてあった貴金属類
厳重なセキュリテの会社の金庫から現金を奪うには
ドンファンだけが持つカードキーを奪う必要があった
- 211 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 11:46:47.45 ID:G0yNhHYy.net
- ただし、死後に誰かによって金庫が開けられてたら
セキュリティー会社に記録が残るはずで
そのような話がない限り
殺害後に金を奪った説は薄いとみる
- 212 ：名無しのオプ：2018/11/05(月) 22:09:21.83 ID:o0ThKJjP.net
- セキュリティー会社って、問題を起こした警察官とか雇ってそう。
- 213 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 00:37:00.20 ID:aGkf3ypO.net
- 遺言書により、妻の取り分は７．５億円ほど減ったわけだが、「損して得取る」という方針の裏には、弁護士事務所の欲に塗れた思惑があったという。
「仮に妻が逮捕された場合、相続権が失われる。そのため代理人のレイ法律事務所は早く遺産を確定させ、利益を確保する必要があったんですよ」（同前）
レイ法律事務所の代表弁護士・佐藤大和といえば、事件直後から妻の代理人として情報バラエティ番組「バイキング」（フジテレビ系）に連日出演。妻の独占告白をフジテレビに撮らせるなど、事件のキーマンとして暗躍してきた“前科”がある。
野崎氏の会社関係者が憤りながらいう。
「結局、事務所としては奥さんのことを金づるにしか思っていないのでしょう。実は９月上旬、すでに野崎社長の会社の金が動き、
６０００万円を超える法外な弁護士費用がレイ法律事務所に振り込まれたという話があります。一方で、長年会社に寄与してきた従業員らは退職金ゼロですよ」
また、そのやり方に対し、激怒しているのがドンファンの兄妹だ。
「当初、横浜在住の妹と田辺市在住の兄は『遺産はいらない』と主張していましたが、『弁護士事務所にいいようにされていることに我慢ならない。遺言書は偽物だ』と争う意向を示しているんです。というのも、遺言書を認めた場合、
兄妹は相続権を失うからです。レイ法律事務所が遺言書を認めた理由は、兄弟との面倒な交渉を排除したかったという狙いもあるのでは、ともいわれています」（前出・司法関係者）
近く１５億円を手に入れることになる妻は、上機嫌で韓国語を勉強し、海外に移住をする準備をしているという
- 214 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 01:02:01.06 ID:YG/FzXiT.net
- やはり遺言書認めたのは弁護士の入知恵だったのか、
吉田氏の新刊（P１９５～Ｐ２０２）に書いてある通りやね。
- 215 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 01:22:55.35 ID:YG/FzXiT.net
- 玉袋筋太郎、“紀州のドン・ファン”の家政婦から電話「よくも私たちを売ったね！」
https://mdpr.jp/tv/detail/1802884
- 216 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 06:02:33.67 ID:qBOSbSYh.net
- >>209
>>210
>>211
よーく考えてみ
結果、何が言えると思う？
（金庫の金が盗まれている前提で考察すると、あることがわかるよね？）
- 217 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 07:32:32.03 ID:Q/nJ6fZg.net
- >>211
>殺害後に金を奪った説は薄いとみる
金庫の金が動かされたとすれば殺害前だろうね
金庫は殺害前に野崎氏自身により開けられ
そこから野崎氏の指示で従業員Ａ氏が大金をＸ氏の元に運んだ
やがて野崎氏はこれを返すように命じたが
Ａ氏とＸ氏は、もし野崎氏が今亡くなれば、このまま大金を掠取できると考え実行した
- 218 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 07:39:43.56 ID:qBOSbSYh.net
- >>217
それは間違ってるけど筋はかなりいい
つまり・・
- 219 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 07:48:33.70 ID:Q/nJ6fZg.net
- でも、この「隠し金掠取説」も
遺産目的説と同様に野崎氏死亡が絶対条件となるわけで
犯人が選んだ覚醒剤という手段と、もう一つ合致しない
- 220 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 08:37:05.87 ID:qBOSbSYh.net
- >>219
だからだよ！
だから最低でもわかることがあるんだよ
推察のスジは非常に正しい。
あなたなら本読めば犯人がわかると思いますよ！
- 221 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 09:12:23.06 ID:GfSLdtLH.net
- >>219
犯行手段に強い殺意が見られない以上、金庫が空だった件は野崎氏殺害と直接的には無関係と考えるのが筋。
仮に隠し金掠取があるとすれば、死に乗じてその存在を黙っている、いわば火事場泥棒のようなもの。
- 222 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 09:34:44.70 ID:FyqAw4wO.net
- だからね、死亡推定時刻には妻も家政婦も家にいたんだよ
どうやって殺害するの？しかも方法は覚せい剤、暴れたり抵抗されたらどうするの？
この事件は二つに一つしかないんだよ
家政婦と妻が関与した殺人かドンファンの覚せい剤の過剰摂取による事故か自殺
これしかない
例え金庫から金が消えてようがいまいが、事件とは無関係、枝葉に過ぎない
- 223 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 10:14:05.73 ID:GfSLdtLH.net
- >>222
それは想像力が足りない
前もって野崎氏宅のビールや常用薬に覚醒剤を混入させられる人物なら
死亡推定時刻（服用推定時刻）に現場に居ても居なくても犯行は可能だ
隠し金掠取を殺害と無関係との見方には同意する
- 224 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 10:27:43.77 ID:qBOSbSYh.net
- 君たち勘違いをしているよ
殺人と金庫の金が関係ないって・・
それは殺人側に視点を置いた場合に限って言えること。
金庫の金がなくなった理由や経緯をもっと考察する必要があることに気付こう
火事場泥棒と結論付けるのは簡単だが
それが「確定的予測に基づく火事場泥棒」であったなら？
なぜそれを知ることができた？
事前に準備をしておかないと盗めない状況であったとしたら？
つまり
警察は殺人であり、複数の人間がかかわっていることをとっくに気付いている。
- 225 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 10:28:36.94 ID:GfSLdtLH.net
- 犯行手段に強い殺意が見られない以上、死亡に至らなくても犯人の目的は叶ったと考えるのが筋。
隠し金掠取説や遺産目的説は、それに該当しない。
となれば、可能性の濃い他殺説は、例えば次のようなものが考えられる。
【他殺・隠蔽説】愛犬のお別れ会の会場予約を忘れた人物が、叱責を恐れ、会が流れるように騒動を企てた
【他殺・憤怒説】愛犬の死が自分のせいであるかのように叱責され、怒りに任せて野崎氏の常用薬の一つに覚醒剤を混ぜた
【他殺・衝動説】野崎氏の我儘や世話に振り回されることに嫌気がさし、衝動的に覚醒剤を混ぜた
【他殺・復讐説】借金や土地取引を巡ってトラブルになった人物が恨みを晴らそうとして、内部関係者を使って覚醒剤を盛った
【他殺・脅迫説】田辺市の市庁舎用地売買のキーマンである野崎氏を黙らせたかった者が内部関係者を使って盛った（死ねば口封じ、死ななくても「脅し」に）
- 226 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 10:31:21.68 ID:qBOSbSYh.net
- あと
本にもあったように
犬の掘り起こしはあくまでオマケ
あれが事件の解決につながるなんて警察はそもそも思っていなかった事実もお忘れなく
まぁ言われてみれば当然だよね
警察の捜査がマスコミやネットの噂で動くはずがないもの。そもそも。
- 227 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 10:36:47.79 ID:GfSLdtLH.net
- 無論、他殺とは限らないわけで、事故・自殺説も有力な仮説である。
私個人としては、この事故説が有力と見ている。
【事故説】
１ Ｘ氏が野崎氏の頼みで精力剤（バイアグラ、覚醒剤）を供給
２ 野崎氏、バイアグラと間違って覚醒剤を飲んでしまう
３ 野崎氏死亡を知ったＸ氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分
【自殺説】
１ Ｘ氏が野崎氏の頼みで覚醒剤を供給
２ 愛犬の死や自身の健康問題、会社経営の行き詰まりから自暴自棄になった野崎氏、発作的に覚醒剤を全量飲む
３ 野崎氏死亡を知ったＸ氏、野崎氏の覚醒剤所持がバレると自分の身が危険なので現場検証前に痕跡を処分
- 228 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 12:06:22.79 ID:Q/nJ6fZg.net
- >>224
思わせぶりなことばかり書いて肝心な自分の推理を書かないんなら、どうでもいいよ
そういうのに付き合って、ようやくその推理を聞き出したら、何のことはない薄っぺらで的外れな推理にガッカリというのがパターンなんで
- 229 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 12:06:45.15 ID:qBOSbSYh.net
- >>227
事件当初からそういった説はあったけど、
殺人確定ってソースつきであがってたよね？
それに今回の本でも殺人であることは間違いないと思うがね笑
記者に弁護士を紹介してもらうときに
「刑法にも強い人じゃないと…」
なんて発言があること自体がおかしい笑
まぁその件も含めて本を読むことをおすすめする
事件はみんなが思っているより複雑
- 230 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 12:08:27.61 ID:qBOSbSYh.net
- >>228
あ
だから本読みなって
推理とかじゃなくてほとんど全てが書いてあるから
あれを読んでも犯人がわからないなら知恵遅れだよ笑
（本を宣伝してるわけじゃないよ）
- 231 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 14:01:52.13 ID:WAqGo9ki.net
- ドンファン本曰く犯人逮捕は間近らしいから
わざわざ本を読む必要はないねw
- 232 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 14:05:04.56 ID:B63I2RzL.net
- その本の情報がすべて正しいとは言い切れないからなぁ
ゴゴスマでもコメンテーターから反論出たりしてたし
- 233 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 14:30:25.34 ID:WAqGo9ki.net
- >>229
>記者に弁護士を紹介してもらうときに
>「刑法にも強い人じゃないと…」
>なんて発言があること自体がおかしい笑
刑法、刑事事件に強い弁護士を選ぶのは、事件の性質上、誰しもが考える当たり前のこと
「紀州のドン・ファン」妻へ和歌山カレー事件の林健治氏が助言「刑事事件に強い弁護士を雇うべし」
https://dot.asahi.com/wa/2018061100035.html
- 234 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 14:47:17.91 ID:Q/nJ6fZg.net
- 殺人容疑で警察の捜査を受けている人間なら刑法にも強い弁護士を探すよね
それがおかしいと思う人は、刑法に強い弁護士が必要な人間は、刑が少しでも軽くなる手段が必要な人物（犯人）である…とでも思ってるのかな？
>>232
同感
そもそもライター吉田氏も容疑者たちと利害関係にある人物だからねえ
誰かをかばってる可能性もある
- 235 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 15:07:15.91 ID:GfSLdtLH.net
- >>229
> 事件当初からそういった説はあったけど、
> 殺人確定ってソースつきであがってたよね？
殺人と確定はしていない。殺人説の一方で、事故の論調も高まっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/15282552/
「事故かもしれない」野崎幸助氏の急死めぐり刑事が発言？
- 236 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 17:13:13.99 ID:G6tmLI23.net
- >>227バイアグラじゃなく致死量の覚醒剤をX氏は渡したので、これだと事故じゃなく
殺人になると思う
- 237 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 18:19:04.47 ID:l8Y3c2p7.net
- 事故死なわけない。ドンファン死後の妻は家政婦は関係ないと言い、家政婦も嫁は関係ないと庇う。なんでそんな事わかる。証言もおかしいし。
- 238 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 18:34:00.96 ID:YG/FzXiT.net
- ほんにそれ、あとまったく身に覚えのない殺人の嫌疑などかけられたら
、潔白の証明として一日も早く真犯人を逮捕を、殺人でないと思っていても
真相を究明してほしいと訴えるか強く願うと思うが、2人とも自分はやっていないと
いうだけでそういった所は
微塵も感じれれないのは、犯人も真相も知っているからだろうな。
- 239 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 19:38:30.95 ID:GfSLdtLH.net
- >>236
Ｘ氏は用法用量（一回一錠）を伝えた上で覚醒剤数錠を渡したが
野崎氏はそれを一回四錠の勃起薬と間違えて過剰摂取に至ったというケースを想定している
この場合は殺人ではなく、事故
- 240 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 22:45:38.63 ID:qBOSbSYh.net
- >>238
あんたは正しい
まさにソレなんです
今回の事件は【犯人】と【誰が関与したのか知っている人】をわけて考えるのが正解。
ややこしいことにどちら側も『複数人』って部分。
それが事件をややこしくしている。
- 241 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 22:49:23.27 ID:Q/nJ6fZg.net
- >>237
家政婦は多額の遺産を相続する可能性のある嫁に
媚びを売りたい
嫁も、あの家政婦を敵に回すような事をしたら
逆にどんな濡れ衣を着せられるか分からないから
とりあえず味方にしておきたい
一見ヘンテコな庇い合いではあるけど
それで得られる利益を考えたら
それほどおかしな行動とは言えないね
- 242 ：名無しのオプ：2018/11/06(火) 23:40:05.48 ID:WAqGo9ki.net
- >>238
無実の人間ならこう行動するハズ、しないハズ…
現実の人間の言動は三文ミステリーと違って
そんな定型で計れるものではないぜ^_^
そもそもマスコミのフィルターを通して伝わる関係者の言動は
必ずしも事実を反映しているとは限らない
そんなものを根拠に心証で犯人当てを試みても
そこに真実なんて存在しない
- 243 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 00:10:37.94 ID:+3d8QiCJ.net
- >>241
まあ、コイツが犯人だって確証があるんなら
自分の容疑を晴らすためにも相手を庇うなんてことは無いんだろうけど
そうでもなければ味方にしておいたほうが得だよね^_^
- 244 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 00:38:15.07 ID:sYAmm7f1.net
- シンプルだよ
行動心理について少しでも知ってる人なら
犯人が誰と誰で
それを知って悪用したのは誰と誰なのか
イージーなクイズレベル
だから警察はとっくにわかってると思うよ
- 245 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 01:09:48.93 ID:GlGZuW4K.net
- >>239さん
何日か前に別のドンファン掲示板でやり取りをしていた者です。
>>239の場合、過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間に家にいた奥さんやお手伝いさんから
それらしい証言が出ていない事（一応２階から音がしたというのはあるが）と覚醒剤を供与した人間が
痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
多すぎる様に感じますがどうお考えですか？
- 246 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 01:13:12.82 ID:1vcb9cZc.net
- ここを短篇推理スレと勘違いしてるのが居るねー
何が「正解」とかw
- 247 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 01:26:39.03 ID:+3d8QiCJ.net
- 現時点では正解なんて分かりようがない
それこそが合理性に則った思考、推理できる人間が導く答えだよね^_^
>>246
- 248 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 08:30:42.08 ID:sYAmm7f1.net
- 正解はわかるでしょｗ
「警察が…」みたいなアホ思想に染まってりゃわからんだろうね笑
側近だった記者がリークしてんのに
その本すら読まずに否定してるアホは精神病ｗ
- 249 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 09:04:12.76 ID:vYZrIEzE.net
- >>242
同感
断片的に報じられてるだけの被疑者の言動を根拠に置いて犯人や真相を決め付けてる連中（こんな行動は無実の人間は取らない！）は
自分がかつて河野さんや画伯を犯人扱いした連中と同類って自覚出来てんのかねえ
- 250 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 09:09:25.60 ID:vYZrIEzE.net
- 自分が正解に行き着いたと思えてるんならシアワセなことじゃん
>>248は何をイラついてんだか
- 251 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 09:27:48.16 ID:zyqJFU1w.net
- >>245
>過剰摂取で暴れたりもがき苦しんだであろう時間
覚醒剤を過剰摂取した場合、通常そのような行動が見られるものだが
遺体の状況から野崎氏は早い段階で心停止に至ったと見られる
>覚醒剤を供与した人間が
>痕跡を消したと言う論調ですが奥さんか家政婦以外の人間が実行するにはあまりにも不確定要素が
>多すぎる様に感じますがどうお考えですか？
不確定要素を確定する必要はない
そこに非合理的要素、不可能要素が無ければ、それは推理として成立している
尚、>>282では提供者Ｘ氏が妻、家政婦、又はグループである可能性を否定して居ない
- 252 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 09:38:49.93 ID:zyqJFU1w.net
- 失礼
誤）>>282
正）>>227
- 253 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 11:25:05.21 ID:tukTuk0x.net
- このスレでもまとまりつつあるように単なる事故死だったようだし、
あとは妻が無事遺産をうけとり
優しいさっちゃんが社員、元社員、家政婦などに退職金、慰労金などを分配すれば
円満解決でええんでないの。
- 254 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 12:41:33.97 ID:+3d8QiCJ.net
- いやいや、例え本人が知った上でも
ドンファンのために違法な覚醒剤を調達した人間が居るんなら裁かれないと^_^
- 255 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 12:46:07.31 ID:sYAmm7f1.net
- まぁ逮捕が近いようだし
あとは静観させてもらうよ笑
現在までの事実経緯
・殺人→アホが事故主張→殺人認定→無言
・中国系在日韓国人AV嬢→アホがAVしか認めない→在日認定→無言
・素人の結託犯罪→アホがそもそも殺人かどうかも→逮捕近い→無言
これだもんな笑
- 256 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 13:24:26.47 ID:HTxFMHLq.net
- 「殺人確定！」→刑事「事故かもしれない >>235」→無言
「中華嫁！」→ネット「国籍のソースは？」→無言
「逮捕のカウントダウンが始まった！」→ネット「フライデーの見出しなんざアテになるかいなw」→無言
「刑法に強い弁護士を欲しがるなんておかしい！」→ネット「刑事事件に強い弁護士を雇うのは当たり前 >>233」→無言
「側近だった記者の本を読めば真犯人がわかる！」→ネット「容疑者たちと利害関係にある記者の話を鵜呑みに？」→無言
そして遁走～ ^_^
- 257 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 13:59:56.07 ID:GlGZuW4K.net
- >>251さん 返信ありがとうございます。
一連の主張の流れは
①ｘ氏より覚醒剤を貰う （摂取量を伝えた）
②覚醒剤摂取 （摂取量を間違う）
③通常より早く死亡 （家に居た奥さん・家政婦は気付かず）
④現場を偽装 （覚醒剤の痕跡を持ち帰る）
になるかと思いますが間違いないでしょうか？
ｘ氏は最重要ですが（嫁・家政婦）と（会社の人間・第三者）どちらの可能性が高いと考えていますか？
- 258 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 14:27:49.35 ID:tukTuk0x.net
- 横からすまないが③通常より早く死亡のあとに2階に行ったのは
妻⇒家政婦⇒救急隊員⇒番頭さん（金庫番の女性もおそらく同じころ、2人とも
翌日午前２時ころまで滞在）⇒警察⇒他の社員及び番頭さん再訪問（２階に行ったかは
不明）⇒ライターの順だったと記憶しているが、救急隊員到着後の工作は困難と
思われるので、このケースでは妻か家政婦ではないだろうか。
- 259 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 15:13:01.73 ID:GlGZuW4K.net
- >>258さん 返信ありがとうございます >>257です（一応私は他殺派です）
仰られる様に私も>>227さんの事故説だと最初に遺体発見した2人以外には難しいと考えます。
ただ>>251と>>227さんは同じ方だと思いますが>>227ではｘ氏になっていて誰が覚醒剤を渡したかの
部分のお考えが述べられていないので>>251さんにお聞きした次第です。
- 260 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 15:27:05.39 ID:1vcb9cZc.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/14842433/
>野崎さんの妻から「様子がおかしい」と伝えられて男性が自宅に駆けつけると、野崎
>さんは2階のソファーにバスタオルをかけられて横たわっていて、その前の状況を聞き
>取ると椅子に腕をかけるような感じで座っていたとのこと。
これには番頭の到着より先に救急隊が到着していたとは書いてないな
- 261 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 15:35:00.63 ID:sYAmm7f1.net
- 馬鹿ばっかだなｗｗ
これでAVが逃亡前に逮捕されたら無言になるんでしょ？笑
- 262 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 16:09:49.11 ID:tukTuk0x.net
- >>260
吉田氏の最新刊ｐ３２「ワシ（番頭さん）がここに着いた時には
家の前に救急車がとまっとってな」とあり、同じページに
家政婦の証言として警察の事情聴取の前に番頭さんと金庫番女性には
来てもらってたとあるので 救急隊員⇒番頭さん（金庫番の女性も）⇒警察
と比定しました。
- 263 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 16:20:59.22 ID:3N2bkpM9.net
- 【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50
- 264 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 16:23:23.96 ID:1vcb9cZc.net
- >>262 了解、ありがとー
- 265 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 17:09:34.95 ID:zyqJFU1w.net
- 覚醒剤の侵入経路が想定されている通りにカプセルや錠剤であるならば、隠すべきものは然程無い
いわゆるジャンキーの部屋のように、室内に炙り道具や注射器、パケ袋が散らばって、という状況とは違う
先に救急隊が居ても、彼らは救命活動のためにそこに居る
彼らの目を盗み、少数の不都合な品々を移動することくらいは雑作ないと考える
なお、時間的にその余裕があるのは妻、家政婦、従業員らの順であるが、これは嫌疑の濃さと比例するものでは無い
- 266 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 17:49:12.08 ID:WsyoygWH.net
- 従業員の線は無いな、自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
- 267 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 18:07:32.90 ID:zyqJFU1w.net
- >>266
>自宅に呼び出しの電話が来るとは限らん、それも深夜に
そこは問題では無い
過剰摂取による死亡は覚醒剤提供者にとっても想定外の事態であり
連絡を受けての証拠隠しも事前の予測に基づいて行われたものでは無い
もしも連絡がなければそのまま証拠品が警察に見つかっていたと思われる（提供者が家庭外の場合）
- 268 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 22:39:21.53 ID:GlGZuW4K.net
- 自分は詳しく知らないのだが自宅死亡では、救急車を呼ぶと救急隊員到着時に
既に死亡していると考えられる場合、すぐに警察を呼んで現場検証される様な事が
調べると出てきますがこの通りなのでしょうか？
詳しい方居られれば教えてください。
もう一点、日本では解剖率が低いにもかかわらず今回遺体が解剖されるに至った経緯も
改めてご存知の方いらっしゃれば教えて下さい
- 269 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 23:04:51.42 ID:sYAmm7f1.net
- >>268
それは記者吉田の発言通りだと思うよ
隊員が到着時点で死後硬直してたんだから
「警察は呼びましたか？」となり
呼んでいるなら警察待ちだし、
呼んでいないなら呼ばれるってか呼んでください！ってなるでしょ笑
そもそも、
そういった行動順序なんかで現場に犯人がいる確率や計画性などを割り出す指標にもなるって記述がありましたよ
- 270 ：名無しのオプ：2018/11/07(水) 23:31:18.81 ID:tukTuk0x.net
- 自分も大して詳しくないが１１９番時に存命かどうかを通報者に聞き、
存命か蘇生の可能性がありそうな場合は救急隊員派遣、すでに死亡と回答の場合は
そのまま警察に連絡し警官派遣、現場到着後に存命であれば救命措置をしつつ病院に運ぶ、
既に死亡している場合は病院に運ばず警察を呼ぶ（自宅で死亡の場合変死扱いで
医師の死亡診断書がその場で出ないので検案書というものを作成）
現場の家族などに持病、状況などを聞き死因なども明らかで事件性もないようであれば
解剖もされないが、事件性有無にかかわらず死因不明であれば家族に解剖許可書に
サインをもらい簡易な行政解剖という流れだったと思う。
今回のケースでは高齢者ということもあり解剖されない可能性も高かったはずだが
確か誰か一人が怪しみ解剖になったという報道を見た記憶がある。
通報時の内容と死後硬直の状況が合致していなかったからではという推理が
>>25 >>2５にあり、自宅の２人の犯行であればこの推理が真相に近いのかも
しれないが、ただ単に死後硬直のことをよく知らなかっただけの可能性も
高い（吉田氏の本P３８）
- 271 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 00:54:58.49 ID:K90VtCWZ.net
- >>270
んなわけねーだろカスｗ
- 272 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 01:28:01.82 ID:bYI9WSYI.net
- >>269さん >>270さん ２６３です
返信ありがとうございます
文中にある>>25さんの書き込みは自分の考えに近いです。
- 273 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 07:09:06.38 ID:A241bJrw.net
- >>25
>犯人の狙いはおそらく心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害
覚醒剤を用いた犯人の狙いが「心臓麻痺など自然死に見せかけた殺害」ってことはないわ
>>25-26に代表される「遺産目当て殺害説」を支持してる人は、こういうところに疑問を持てない人
- 274 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 07:19:44.76 ID:A241bJrw.net
- 肝心の「覚醒剤をどうやって飲ませたか」についても、>>25-26ではぼやかしてるけど
他のアンサーで「（就寝中のドンファンの）口の中に入れビールで流し込み嚥下させる」と言ってるしね
当然そんなのは無理ゲー
- 275 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 07:35:09.28 ID:K90VtCWZ.net
- また頭わいてる奴がわいてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 276 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 08:04:02.12 ID:rOFJQ4pF.net
- 紀州のドン・ファン怪死事件
この事件は完全犯罪が成立するところだった
普通この場合のような自宅における死亡は
行政解剖率12.7%である
本来ならばこの事例は行政解剖されず覚醒剤も検出されず完全犯罪になるところであった
ところがする犯人をすぐ捕まえられない和歌山警察であるが、
ある警察官が捜査令状がなくてもできるより簡素な行政解剖を主張したので完全犯罪にならなかった
- 277 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 08:32:30.32 ID:rOFJQ4pF.net
- ドンファンさんは齢70代半ば、もし警察の解剖がなければ、飲酒後の心臓突然死で
幕引きされたで
あろう、と思われるからです。非常に恐いことです。
犯人側としても、ドンファンさんは高齢であるがゆえ、毒物が有効であれば、
病死として処理されるだろう、という見込みをたてていたふしもありますが、
毒物の選択にあたっては、仮に、最悪遺体が解剖されて原因毒物が見つかっても
自分の足がつかないものをチョイスしようとしたに違いありません。
https://y-heart.adic.or.jp/wp/tag/薬物中毒/
- 278 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 08:44:20.17 ID:wbt1mJhY.net
- 死亡後に救急車を呼んだら警察に通報されることや
その際は過去に命を狙われたこともある資産家ってことで死因究明のための解剖を提案されることは
犯行計画を練る際に十分に予想できたはずなんだよね^_^
行政解剖率12.7%ってのも全国の話で、和歌山は比較的に解剖の割合が高い県
年間200体以上もの遺体が解剖に回されてる
そんな中では、覚醒剤使っての自然死偽装が困難なのは最初から分かるはず
中毒症状で暴れまわって、いかにも不審死の様相となる可能性も高いしね^_^
- 279 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 09:29:02.57 ID:tyWfMSHk.net
- >>276すると何か！和歌山県警は心臓麻痺による自然死と
覚醒剤による中毒死すら見分けられないぼんくらとでも？
- 280 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 09:53:00.96 ID:jHDh7oNP.net
- 嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
嫁が相続権を失うと困る最強のイケメン弁護士軍団か嫁の知人などが書き込んでるのか。
- 281 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 10:57:40.44 ID:gC0O3mr0.net
- 偽装を狙うなら、前に誰かも言ってたように、睡眠導入剤＆風呂で溺死だろ。
覚醒剤よりも入手が簡単で、途中に苦味で吐き出すってこともなく、体内に行き渡る過程で中毒反応を起こし、叫んだり暴れたりってこともない。
もし解剖されて薬物が検出されても、それでもなお事故扱いでの処理が期待ができる。
>>280
嫁犯人説ってだけならまだ分かるが、いまだにこれを単純な遺産目当ての犯行と思ってるようじゃ、反論多数でも仕方ない。
- 282 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 11:51:33.90 ID:wbt1mJhY.net
- >>280
>嫁の遺産目当ての犯行説にはいつもすごい剣幕でヒステリックに反論レスがあるな。
ここはミステリー板だからね～
ミス板では深読みが愛され、>>25のような単純で薄い推理は嫌われる
逆に鬼女板とかだと、>>25みたいな無理筋でも嫁が犯人ってだけで愛されて
その中に嫁無罪説が書き込まれようものなら、途端にすごい剣幕でヒステリックに反論される^_^
やれ嫁の自演だとか、弁護士の工作だってね^_^
そこでの住処を失った人間が、ここにも湧いてるけどね
- 283 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 13:02:10.76 ID:GJpgOl0k.net
- もし野崎氏の死に妻が関わっているなら、なぜ彼女は確実に覚醒剤が検出される筈の「行政解剖」に応じたのだろう
行政解剖に遺族の承諾が必要なのは言うまでもない
発見時の状況に事件の色は薄く（それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった）、そこから裁判所令状を取っての「司法解剖」に至るのは困難だった
「高齢に加え病気で大層弱っておりましたので解剖は結構です。速やかに火葬してイブちゃんと一緒に葬ります」
そう答えるだけで、多少疑いは持たれつつも、妻は犯罪を隠蔽することが出来た
妻を犯人（又は覚醒剤提供者）候補のポールポジションに置きにくい理由はこの点もある
- 284 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 13:21:30.63 ID:jHDh7oNP.net
- 行政解剖断っても、事件性の低いと見られる遺体でも遺族の承諾の必要のない新法解剖
になったのでは,警察がどこまで説明して妻が承諾したのかはわからないが。
- 285 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 13:53:47.85 ID:GJpgOl0k.net
- 死因身元調査法に基づいた「新法解剖」は、主に
・乳幼児や若者の突然死（外見だけでは原因の特定が困難）
・行き倒れのホームレスや独居老人の孤独死（遺族を見つけて承諾を得るのが困難）
に適用されるもので、野崎氏のようにもともと持病があって心臓も弱っていたとされる高齢者（かつ身元もはっきりしている）の場合は、基本的にその対象ではない
- 286 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:07:31.66 ID:K90VtCWZ.net
- 何はともあれ
逮捕まじかになって本当に良かった
こういう奴は刑務所でレイプされまくれば良いと思う
刑務官の人も暇だろうから、そういったシステムを作ってあげないとかわいそう
中出しとかに何回も耐えれば少しは早く出れるとか…どうだろうか？
- 287 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:18:19.89 ID:bYI9WSYI.net
- 自分は遺産目当ての他殺が一番可能性が高いと考えます（自殺事故の可能性も勿論あります）
覚醒剤を摂取させる方法はいくらでもあると考えます。（サプリメントあるいは何かの薬といって飲ませる等）
少なくとも事故・自殺説の様にドンファン自身が誤って致死量摂取したと考えるよりは自分は合点がいく
そもそも覚醒剤摂取から救急への通報までの時間は２人（ドンファン除く）しか家に居ないのだから
中毒症状への対処や余程大掛かりでない限り現場の偽装等は十分可能だと考える。
もちろん疑問もある。
①>>281さんの言われる様にわざわざ覚醒剤を使った事（覚醒剤に詳しい？ぐらいしか理由が浮かばない）
②>>283さんの言われる解剖に同意した事（余程足がつかない自信があった？）
③嘘発見器に反応無し（質問の仕方？精度の問題？ぐらいしか浮かばない）
現状この3点の疑問はある
- 288 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:25:20.12 ID:A241bJrw.net
- 新法解剖が適用された堺の偽装殺人も、練炭自殺という異常死だったのに加え、奥さんが相当強く犯罪を主張したもんだから、ようやく新法解剖が行われた
一旦は自然死（病死）と診断されたヨボヨボの老人の死因を究明するために、警察が新法解剖まで行うかねえ
- 289 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:35:20.70 ID:jHDh7oNP.net
- 身元のはっきりしている足立朱美の弟も新法解剖されたと報道されてたのを
記憶しているが。
また現場の警察官が行政解剖を主張、つまり解剖が必要と判断した以上、
断っても新法解剖となる可能性は高いと考えるのが自然では？
仮定の話なので証明はできませんが。
- 290 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:57:28.95 ID:rOFJQ4pF.net
- >>283
発見時の状況に事件の色は薄く（それ故に当初は行政解剖すら行われない筈だった）
ということは>>25>>26>>276>>277
のような自然死を装った完全犯罪は成功目前だったということですね。
- 291 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 14:58:19.11 ID:A241bJrw.net
- よちよち歩きのヨボヨボ爺さんの自然死と、トイレに目張りして練炭自殺した若者じゃ違うでしょ
遺族が行政解剖を了承しなかった事案の全てが新法解剖に回されるわけではないし
実際に警察が新法解剖までする気があるかわからんわけで、まあ犯人ならそこまで粘るんじゃないかなあと、普通は思うよ
- 292 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 18:45:30.32 ID:wbt1mJhY.net
- >>290
かなりのラッキーで遺体は急性シャブ死とは疑われないような姿だったから
嫁があっさり解剖に同意さえしなければ、
完全犯罪はあったかもね～^_^
- 293 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 18:49:12.41 ID:tprrIT5L.net
- オリエント急行方式殺人事件
- 294 ：名無しのオプ：2018/11/08(木) 22:54:40.76 ID:Tkfcoc2o8
- 嫁が実行犯だというのは容易に想像がつく。だが絵を描いた主犯までたどり着かねば意味がないね。
覚醒剤大量投与でころすなんて馬鹿嫁は考えつかないよ。
嫁を紹介した紹介所の周辺で類似の事件が複数ありそうだね。
当然暴力団絡みだろうね。
- 295 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 04:58:57.49 ID:sU67VT+x.net
- にしても逮捕までたどり着けて本当に良かった♪
色々とお疲れさまでした。
（とくに自殺事故主張のアホどもざまぁｗｗｗ）
- 296 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 05:39:25.86 ID:e4/6ejet.net
- ついに家政婦逮捕か・・・共犯は番頭さん当たり？
優しいさっちゃんは面会とか差し入れしたり、証人として
家政婦さんに有利な証言してくれたり（丼のパワハラとか）韓国
にいっても励ましの手紙とか送ったりするんだろうな。
さっちゃんお幸せに。
- 297 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 09:58:11.18 ID:e4/6ejet.net
- このスレは無事に終了しました
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 298 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 10:08:22.28 ID:zLdTW8uD.net
- まあ自殺はないわって感じだけど
おまえらなんの確証もないのにマウント取り合ってて端から見てると同類だよ
- 299 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 12:01:30.87 ID:q082rAol.net
- >>287
>中毒症状への対処や余程大掛かりでない限り現場の偽装等は十分可能だと考える。
それはあくまで結果論ね
覚醒剤中毒による錯乱ってのは普通はもっと凄まじいもので、穏便に自然死に見せかける手段には向いていない
https://www.sankei.com/west/news/180730/wst1807300025-n1.html
>「覚醒剤飲んだ」任意同行後に男性死亡 大阪府警浪速署
>>「人が大声で叫んでいる」と近くの喫茶店店主が１１０番。
- 300 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 15:34:37.78 ID:1QJ3OI59.net
- うっかり致死量飲んで死ぬ奴って居るんだ^_^
- 301 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 16:04:53.44 ID:CBAAgz6O.net
- >>299さん >>287です
返答ありがとうございます
自分は他殺だと考えていますが覚醒剤を使った理由は>>287の①で書いた通り私には分かりません。
ただ重要なのは事実で>>299さんの仰る事は推察になるので
仰りたい事は分かりますが事実よりは重要ではないと考えます。
ここで言う事実とは
”最初の段階で他殺･事故･自殺の可能性はほぼ疑われなかった”です
他殺・事故・自殺いずれの場合も大なり小なり痕跡は残ると思いますがそれが無いのであれば
死亡の経緯に関係無く誰かの手によって何らかの現場偽装があったと自分は考えています。
- 302 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 17:24:11.90 ID:tJIt4gry.net
- 急性覚醒剤中毒について調べると確かに暴れるというケースも多いようなので
２９３さんのいわれることももっともだと思いますが、同時に心臓に負担を与え死に至る
、意識朦朧から意識を失うという意味合いの記述もよくヒットし今回の
ドンファンの死の状況とも合致するので２４のような心臓麻痺に
見せかけてという意図で使用するのに最善でないにしてもそれほど悪い選択で
はないような気がします。
手の痣と足の内出血から苦悶のあまりドンファンは亡くなっていたソファーの
前のテーブルを拳で叩き
足で床をドンドンと踏むなど暴れた後に失神し死去という流れと思われ
、残った覚醒剤があれば処分
したかもしれませんが、さほどの偽装工作は必要なかったかもしれません。
通報までの1時間程の時間は口裏合わせの相談の割合が多かったと考えています。
- 303 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 18:04:26.34 ID:xZpt9h5W.net
- >>301
>①で書いた通り私には分かりません。
結局は、そこを「わからない」としたままで思考をストップさせる一般人的思考と
その「わからない」から思考をスタートさせるミス板的思考の違いなんだよね^_^
- 304 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 18:51:29.51 ID:q082rAol.net
- 自然死に見せかけて確実に誰かを殺そうという人間が、覚醒剤を飲んだ人間が速やかに意識を喪失して死に至るという「運」に賭けた
…そこに現実味を感じられるかどうかだよね
全裸になって二階から飛びおりる、誰かに追われてると奇声をあげながら警察に駆け込む、自分で自分の体を切り刻む
オーバードーズから死に至たった人のその種のエピソードは幾らも聞くし、一旦そういう錯乱状態になったら抑制するのは難しい
犯人の目的を殺人以外に置いた説（>>225）や、事故説（>>227）の方が、自分はまだ理解できるね
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140512/evt14051219080032-n1.html
>精神錯乱状態の男性、警官保護後に死亡 都内ホテル、室内に粉末も
>>東京都目黒区内のホテルの一室で、大声を出し、腕時計を投げつけるなどしていたのを目黒署員が発見。同署員は精神錯乱状態と判断し、保護バンドを手足に巻くなどして保護した。
- 305 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 20:37:59.63 ID:CBAAgz6O.net
- >>303さん >>301です
返答頂いたのはありがたいのですが自分の理解力が足りないのか
何を仰りたいのかが分からないので
改めて私でも分かる様に書き直して頂ければと思います。
- 306 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 23:08:40.14 ID:O9M74ZSD.net
- 双方とも、冷静に。
- 307 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 23:25:14.07 ID:xZpt9h5W.net
- >>305
>返答頂いたのはありがたいのですが
えーっと、そのアンカーは君のレスを引用したってだけで、君に「返答」したわけじゃないよ^_^
感想みたいなもんだから気にしないで^_^
- 308 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 23:31:42.67 ID:xZpt9h5W.net
- 覚醒剤を使った理由が「分からない」からこそ、そこを突破口に推理しようって人に
覚醒剤を使った理由を「分からない」としたまま推理をぶつけても理解されないだろうねって話 ^_^
- 309 ：名無しのオプ：2018/11/09(金) 23:52:01.51 ID:CBAAgz6O.net
- 詳しい方に２点お聞きします
１、自分も何回も覚醒剤の致死量と書き込みしましたが
そもそも一般的な成人男性の致死量は調べるとばらつきはありますが1グラム前後とあります
個人差もあるでしょうが1グラムというのはほぼ正しいのでしょうか？
２、錠剤では（純度もあるでしょうが）一般的に何粒ぐらいが致死量に相当するのでしょうか？
この2点ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
- 310 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 00:06:27.26 ID:mxKiY20D.net
- >>307>>308さん
ありがとうございます
一応「分からない」ですが>>287で考え得る可能性だけは書いています。
- 311 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 00:24:58.61 ID:hNTUoHQR.net
- >>309
大抵の人間は１グラム超で死ぬとされているが
それほどの量を毎日のように射ってたという元常習者の話もある
それくらい致死量には個人差がある
効き目は体調にも左右されるので、詳しい人間にも「この量なら自然死っぽく」なんてのは分からない
だから、効きすぎて死ぬ奴、事件を起こす奴が出る
錠剤は、その通り純度にもよる
微量では効きの弱い耐性持ちジャンキー向けには高純度のも出回ってるらしい
当然、かなり高価だが
- 312 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 01:20:08.90 ID:mxKiY20D.net
- >>311さん >>309です
ありがとうございます
もう一点お尋ねしたいのですが、通常純度の覚醒剤錠剤では致死量の目安は何粒程度に
なるのでしょうか？（断定出来る物では無いので一般論で大丈夫です）
お手数でなければ返答頂ければと思います。
- 313 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 02:11:30.24 ID:U8fg1YOp.net
- 全然詳しくないが横からごめん、錠剤タイプでポピュラーなヤーバーの例で
１錠約90ｍｇの約20〜30％がメタンフェタミンということは1錠当たり
約１８～27ｍｇで1グラムには約３７錠～５５錠位になりそう
東南アジア諸国では、ヤーバーと呼ばれる錠剤型の覚せい剤の乱用が社会問題となっています。
この錠剤型薬物は、通常オレンジ色に着色されていますが、緑色、黄色、茶色に着色されているものもあります。
サイズは、直径６ｍｍ×厚３ｍｍ、１錠約90ｍｇで錠剤の表面に〈WY〉〈R〉〈SY〉などの文字が刻印されています。
１錠の約20〜30％がメタンフェタミン、60〜70％はカフェイン、残りは澱粉などの添加物です。
香りは、甘い匂いがします。
致死量や中毒量に関しては、環境、耐性など条件により個人差があり、
一 概には言えないのが現状です。
しかしながら、メタンフェタミンの致死量においては、
約１ｇという値が用いられています。
http://alfs-inc.com/toxicology/07.html
- 314 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 06:53:02.70 ID:4DQ8hikP.net
- ヤーバーなんて粗悪で質の低い貧乏人向けの薬だぞ
金持ちはそんなのやらんだろ
- 315 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 07:12:57.95 ID:4DQ8hikP.net
- 本当に体内に１グラム入ってたんなら、それを錠剤でってのは難しいわ
事故にせよ、故意に飲ませたにせよ、数錠で１グラムってのは市井に出回ってる錠剤型覚醒剤には無い
紙パケに入った覚醒剤を、似たような小包装の強壮剤（漢方系の粉末薬）や
医薬品（胃薬）と偽って飲ませた（＝殺人）、又は間違って飲んだ（＝事故）、と考えるのが自然
- 316 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 07:49:17.51 ID:yqGiPQtB.net
- おまえらさwどうとでも考えられる推理もういいからw
確証持って鯉www
くだらねー本まで買っちゃってて草wwwwwww
- 317 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 07:56:50.17 ID:hNTUoHQR.net
- >>315
>似たような小包装の強壮剤（漢方系の粉末薬）や
>医薬品（胃薬）と偽って飲ませた（＝殺人）、又は間違って飲んだ（＝事故）
なるほど、服用量ベースで考えると錠剤よりもそちらの線の方があるか
- 318 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 08:34:30.21 ID:vh5ryyeL.net
- というかさ、取り違えたのが「合法薬」じゃなくてもいいわけだよね
調達役から数種類のドラッグを渡されていたドンファンが
最近目が悪くなったせいもあったのか、コカイン粉末と間違えて覚醒剤を…とかね
^_^
- 319 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 08:56:16.67 ID:mxKiY20D.net
- >>313さん >>312です
返信ありがとうございます
勉強になります
- 320 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 09:00:23.00 ID:lWnXjIzs.net
- >>298
アホか確証厨ｗ
確証なんて逮捕の報告しかありえないだろｗ
【合理的な推察】ってのがもっとも重要なのであって、
それを側近だった吉田氏がわざわざ本にしてるわけで…
そんな中、逮捕が近い？との記事があれば殺人は１００％だったんだと考えるのが普通ｗ
確証がないと語れないなら
歴史はすべてねつ造になるだろアホかｗ
- 321 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 09:14:49.32 ID:lWnXjIzs.net
- >>319
ついでに
通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。
覚醒剤は結晶がラフに固まった「粉末とも粒とも言えるし言えない状態」ってのが常識。
で、
純度９０％以上を前提にした場合の致死量は「頓服」で３～５ｇ程度。
勘違いしてはいけないのは、
頓服と注射では雲泥の差になるって部分。
注射の致死量は１ｇもあれば十分。
よぼよぼの爺さんなら頓服で３ｇあれば殺せると思うよ。
ただね・・
覚醒剤で３ｇって見た目にはかなりの量。（１００円ショップ小パケの半分くらい）
ドンのように現物を知ってたり見たことがある人間が自分で飲むと判断することはまずありえない。
そして…
いつだれが部屋に入ってくるのかわからない状況での自殺ってそもそも心理学的に存在しないんだよね。
つまり…そういうこと。
（ビッグデータをもってる警察にはすべてがバレバレなわけ）
- 322 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 09:47:06.32 ID:vh5ryyeL.net
- >>321
>通常ね、錠剤で出回ってる覚醒剤なんて存在しないよ。
いや、ポピュラーなのは結晶状だけど、違うのも出回ってるよ。
粉末状（いわゆる白い粉）、錠剤（タイ辺りから持ち込まれる）、ローションタイプ（アソコに塗る）とかも
- 323 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 09:55:36.29 ID:vh5ryyeL.net
- http://www.hokenkai.or.jp/3/3-2/08.html
＞覚せい剤は、結晶型の白い粉の場合もあれば、氷砂糖のように固まっている場合もあります。また、錠剤になっているものもあります。
変な知識で、「これは結晶状じゃ無いから覚醒剤とは違うだろう」って、間違えないようにね
それこそドンファンのようになりかねないよ
^_^
- 324 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 11:50:56.92 ID:klVSzMQ4.net
- 大阪では純度高い物をカプセルで売ってる売人もいるで。
他の地域でも買えるのかまではわからんが。
- 325 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 12:01:53.89 ID:yqGiPQtB.net
- >>320
だからそれぞれ好き勝手述べてりゃいいものをその考えは絶対に違うだのマウント取り合ってんのが滑稽なんだっつーのwwwww
- 326 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 12:13:56.80 ID:EvXa6vmz.net
- 解決したときに｢ほら見ろ俺が正解だった！｣というレスは必ずつくので楽しみにしています。
- 327 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 12:24:32.43 ID:MubZzDMh.net
- 安楽椅子探偵憧れ厨の集まりだから・・・
- 328 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 12:55:46.67 ID:BTaI0+Gs.net
- 【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50
★水道橋博士が体調不良で休養へ「過労、蓄積疲労」と事務所説明
- 329 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 13:56:54.81 ID:U8fg1YOp.net
- 単なる事故だったってことは警察もわかってるだろうから、
あとは丼にシャブ提供した人間の逮捕を発表してメンツを保つしかないな。
- 330 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 14:40:19.92 ID:U8fg1YOp.net
- 紀州のドン・ファン怪死事件 新妻Sさんに流れた「疑惑の1億円」
http://news.livedoor.com/article/detail/15574420/
- 331 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 15:01:13.67 ID:lWnXjIzs.net
- >>322
ないよ笑
- 332 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 15:02:37.74 ID:lWnXjIzs.net
- 結晶以外の状態にしてるものは、
売人が勝手にやってるだけで…それはつまりカルキを混ぜて純度が下がってるもの。
そんなのは業界の常識。
「あるよ」じゃねーよカス笑
- 333 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 16:06:02.28 ID:YvJQU9Nb.net
- >>327
だめか？
- 334 ：名無しのオプ：2018/11/10(土) 19:15:27.25 ID:Me7ExK2n.net
- >>332
> 結晶以外の状態にしてるものは、
> 売人が勝手にやってるだけで
つまりそれって結晶以外の覚醒剤も「出回ってる」ということですね^_^
売人が勝手に混ぜ物で純度を下げたり、錠剤に加工しても、覚醒剤は覚醒剤ですよ～^_^
http://www.hokenkai.or.jp/3/3-2/08.html
＞錠剤になっているものもあります
- 335 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 01:10:21.48 ID:kZJfTec1.net
- >>320
> それを側近だった吉田氏がわざわざ本にしてるわけで…
> そんな中、逮捕が近い？との記事があれば殺人は１００％だったんだと考えるのが普通ｗ
側近ってフライデーの記者で、ドンファンを飯の種にしていたゴーストライターでしょ
死人でもう一稼ぎしようとしてオーバーに書いてるだけじゃね？ってな具合に、眉に唾つけて読むのが普通だよね
- 336 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 01:46:25.93 ID:pXnmBO1H.net
- 自分が詳しく知らなかった事を何点か教えて頂いて、それを踏まえて改めて考えても
やはり自分は他殺の可能性が一番高いと考える。
現状イメージとしては
自殺 ２％
事故 １５％
他殺 ８３％
個人的にはこのぐらいの確率な印象
- 337 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 03:20:57.86 ID:cOZvJ4OY.net
- 嫁の通ってた店に絡む？犯人グループ？の特徴によると
グループはターゲットに覚醒剤を使って
警察に通報させないようにおいこんでから
死に至らすそうで
明らかに自殺ではないのに自殺処理された殺人事件の被害者が
数人いたそうです
ドンファンももがき苦しんで普通なら警察に連絡すればいいのに
会社の普段使わない回線の番号に着信しているのは
そういった事情があったことと推測されます
覚醒剤をたとえ盛られたり打たれても
その人の言うこと信用する警察官はまずいないでしょう
社員にも信用できる人がいなかったのか
社員に着信して着信消されることもあるので
あえて誰も使わない回線＝確実に着信を残す方法を選んだのでしょう
- 338 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 05:42:57.46 ID:VOjVRGgo.net
- 発信の１９時半頃は死亡推定時刻２１時の１時間以内に覚せい剤摂取と
見られてるので、時間が合わない。
注射痕がないので打たれたとは思えず、なにか盛られたなとドンファンが
気が付いたとしても覚せい剤とはすぐにわからないので
警察にそのように伝えるのは不可能だし、よしんば伝えれた場合、
覚醒剤は所持するだけで犯罪なので信用するしないの問題ではなく
警察署ごと抱き込んでない限り警察が動かないということはない。
また体の異常にきずいた場合、連絡するのは１１９．
着信を消しても携帯会社に発信記録は残るので意味はない。
- 339 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 06:10:56.41 ID:UDT4zOzd.net
- >>335
殺人をオーバーに語る奴がいるかよ笑
おまえが記者だったなら、そういったクズ行為をするってのはよくわかった。
…で？
- 340 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 06:14:34.93 ID:UDT4zOzd.net
- にしても逮捕が見えてきて本当に良かった。
まぁ事故だの自殺だの言って雑魚は
せいぜい逮捕まで頑張って主張してくれたまえｗ
- 341 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 06:43:32.69 ID:C6JHtW8o.net
- さっちゃんは事件とは無関係だから心配ないと思うが、逮捕された家政婦さんを優しいさっちゃんがかばう証言をして、共犯と見なされ
て万一誤認逮捕されて冤罪でも着せられたら
相続権を失い、寝る間も惜しんでさっちゃんの為に働いてる弁護士さんたちに遺産からの
報酬が払えなくなるし、社員たちの退職金、獄中の家政婦さんへの4千万などが払えず
総取りとなる田辺市以外誰も得をしなくなるので冤罪だけはなんとしても避けてもらいたいな。
- 342 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 07:02:08.63 ID:Oq00sK7Q.net
- >>339
ゴーストライター吉田氏は棺に入る野崎氏の写真を撮ってフライデーに売った人間
これまで金目のクズ行為をしてきた実績のあるゴースト吉田氏であれば
その書籍発売に際しても金目のクズ行為（意図的な疑惑の焚き付け）を疑うのが普通
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20180625-00086958/
＞ そして同記事によると、今回の騒動で、この記者が撮影した野崎さんの遺体の顔写真が
＞『フライデー』に掲載されたりしているのを、野崎さんの会社の従業員は怒っているとい
＞う。従業員によると「マスコミの取材は全て断っていたのに、彼は『俺の知り合いだか
＞ら』と葬儀中に女性記者を中にいれた」「勝手に従業員の写真を撮るので、もう社内には
＞入れないことにしています」とのことだ。
- 343 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 07:08:39.68 ID:Oq00sK7Q.net
- ゴースト吉田氏については、下記のような話もある
野崎氏の側近だったから、で信用できる人物ではない
http://tablo.jp/case/news003389.html
＞「金にがめついＹ氏は各社に『俺はなんでも知ってるぞ』と情報を持ち込み、原稿料名目
＞の高額な取材協力費を要求。当初、Ｙ氏から連絡を受けたのは講談社のフライデーと新潮
＞社の週刊新潮。この２紙はＹ氏プロデュースの記事をいち早く掲載していました。当初、
＞２紙は当事者に一番食い込んでいるのは間違いなくＹ氏であるため、金を支払わざるを得
＞なかったのです」（出版関係者）
＞
＞ ところが、Ｙ氏は取材協力費を受け取りながら情報を出し渋り、現場の取材を差配し
＞始めたのです。
＞
＞ 当初こそＹ氏は野崎さんの会社の番頭と妻をがっちりとホールドし、この難局を切り抜
＞ける救世主のように立ち居振る舞っていましたが、彼らを金のなる木としか見ていないＹ
＞氏の本性が明らかになるにつれ、関係者は徐々に距離を置き始めています。
＞
＞「Ｙ氏は現場でも若い女性記者に片っ端から電話をかけ『俺を通せば情報あげられるよ』
＞『君は可愛いから特別に教えてあげられるよ』とセクハラまがいのことをしている。その
＞うち、社会部記者の間では『Ｙに関わるな』というお達しが出たといいます」（社会部記
＞者）
＞
＞ ある警察幹部は「Ｙをなんとかしろ。捜査妨害だ」と憤りを隠さず話していたそう。
＞報道の裏側にも金欲と名誉欲が蠢いていたということです。（取材・文◎編集部）
野崎氏の死は「金のなる木」
- 344 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 07:24:27.83 ID:g1vTKVQw.net
- つか吉田とかいう糞ここに書き込んでるよな
- 345 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 08:01:31.64 ID:Oq00sK7Q.net
- 殺人論者にとって事故説は目障り
しかし、彼は事故説を排除できるような合理的根拠を示すことが出来ない
対抗して説得力ある殺人ストーリーを披露することも出来ない
だから「側近記者が事件と言ってるから100%事件！」という無茶を盾にする
逆に、それほど事故説は強いということ（勿論、事故説が強くても、殺人説が消えるものではない）
- 346 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 08:15:52.75 ID:VOjVRGgo.net
- ライターは誤解されやすいがそんなに悪い人物ではないし、書いてるのは弁護関係者
の方だろ、妻が殺人か殺人未遂で逮捕されると相続権がなくなり億単位の
報酬が受け取れなくなるので、ネット工作員に関連スレに家政婦単独犯説を盛んに書き込ませ
正体をカモフラージュするために、ごくまれに嫁の犯行も否定はしないが遺産目当てではないと
書き込ませ、根拠としては覚せい剤は自然死には向かないので計画的ではない、よって
共犯もない、殺意もないが入院してくれれば相手をしなくてもよいというくらいの
軽い気持ちならありえるとした、致死量をはるかに超える分量を盛ったこと、心臓麻痺
を起こしやすいなど都合の悪い点は当然無視。
最近は嫁と覚せい剤を結ぶ情報を報道などから警察に握られている可能性を危惧して
万一逮捕された場合にそなえ、嫁の殺害とならないシナリオとして、ドンファンの依頼で
嫁は覚醒剤を入手した、用量をキチンの伝えておいたのにも関わらずドンファンが
大量に飲んでしまい事故死し、第一発見の際に自分の入手した覚せい剤である点から
あらぬ疑いをかけられることを恐れ隠蔽工作をしただけで殺人ではないし殺意もない
、相続権は失わない覚せい剤所持のみというシナリオを用意し、すでに
書き込みを始めたというのが現在の状況。
- 347 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 08:31:58.18 ID:kZJfTec1.net
- >>346
ネット工作員を使って５ちゃんに嫁犯人説を否定するようなことを書くと、嫁の逮捕が防げたり、嫁の罪を軽くすることが出来るの？
どういう理屈で？w
- 348 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 09:10:40.56 ID:qaNC1UNE.net
- >>336
>他殺 ８３％
そうやって「他殺説」を一括りにするのがなー
同じ他殺でも「殺害を目的とした犯行（遺産や金庫の金目的）」と「殺害以外を目的とした犯行」では、全然ニュアンスが違う
後者なら覚醒剤使用もネックにはならないよ
^_^
- 349 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 09:33:50.81 ID:pXnmBO1H.net
- >>336さん
返信ありがとうございます
一括りにしたのは可能性を書き出したらきりが無いからです。
他殺を例に挙げられていますが事故も自殺もいろいろな考え方があります
それら１つ１つを挙げていったらとんでもない長文になります。
- 350 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 09:46:07.40 ID:C6JHtW8o.net
- 捜査陣は吉田氏の本やこのスレの最新情報を参考資料にしているということか・・・
- 351 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 11:42:08.54 ID:UDT4zOzd.net
- にしても逮捕が決まって本当に良かった
池沼系の事故自殺派は逮捕速報が出るまで必死で頑張って笑
「チ～ン無言」が早く見たいｗ
- 352 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 11:53:29.54 ID:VOjVRGgo.net
- ここが自演乙も含めて事故自殺説の方が議席数多数なので逮捕は無理だな。
- 353 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 15:21:22.42 ID:cOZvJ4OY.net
- >>338 ドンファンが覚醒剤だと気づいて警察に通報するか否かではなく
犯人グル－プが人を殺すときによく使う手が覚醒剤だという話。
犯人グループの見解では覚醒剤を被害者に盛ったらどうせ警察に
通報できないだろうとたくらんで覚醒剤を使う。
もしくは他殺ヤクチュウの自殺にもっていく。
同グループ関与と疑われる事件で
他の２件の他殺であろうが自殺処理された事件は
クビチョンパなのに自殺扱い
服毒自殺処理
で成功している
彼は犬が死んですでに周囲に
疑心暗鬼になっていて家政婦まで毒を盛ったと
疑っていた。お金をとられることを予期して移動
させたりしていた。亡くなった前日から親しい
ライターに至急来てくれと連絡し、当日の四時頃も
何度も連絡していたので緊急＝ころされるとせっぱ
つまっていた様子
犯人グループは覚醒剤調達もたやすい環境にいるので
犯人グループを知る者はドンファンの件も疑っている
- 354 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 16:03:09.55 ID:UDT4zOzd.net
- どんなに掲示板で顔真っ赤にしても
逮捕は逮捕だからなぁ…
まぁそのあたりはご愁傷様としか言いようがない。
長い刑務所暮らしになるだろうけど腐らずに頑張ろうね笑
- 355 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 16:29:09.58 ID:C6JHtW8o.net
- 長い刑務所暮らしっていうが家政婦はもう66歳だからなさっちゃんや娘さんもたびたび差し入れもって面会に行くだろうし
娘の歌手活動もさっちゃんが資金援助してくれるだろうから心配なく案外気楽で
楽しく過ごすんじゃないかな
- 356 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 17:58:07.10 ID:UDT4zOzd.net
- >>355
頑張ってほしいものだね
- 357 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 19:04:18.66 ID:pXnmBO1H.net
- >>349は>>348さんへの返信の間違い
改めて>>348さん
返信ありがとうございます
一括りにしたのは可能性を書き出したらきりが無いからです。
他殺を例に挙げられていますが事故も自殺もいろいろな考え方があります
それら１つ１つを挙げていったらとんでもない長文になります。
- 358 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 21:29:40.83 ID:MPW29PvjZ
- この事件はドンファンの件で終わらず、複数の遺産狙い連続殺人事件に発展しそう。
和歌山県警では荷が重い。警視庁が本腰入れねばな。
- 359 ：名無しのオプ：2018/11/11(日) 21:32:56.98 ID:MPW29PvjZ
- 弁護士事務所は金が欲しくて馬鹿嫁への相続を急いでいるようだが、一歩間違えれば共犯だーーーー。
- 360 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 01:46:35.62 ID:GOMTJb0q.net
- 【社会】受け取ったのは“あのふたり” 紀州のドンファン「関連会社の口座から消えた1億円」の怪[11/12
事件は新たな局面を迎えている。
「さる９月６日、22歳の若妻側に、野崎が経営していた酒類販売会社の銀行口座から1億円が流れていたというのです。会社の経理担当者もこれを認め、
妻側から指示されてやっただけだと答えているそうです。名目は『妻への報酬』。しかし、妻はこの会社には関わっておらず、親族が激怒している」 （芸能関係者）
その時点では野崎氏の会社の法人登記簿に動きはなく、依然として野崎氏が代表取締役を努め、妻の名前は記載されていなかった。たとえ妻のためとはいえ、1億円の流出が事実ならば業務上横領。背任の共犯となりかねないというのだ。
人生で4000人の女性にのべ30億円を貢いできたと豪語していた野崎だが、未だに事件の真相は明らかになっていない。
そんな中、1億円もの大金が動いていたのだから驚きだ。野崎氏が経営していた会社の金庫番が周囲に漏らした情報によると、１億円の内訳は６３００万円が妻の代理人弁護士が代表を務めるレイ法律事務所に、３７００万円が野崎氏の妻に渡ったという。
「妻は、自身が代表になっていないことに驚き『弁護士に全部任せている』と答えたそうです。そして、その当の弁護士は、1億円の流出を否定。第一報を報じたフライデーに対し、弁護士は『妻の代表取締役就任についても法的手続きに則って、
適法に行われた』と主張。そして、（フライデーが）質問状を送った翌日、問題の法人登記簿は書き換えられていたのだそうです」（芸能関係者）
事件のその後について捜査関係者が明かす。
「依然として容疑が真っ黒なのは、妻と家政婦２人。防犯カメラの映像から２人以外の出入りはないと分かっているし、遺体の発見状況についても二転三転している。
実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」
- 361 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 02:22:50.10 ID:LTKs74bu.net
- https://k-knuckles.jp/6/3068/2/
では末尾に以下の文あり
不自然な金の流れだが、担当弁護士と若妻でおいしい思いをしているというのもいかがなものか。
早く真実が明かされる日を待ちたい
- 362 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 05:37:40.97 ID:LTKs74bu.net
- 飲ませた方法はやはり薬入れ替えかねぇ
ドンファンは色々病気をしてたので、夜８時に薬を飲む習慣があったと
以前ＴＶで言ってたが、ちょうど覚せい剤のんだとされる時間とも一致するし
- 363 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 06:19:25.74 ID:8tpCSesH.net
- >>352
和歌山県警はネット掲示板の趨勢に基づいて
容疑者逮捕の可否を判断してると思ってたのかw
そりゃあ君も頑張るわけだw
- 364 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 06:56:37.33 ID:LTKs74bu.net
- 逮捕の判断までしてるというのはないだろうが、こういった事件で捜査担当者が
ネット掲示板をチェックしてるのはよくあるやろ、まれに犯人とか関係者が書き込ん
だり、有力な情報を知っているが警察に行くのは面倒という人間が書き込む
例もあるようだし。というか捜査関係者の>>3５2の「 実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。
誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、
極めて考えにくい」って言い方までそっくりで、この担当者このスレの愛読者だろ。
- 365 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 08:14:18.03 ID:8tpCSesH.net
- ＞犯人逮捕の前に、まずは遺産相続で大きな騒動が起きそうである。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58144?page=3
あれ、カウントダウン開始で犯人逮捕は目前って話じゃなかったの？w
- 366 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 08:42:07.34 ID:LTKs74bu.net
- 郵送されたものというなら封筒の消印確認、他にも指紋がついてるだろうから、丼の物か
照合、押印されている印鑑の現物があるか、他に同じ印鑑を押したものが残ってないか
など調べれば真贋は判明するのでは。
>>213にあるように嫁の取り分（同時に弁護士事務所の報酬）が大分減額になるのを
承知の上で弁護士事務所が相続を急がせているのは、弁護士事務所も嫁が
無罪という確信がないということではないだろうか。
- 367 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 08:47:45.14 ID:8tpCSesH.net
- >>364
そりゃチェックぐらいはしてるだろ
犯人しか知り得ない情報、犯人特定に繋がる情報が書き込まれるかもしれないからね
でも、たかだかネット掲示板の推理合戦の優劣では
嫁の逮捕を防げたり、嫁の罪を軽くすることが出来るわけないじゃんw
君はそれを信じて、嫁が逮捕されるようにネット工作に励んでるのかもしれないけど
そんな工作に意味なんてないよw
- 368 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 09:15:51.93 ID:XRaSY9RV.net
- 誰かを殺そうと思ったときに覚醒剤ってどうなの？って話は、別にこのスレのオリジナルじゃないし、早くからワイドショーなんかでも言われてたんじゃないっけ?
^_^
- 369 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 09:21:58.89 ID:XRaSY9RV.net
- >ここが自演乙も含めて事故自殺説の方が議席数多数なので逮捕は無理だな。
ネット全体で見たら嫁犯人説が圧倒的多数じゃん
なんで警察はミス板を尊重してくれるんだろうねー
^_^
- 370 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 10:07:51.60 ID:Qh5WT/He.net
- 新潮は「赤い遺言書」について
「この遺言書が表沙汰になれば君の取り分は７億円減だよ。黙っててあげるから分け前を…」
という、いわば「脅しの道具」だったと報じている。
この「脅し」に関係していたのは、遺言書を「保管」していたという弁護士事務所の事務員、家政婦、野崎氏側近（番頭）。
若妻はその要求を突っぱね、結果、この遺言書が表に出ることになった。
https://www.kenkokarate.com/entry-2018-08-30-070054
- 371 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 10:23:43.64 ID:xo5kNXuQ.net
- さっちゃんえらい、犯人だったら突っ張ねれないよね、やはり家政婦と番頭さんが犯人か。
ただ脅迫材料に使ったからといって偽物ということにはならないし、偽造したらどうなるかは
弁護士事務所の人間なら知らないはずないし、誰も見たことがないというが写真付きで報道されてる。
まあ何はともあれさっちゃんの無罪が証明されてよかったよかった。
- 372 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 10:37:40.52 ID:XRaSY9RV.net
- >>357
事故説なら概ね似たような話で、あとは「何と間違ったか」「誰が覚醒剤を調達したか」といった枝葉の話にしかならないけど
他殺説なら入り口から二種類あって、犯人が覚醒剤を飲ませた目的を「殺害」と読むか、「殺害は二の次」と読むかでは
犯行の合理性や説としての説得力が、大きく違ってくるんだよ
殺害がマストな「遺産目当ての殺人」と、マストでは無い説（>>225にあるような）は、別モノと言っていい
^_^
- 373 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 10:39:12.87 ID:LTKs74bu.net
- 阿保か、共犯者の分け前をめぐっての内ゲバなんてよくある話で
元の約束よりはるかに、多い遺言書認めた場合に目減りする金額分ほどを
脅迫者は要求する
だろうから嫁の取り分は殆ど変わらないだろうし、そのくらいだったら
早く決着がついた方がいいし、弁護士への報酬も少なく済むだろ
犯行をばらすといってもそんなことしたら家政婦、社員も共犯である以上
自殺行為だろう。
なので無罪の証明になるというのはダウト。
- 374 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 10:53:42.02 ID:xo5kNXuQ.net
- でもさ、嫁が無罪でないなら誰がこの脅迫の件はなしたのさ、脅迫罪ともいえる内容を
失敗した3人が話すはずないし、さっちゃんも脅迫に屈しなかったとはいえ
やましい点があれば口外しないだろうし、さっちゃんが誰かに話したと考えるの妥当だろ
なので潔白の証明といってもよいし、あとは家政婦、番頭さんは殺人、弁護士事務所事務員は
脅迫罪で逮捕か殺人の２人を脅迫罪でまず逮捕してから殺人でもとなるのを
待つばかりだな。ｍ
- 375 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 11:44:02.01 ID:wSMbv7jj.net
- 覚醒剤で殺人とは考えにくいのなら、覚醒剤で自殺とも考えにくいことになるんだけどな
- 376 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 12:26:35.12 ID:LTKs74bu.net
- 計画的遺産狙いの殺人というのを否定するために、
覚醒剤に難癖付けてるだけだろ
常習者の場合は確かに暴れるケースが多いのは事実だが、
耐性のない高齢者で体も
弱っている人間の場合は、痙攣によりあまり暴れることもできず比較的短時間で
脳、心臓に血が回らくなり（しかも脳梗塞2回の人間には効果的）意識を失い
心臓麻痺で死去する可能性が高い事は調べればわかることで、
自説に不都合なので当然わかってて一切触れないのだろう。
ある程度暴れる可能性までは否定しないが
例として挙げている、2階から窓を破って飛び降りる、警察署までかけはしるなどといった
事がヨボヨボでよちよち歩きのドンファンに可能かどうか
わかってて書いてるのだろう（しかも1階には犯人がいるのに）
一般の致死量でも、そうだが今回ははるかに超える量を盛られているのも、重要な要素で
強い殺意と見るのが自然と思うが、こういったことは一切触れず指摘された場合は
覚醒剤の致死量には個人差があるとの回答のみ、こんなことは覚せい剤に限らず、効き目に
個人差があるのは毒薬でも一般の
市販薬でも当たり前の話で理由になっていない。致死量が分からなかったにしても
だからこそ分量が殺意の強さのバロメーターとして重要ではないだろうか。
仮に覚せい剤が計画的殺人に不適格だったとしても、だからと言って
計画殺人でないというのは論理の飛躍というもので、犯人なりに完璧な計画のつもりでも
完全犯罪というのは非常に困難で多かれ少なかれ、それなりに手落ちのあるものだし
他者から見ると杜撰極まりない計画というのは
足立朱美などの例をあげるまでもなく多々あるだろう。
- 377 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 12:37:22.82 ID:xo5kNXuQ.net
- 素晴らしい！でもさっちゃんは無罪だから的はずれ
だね、残念でした。
上にも書いたようにさっちゃんの無罪は確定しており
家政婦と番頭さんが犯人で当日裁判所に夫婦が出かけているときに
一人で家にいた家政婦が2階の夜飲むと思われる薬に仕込んだんだろ。
- 378 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 12:48:41.70 ID:LTKs74bu.net
- >>377
的外れって、嫁の計画的犯行といっているわけではなく、覚醒剤だから
計画殺人でないというのは断定できないでしょってことをいってるんだけどな。
まあ最初に褒めてくれてるからいいけど、でもあんた的外れなレスした自分の
>>362の推理ちゃっかり取り入れてるじゃん
- 379 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 13:52:47.89 ID:XRaSY9RV.net
- >>375
自殺説を支持してる人って殆ど居ないんじゃない？
殺害がマストな「遺産目当て殺人説」も、捜査関係者も言う「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」という点に照らせば説得力に欠く
事故 ４５％
他殺（金目以外） ３５％
他殺（金目） ２０％
自殺 ０％
個人的にはこのぐらいの確率な印象
- 380 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:17:23.49 ID:kZ3r6aNf.net
- 逮捕が近い！！
（超ワクワク）
- 381 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:20:52.41 ID:kZ3r6aNf.net
- 事件のその後について捜査関係者が明かす。
「依然として容疑が真っ黒なのは、妻と家政婦２人。防犯カメラの映像から２人以外の出入りはないと分かっているし、遺体の発見状況についても二転三転している。
実際、ここまで荒っぽい犯行も珍しい。誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」
以下ソース
https://k-knuckles.jp/6/3068/2/
つまり殺人は確定で逮捕も確定だけど、
あまりにもアホな犯罪すぎて逆に警察は戸惑ってるってことだよね？
- 382 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:21:58.91 ID:XRaSY9RV.net
- ちなみに「金目以外」ってのは、別に計画性や殺意を否定してるわけではないからね
飲ませた覚醒剤は致死量なんだから、いわゆる「未必の故意」（死んでもいいと思った、もしかしたら遺産が入る？）という認識は当然あったはず
あくまでも殺害は副次的で、本来の目的は「死亡しなくても達成されるもの」だったのでは？って話
ドンファンと離婚したいけど今離婚しても高額な慰謝料は見込めない
だから野崎氏を覚醒剤使用の犯罪者に陥れることで離婚慰謝料の交渉を有利に運ぼうとした
・・・とかね
^_^
- 383 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:26:44.06 ID:8tpCSesH.net
- >>376
＞他者から見ると杜撰極まりない計画というのは
＞足立朱美などの例をあげるまでもなく多々あるだろう。
杜撰で当たり前って言うなら、覚醒剤の量り方も杜撰で、本当は殺害する気はなかったのに盛りすぎたとも考えられるね！
- 384 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:41:51.60 ID:DkUueCxp.net
- >>372さん ３５１です
返信ありがとうございます
貴方が３６４で仰るのは自身で言われている様に「木の枝の部分」の話です
このやり取りの始まりの>>336で自分が言っているのは「木そのもの」の話です
なので話が噛み合っていない印象です。
順を追って一連の流れを書きますが
まず私が>>336（上でも書きましたが”木”そのものの可能性の話です）
↓
貴方の返答>>348（”木”の話に対して”枝”の部分での返答になっています）
↓
３４２に対する私の返答が>>357（それぞれ”枝”の可能性を書き出したら長文になる）
↓
３５１に対する貴方の返答が>>372（”枝”の説明です）
念の為書きますが>>225さんの書き込みも「他殺という木」の「枝」の話です。
ただ２２０さんの書き込みは「殺意が無い事」を前提にしているので人によっては
「事故」に分類する人もいるかもしれません
- 385 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 14:58:03.70 ID:XRaSY9RV.net
- >>384
いやいや、「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」では、幹自体が違うんだよ
それらを同じ幹として加算していいものなら、本来は事故説推しの自分も、５５％の確率で他殺推しってことになっちゃうでしょ >>379
そういう雑な切り取り方は、正しい認識に繋がらないよ
^_^
- 386 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 15:16:52.75 ID:Qh5WT/He.net
- >>382
親権欲しさにホストクラブで入手した大麻を夫の所持品に仕込んだ女が居たな
その夫、お茶に何かを入れられて具合が悪くなったことも
- 387 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 15:23:29.68 ID:Qh5WT/He.net
- 夫が違法薬物使用で逮捕された場合、離婚に関する有責性が認められるので、妻には慰謝料請求の権利が生じる
ＡＶ出演歴発覚で立場が弱かった妻側が、それを逆転する手段として、覚醒剤を夫の薬入れに、、、
- 388 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 15:26:26.31 ID:Qh5WT/He.net
- >>376
ここにきて警察も、殺害目的での覚醒剤使用は「極めて考えにくい」と言ってるのだから、それを難癖扱いというのは、それこそ難癖
- 389 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 16:19:03.07 ID:xo5kNXuQ.net
- ３５２の捜査関係者の発言は覚醒剤での殺人は珍しい、異例といった意味で殺人目的では
ないとはならないのでは。それでは事故死となるし、最初の方に妻、家政婦の殺人容疑が濃厚
という意味のことをいっているので。珍しい荒っぽい犯行という言葉もあらっぽい表現で、刺殺、絞殺、撲殺、射殺などの方がよっぽど荒っぽいだろうし、荒っぽい犯行の犯人を半年近くも
逮捕できてない和歌山県警ってなんなのということにならないか。
まあどちらにしてもすでに証明されたようにさっちゃんは無罪なので、捜査関係者の
発言はまとはずれなんだけどね。
- 390 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 17:06:25.49 ID:XRaSY9RV.net
- >>389
警察が現場に居た二人を殺害犯と有力視していることと
その一次的な犯行目的を「殺人以外」と疑うことは別に矛盾しないよ
警察はやはり殺害がマストな遺産が動機では弱いと感じて
第一容疑者は維持しながら、別の絵を描こうとしているんじゃないかなー
^_^
- 391 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 17:40:37.02 ID:xo5kNXuQ.net
- それはあなたの頭が良すぎて深く考えすぎで今回の捜査関係者はそこまで考えての発言ではないと
思うよ。容疑者が絞れてないなら動機から犯人候 補をピックアップというのは有力な手法
だが、容疑者は絞れていて凶器も確定してるのなら物証を固めて逮捕するのが警察の
仕事で動機云々はその後の取り調べとか弁護士の仕事の範疇だろうな。
- 392 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 17:46:45.36 ID:xo5kNXuQ.net
- 念のためだが今回の捜査関係者の心中を発言から忖度したのであって、２人が犯人と
いっているわけではないので、さっちゃんは無罪だしね。
- 393 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 17:58:47.05 ID:Qh5WT/He.net
- >>389
「荒っぽい犯行」というのは、殺害を目的として考えた場合に方法が「雑」ということ。
この手の事件で広く使用され、一時的な成功例の多い睡眠薬を「スマートな犯行」とするならば
殺害や隠蔽失敗のリスクが高い覚醒剤は「雑な犯行」と言える。
問題は、なぜ犯人はそんな「雑な犯行」を行ったのか。
「犯人が雑な人間だから」とも考えられるが、それにしてはなかなか尻尾を掴ませない。
だからこそ、「殺害を目的として考えた場合」という前提をまずは取り払うべきではという意見が出てくる。
- 394 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 18:35:13.54 ID:stAftvjR.net
- >>384は毎日毎日書き込みしているけど他にすることないんか？
警察から新たな発表が無い以上、堂々巡りの推理ばかりやんけ。
- 395 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 18:57:44.84 ID:XRaSY9RV.net
- >>391
深く考えすぎとか言われても、それこそがミス板だからねえ
見落とされがちな点と点を繋ぎ、隠された事件の謎に挑もうっていうのがミス板の安楽椅子探偵
容疑者は絞れているんだからその先は推理不要で、あとは警察の領分とか言うんなら、何しにこの板に来たの？って話
^_^
- 396 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 20:06:09.32 ID:DkUueCxp.net
- >>385さん >>384です
ありがとうございます
同じ事を言いますが貴方の仰っていることは他殺という木から伸びた枝を論じている様にしか
私には見えません。
現に貴方の>>385の書き方は他殺説を前提としてカッコを付けて２つの枝の書き込みになっています
「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」
他殺という土台があって（確定的故意）と（不確定的故意）の２つに派生しています。
- 397 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 23:40:57.76 ID:XRaSY9RV.net
- >>396
ははは、肝心の中身を抜きにして、表記だけの話をしても仕方ないよ
表記的には被る所があっても、二つの「他殺」は、あくまでも違う推理
例えば、平昌オリンピックで感動した競技はどっち？
【１：カーリング ２：スケート】
…みたいなアンケートは、適切と思うかい？
この場合、普通の人なら「どのスケート？」ってなるよね
同じ国際スケート連盟に属していても「フィギュアスケート」と「スピードスケート」は、あくまでも違う競技
故に、この場合は
【１：カーリング ２：スケート（フィギュアスケート） ３：スケート（スピードスケート）】
…という選択肢を与えるのが適切ってことになる
それを「どちらもスケートなんだから、フィギュアとスピードという”枝葉”で区分しなくていい。スケートと答えてもいい」というのは
それこそ荒っぽい、雑な言い回しってことになる
そんなじゃ、きちんと他人に伝わっていかないよ、せっかくの君の推理も
^_^
- 398 ：名無しのオプ：2018/11/12(月) 23:59:32.76 ID:8tpCSesH.net
- 「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」が、相容れない別物というのは確かでしょ
だからこそ、ID:LTKs74bu のような遺産目的嫁犯人論者（確定的故意推し）は、「不確定的故意」の他殺説を執拗に敵視してるわけだし
ID:DkUueCxp はあまり意固地にならないで、それぞれ「他殺説（確定的故意）」と「他殺説（不確定的故意）」のどちらを、どのような割合で支持してるのか説明すればいいだけのことじゃん
- 399 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 00:39:39.78 ID:xFMk/qbB.net
- また言い合いしとるかおまえらｗ
- 400 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 00:59:18.61 ID:v1Cyoiqk.net
- さっちゃん無罪は確定してるんだから遺産狙いの線は消えたし、もう争ってもしかたないだろ
あとは家政婦達の動機とかどうやって飲ませたかなどの真相究明をするのが生産的だろう
- 401 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 01:19:51.83 ID:n4tFjcJJ.net
- >>397さん >>398さん
ありがとうございます>>396です
まずは３８９さんから
３度目ですが貴方が仰っているのは枝の話です。
もう一度私が>>336で書き込んだ事を丁寧に説明します。
まず自分の考えですが人間の死は大別すると４つに分けられます。
①自然死（老衰や病死等）
②事故（交通事故や転んで頭を打つ等）
③自殺（安楽死含む）
④他殺（第三者によるもので戦死等も含む）
全ての死はこの何れかに分類されます
私はあくまでこの４つの段階におけるそれぞれの可能性を３３０で書いたわけです
（覚醒剤中毒なので自然死はありえない為３３０に書きませんでした）
この４つが私の言う木の部分です。
枝の話として例えば自殺を例にしますが最初に出てくる枝は
１・計画的自殺
２・衝動的自殺
この2種類に分かれます
更に計画的自殺からも当然枝分かれして覚醒剤を入手したのはドンファン自身か？それとも第三者か？
別の枝も伸びて覚醒剤は錠剤か？粉末か？等これ以外にも枝はどんどん伸びていきます。
なのでそれぞれの可能性を書くときりがなくとてつもない長文になると言う事を>>357で書いたわけです。
ですので私の最初の３３０に対する貴方の３４２の返答は他殺の中のそれぞれの枝の可能性の話をしています。
貴方の返答が例えば「他殺の部分をもう少し詳しく教えろ」や「他殺と考える根拠を知りたい」等であれば
枝の部分の話になっていったと思います。
- 402 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 01:22:26.33 ID:n4tFjcJJ.net
- >>398さん ＞＞388です
申し訳ありません
>>401が長くてエラーになってしまったので２つに分けます
３９０さんへの返信です
上記にも書きましたがこのやり取りはもともと私の>>336の書き込みから始まっています
その返信の>>348があさっての方向の返信だったのでこのやりとりになりました
他殺の中にいろいろな可能性があるのは分かっています。
- 403 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 01:45:08.66 ID:uoJoeyto.net
- >>401
うーん、自殺が計画的か衝動的かなんて、誰も話をしてないよね？
それらは同じ幹の説だから、そんな話にならないのは当たり前
でも他殺説は「なぜ覚醒剤を？」という疑問を発端に、犯人に確定的故意が有ったか否かで、意見が真っ向から割れてる
これが同じ幹の説なら、こんなにも対立してないんだよね
そういうこれまでの話の流れを見ないで、独りだけ「人間の死は４つに…」という認識で参加されても、それは君だけの独りよがり
文体からして君は掲示板に慣れていないかもだけど、こういう所では、ある程度は皆んなに合わせていかないとね
^_^
- 404 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 01:58:53.61 ID:GyGV2ipT.net
- >>400
>あとは家政婦達の動機とかどうやって飲ませたかなどの真相究明をするのが生産的だろう
嫁無関係の家政婦犯行と仮定すると、飲ませた方法や覚醒剤の入手先はある程度推理が利くけど、問題は動機かねえ
口約束の４０００万円をあてにしてるとは思えないんで、積年の恨みとか？
- 405 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 02:16:21.66 ID:GyGV2ipT.net
- >>402
悪いけど、あさっての方向はお前さんっしょ
笑顔氏の説明通りで、「私はカーリングが好きです」なら通じるけど、「私はスケートが好きです」では通じない
それがフィギュアか、スピードスケートか、ショートトラックかってのは、スケートの中の「枝葉」って扱いで省いていい所とは違う
自分の立ち位置を示したければ聞かれる前にきちんと示すべきで、曖昧さを指摘した人に不満をぶつけるのは甘え
- 406 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 02:24:01.89 ID:GyGV2ipT.net
- 事故 ４０％
他殺説（確定的故意） １２％
他殺説（不確定的故意） ４０％
自殺 ５％
自然死 ３％
自分はこんな感じ
覚醒剤検出は鑑定ミスってのも和歌山県警ならありかも、と
- 407 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 02:39:45.78 ID:v1Cyoiqk.net
- ソース示せず悪いが①家政婦にドンが死んだら４千万円という遺言書が書いてあると家政婦が
いっていた死後出てくるとおもっていたが→実際はない②ドンの死後にライターが私はドンが死んだら４０００万もらえると
約束してもらってるんですよと家政婦がいったので、口約束は無効ですよといったところ、
家政婦はえっそうなのと落胆した様子という記事をみた、①②が矛盾しているが、動機になった可能性もあるしイブの件でなじられたことも同時に複合動機として考えられる。
事件当日嫁は社長とずっと一緒にいたので仕込むのは難しいが家政婦は１人で自宅にいた時間が
あり、普段上がらない２階のドンの薬に仕掛けることは可能、共犯の疑いはいごん状の脅迫の経緯から
薄れたとみる。
- 408 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 02:59:23.85 ID:uoJoeyto.net
- 一見して家政婦には動機（メリット）が薄いように思えるけど
家政婦は実行役に過ぎなくて、報酬を餌に黒幕に雇われた立場かも ^_^
事件後にバーで働きだしたり、嫁の相続財産への色気を隠さないところは
報酬を得た人間の言動としては不自然ではあるけれど（赤い遺言状にも一枚噛んでる？）
実は事件後に報酬を反故にされていたと仮定すると、一応の筋は通るかもね ^_^
- 409 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 07:13:04.44 ID:yz7JcgSK.net
- 面白いなｗ
「逮捕まじかな状況」なのに「殺人かどうか」を推理するっておかしいでしょｗ
殺人は確定なわけで
討論すべきは【動機】【人数】【主犯】【発案者】【本来の筋との違い】とかじゃないの？
- 410 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 09:00:27.66 ID:89/GaWwY.net
- 煽って答えさせようとしてるな、なんでご丁寧に
【動機】【人数】【主犯】【発案者】【本来の筋との違い】
という質問事項が用意されてるんだ。
素直にこちら和歌山県警です捜査に行き詰まってますので
皆さんの見解を教えてくださいと聞けばええやろ。
- 411 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 10:55:06.25 ID:n4tFjcJJ.net
- >>403さん
返信ありがとうございます >>401です
３９５さんへの返信です
自殺の話は「自殺」の「枝」の一例として出していると書いています。
４種類の死に帰結するという話はその４種類に分けた場合のそれぞれの確率を>>336で書いたからです
広義という言葉をご存知でしょうか？
私からすると貴方の主張は広義の他殺と言う言葉に含まれる一つの要素になります。
ただここまで平行線になるというのは恐らくお互いの「他殺」という言葉の捉え方が根本的に違うのでしょう。
貴方に「他殺」が（確定的故意）（不確定的故意）の２つ、あるいはこれ以上あるのかも知れませんが
私には「他殺」は１つでそれを構成する要素が沢山あると言う考え方になります。
最後に貴方に対して思う事としてメディア媒体は他殺としか書かないので「他殺にも種類があるんだよ」と
その都度思いながらテレビや新聞を見ているのだろうと想像すると大変だろうなと思います。
- 412 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 11:14:50.68 ID:n4tFjcJJ.net
- >>405さん ありがとうございます>>401です
ご理解頂いていないようですが>>403さんとは他殺と言う言葉の捉え方の話をしています。
私自身の事件の考察の話ではありません。
- 413 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 12:54:15.61 ID:dMJ4Y6xC.net
- ま、議論や読解のセンスがない奴には、今の流れであれこれを「他殺」と一括りにすることの不適切さって、理解できんのだろうな。
>>409
犯行について何か見えてるビジョンがあるなら是非。
あなた自身でリードしてくれたら、きっとあなたの期待する線での議論も深まる。
- 414 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 15:16:56.13 ID:GyGV2ipT.net
- >>412
> ご理解頂いていないようですが
いや、君の言いたがってることも、君のどこがズレてるのかも、皆んなわかってるよw
言葉の捉え方や使い方は場面ごとに色々あっていいんだけど
こと今の場面で自分の立場（何説推し？）を述べるなら
広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない
冬の五輪で盛り上がったのは？という話題で、カーリング派とフィギュア派とスピードスケート派が衝突している時に
一人だけ「スケートが一番盛り上がった」と答えるようなもの
広義では同じスケートという種目に含まれるから、自分の推しがフィギュアスケートか、スピードスケートか、
聞いてくてなければ言わないというのは、周りからしたらトンチンカンな話だよw
- 415 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 17:42:44.18 ID:eAHPmtH7a
- 詭弁と屁理屈こねくり回す弁護士が書き込んでるようだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 416 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 18:47:55.01 ID:n4tFjcJJ.net
- >>414さん 返信ありがとうございます >>412です
「広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない」
これはその通りだったのかもしれません。
ただその上の「自分の立場（何説推し？）を述べるなら」に関しては
最初の私の>>336は自説を述べているものではありません。
自分は他殺派ですが見て頂ければ分かる通り何一つ根拠や考えを書き込んでいません。
あくまで大別した４つの死それぞれの可能性を自分なりの考えを基に書き出しているに過ぎません。
私のこの書き込みに対して質問形式の返信ならばそれに答えるような応じ方をしたでしょうが>>348さんの
書き込みは、私には私に対する質問等では無く３４２さんの独り言の様な呟きみたいなものと受け取りました。
なので返信しなくてもいいとも思いましたが一応何故３３０で大枠の可能性だけを書いたのかを>>357で
説明しました。
この３５１の書き込みに対して>>372さんは３４２とほぼ同じ返答でした。
この時点で完全に木を論じている私と枝を論じている３６４さんという印象で噛み合っていないなと思い
改めて>>384で一連の流れを順を追って説明しています。
ここで折り合わないのは恐らく「他殺」の言葉の範囲がお互いに違うと言う事なのでしょう。
そして何回も書きましたが他殺にも沢山の考え方がある事も当然理解しています。
いずれにしろ一連のやり取りの中で一度も私に対する質問や自説を聞かせろと言った話は出ていません。
- 417 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 22:33:24.15 ID:Pu+uDorD.net
- 406氏407氏、両方とも、真面目な人なのだろうな。
これ以上、やり合っても、無益だと思われる。
エネルギーの無駄だよ。
- 418 ：名無しのオプ：2018/11/13(火) 23:12:24.67 ID:fuR1UMvo.net
- 407は筋が通っているが406は屁理屈
- 419 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 04:35:36.31 ID:ADY9dzk1.net
- >>411
>最後に貴方に対して思う事としてメディア媒体は他殺としか書かないので「他殺にも種類があるんだよ」と
>その都度思いながらテレビや新聞を見ているのだろうと想像すると大変だろうなと思います。
いやいや普段はのんびりしてるよw～
一応ここはそれなりの論者が集まってるはずのミス板だから、ここに書くんなら自分もかくありたいと思うし
逆にそうではない、ＴＰＯ的にどーなの？ってカキコにはガッカリしちゃう
そういう浅いのは、わざわざミス板まで来てやらないで、ニュー速とかでやれってね
^_^
- 420 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 04:51:45.43 ID:CfMktf2k.net
- それなりの論者が集まってるのかここは、であればロムに徹してないで
積極的に書き込んでくだされや。
- 421 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 05:47:45.15 ID:HU+/9thp.net
- ドンファンがかつて銀座のクラブ関係者の間で有名なシャブ中だった？という話があるね
某氏が、ドンファンに覚醒剤を売っていた売人の女をマスコミに売ろうとしているとか
- 422 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 05:49:32.59 ID:HU+/9thp.net
- >>416
>「広義での「他殺」という表現を使うことは、ＴＰＯ的に正しいとは言えない」
>これはその通りだったのかもしれません。
>>348を言われた時に、そこをすぐ気づければよかったね
自分側の説明ばかりに夢中にならないで、相手側に自分の何を指摘されたのか読み取ることだよ
- 423 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 06:29:11.69 ID:H+amnQUz.net
- >>422
しつこいよお前
いつまでネチネチやってんだ
- 424 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 06:40:34.21 ID:CfMktf2k.net
- この連載いつまで続くの誰得？
というか一方が自演で１人何役もしてるのミエミエ
なんだけど。
自演にも一々生真面目な方が回答してるので果てしなくとなっている。
- 425 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 06:43:27.21 ID:H+amnQUz.net
- 本スレと同じ流れだから
最後に自分が言い返さないと気が済まない奴が１人いて、バレバレの自演で粘着してくる
しかも、原因はどうでもいいような事
- 426 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 06:45:04.05 ID:ADY9dzk1.net
- >>421
>売人の女
売人も「女」という ^_^
- 427 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 07:05:20.86 ID:bDQmQql5.net
- 何が木で、何が枝か、詰まるところは人それぞれだが
肝心なのは今の論争に於いては、皆がどのように区分して論じているかということ
・事故（何らかのミスで自分で飲み過ぎた）
・自殺
・財産（遺産／金庫の裏金）目当てで殺害された
・殺害が第一目的では無かったが結果死に至った
現在は主にこれらの説が、対立する異なる説として論争されている
立ち位置の違う、根本の違う異説であるなら、これらは「独立した木」と看做すのが適切
ここで自分なりの考えを書くなら、それに則るのがベターで
>>379のような事故派まで他殺派に括られてしまうような大別の仕方は不適切
- 428 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 07:12:02.16 ID:HU+/9thp.net
- >>421は裏が取れてる話ではないけど（検死から少なくとも最近の使用は否定されている）、
もし野崎氏に覚醒剤歴があるなら事故説は弱くなるかな？
久しぶりで勝手が違ったとか、目が悪くなっていたからとか？
- 429 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 07:34:57.18 ID:bDQmQql5.net
- >もし野崎氏に覚醒剤歴があるなら事故説は弱くなるかな？
いや、野崎氏自身で覚醒剤の入手ルートを持っていたことは、「自分で調達して飲み過ぎた」という事故説を補強するものとも言える
覚醒剤の適量、致死量は人によって異なり、通常は致死量である１グラムでも平気という人間もいる
野崎氏は壮健だったころの量を自身の適量と考えて、その結果、現在の肉体では致死量を越える覚醒剤を自ら飲んでしまったのかもしれない
- 430 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 08:18:18.15 ID:cv6k1cLO.net
- 事故説も非常に面白いがネックは
①致死量をはるかに超える分量を摂取している（確か報道では推定4グラムとか）
②袋とかパケとか入れ物や残りの覚醒剤が一切ないこと
①は血中濃度が高くなるほど死の可能性が高くなることから、
強い殺意を持った人間に盛られたとする殺害が自然だが
事故とすると提供人より濃度が低いものと聞かされていたので
適量と思っていたが実際は高濃度だった、提供人は適量伝えたが
丼が記憶違いしていたか聞き間違えた（例えばイチ錠といったのをシチと認識し
7錠飲んだとか）
②は丼があるだけ全部飲んで袋などがあったのであればトイレに流して捨てた
とか、発見者：例えば家政婦などが自分が提供したので疑われるのを恐れ
処分したとか、ただこの方法はこれが低濃度なので1回分とだまして渡し
袋などは発見時に隠匿という妻か家政婦であれば殺害の手段としても有効
- 431 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 09:45:25.99 ID:ZwzrqAon.net
- >>430
そうですよね
とくに②は殺人を決定づける動かぬ証拠であると同時に、
「犯人の幼稚さ」を示していると思われます。
これって…
- 432 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 10:24:31.18 ID:cv6k1cLO.net
- >>431
やはりあの人達ですかね
>>27にこうすればよかったのではというのが
書いてあり一時的に混乱させることができただけでしょうが
、完全犯罪目指すのであればこの位はしてもらいたかったです。
- 433 ：423：2018/11/14(水) 10:27:30.46 ID:cv6k1cLO.net
- ゴメン
>>27は>>26の間違い
- 434 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 10:57:23.38 ID:bDQmQql5.net
- 野崎氏の摂取した覚せい剤の量については
確実に言えるのはそれが致死量という事だけで
何グラムという具体的な数値は検視の上でも推測でしか語れないものと考える
- 435 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 11:20:10.85 ID:bDQmQql5.net
- 覚せい剤を残していればその成分比率から
犯人に繋がる入手ルートが特定される恐れがある
(一旦体内に入った覚せい剤からは成分比の特定は困難)
>>26の発想はアマチュア的
- 436 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 15:06:33.37 ID:CfMktf2k.net
- 事故死説の人たちって間違えて
多く飲んだっていうけど、通常使用量なんて致死量の１０分の１以下でしょ
間違えてというレベルではないよね、致死量個人差あるとか初めてで
知らなかったとか、致死量飲んでも死なないこともある（こんなのはレアケース）というんだろうけど、こういう可能性の低い自説に
有利な仮定、事例などは強調、引用するのに、自説に都合の悪いこと（通常使用量
など）には決して触れないよね、事故説というより嫁擁護のため
に事故死の可能性高くしたいんだろうけど。
- 437 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 16:47:35.32 ID:1EkpbzOq.net
- どっちかというと覚醒剤で殺人って方がレアケースじゃね？ 捜査員の言う通りに
- 438 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 16:50:22.72 ID:1EkpbzOq.net
- まー、最初から遺産狙いの嫁犯行説一択しかなくて
二言目には弁護士によるネット工作とか言い出す人よりは
幅を持たせた中で事故説を推してる人の方が、まだフェアに見てると感じるかな
- 439 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 17:46:01.65 ID:HU+/9thp.net
- 殺人のように計画性のある行動なら、犯人がなぜあんなレアな手段（覚醒剤で殺人）を選んだのか理解に苦しむ
一方で事故のように不作為の出来事なら、人間だもの、ついウッカリは有りそう
- 440 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 21:50:58.99 ID:ubBs5LEc.net
- >>437
通常、事故で片付けるからじゃないのか？
- 441 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 22:32:24.56 ID:cv6k1cLO.net
- >>424>>425
いやいや自演のような計画性のある行為をする際は、もっと慎重に確実に見破られない
ように書き込みするはずで、なんであんな複数IDが短時間に連続して現れ
同じ主張をするなどバレバレ、ミエミエ自演をしたのか理解に苦しむ。
なので自演でないと考えるのが合理性の点で筋が通っていると思うよ。
でも人間だもの、ついウッカリは有りそう
- 442 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 22:52:40.66 ID:HU+/9thp.net
- >>440
覚醒剤で事故死を装った事件ってある？
そういう時は睡眠薬じゃないかな
- 443 ：名無しのオプ：2018/11/14(水) 23:32:08.98 ID:ADY9dzk1.net
- >>436
>致死量飲んでも死なないこともある（こんなのはレアケース）
そんなレアでもないみたいだよ
引用が知恵袋からで悪いけど ^_^
＞覚醒剤の致死量は500～1000mg＝0.5g～1gとなっていますが、耐性のない人間の場合はこれ以下でも亡くなる可能性がありますし、
＞耐性の着いた人間だと１日1g使っても物足りないなんて方もいます。
＞中には、0.015g(初回乱用量の半分)を用いただけで亡くなってしまった方もいますので、やはり個人差は大きいですね。
- 444 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 08:27:13.10 ID:iTrcFDJE.net
- 猫組長@nekokumicho
不審死で解剖は想定できるんだから、毒殺に覚醒剤は悪手だ。
猫組長@nekokumicho
過剰摂取したポン中は裸になって走るよね。
猫組長@nekokumicho
飼犬に覚醒剤を注射したら走り回って川に飛び込み、それを助けようと自身も飛び込んで溺れたポン中が、警察に逮捕された事件がありました。
猫組長@nekokumicho
末端の小売りなら1パケ0.3gくらいだから3つほど使ったことになる。おそらくグラム売り扱ってる連中と関わりあるんだろう。
- 445 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 09:04:38.53 ID:iTrcFDJE.net
- >>436
事故死説が「一回１錠服用の覚醒剤を、間違えて10倍の10錠飲んだ」というものなら、
これは想定しうる間違いのレベルを超えており、その説には無理があると言える。
しかし、そもそも覚醒剤は飲むものではない。
つまり、この場合は「覚醒剤以外の服用薬」と間違えたと考えるのが自然。
野崎氏は普段から「カイコ冬虫夏草」を愛飲していたと著書にある。その一回量は４カプセル。
これを誤って、１パケ0.3グラムのカプセルで流通している覚醒剤（内服用ではなく保管用で使用時はカプセルから出す）と間違えた場合は、
一般に１グラムとされる致死量を超える覚醒剤が経口で体内に入ることになる。
- 446 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 09:20:48.06 ID:iTrcFDJE.net
- >また、視力低下も著しく、周囲には「両目が見えなくなってきた」と漏らしている。
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1030756/
- 447 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 11:58:02.98 ID:LOJkACM0.net
- >>445
量ではなく種類を間違えたんだってのは頷ける
弱点をあげると、違法な覚醒剤と毎日飲む漢方薬を
そんな間違いやすく保管しておくかな？ってところだね ^_^
- 448 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 12:50:37.30 ID:AETzLJJk.net
- >>445野崎氏は普段から「カイコ冬虫夏草」を愛飲していたと著書にある。
その一回量は４カプセル。
事件前月４月発売の著書の『紀州のドン・ファン 美女４０００人に３０億円を貢いだ男』（講談社＋α文庫）では、
バイアグラは飲んでいないが、冬虫夏草やゴマなどのサプリメントは数種類愛飲しているとの記載がある。そして、「スポーツ選手や芸能人たちに流行の覚醒剤ともまったくご縁はありません」
と強調している。
「カイコ冬虫夏草」１日２回１回分４カプセル１日分８カプセル、
１カプセルは約０．６６６グラム
http://www.bcc-branch.jp/?pid=127694433
ドンファンは覚せい剤摂取時と一致する夜８時頃薬を飲む習慣があった。
カイコ冬虫夏草のカプセルの中身を覚醒剤にすり替えれば殺害は可能
（純度によるがメキシコ製９割以上、韓国製９割９分という高純度の覚せい剤もあり
8割程の純度でも1プセル約０．５グラム、4カプセルならば約2グラムで一般の
致死量を超える）
ドンファンが夜8時以外にカイコ冬虫夏草を飲んでいたかは不明だが
次に飲むのが今晩8時とわかっていて場合、2階ですり替えの機会のあったのは
家政婦のみ（妻は裁判所に同行しその後ずっとドンと一緒に在宅）
- 449 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 13:40:39.58 ID:LOJkACM0.net
- なぜ、すり替えたのを当日の夜に限定するんだろ？ ^_^
- 450 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 13:51:53.67 ID:6aNkyHpP.net
- >>449
自分はどうやって飲んだ(飲ませた)と推理している訳？
- 451 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 13:55:10.50 ID:LOJkACM0.net
- ドンファンはサプリをバッグに入れて持ち歩いていたという話も無かったかな？
１日分ごとに小分けされた冬虫夏草を何日か分いつも持ち歩いてたなら
そのうちの一つを覚醒剤にすり替えるのは、バッグに近づける人間なら誰でも可能そう ^_^
- 452 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:02:08.61 ID:AETzLJJk.net
- 用意したカプセル数にもよるが当日以前に飲まされた形跡がなく
当日死去1時間以内に一気致死量以上を飲んだと思われるため。
- 453 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:07:36.25 ID:AETzLJJk.net
- 当日20時頃摂取と見られているので、
いつもどおり2階で20時頃摂取したものの中に仕込まれていたと
考えるのが自然。
- 454 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:23:14.89 ID:iTrcFDJE.net
- 【事故説・例】
かつては覚醒剤の愛用者だった野崎氏。
愛犬の死を契機に再び覚醒剤を欲するようになった野崎氏は、身近な人物を通じて覚醒剤を入手したのだが…
１）壮健だった時代の使用量（1グラム以上）を年甲斐もなく飲んでしまい、死亡。
２）今時の覚醒剤が高純度であることを知らず、低純度時代の感覚で大量に飲んでしまい、死亡。
３）同時に入手した他の違法薬物（服用型）と間違えて、大量の覚醒剤を飲んでしまい、死亡。
４）同じバッグに入れていた健康サプリ（冬虫夏草）と間違えて、大量の覚醒剤を飲んでしまい、死亡。
自分は覚醒剤を飲んだこと自体に不自然さを覚えるので、事故である場合はそれが障害とならない３説、４説を推す。
※飲んだ痕跡は覚醒剤調達役が警察が来る前に始末
- 455 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:33:05.49 ID:RemxR0ek.net
- また自演か、事故説強調したかったがそこで持ち出したサプリが殺害説を補強するものに
なってしまうブーメランになってしまい、大慌てで可能性の低い設定を無理矢理つなげた
事故死説も成立するとしたいわけか。
- 456 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:40:17.61 ID:MC6X70Sw.net
- 安(笑)楽(笑)椅子(笑)探偵(爆)ｗｗｗ
- 457 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:44:06.08 ID:LOJkACM0.net
- >>452
一回量ごとに小分けにされていたサプリの内の
一回分だけが覚醒剤にすり替えられてて（覚醒剤の大量入手は難しく、分散してしまうと効果が薄いので）
たまたまこの日に当たったとは考えられないかな？
>>453
習慣として飲むのが二階でも、保管も二階とは限らないんじゃないの？
薬類は持ち歩いてて、外でも飲んでたって話が
^_^
- 458 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 14:59:02.61 ID:LOJkACM0.net
- こんな発言があったんだよね
嫁「大量のサプリを持ち歩いて、飲んでいたらしい」
女を斡旋した男「一緒に天ぷら屋へ行った時も、あゆの天ぷらとかを注文して美味しそうに食べていました。食事の後は、サプリメントの錠剤を飲んでいました。」
>>448
>2階ですり替えの機会のあったのは家政婦のみ
薬が持ち歩かれていたのならすり替えは二階とは限らないし、家政婦以外、もちろん嫁も可能
^_^
- 459 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 15:01:29.05 ID:AETzLJJk.net
- 瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
可能性はないとは言いませんがそんなことを言っていたら
今回に限らず物理的にあり得ることは何でもありになり、相当無理な推理も
可能になりますが。
二階にサプリ、薬などを保管して飲んでいたのは報道されていまたし
1階にいることが多かったという妻が飲んでいるのを見たことがないと
云っている以上、2階で保管しているサプリを飲んでいたと考えるのが妥当
- 460 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 15:06:50.56 ID:LOJkACM0.net
- >>459
>1階にいることが多かったという妻が飲んでいるのを見たことがないと
>云っている以上
妻が本当のことを話しているという前提？
すり替え説ってのは当然すり替えた人間が居て、その人物にとって都合の悪いことは嘘をついてる可能性もあるんだから、それを前提に推理を組み立てないとね
^_^
- 461 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 15:33:51.30 ID:AETzLJJk.net
- 瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
こういったこちらが質問した事にはお答えいただけないのでしょうか？
私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？
妻の発言にのみ触れておられますが、これでは反論の難しいところは
無視して、反論可能そうなところだけあげつらっていると受け取られても
仕方ないと思いますが、2階で保管していた以上2階ですり替えたと
するのが妥当ですし、サプリ類がどこに置いてあったかは出入りの多い家ですし
嘘を言ったところですぐにわかる内容だと思います
- 462 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:00:26.28 ID:oiiPNF12.net
- ももとカイコ冬虫夏草
- 463 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:05:03.77 ID:oiiPNF12.net
- ごめん
サプリを外で飲んでるのは複数ソースある
どちらかといえばカイコ冬虫夏草をボトルごと持って歩いてたと考える方が無理があるような
- 464 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:11:18.74 ID:O5fuHfjc.net
- 一日分ごとに小分けにしてたソースあったっけ
- 465 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:21:41.30 ID:RemxR0ek.net
- ないよ、いつものように自演までして事故死説に持ってこうとしたのに殺害説を有力にしてしまうと
いう逆効果となってしまったので、なんやかやと＾いちゃもんをつけてるだけで
本スレの頃からの常套手段だ。
- 466 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:52:32.29 ID:LOJkACM0.net
- >>459
>瓶のサプリをわざわざ小分けしてたというなにか根拠でも？
ドンファンは７～８種類のサプリを愛飲してたそうだから、それを皆パッケージごと持ち歩くと思えないよ
外出するときは、必要分を取り分けて持っていくのが普通じゃない？
^_^
- 467 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 16:59:10.76 ID:LOJkACM0.net
- >>448
>次に飲むのが今晩8時とわかっていて場合、
ちなみに、冬虫夏草がボトルに入ったままの状態で置かれてたなら、家政婦はたくさん入っていただろう中から今晩飲む分はこれって、どうして分かったの？
全部すり替えたの？
^_^
- 468 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 17:24:38.83 ID:AETzLJJk.net
- >>466
自宅内でいつも通りの時間に服用している以上、自宅内保管分を2階でを飲んだと
するのが自然でその分の
すりかえの話で2階で保管していたサプリの事を言っているのですいて
私はその話しか最初からしていません、それでは再度お尋ねしますが
自宅保管のサプリを小分けしていたという根拠はあるのですか？（外でバックから取り出して飲む
という記事は雑誌で見て知っています。）やたらバックの話に持っていかれますが
自宅保管分より自宅内でバックからわざわざ外出用を取り出し飲んだとする根拠は
あるのでしょうか？そもそもあなたの文章からすると外出するときに
取り分けていくとありますが、ドンファンが在宅だったのは周知のとおりです。
>>461で質問した 私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？
これについては再度お答えいただけないのでしょうか？
やはりこれでは反論の難しいところは
無視して、反論可能そうなところだけあげつらっていると受け取られても
仕方ないと思います
- 469 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 17:25:33.29 ID:LOJkACM0.net
- 結局はすり替えがおこなわれたのが二階であっても、もともとサプリは一回分ごとに分けられていたと思うんだよね
君が>>448で推理してるように、致死量ならカプセルは4錠は飲ませなきゃない
ボトルの中が都合よく残り４錠だった、ドンファンがミラクルで４錠を引き当てた、犯人が何十錠何十グラムもの覚醒剤を準備してボトル全部を入れ替えた…
そういう想像もまあ成り立つけど、それよりは巷の薬漬けの年寄りみたく小分けで管理してたと推理した方が自然じゃないかな
^_^
- 470 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 17:34:08.81 ID:LOJkACM0.net
- >>468
>私はあなたが保管が2階に限らないのではといわれたことに対して
>報道されていたことを回答しましたが、これについては了解いただいたのでしょうか？
そりゃ二階にも保管されてたんだろうけど、それが全量とは言えないよね
サプリをたくさん持ち歩いていたという報道の通りなら、当然携帯するバッグ類にも保管されてた分があったんだよ～
^_^
- 471 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 17:43:49.75 ID:LOJkACM0.net
- あと、そんなに根拠根拠って肩肘張らなくていいんじゃない？
全てはあくまでも仮説なんだから、ある程度の理屈が通れば、その仮説を残しておく余地はあってもいいんじゃないかな
そう意地はって、すり替えがあったのは当日、機会のあったのは家政婦のみ、って、今の段階で決めつける必要は無いと思うよ
根強い「嫁が飲ませた説」だって、まだ消せないでしょ
^_^
- 472 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:04:24.91 ID:LOJkACM0.net
- 一般に薬をたくさん処方されてる人は、外出時は必要分の薬を入れたパッケージと
予定外の出来事に備えて、最低でも常にもう一回分は予備に持っていくんじゃない？
で、何事もなく帰宅したら、その夜とかにその予備の分を飲んだり
これだと外出先でドンファンと一緒に居た誰かにも、すり替えは可能じゃないかな
^_^
- 473 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:06:37.52 ID:WIYt0+1Q.net
- 同じカプセルを用意して、持ち歩いているカプセルとすり替えたらいつ飲むか分からない
レストランで食後に倒れて大騒ぎになるかもしれない
すり替えにそれなりに手をかけるわりに目的がわからない
- 474 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:22:49.62 ID:AETzLJJk.net
- 別に家政婦が当日仕込んだと断定までしてるわけではなく、
正直部分的にしか納得できませんが、スレ荒らしたくないので
ここまでにします。お騒がせしました。
- 475 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:22:55.74 ID:RemxR0ek.net
- どうみても顔文字がいちゃもんつけてるだけで、家政婦犯説の人の方が確度の高い推理を
しているな（すべて正しいといっているわけではないよ、ちなみに自分は共犯説）
要は以前からの方針のように遺産狙いで計画的にというのをつぶしたいんだろう。
家政婦の計画的犯行となると妻も共犯の可能性が高くなるので望ましくない、
バックの小分けのものを外出先でもといっているのは、この場合 救済される
可能性も高く確実殺害し遺産狙いの場合に不適格、なので不確定殺意で
遺産狙いでないということだろう。
- 476 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:24:20.78 ID:iTrcFDJE.net
- 事前に一回分の冬虫夏草４錠が取り分けられていないと、それを覚醒剤４錠とすり替えて飲ませるのは無理と考える
>>467
>ちなみに、冬虫夏草がボトルに入ったままの状態で置かれてたなら、家政婦はたくさん入っていただろう中から今晩飲む分はこれって、どうして分かったの？
この質問についてのID:AETzLJJk氏の見解が聞きたい
- 477 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 18:50:27.95 ID:AETzLJJk.net
- >>476さんご質問ありがとうございます。
もうこれまでにしますと書いたばかりですがご質問にのみお答えします。
家政婦（が犯人で当日仕込んだと仮定して）
犯行前に飲んだ可能性が低い以上、一撃必殺のような方法として
小分けされているというのをすり替えたというのもごもっともですが、
240錠入りのもの（1ケ月分、
1日2回として）が残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
当然単なる仮説なのでこれが真相だというつもりはありません。
- 478 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 19:00:04.08 ID:AETzLJJk.net
- あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。
- 479 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 19:33:12.91 ID:6aNkyHpP.net
- >>472
いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
もしすり替えられたならあの日１人でいる時間に飲むのをを狙われたと考えるほうが自然
- 480 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 19:39:10.37 ID:RemxR0ek.net
- 誰でもそう思うはずなのに、言い負かされたままではくやしいので、何とか無理でも何でも
一矢報いたいだからいちゃもんなんだって。
- 481 ：名無しのオプ：2018/11/15(木) 20:59:46.79 ID:RemxR0ek.net
- 読み返したら言い負かされる前よりいってるね、事故死の材料として持ち出した
サプリが自宅すり替えの殺害説を有力にしてしまったので、あわてて誰もいってないバック
のことや携帯薬のことを持ち出してなんとか自宅外に話を逸らそうとしたんだろう
に訂正。
- 482 ：431：2018/11/15(木) 22:50:29.68 ID:8/X4yQim.net
- >>442
>覚醒剤で事故死を装った事件ってある？
知らない。多分でてない。
オーバードーズとして、処理されてしまうんじゃないかな。
- 483 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 01:44:30.62 ID:dmPR1XtC.net
- 前提として全ての可能性を否定しない。
事実と現場に対する疑問の下記４点から推察（各説の考え得る可能性とそれに対する疑問を併記）
①何故覚醒剤を選択
②気付かなかった中毒症状（一人だけ気付いていた可能性もあるがキリが無いので二人が同じ方向を向いている前提）
③遺体現場に何かを示す痕跡無し（これは報道されていないだけの可能性はある）
④覚醒剤を入手して渡した或いは盛った人間
ここから死の３種類（本来自然死含め４種類だが省略）それぞれ可能性を考えていく
・自殺
・事故
・他殺
自殺説
______計画的自殺の場合（決断してから覚醒剤を用意させた可能性と家に最初からあった可能性があるが面倒で前者のみ）
①ドンファン自身が詳しかったか第三者が勧めた等 ≠ そもそも自殺に覚醒剤の発想は考えにくい
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった ≠ 一般的にはレアケース？
意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視） ≠ 嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限り③に繋がらない
最初から自殺を知っていてあえて放置等 ≠ 当然なので特に無し
③は④が自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等 ≠ 奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
④は③を絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象 ≠ 自殺の為に自分がリスクを冒して用意するか？
説の総評・・どの疑問と考え方を組み合わせても全てが無理筋な印象で覚醒剤用意を指示して決行までの期間に思いとどまる可能性もある。
一番しっくりくるのは「ドンファンが２人（嫁・家政婦）に覚醒剤の用意を指示して決行し２人が痕跡を消した」になるか？
- 484 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 01:44:53.88 ID:dmPR1XtC.net
- ______衝動的自殺の場合（覚醒剤と認識して飲んだ可能性と認識せず飲んだ可能性もあるが面倒なので前者のみ）
①深い意味は無く目の前にあってとっさに飲んでしまった等 ≠ 衝動的に手に取る範囲に都合良くあるのか
②は通常より症状が激しくなく気付かなかった ≠ 計画的と同じ
意図的に無視（このまま死亡すれば遺産が入る等と考え無視）等 ≠ 計画的と同じ
③は計画的自殺と同じ ≠ 計画的自殺と同じ
④計画的と比べ大多数に可能性がある ≠ ②③と併せて考えると奥さんと家政婦以外の人間にの可能性は低い
説の総評・・計画的に対して覚醒剤をあえて選択しない分可能性は高い印象だがそれでも②③④が都合よく起こらないと現在の様に
捜査が長引く様な事には無らない気がする
事故説（粉末と錠剤で多少考え方も変わるが錠剤で考える）
______ドンファン自身に覚醒剤の認識が有った場合
①覚醒剤による快楽を得ようとして摂取量を間違えた等 ≠ 覚醒剤供与者から摂取量の確認をお互いしなかったのか？等
②考察は衝動自殺と同じ ≠ 意図的に無視した場合死亡せず回復したら咎められる可能性がある
③④は衝動自殺と同じ
説の総評・・常用者では無いドンファンが多量摂取するとは考えにくく②③④を複合的に考えてもどうだろうか？
＿＿＿覚醒剤の認識が無かった場合
①別の薬やサプリメント等とと間違えた等 ≠ 飲み慣れた物と間違える可能性と摂取量
②考察・疑問とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ
③④考察・疑問とも衝動自殺と同じ
説の総評・・一定量のサプリメントを常用していたとの事なので一定量を摂取する前提がある分だけ量を間違えるよりは可能性は高い印象
- 485 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 01:46:19.03 ID:dmPR1XtC.net
- ＿＿＿第三者（奥さん・家政婦等）が間違えて（無過失）用意したものを飲んだ。 （他殺に分類される？）
①第三者が用意するので薬等と区別がつかなかった等 ≠ 第三者に頼む可能性と第三者が間違える可能性と
更にドンファン自身が間違いに気付かず摂取するか？
②③④とも覚醒剤の認識が有った場合と同じ
説の総評・・いくつもハードルがあって可能性は低そう
他殺説
＿＿＿無差別殺人説（外部人間によるものでドンファンを狙う意図は無し）ビールや食品類或いは薬・サプリメント等に混入
①は深い意味は無い等 ≠ わざわざ覚醒剤を使うか疑問
②考察・疑問ともに事故説と同じ
③死亡を確認して急遽偽装した？等 ≠ 第三者の犯行なので犯人は痕跡を消せないし関係者も現場をいじる必要が無い
④無関係な人間の犯行前提なので推察不可能
説の総評・・コーラ事件みたいなものでほぼありえない
＿＿＿金銭目的（遺産）
①覚醒剤に詳しい等 ≠ わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
②家政婦に手を回していた？（共犯の可能性も） ≠ 中毒症状で変な行動を取らないか見届ける必要がある
殺害目的なので全て正当化できる等
③も考察は②と同じ ≠ 短時間で大掛かりな偽装は難しい
④奥さんかお手伝いか別に黒幕がいる可能性 ≠ 関与した人数が多いと露見リスクが高くなる
説の総評・・自分が一番可能性が高いと考える説、②③④がほぼ問題無い事。薬や飲食物に細工する事も容易い
ただ①の部分がかなりネック
＿＿＿金銭目的（裸現金が存在した場合）
①②③④全て考察・疑問が上記の（遺産）と同じ（②だけ奥さんと家政婦２人抱きこむ必要性もある）
説の総評・・現金の存在が不確かなので現状では何とも言えないが、もし存在したら一定の可能性は十分ある
- 486 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 01:46:46.82 ID:dmPR1XtC.net
- ＿＿＿怨恨説（内部怨恨）
①②③④全ての考察・疑問が金銭（裸現金）と同じ
説の総評・・動機が見えないので何とも言えない
＿＿＿怨恨（債務者などの外部）
①金銭（遺産）と同じ
②衝動自殺と同じ
③無差別殺人と同じ
④ドンファンに薬等に偽装して贈り物として届けたか会った時に直接渡した等 ≠ 不確定要素が多すぎて難しい
説の総評・・内部に手引きした人間が居ない限り目的達成は難しい印象
後半ほどおざなりな書き方になりました。すいません
これ以外にもまだまだ沢山あるがいい加減きりがないし面倒なので終了
自分は数ある可能性の中から消去法で考えて遺産目的の殺害が１番の主張。
- 487 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 02:05:39.57 ID:XAVKqZnc.net
- >>483素晴らしい考察だ！！こういう風に総合的に合理的に比較検討
したものはなかなかお目にかかれない。
今までこのスレで書き込んでた方ですか？
もしかして上の方のヤフー知恵袋の回答の人？
- 488 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 05:01:06.87 ID:zAjIFTib.net
- >>477-478
ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかないとか、狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる
近日分は小分けに保管されていて、ある程度次にどれを飲みそうかわかっていたと考えた方が自然
- 489 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 06:08:56.08 ID:zAjIFTib.net
- >>482
故人と覚せい剤に直接的な繋がりが見えければ事故に見せかけるのは難しい。
過去に薬物での逮捕歴もなく、毛髪には常習者らしき痕跡もない。
部屋には他に未使用の薬も残されていない（斯様な工作で現場に覚醒剤の「指紋」を残すのは素人的発想 >>26）
これでオーバードーズ事故での処理を期待するのは無理がある。
- 490 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 06:11:27.44 ID:XAVKqZnc.net
- またあなたですか、質問も顔文字のあなたの自演だったのですね。
難癖を付けれるところだけに絡んでくるのはいい加減にしていただけませんか。
残り少なくなったような（意図的にわからない程度の
分をさらに抜くなども可能性としてはあり）タイミングを計って相当な確率で
用意したカプセル（何錠かはわかりませんが当然多ければ多いほど純度が高いほど
確率は高まる、用意したカプセル分まで減った段階なら最善）で致死量に達する分摂取となるようにしたのではないかと
あと多く残っていたとしてもある程度仕込めれば、上の方に当然集中するので
今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思います。
以上が私の文章の大要ですが
ドンファンが錠剤のストックが急に減ったことに気づかない⇒基本的にドンファンが毎日飲んで
残り少なくなった タイミングですり替えた分と抜いた分は同じを前提にはしていますし
（意図的にわからない程度の 分をさらに抜くなども可能性としてはあり）とわからない程度
の分少量を抜くことくらいはしたかも知れないくらいの意味ですが、なんでこれが
急に減ったという話になるのですか、タイミングを慎重に図ってとも書いています
- 491 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 06:12:40.18 ID:XAVKqZnc.net
- 狙い通りに上の方から取るというのは、ハードル高すぎる⇒ 錠剤をいれても混ざるような
構造ではないので上に集中して上からとっていくのは自然ですし、そうした場合今回の犯行は可能だと思いますが、やはりリスクも考えてタイミングは
選んだのではないかと思いますとそれでもリスクは高いのでこの方法はとってない可能性が
高いという意味の文章も書いてます、おそらくしていないが一応こういう可能性もあるという程度の文章に
なんで粘着してくるのですか、小分けしていることにソースがない事は貴方もみとめた
と思いますが（可能性もあることは了解しています）可能性でしかない事をご自身は自然と
既定の事実のようにされるのに、
一応こういう可能性もあるという程度の文章に因縁をつけてこられるのは
フェアではないと思いますし反対のための反対だと思います。
>>483から>>486さんのように公平に論理的な考察、文章であれば
素直に感服しますがあなたは正反対だと思います、
少し見習われてはいかがでしょうか。
- 492 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 06:50:59.14 ID:laEREF6M.net
- >>491
>錠剤をいれても混ざるような
>構造ではないので
ここの部分には根拠はあるの？ 想像上の可能性の話？
- 493 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 06:59:58.78 ID:EjykxZjG.net
- >>491
本スレからの有名な自演だよw
都合の悪いレスはスルーの粘着屋で嫌われ者でみんなに無視されてた
あなたも無視が一番
真面目だからタゲられたんだね
- 494 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:03:32.64 ID:XAVKqZnc.net
- もういい加減にして戴けませんか。
第一この方法はおそらくとってないがと断ってますし、それでもしたとすると
通常のボトルで元々ある程度埋まっているのであればカプセル入れても上に
重なりますよね、
液体のように下に落ちていくのですか（もともとあった錠剤を突きぬけて）
小学生でもわかると思いますが、理解できないようであれば御自身で
実験してみてはいかがでしょうか。
もうたくさんなので返信はしないようにお願いします
- 495 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:07:39.42 ID:XAVKqZnc.net
- >>493
ありがとうございます、そうします、顔文字は自演、粘着など
以前よりこんなことしてたんですね、真面目に応対して
損しました。いろんな人がいるものですね。
- 496 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:23:07.57 ID:zAjIFTib.net
- 瓶を逆さにして薬を落とした時、都合よく丁度上に置いた４つだけが落ちて来る可能性が、どれくらいあると思って居るのだろう？
- 497 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:33:00.49 ID:zAjIFTib.net
- ４つで致死量の薬の内の一つしか当たりを引かない可能性、犯人が殺害を目論んだのならば、そこまでのギャンブルをするとは考えにくい。
残り４つになるまで待った説、犯人が覚醒剤を過剰に準備して残り全錠をすり替えた説も、事前に小分けされていた説に比べればご都合的。
- 498 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:34:00.01 ID:IyVJy+ah.net
- すかさず携帯から別ＩＤで自演か、わかりやすいな。
- 499 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:41:30.23 ID:laEREF6M.net
- なんだ、振っても混ざらないで、取り出すときも上から落ちて来るようなような特殊な構造でもしてるのかと思ったよw
>>496
覚醒剤は重いので覚醒剤から落ちて来るはずと犯人には分かっていた?!
- 500 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 07:57:35.49 ID:laEREF6M.net
- 俺も自演？ 横槍は全部自演認定しちゃうスタイル？w
ツッコミ側には根拠を出せって言ってたのに、自分の方は根拠薄で幼稚な憶測ばかりじゃ、そりゃあツッコミも入れたくなるわw
- 501 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 08:27:35.06 ID:sMFWSoMZ.net
- 短編推理系の過去スレとか見ればわかると思うけど
ミステリー板は誰かが御説を唱えると、ワラワラと湧いた自称名探偵たちが周りを囲んで
鋭い指摘から重箱の隅をつつくようなものまで、検証の猛攻に晒されるんだよ
他板の本スレ？（どこにあるか知らんが）から来た人は知らんで一人に見えるかもしれんけど、割と見慣れた風景
- 502 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 08:35:31.71 ID:ptsbdpiy.net
- 昨日一晩寝ずに考えた言い訳が来ると思ったw
お疲れ！
- 503 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 08:40:26.10 ID:XAVKqZnc.net
- 公明正大な中立の第三者の方なんですね、おっしゃることは
よくわかります、そんなあなたまで自演に見えてしまうのは
よくないですね、いや冗談です私はあなたを自演などとは決して思っておりません。
- 504 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 09:09:11.27 ID:7TQ6rfbD.net
- >>479
>いつどこで誰と飲むかとも分からない携帯薬をすり替えるかね果たして
そう思うのは犯人の目的が「殺害」であるという先入観があるからじゃない？
確かに殺害目当てなら周囲に人が居る状況で飲む可能性のある「携帯薬」をすり替えるのは悪手だけど
致死量だから殺害目的ってのは早計に思う
死んでもいいし、死ななくてもいい、とにかくあるだけ混ぜてやれ、
犯人の思惑をそう幅広く推理すれば、ここで二階ですり替え説に絞るのは悪手だよ
^_^
- 505 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 09:16:20.79 ID:7TQ6rfbD.net
- >>499
覚醒剤が重いと瓶が上向きの状態で振動が加わったら底の方に下がっちゃうよ
軽いと瓶を下向きにして取りだすときに重い本物も一緒に出て来そうだし、あまり重さが違うと悟られるリスクもある
そもそも瓶タイプってのも推測なんだから、それを前提に「二階の瓶の中身を～」説に絞るのはどうかな
もし二階の何かをすり替えるなら、薬そのものよりも、実は薬を飲むための水（ペットボトル）ってのがミステリー的かも
それなら、ある程度今晩飲むものは予見できるよね
^_^
- 506 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 09:25:51.37 ID:ptsbdpiy.net
- 適当に盛ったらたまたま致死量でしたが殺意はありませんでした、まさか死ぬとは思わなかったんですぅ～
本当に殺意はなかったんです～
お疲れ様でした
- 507 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 09:41:13.85 ID:7TQ6rfbD.net
- >>483
さっと読んだけど、自分が重視してる説や考察がスッポリと抜けてるw
その範囲だと、遺産目的の殺害が１番っても、さもありなんかな
^_^
- 508 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 09:42:46.22 ID:XAVKqZnc.net
- いやいや覚せい剤を調達しただけで丼が勝手に用量間違えた飲んだ事故死で
怖くなったのでつい証拠隠滅しちゃったんだよね、だからさっちゃんは
何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。
- 509 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 10:02:59.80 ID:7TQ6rfbD.net
- >>486
他殺説には「わざわざ覚醒剤を使う事に疑問」という点が共通してるけど、それって殺害目的を念頭に置いてるからでしょ？
その点をある程度クリアできそうな説を省いてるのは、何か意図があるのかな？
一般的な致死量を超える覚醒剤を盛った以上は結果として殺意が認定されるのは当然だけど
手元に同成分比率の覚醒剤を残しておくのも結構なリスクがあるわけで
とりあえず手元にあるのを全部使っただけって線もあると思う
もともと覚醒剤は致死量に幅があって、確実性に乏しいしね
^_^
- 510 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 10:19:57.83 ID:laEREF6M.net
- >>508
>だからさっちゃんは
>何にも悪くない、遺産ももらえるんだよね。
覚醒剤は家政婦が二階でって説に執着してたのは、上で「さっちゃんは無罪」を連呼してた奴だったのか
- 511 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 11:53:49.31 ID:dmPR1XtC.net
- >>487さん
返信ありがとうございます
以前>>336の書き込みをして笑顔の絵文字の方とやり取りをしていた者です。
これ以外にもまだまだ考え方はあると思いますので良ければご自身の主張されるお考えや
私のこの書き込みに対する疑問等があればお願いします。
- 512 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 12:31:59.53 ID:dmPR1XtC.net
- >>507 >>509さん
ありがとうございます >>483です
まず４９８についてですが>>485で述べています。
続いて５００ですが仰っているのは以前>>225さんが書き込まれた様な
過失致死の様なものだと受け取りますが別に書かなかった意図はありません。
>>486の最後にも書きましたが考え方や可能性はここで書いた以外にも山ほどあり面倒で書きませんでした
４７４の①～④に照らして書きます
過失致死（２２０さんの書き込み等）
①覚醒剤に詳しい等 ≠ わざわざ覚醒剤を使う事に疑問
②気付かなかった ≠ 根本的な何故気づかないという疑問しか無い
意図的に無視 ≠ 嫁か家政婦が覚醒剤を用意していない限り③に繋がらない
２人に手を回していた ≠ 動機によりけりだが２人が同意しないと露見リスク
③③は④が自身に捜査が及ぶ可能性を消す為に偽装した等 ≠ 奥さんと家政婦以外の人間にはかなり難しい
④は③を絡めて可能性を考えると奥さん→お手伝い→社員→それ以外の順番の印象
総評 殺害の意思が無くても結果として覚醒剤により死亡して殺人になってしまったので③は必須
動機から考えると①はリスクが高過ぎる印象
こんな感じでしょうか。
最後に別の方も言われていましたが貴方は粗探しなだけで議論をしようというのが私には感じられません。
これから貴方に対しては答える必要があると感じた場合のみ返答します。
- 513 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 12:58:26.96 ID:ptsbdpiy.net
- >>505
水をすり替える…？
興味深いので仮説を詳しくお願いします
- 514 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 14:30:26.95 ID:7TQ6rfbD.net
- >>510
当初からこちらはその前提で相手をしてたよ
嫁（さっちゃん）に特殊な思い入れがある人物による
彼女の無罪推しの為の「実行犯＝事件当日に家に一人で居た家政婦」説
^_^
>>296 >>341 >>355 >>371 >>374
>>377
>上にも書いたようにさっちゃんの無罪は確定しており
>家政婦と番頭さんが犯人で当日裁判所に夫婦が出かけているときに
>一人で家にいた家政婦が2階の夜飲むと思われる薬に仕込んだんだろ。
- 515 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 15:47:42.18 ID:ZZsQsc4R.net
- また桃知は、紀州のドン・ファンからプロポーズされたことを告白。とある知人男性から桃知に「お茶をするだけでいいから会わせたい人がいる」と
六本木の高級ホテルに呼び出された話を述懐。最初は3人で話していたものの、知人男性はすぐに退席。
すると、紀州のドン・ファンから「今日はいくらでヤレるの？」「8億円あげるから結婚して」と言われたという。
「桃知はその後、部屋についていったそうなのですが、いきなり“女性器舐めさせて”と言われたそうです。もちろん断って部屋を後にしたそうですけどね」(同上
- 516 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 16:32:46.60 ID:7TQ6rfbD.net
- >>512
「①何故覚醒剤を選択（>>483）」という疑問の多くを占めるのは
「本来覚醒剤は殺人（特に病死に偽装した殺人）には向いていないのに、なぜ？」って点と違う？
この点が引っ掛るからこそ、遺産殺人説では「①の部分がかなりネック（>>485）」になってるのかと
こっちの感覚だと「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」という前提を設けることで、ほぼクリアできるんだよね
別に死ななくても良かったから致死量とかも詳しい必要はない
なぜ覚醒剤？ってのは、単純にそこに覚醒剤があり、それで事は足りたから
君が「かなりネック」がある遺産殺人説を推す一方で
その点ではあまりネックが無いだろう不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れないってのは、ちょっと理解できないな
嫁がすぐに行政解剖に同意した点も、こちらにとっては無視できない、嫁犯人（遺産殺人）説を考える際には外せないネック
^_^
- 517 ：名無しのオプ：2018/11/16(金) 20:48:45.89 ID:dmPR1XtC.net
- >>516さん ありがとうございます >>512です
私は根本的に何か目的の手段に覚醒剤を使う事自体に疑問があります。
これは殺意の有無に関係無く覚せい剤の摂取量を間違えた事故以外の全てに共通する疑問です。
なので仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。
当然個々人の印象になるので人によって考えは違うでしょう。
そして私が一番重要視しているのは個別の考え方では無く>>483で書いた①②③④の繋がりです
特に②と③は状況として家に２人（時間差で１人の時間も）なのでここの部分の違和感がより少ない説が
可能性が高いと考えています。
ただ私の１番の主張である遺産目的にも以前>>287で下のほうに書いた疑問が残ります。
最後に・・
私は４７４の一言めに全ての可能性を否定しないと言っています。
なので「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」は違います。
- 518 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 06:27:33.13 ID:6w8PnMsV.net
- >>517
>仰る「これは殺人を目的とした犯行ではなかった」でも私には覚醒剤を使う違和感は拭えません。
犯罪者のすることだもの、その行動が完全に腑に落ちるってことは無いよ
でも、例えば個人の「積極的殺意なき衝動殺人」とかに比べると
複数による「計画的な遺産殺人」に覚醒剤というのは、より違和感を覚えて然るべきものじゃない？
これを「同じ違和感」で片付けるなら、センスに欠くと思わざるを得ないね
捜査関係者「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」
^_^
- 519 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 06:29:43.56 ID:6w8PnMsV.net
- >>517
>特に②と③は状況として家に２人（時間差で１人の時間も）なのでここの部分の違和感がより少ない説が
>可能性が高いと考えています。
「②気付かなかった中毒症状」というのは、錯乱などの著しい中毒症状が「あった場合」の話だよね？
でも、早期に心停止（事前予測は困難だがあり得ること）に至ったなら、「なぜ気付かなかった」は勘案事項から消える
遺体には「何かを蹴った」以外の行動を示すような痕跡は無いんだから、この②を殊更に重視する必要性は無いよ
^_^
- 520 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 06:32:25.44 ID:6w8PnMsV.net
- >>517
「③遺体現場に何かを示す痕跡無し」というのも、「服毒場所＝遺体発見現場（２階寝室）」という前提あればこそだよね
警察がビール説を追ったように、「投与経路＝二階で飲んだ薬（サプリ）」というのは特定されていない
最初から二階に「飲み残した覚醒剤」の痕跡が無くても、別に不都合は無いんだよ
結局のところ、君の②③の疑問（>>483）ってのは
「（覚醒剤で顕著な中毒症状があったはずなのに）、なぜ家人は中毒症状に気付かなかったか」
「（覚醒剤は二階で飲んだはずなのに）、なぜ遺体現場に痕跡が無いのか」
という、つまりは「先入観（～はずなのに）」に基づいた疑問じゃないかな？
そんなの不確定要素を推理の根幹に置くのは間違いだよ
事実として確定してるのは、ドンファンが覚醒剤中毒で死んだということだけ
^_^
- 521 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 06:39:06.93 ID:6w8PnMsV.net
- >>517
あと、「不確定的故意の他殺説については勘定にすら入れない」ってのは、紹介する説の数に入れてないってことね
^_^
- 522 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 07:34:53.38 ID:20oCCpAC.net
- 睡眠導入剤混入事件 被告の准看護師「まさか死ぬとは」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011713551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_046
- 523 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 07:50:14.37 ID:20oCCpAC.net
- >>512
>過失致死
違う、過失致死ではなく傷害致死
積極的な殺意はなくとも傷害を負わせる意思はあった
- 524 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 08:15:53.94 ID:o23j1SN+.net
- >>522
もう二件やってるから殺意なしってことは無くね？
- 525 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 08:18:19.71 ID:cEDmdkhP.net
- >>517
殺人に覚醒剤という手段を使ったのは、常識では考えられない程の馬鹿だったからでは？
一般的に向いていないとかは一般常識がないとあてはまらいし
- 526 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 08:21:26.40 ID:20oCCpAC.net
- >>524
最初の交通事故死（２月）については殺意の認定は困難、続く後の二件（５、６月）については殺意が認められると考える
- 527 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 08:44:18.62 ID:6w8PnMsV.net
- 犯人が非常識な馬鹿なら、こここまで尻尾を掴ませないものかな
警察の聴取を連日受けて、嘘発見器や通話履歴、検索履歴などでボロを出してない人間は除外されちゃいそう
^_^
- 528 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 08:51:52.04 ID:cEDmdkhP.net
- >>527
ミステリー的な水wをwすwりwかwえwるw推理はまだでしょうか？
- 529 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 09:33:34.11 ID:6w8PnMsV.net
- >>528
他愛もないネタだよ
たくさんのサプリ類を飲むんなら、水も同時にたくさん飲んだはず
ペットボトルや水差しなど、ドンファンが自宅で飲む水がいつも決まっていたものなら
薬やビールを追う警察の盲点をついて実はそっちに…ってのもミステリー小説ならありかなってねw
ペットボトルなら事前事後のすり替えも比較的容易
もちろん実行前には苦い茶を飲ませてみるなど、ドンファンの味覚障害を確かめた上でね
^_^
- 530 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 09:51:22.38 ID:cEDmdkhP.net
- >>529
薬を飲む水の量で致死量を飲ませるには、元々ペットボトルにどのくらいの覚醒剤が入っていたとお考えですか？
- 531 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 11:34:33.71 ID:d7wUJlHV.net
- ドンファンは7～8種類のサプリを毎日愛用していたそうで、冬虫夏草だけでも一回量４錠、
更には病院の処方薬もあったから、それらを全部飲むには最低500mlは要ると思う
もともと警察はビール中瓶500mlを経路の候補に置いていから、
覚せい剤の混入量はその水量に溶けきる分と考えられるので、
そのビールが水に置き換わっても、筋としては通るんじゃないかな？
^_^
- 532 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 12:50:16.17 ID:vquJkyym.net
- >>531
つまり事後のペットボトルのすり替えが可能な数人に絞られる訳ですね
更に警察の連日の取り調べでもしっぽを掴ませない、通話履歴などでもボロを出さない馬鹿ではない人間
ズバリそれは誰が何の目的で？
- 533 ：名無しのオプ：2018/11/17(土) 23:22:32.04 ID:cEDmdkhP.net
- >>531
薬を飲む為の水は当然個人差があるものですが、「最低」500mlは要るとはどういう計算に基づいたものでしょうか？
- 534 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 01:05:46.29 ID:sdVVjKyR.net
- >>519 >>517です
返信ありがとうございます
以前に書きましたが貴方の書き込みには全部は応えません
今回は>>519と>>520だけお答えします
５１０に関して症状が出なかった可能性はそもそも否定していません。>>512等でも書いています
ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。
５１１は警察の実際の狙いに関しては推し量る事しか出来ませんがビール説を追うというより覚醒剤を
摂取した経路として1つの可能性を追っていただけで同時進行で他の可能性も追っていたと考えます。
裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。
そもそも②③の意味は貴方の仰る不都合云々では無く②③の状況を考えなければいけないという事です。
そして上でも書きましたが①②③④それぞれの可能性を組み合わせて１つの説になります。
（実際には①～④だけではなく動機等も絡んできます）
- 535 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 05:20:12.58 ID:GgfED/UE.net
- >>533
飲み薬はコップ一杯の水でって大抵説明書きにあるからね
何錠もの薬やサプリを何回かに分けて飲む場合は
特に老人は喉につっかえたりしないようにその都度しっかり水を飲むよう推奨されているので
コップ一杯（200ml）を数回、トータルして最低でもペット一本（500ml）って推測値は妥当と思うよ
むしろ少ないかも
^_^
- 536 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 05:28:13.28 ID:GgfED/UE.net
- >>532
それら条件から「番頭と金庫番による金庫目当ての犯行」と推理する人も居るようだけど
僕はまだそこまでの境地には至ってないなー
^_^
- 537 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 06:42:07.59 ID:GgfED/UE.net
- >>534
>ただ一般的には少ないケースであろうと個人的には考えています。
そこに「事実」がある場合は、「一般論」よりもそっちを優先しないとダメだよ～。
ドンファンの遺体は尾崎豊の検死結果（外傷性くも膜下出血、全身に無数の擦過傷、周囲に所持品が散乱）のような
いわゆる一般的な過剰摂取死の様相とはかなり違う。
足の皮下出血（ソファ前のテーブルをドン蹴りした際の打撲後で説明可能）以外には遺体に外傷なし。
遺体と嘔吐物との位置関係にも矛盾なし。
よって今回は一般的ケース（奇声を上げながら走り回る。投げる、倒すなどして壊されたものが周囲に散乱）とは異なると考えるのが自然。
現実を蔑ろにして「一般論」ベースで違和感を語り、あまつさえそれを推理の軸に置くってのはナンセンス。
^_^
- 538 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 07:23:04.26 ID:GgfED/UE.net
- >>534
>裏を返せば覚醒剤を摂取した痕跡等が無いのだろうと想像します。
ドンファン宅に殺人事件を前提とした警察の捜査が入ったのは事件翌日の深夜以降で、
それまでは現状保全の措置はとられてなく、それ故に当日飲んだとされるビール瓶も持ち出されてたんだよ
覚醒剤の服用が二階だったとしても、当日の二階には日課のサプリを飲んだ痕跡（残りの薬、コップやペットボトルなど）が残っていて当然で、
警察の捜査が入るまでにそれらを処分（又はすり替え）するのは、全然難しいことでは無いんじゃないと思う
それがサプリを飲んだコップか、覚醒剤を飲んだコップか、外見上は見分けなんてつかないんだからね
もちろん全ての可能性を論じる必要はないけど、君の採用する可能性（死因が過剰摂取死なら騒いだはず、覚醒剤を飲んだ痕跡があれば認識されたはず）って、ちょっと先入観が先走ってない？
^_^
- 539 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 07:54:28.32 ID:3VsaT0bt.net
- >>536
ペットボトルの水すり替えはあなたの説ですよね？w
ごまかさず馬鹿推理と認めたらいかがでしょう？
あと、薬を飲む水は皆が皆必ず「推奨通り」「説明書通り」の量を飲む訳ではありません
「最低」は言い切れないはずです
つまりあなたの想像ですよね
昨日ID変わりましたが両方私でしたので
ペットボトルすり替え犯人のバ回答お待ちしています
- 540 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 08:20:01.07 ID:GgfED/UE.net
- >>539
>「最低」は言い切れないはずです
「最低500mlは要ります」ではなくて「最低500mlは要ると思う >>531」っていう、一般的用法に基づいた只の私見だよ
迂闊には言い切らない、結論めいたことは書かない、その点は抜かりないよ～
^_^
- 541 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 08:27:45.43 ID:3VsaT0bt.net
- そもそも病院の処方薬も一緒に飲んだという前提はソースでもあるんですかね？
そうでなきゃ500mlなんて数字出て来ないですよね？
それと犯人はよ
- 542 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 08:31:32.64 ID:yW663Zp6.net
- 薬を飲む時の少量の水では致死量の覚醒剤は溶かしきれない、だから水説は無理筋、そう思った上での>>530だったんだろうな
でも、大量のサプリメントと処方薬を飲んでいたら、結構な水が必要というのは推理としては自然
ただ、水の味がわからないというほどの味覚障害ってのは、実際どうだったのだろう？
- 543 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 08:41:46.35 ID:GgfED/UE.net
- >>542
>水の味がわからないというほどの味覚障害
ネックはむしろそこだよねw
量に着目しちゃった人は引くに引けないみたいだけど、合理的に考えたら結構な水を飲んだと思うのが自然
まあ所詮は「ミステリー小説ならありかな（>>529）」っていう、推理未満の与太話だから、色々差し引いて読んでね
^_^
- 544 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 08:47:01.47 ID:3VsaT0bt.net
- >>543
むしろミステリー小説でその内容だったら苦情殺到じゃないでしょうか？
犯人、味覚障害、水の量、全て納得出来るトリックをお待ちしていますね
- 545 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 09:10:19.92 ID:GgfED/UE.net
- 全て納得出来るトリックのミステリー小説ってお目にかかったことないなあw
それを僕に期待されても困るよ～
報道によるとドンファンは食後に何錠ものサプリ類を飲んでいたとのこと、
それらを喉に引っかけずに飲みきり、胃でちゃんと溶かして吸収させるには、
注意書きに従い、たくさんの水を同時に飲む必要があったはず
…これは只の「想像」とは違う、合理的な推測なんだよね
だから、立証材料（証拠）としてはともかく、ミステリーのプロットとしては特段破綻はしてないと思うよ
^_^
- 546 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 10:04:04.26 ID:3VsaT0bt.net
- >>545
そうですか、ではミステリーのプロットとして破綻していない程度の水すり替え説の犯人、動機、犯行方法でかまいませんよ
- 547 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 10:51:48.95 ID:3VsaT0bt.net
- 水を500ml飲んだという私見、推測でかまいませんので、レスには必ず犯人、動機、犯行方法をお願いしますね
それこそがミステリーの肝なので
- 548 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 13:49:52.53 ID:h9QX5JrF.net
- 自殺や事故を推す自演がわいてる事実…それがなにより怖い
- 549 ：名無しのオプ：2018/11/18(日) 19:20:24.61 ID:jcjNM64N.net
- これよく遺産目的の妻の犯行といわれてるけど
必ずしも遺産の数十億でなく慰謝料でも何でも良くただまとまった
金がほしかっただけで、妻の口から２億というのが2回程出てると思うが
これがさしあたり欲しかった金額でドンファンが離婚の慰謝料を２億払うと
いえばすんなり納得して今回の事件は起こらなかったとおもうんよ、
それをケチって３５０万なんて言うものだからあわてて
家政婦のマンションにいって相談、イブの件で丼と険悪な状態だった家政婦の
心にも悪魔がささやき、殺人計画を立案され すべて家政婦が実行する代わりに
ある程度の分け前を承諾したって筋書きなんじゃねえかなと
- 550 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 01:20:47.27 ID:2Hty3QXw.net
- >>538さん >>534です ありがとうございます
>>538だけ返答します
貴方の仰る警察捜査が入った云々は本当であればかなり重要な事です。
記事などを探してみましたが見つからないのでＵＲＬか検索ワード等を教えて下さい。
- 551 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 02:04:57.38 ID:pz58q3Vz.net
- 横からごめん、報道ではないがライター書いたものに触れられている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55904?page=4
事件直後から翌日深夜2時までの妻、家政婦、番頭さん、金庫番女性の
事情聴取は事件性有無にかかわらず自宅での死亡の場合は家族関係者に行われるもの、
行政解剖で覚せい剤検出され翌日午後九時近くスーパー銭湯帰りの妻を任意同行で署にて取り調べ、
妻帰宅後に家宅捜索（５月26日0時半頃から午前5時近くまで）
吉田氏の本にも記載あり
- 552 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 03:24:09.70 ID:QXAwTx/M.net
- いいねいいいね
殺人の中身を語るようになったからスレがおもしろい
みんなの考察が聞きたい
Ｑ：どうして中華ＡＶは殺人に踏み切ったと思う？
（死を我慢できなかった理由）
- 553 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 06:37:09.88 ID:O22Ri5jJ.net
- >>546
僕は皆んなのように、特定の犯人、動機には行き着いてないなあ
^_^
- 554 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 06:58:45.34 ID:O22Ri5jJ.net
- >>549
使われたのが睡眠薬だったら、この線で納得いくんだけどなあ
^_^
- 555 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 07:23:27.79 ID:268PN86X.net
- 顔文字はコナンでも読んでなよ
- 556 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 10:03:23.24 ID:OFmx6jkY.net
- >>542
全てにおいて無理筋だと思いましたけど
勘違い乙
- 557 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 10:16:04.80 ID:pz58q3Vz.net
- >>556
折角このスレにしては珍しくいい流れになってるんだから 、少し空気を読もうよ
そんなことだからIDがKYなんだよ。
- 558 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 10:20:40.37 ID:OFmx6jkY.net
- >>557
ワロタ
昨日から話題を変えるのに必死だな
- 559 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 10:48:28.18 ID:OFmx6jkY.net
- >>557
それともあなたが>>542でしょうか？
でなければ横からの事件に関係ないKYなレスはお控え下さいね
私は>>542に安価ふられたのでお答えしたんですよ
- 560 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 16:17:37.06 ID:2Hty3QXw.net
- >>551さん 返答ありがとうございます >>550です
これを読むと現場保存に関しては一切記述が無いので
一報を受けて警察が来た時に現場写真等を撮ったのか？
奥さんと家政婦にどの程度聞き取りをしたのか？
捜査が入るまでにどんな物が片付けられたか？等が個人的には気になるところです。
やはり報道されている通り不審な所が確認出来なかったからすぐに捜査に入らず
行政解剖の結果を受けての翌日から捜査開始になったのだろうなと想像出来ます。
- 561 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 16:54:05.69 ID:pz58q3Vz.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/15591946/
美女４０００人を抱いた男、紀州のドン・ファンこと野崎幸助氏（享年７７）が５月２４日に急性覚醒剤中毒で謎の死を遂げてから早５か月超。迷宮入りも囁かれた怪事件が、ここにきて急展開が見られるという。在阪の全国紙社会部記者は、
「薬物捜査班を投入し、和歌山県警の捜査は、いよいよ大詰めを迎えつつあるとも聞こえてきますね」
と語る。捜査が佳境に入る中で、本誌がつかんだ独占情報はたして、“真犯人”は誰なのか⁉
- 562 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 17:04:30.33 ID:pz58q3Vz.net
- 事件当日の聴取と翌日の聴取、捜索の記述がわずかだが有り
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/06050801/?all=1&page=2
- 563 ：名無しのオプ：2018/11/19(月) 23:29:15.00 ID:2Hty3QXw.net
- >>562さん >>560です
私だけに向けた投稿ではないかも知れませんが>>551に続いて参考にさせて頂きます。
５５３の記事では他の報道と違い最初から「司法解剖の為に遺体を・・」とありますがどうでしょう？
更に死亡当日に４時間の聴取があったとありますね。
恐らくこの段階では覚醒剤は検出されていない筈なのでドンファンのパーソナルな部分と
発見時の状況等を確認したのでしょう。
話は変わりますが５５３さんはこの事件はどの様な見解をお持ちでしょうか？
ちなみに私は笑顔マークの方に何度も否定されていますが遺産目当ての奥さん単独又は複数の
他殺の可能性が高いと考えています。
- 564 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 00:34:04.98 ID:0F/fFK2N.net
- この夫婦間の“レス”の話が、野崎氏が亡くなる約１か月前の、離婚をめぐる事件につながっていくのだ。事件の闇に迫った『紀州のドン・ファン殺害「真犯人」の正体』（講談社＋α文庫）では、
「ミス・ワールド」と呼ぶ女優の本田翼似の新たな美女の存在がクローズアップされている。死の１７日前、野崎氏はその新しい“彼女”と
東京・丸の内のパレスホテルで一夜を過ごし、著者の吉田氏に対して、Ｓさんと離婚し、「ミス・ワールド」と結婚すると話していたという。前出の社会部記者が、こう続ける。
「やはり、死の１か月前頃でした。野崎氏とＳさんの間で、行為を拒み続けたことが原因で最終通告として離婚届を“出す、出さない”で激しく揉めたことがあったそうです。野崎氏は、Ｓさんから、
本気で別の女性へ乗り換えようとしたのかもしれません」 前出のドン・ファン本にも、Ｓさんがドン・ファンの目の前で離婚届を破り捨てたことが書かれている。
- 565 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 02:20:24.37 ID:KvTNDEzq.net
- >>551のような経緯も知らないで
覚醒剤を飲んだ形跡を隠すのは困難って繰り返してたのか～
^_^
- 566 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 02:45:09.79 ID:KvTNDEzq.net
- 令状取っての家宅捜査は事件発生の翌日夜以降
それまで証拠類の保全も押収もなかったから、夕食時のビール瓶も持ち出された後
もし遺体発見時に二階に「覚せい剤を飲んだ形跡（覚せい剤が入ったカプセル、水など）」があっても
それと日課の「サプリを飲んだ形跡（残りの薬、サプリ、水など）」は見分けがつかないと思うけどねー
^_^
- 567 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 02:55:26.03 ID:KvTNDEzq.net
- 飲んだのがサプリはなく覚醒剤だと、遺体発見現場にどんな痕跡、どんな不審点が残るはずと想定しているんだろう？
^_^
- 568 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 08:54:35.29 ID:SXpbWIaO.net
- >>564
https://www.daily.co.jp/society/life/2018/10/22/0011751948.shtml
小川氏は「野崎さんが『ミス・ワールド』と呼んだ女性の存在、Ｓさんへの離婚届云々と
いう話も聞いています。ただ、野崎社長は他に好みの女性が現れると、付き合っている女性
に『別れる』と言い出すので、今回もその一つではないかと。Ｓさんとは結婚していたので
『離婚』という言葉が出てきたのだと思いますが、本当に離婚するつもりがあったのかは疑
問です」と推測した。
- 569 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 09:51:46.64 ID:KvTNDEzq.net
- もし覚醒剤を盛ったのが嫁なら、動機は離婚による遺産相続権の喪失よりも
もっと単純な動機、過去のＡＶ出演について夫に追及されるのが嫌だったからってとこかな
遺産殺人ならそれなりに周到な計画を練った上で実行されるものと思うけど
あまり賢そうに見えないあの嫁が検索履歴等に証拠を残さずに遂げたとは考えにくい
何より病死に見せかけた殺害に覚醒剤は心もとないからね
家政婦「あんたってＡＶに出てたんだね。従業員が見つけて、社長に知れるのも時間の問題だよ」
そう言われて弱った嫁は、衝動的に、何か事件を起こすことでこの窮地をやり過ごそうと図った
二階には前愛人の残した覚醒剤があったはず、嫁はそれをドンファン愛飲のサプリに混ぜた
毎日たくさんのサプリを飲んでいたドンファンは、その一つが致死量の覚醒剤であることに気づかなかった…
^_^
- 570 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 09:54:35.63 ID:KvTNDEzq.net
- 嫁はあれが致死量であることを知らなかった（考えてもみなかった）のかもしれない
だからこそ、「想定外の夫の死」に際して、適切な行動を取れなかった
夫の遺体を前にどうすれば良いか分からず、一階に降りたまま、結果として死後硬直前まで放っておいた
警察に行政解剖を言われた時も、よく考えないで「はい」と答えてしまった
身勝手な出来心による薬物投与、そして想定外の死
そういうストーリーなら諸々の謎（なぜ覚醒剤を使った？ なぜ解剖に同意？など）もクリアできる気が
^_^
- 571 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 09:55:57.83 ID:KvTNDEzq.net
- ついでに、家政婦は事前に嫁の不穏な行動に気づいていたのかも
家政婦「あの子、ドンファンに何かする気だよ」
そう聞かされていた従業員は、これ幸いに金庫の金を…
^_^
- 572 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 11:04:44.75 ID:3nrxLDvR.net
- なんで２階においてあるのが自分の来る前の女の残したもので、しかも覚醒剤だってわかるの、
前の女の名前や覚醒剤と書いてあるの？家政婦が話したってこと？あと粉末タイプの場合、自宅でカプセルに混ぜるなど
したら微物でも警察に発見されてると思うが。それと賞味期限についても調べて書いてる？
純度やタイプ、保存状態にもよるけど。
- 573 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 11:23:55.06 ID:+r+P+vyl.net
- ■犯人逮捕のＸデーは？
一方、野崎氏の怪死事件で最大の謎は、彼の会社の金庫が空っぽだったこと。
野崎氏には、時価５億円ともいわれるルノワールや藤田嗣治の絵画、
不動産や有価証券、預貯金や現金を合わせ、総額３０億円ともいわれる遺産が
あるとされる。「だが、６月２０日、警察が野崎氏の会社を家宅捜索した際、
大型金庫にはスーツとネクタイ、小型金庫には不動産の権利書などが入っているだけ
だった。しかも、野崎氏は、ガムテープでグルグル巻きにしたトランクの中に２億円
の現金を入れていたというが、その２億円がトランクごと消えてしまっていました」
（前同）
その“消えた遺産”に絡み、捜査当局はある関係者に注目しているとされる。
「その人物は金庫のことも詳しい人間だといわれていますが、行方をくらませて
しまったというんです当局は目下その人物の行方を追っています」
（前出の警察関係者）
今のところ、金庫が空っぽだったことや２億円入りのトランクが消えて
しまったことと、行方不明になったという人物が、どう関係しているかは不明だ。
「ただ一つだけ言えるのは、当局は犯人の尻尾をつかんでいるということ。
早ければ年内に、野崎氏を殺害した真犯人が逮捕される可能性がありますよ」（前同）
発生から、もうすぐ半年。ドン・ファン怪死事件は、ついに犯人逮捕の
Ｘデーを迎えそうだ。
https://taishu.jp/articles/-/62010?page=1
- 574 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 11:40:14.77 ID:KvTNDEzq.net
- >>572
>家政婦が話したってこと？
家政婦かドンファン自身か、ストーリー上どちらでも構わないよ
>粉末タイプの場合、自宅でカプセルに混ぜるなどしたら微物
覚醒剤は最初からカプセルで流通してるものもあるよ
わざわざ粉をカプセルに入れ替えるとか、その程度の手間すらかけたかどうか
>賞味期限についても調べて書いてる？
シャブ中の愛人が居たのは３年前の話で、３年程度で覚醒剤の毒性に著しい劣化があるかな
味の方は劣化するみたいだけどね
^_^
- 575 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 11:50:29.94 ID:SXpbWIaO.net
- >>573
>野崎氏は、ガムテープでグルグル巻きにしたトランクの中に２億円
>の現金を入れていたというが、その２億円がトランクごと消えてしまっていました」
トランクってこれと違ったの？ ガムテのついたトランクが家宅捜索後に金庫室に入ったテレビの映像に映ってたけど
https://koku-byakunews.com/wp-content/uploads/2018/06/729ebe4276707e13dd0ddf34ef07525b.jpg
- 576 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 12:22:21.40 ID:+r+P+vyl.net
- >>575
最新の記事見つけたので貼っただけで私に聞かれても困るが、このトランクについては
知っているがあまり大きくなさそうなので、これに2億円も入るんだろうか？というのが
疑問、札束には縁がないので自信はないが、
以前預かったことのある人間は大型のトランクでトランクと合わせて40キロ
くらいあったと言っている、金の延べ棒も人に
預けていたらしく大きさとしてはいいかもしれないが、バックといっているようなので
これではなさそう。
全然回答になってなくてスンマセン。
個人的には失踪した金庫についても詳しい関係者というのは誰かが気になる、
番頭さん？まさかの金庫番女性？事件当時の他4人の従業員の誰か？など
- 577 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 12:31:18.05 ID:sOvGpaTg.net
- >>565 >>551です
捜査が入った時期は忘れたか見落としていたかは分かりませんが
全く記憶に無かったのは確かです。
ただ私が何時「覚醒剤を飲んだ形跡を隠すのは困難」といいましたか？
奥さんと家政婦は可能と言っています。
より後に家に入る人間（従業員含む）ほど難しくなっていくのは変わりません。
そして>>567に関しては貴方が>>566で言っている事
「覚せい剤を飲んだ形跡（覚せい剤が入ったカプセル、水など）」があれば事故・自殺の可能性
も高くなる訳です。（以前にも書きましたよね）
覚醒剤を飲んだか日課の薬を飲んだかは分からなくてもいいわけで
重要なのは
「覚せい剤（日課の薬でも）を飲んだ形跡」ある事でどんな可能性が高いと考えられるのか？
またこれが無い事で何が考えられるのか？
こうやって様々な可能性を考えていく訳です。
- 578 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 13:01:02.52 ID:KvTNDEzq.net
- >>577
>ただ私が何時「覚醒剤を飲んだ形跡を隠すのは困難」といいましたか？
>奥さんと家政婦は可能と言っています。
奥さんと家政婦以外は困難と思ってたんでしょ？
翌日の夜までにドンファン宅に入れた人間なら、誰でも出来たことなのに
事後隠蔽の可能性も、別スレで人に指摘されてから言い出したことで
それまでは、そんなことも考慮してなかったよね
^_^
- 579 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 13:15:14.87 ID:SXpbWIaO.net
- >>576
ありがとう。失踪って、海外旅行に行ってただけの家政婦も失踪扱いされてたからなあw
>>577
>こうやって様々な可能性を考えていく訳です。
大事なのはそういう推理のプロセスより、その前に当たり前の情報を見落とさないことでは
- 580 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 13:49:32.65 ID:9ku/4iFX.net
- 逮捕がリアルになってきたね
- 581 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 13:58:02.73 ID:191ISx7s.net
- >>569
前愛人が覚醒剤をやっていたソース
- 582 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 14:29:40.32 ID:+r+P+vyl.net
- http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20180611001.html
薬は寝室で飲んでいた
薬は寝室でバラバラに置かれていた
1回分ずつ小分けではではなさそう
- 583 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 14:49:38.09 ID:9ku/4iFX.net
- ビールを飲む時点で「食欲がない」と発言していることから、
それ以前に覚醒剤を服用させられていた可能性があるね。
まぁ年齢的に必ずしも『可能性が高い』とは言えないが、
覚醒剤の特性を考えると見落としてはならないポイントであることは間違いない。
結果、ドンの胃がカラッポなのだから、
ビールに混入→洗浄
もしくは
それ以前に騙し服用
このパターンが濃厚
- 584 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 14:52:20.48 ID:9ku/4iFX.net
- あと動機についてだが、
こういった事件ではそもそも動機がキッチリ証明されるパターンのが少ないよね
客観的にみて
・シンプルに遺産
・AV関連
・従業員関連（肉体）
でしょうね
犯人が逮捕されても真実はわからないよ
（本当のことを言うはずないし、言ったとしても判別手段がない）
- 585 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 15:22:28.05 ID:3nrxLDvR.net
- 確かに嫁が逮捕された場合は遺産目当ての計画的犯行というのは量刑も重くなるので
何としても、回避するよう弁護士も指示するだろうな、戸籍をけがされる離婚話を
止めたかっただけの怨恨だったとか、致死量知らなかったとか、ドンの女関係から情状酌量求めたり
覚醒剤では殺害に不向き、助かる可能性も高いので計画的でないとか、覚醒剤はドンファンの依頼で
手配しただけ で疑われるのが怖くなり処分はしたが事故死か自殺だったとか、
なにかここのスレでも見たことのあるような証言をすると予想される。
- 586 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 15:38:27.15 ID:KvTNDEzq.net
- >>581
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1028734/
>Ａさんは「３年くらい前かな。社長が誰が見てもヤリマンの女にホレちゃった。エッチが上手だったらしくて、
>社長は『結婚したい』って言ってたんやけど、会社の人は『ダメ、危ない』って反対してた。案の定、ヤクザもんが付いてて、
>お金せびられて終わったんですけど、その子が引き出しに置いていったみたい。
^_^
- 587 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 15:44:07.66 ID:191ISx7s.net
- >>586
つまり家政婦(容疑者)の証言でよろしいでしょうか
- 588 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 15:58:05.61 ID:mNtm8q5z.net
- このアホみたいな推理合戦いつまで続けんのよ
- 589 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 15:58:42.01 ID:KvTNDEzq.net
- >>587
>野崎氏の知人はこう話す。
>「月に10日くらい、Aさんは和歌山に来ていた。野崎さんは何度も求婚。話がまとまり、Aさんは一度、自分の身の回りの荷物を和歌山に送ってきた。
>しかし、Aさんと野崎さんは破局。その荷物はそのまま野崎さん宅の車庫に放置されていたが、その中から今回、注射器が見つかった。
>Aさんは急にやせたり太ったりで情緒不安定なところもありました。県警は、Aさんと覚醒剤の関わりを捜査しているようです」
※週刊朝日 2018年7月13日号
^_^
- 590 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:05:54.02 ID:191ISx7s.net
- つまりAさんの覚醒剤での逮捕歴はなく、覚醒剤を置いていったのかいかなかったのか分からない、という事ですね
- 591 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:13:38.76 ID:KvTNDEzq.net
- >>587
家政婦以外も「覚醒剤があった」と証言してるね
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/1028734/
>野崎氏の会社の取引先関係者も「覚醒剤があったけど、前に付き合ってた彼女が置いていったらしいわ。
>それをなめたりしてたんちゃうか。亡くなる４日ほど前に会ったけど、覚醒剤（使用者）そのものの顔してたわ。
>便所は漏らすし」と証言している。
一応、報道内容は皆んなも知ってる前提で書いてるので、最低限のことは知った上でお願いしたいな
遺体発見時に覚醒剤を飲んだ痕が確認されなかったのは重視する点ではないし（家宅捜索は翌日夜からで）、
覚醒剤使用者の愛人が居たって話は、複数の証言がある
^_^
- 592 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:21:17.26 ID:191ISx7s.net
- >>591
東スポの記者が書いた取引関係者()本当にいると思ってます？w
それ悪いけどソースじゃないです
- 593 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:27:36.83 ID:KvTNDEzq.net
- >>583
夕食の段階で既に覚醒剤の症状がでてたら、死亡推定時刻９時頃とされる遺体の尿から覚醒剤が検出されてないとおかしくない？
^_^
- 594 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:48:39.54 ID:9ku/4iFX.net
- >>593
覚醒剤ってかドラッグというものは
そもそも当日の尿検査で出る可能性は低いって知ってます？？
もっとよく調べた方がいいですよ
ODで搬送されて尿検査を受けたのに検出されなかった例は意外にも多いのです。
（もちろん本人が使用を認めているケースで）
- 595 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:51:21.13 ID:9ku/4iFX.net
- あと
ドンの家に覚醒剤があったのか、殺害のために持ってきたものなのかは
自殺や事故で押し切りたい人たちには意味のある議論なんだろうけど
殺人が確定している現段階では
意味があるとは思えないよね
（立件のしやすさって面では関係するけど）
- 596 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 16:58:04.71 ID:KvTNDEzq.net
- >>592
他の報道と矛盾もないし、仮説の下敷きにするには十分と思うよ
東スポも、評判の悪いゴーストライターの話でもね
もちろん逮捕の裏付けにはならないけどね
>>594
>ODで搬送されて尿検査を受けたのに検出されなかった例は意外にも多いのです。
お医者さんかな？
それは摂取から時間が経っていないケースでは？
摂取から３時間以上も経ってるのに覚醒剤が遺体の膀胱（尿）から検出されないケースってあるんですか？
^_^
- 597 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:13:50.30 ID:KvTNDEzq.net
- >>595
むしろ、どうしても遺産目当ての計画殺人で押し切りたい人が
元から覚醒剤があったという報道を否定したがってるんじゃないかな？
自殺や事故ではない、一応は嫁犯人説（>>569-571）なのに、それすら認めたくないっていのがなー
^_^
- 598 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:17:26.18 ID:9ku/4iFX.net
- >>596
ありますってかむしろ多いですよ
- 599 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:19:09.70 ID:9ku/4iFX.net
- >>597
殺人確定派がいるみたいな妄想のようですが、
殺人確定派→常識的な世論
ですよ＾＾
押し切るもなにも逮捕秒読み段階ですよ＾＾
- 600 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:32:03.87 ID:KvTNDEzq.net
- >>598
うーん、根拠を示さないネットの書き込みは仮説の下敷きとしては採用できないなー
今の所は東スポ以下
アンフェタミンが膀胱に達していない以上は
ドンファンの覚醒剤摂取は死亡推定時刻から2～3時間以内というのが、こちらの考えるところ
http://news.livedoor.com/article/detail/11175250/
＞アンフェタミンを摂取後、2～3時間で尿中への排泄が始まる。
^_^
- 601 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:46:46.25 ID:KvTNDEzq.net
- >>598
>殺人確定派がいるみたいな妄想のようですが、
いやいや、「殺人確定派」ではなくて「動機確定派」が居るよねーって話
こちらの>>569-571も犯人を嫁とした、れっきとした「殺人説」で
「殺人で逮捕間近」って一部報道とも矛盾はしてないのに
どうしても「遺産目当て」の計画殺人じゃないと気が済まない人が居て
「遺産目当てってことはなかった、そこに覚醒剤があったから使った」みたいな形の殺人説を唱えると
執拗に挑んでくるんだよねー
^_^
- 602 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 17:58:23.10 ID:sOvGpaTg.net
- >>578 >>577です
今でも奥さんと家政婦以外には難しいと思っています。
そしてそれ以外の人間が出来ないとは言っていないですよ。
この部分の考え方は現場に後から入ると現場が変わった事に気付かれるリスクがあるという事です
一番最初に奥さんが入りその後に家政婦が入りますが仮に家政婦が現場から何かを
持ち出したりしたら奥さんがそれに気付く可能性があるというリスク。
この考え方で何かを持ち出したりするのは後に入る人ほどリスクが高く難しくなるという事です。
他殺で隠蔽に関しては当然だが現場偽装はあると考えていました。
ただ事故・自殺でも隠蔽の可能性と言うのはご指摘通り他の方に言われて気付きました。
>>579さん 返信ありがとうございます
「その前に当たり前の情報を見落とさないことでは」が何を指しているのか分かりませんが
記事の事であれば仰る通りです。
- 603 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 18:10:20.95 ID:flq20rFU.net
- >>601
挑まれてないよ
穴だらけだからつっこまれてるだけ
思い込み激しすぎ
- 604 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 18:12:19.44 ID:3nrxLDvR.net
- 遺産目当ての計画殺人説に執拗に挑んでいたのは顔文字さんの方では?
以前は衝動的怨恨の家政婦犯説に自殺説、事故説、一応嫁の犯行説もありとはしていたが
確実に遺産狙いに殺害するには覚醒剤は不向きなので不確定殺意で遺産狙いではないとか。
（今日も含め嫁の遺産狙いの計画殺人説以外は各説ありとするが遺産狙いはかたくなに否定）
- 605 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 20:48:01.80 ID:9ku/4iFX.net
- >>600
ソース厨ってどうしようもないな笑
こういった考察では「合理性」が重要なのでは？
ソースソース言ってるのは考察でもなんでもないｗ
解決前の事案にそもそも正確なソースなんて存在できないでしょｗ
ソース厨思想だと警察発表がすべてになってしまうから、
それならスレの存在意義がなくなるよね笑
ペラペラの矛盾にきづこうね＾＾
- 606 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 20:49:26.60 ID:9ku/4iFX.net
- 考察なんだから
確定してる殺人について争う意味がわからない…そもそも笑
- 607 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 23:45:19.66 ID:KvTNDEzq.net
- >>602
>この部分の考え方は現場に後から入ると現場が変わった事に気付かれるリスクがあるという事です
まだわかってないなあ
現場には保全措置は取られて居ないんだから、
宅内にいた人間の誰かが二階で例えば「サプリ（＝覚醒剤）を飲んだ痕跡」を動かしても
それは単に通夜を前にした「片付け」としか映らない
翌晩に家宅捜索が始まるまでは、むしろ現場の様相が変わる方が自然であって
もし犯人が何か（コップ、残りのカプセル剤など）を持ち出しても
それによって「意図的に覚醒剤の痕跡を消すために持ち出した」と気づかれるリスクなんて無いんだよ
^_^
- 608 ：名無しのオプ：2018/11/20(火) 23:56:30.09 ID:9ku/4iFX.net
- 犯人は痕跡を消すのに必死になったのではなく
痕跡を残さないことに必死だったのでは？？
だから現場に矛盾が生じた
そう考えれば点と点がつながるように感じる
- 609 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 00:20:29.99 ID:GWg4V4/F.net
- >>605
>こういった考察では「合理性」が重要なのでは？
ええ、合理性を重視してますよー
ネット掲示板の名無しによる「摂取から３時間以上も経っても覚醒剤が尿から検出されないケースはむしろ多い」というレスと
ヘルスプレス他の「覚醒剤は摂取後2～3時間で尿中への排泄が始まる」という解説がある場合は、後者を仮説の下敷きに採用するのが合理的判断ですねー
事件の見えざる状況を推測ベースで語るのは結構なことだけど
科学的な事実まで推測ベースで語っちゃったら、それってもう只の与太話だよね
^_^
- 610 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 00:32:26.03 ID:nKZN2ITE.net
- >>609
現代病やなｗ＾＾
言いたいことはわかるけど
調べが浅いとは思わないの？
ケミカル系が当日尿にでないことは現実に多い。
合理的な考えをお持ちなら、
ソースになりやすいこととなりづらいことの想像力も大切ですよ
「仮に○○だとしても公には語られないだろう・・」
みたいに
ただ、ちゃんと調べれば尿検査のソースは見つかるかもですね
話すと長くなりますが、
ヘルス系サイト情報なんかよりも強い確信があるから言ってるんですよ
（あなたがソースは？みたいな厨発言をしなければもっと深堀りできたのに…）
- 611 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 00:53:01.08 ID:nKZN2ITE.net
- >>609
見てきたけど情報出ないね…
うんとね、
群馬の水上ってとこのレイブで現場ガサが入った事案があるのね
（死亡者１名、逮捕者６～８名）
この時、現場ガサで尿検査されたのは１００人以上
（ほぼ全員ドラッグやってるよｗ）
人数も人数だったから、摂取から６～８時間程度が平均じゃないかな
大麻オンリーを排除しても逮捕者が少なすぎるでしょ？
（当時はMDMA、LSDが主に流行）
実際に現場にいた俺はそういったことを鮮明に覚えてる。
でもそんなこと公に語られるわけないじゃん。
ネット情報のすべてがあてにならないなんて思わないけど、
薬系に関しては嘘情報のが多いのは事実。
（その背景にはなんとなく悪影響が出そう…っていう忖度があるのかもね）
- 612 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 01:05:50.93 ID:GWg4V4/F.net
- >>610
うーん、勘違いしてるみたいだけど
自分は「検出されないケースってあるんですか（>>596）」と聞いたのであって
所謂ソース厨（>>581,592）みたいに「ソースはあるんですか？」とは聞いてないよねー
「ソース」と「ケース」は、似て非なるもの
君が、君自身の知る情報（ケース）を具体的かつ明快に示することができたら
それはそれで根拠（ソース）の一つに採用するのもやぶさかではなかったけど
ただ「多いですよ」って言い張られるだけじゃ、いくらなんでもねえ
^_^
- 613 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 01:58:12.61 ID:nKZN2ITE.net
- >>612
そうかそうか。
俺が少しオーバーにとらえ過ぎてたねごむん
俺が示したケースは正真正銘「事実」だから、そこは信用して大丈夫ですよ
当時、
「これ何人逮捕されるんだよ～」って思ったのに、
逮捕者の少なさに超びびった
（尿検査の弱さに）
昔、２CHに薬物系の板が普通にあったんだけど、
そこではチラホラそういった発言してる奴がいたのね。
もちろんその段階では俺も半信半疑だったけど
自分がまきこまれた事案で尿検逮捕１０分の１にすらならなかった事実に本当に驚いたよ
まぁ
そういうこと。
- 614 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 02:00:05.72 ID:n8hAf+Hq.net
- >>607さん >>602です
「通夜を前にした片付けとしか映らない」これがまさしくリスクなんですよ
そのまま事件性が無く話が進めば「片付け」で終わるでしょうが
事件の可能性が出てきた場合に
「そういえば○○が無くなっていた」や「××が△△を持ち帰っていた」等の証言が
改めての聴取で出てくるかもしれないと言う事。
先に書きますがこれは可能性の話であって当然誰も覚えていない可能性や
いちいちそんな細かい事まで見ていない等といった事も考えられます。
- 615 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 02:00:11.46 ID:nKZN2ITE.net
- おそらくだけど
あらかじめ溜まっていた「尿の量」に関係するんだと思う。
（あくまで想像ね）
だから、
俺が示した群馬事案のケースでも、翌日尿検査だったらほとんどが逮捕されてたと思うよ。
- 616 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 02:07:10.58 ID:nKZN2ITE.net
- 余談ですが…
ドンファンの事件で
「覚醒剤の過剰摂取で死亡する場合は暴れたり泡を吹いたりする」ってのが常識化してるけど、
これは事実と乖離してる。
覚醒剤過剰摂取の事案知ってるけど、
俺が知ってる事案では「目をパッチリ見開いて動かなくなる」ってのが多い。
以前に押尾事件ってのがあったよね
あれはMDMAだけど過剰症状は覚醒剤と同じ。
あの時も押尾氏は「動かなくなった」と発言してるよね。
死亡パターンは知人に聞いた経験しかないけど、
復活パターンは目の前で見たことがある（２回）
やはり目をパッチリ開けて「棒」みたいに硬直？してました
（参考までに）
- 617 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 02:16:36.01 ID:nKZN2ITE.net
- つまり…
警察の死亡推定時刻はある程度信頼できるが、
覚醒剤摂取のタイミングについては「かなりのブレ幅がある」と仮定したほうが無難かと。
俺の知識をフル回転させて言えること。
覚醒剤をすきっ腹で飲んだ事実から、
覚醒剤を飲んでから効くまでの時間は２０分～４０分（これはかなりの精度）
だが、
効き始めから死亡までの時間が警察でも正確に割り出せないため、
結果的に『飲んだ時刻』を特定できない。
これが事実だと思われ。
よって、
事件当時のAVと家政婦が１Fにいた、２Fにいた…みたいなものは、そもそも無意味…とも言える。
- 618 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:18:20.17 ID:GWg4V4/F.net
- >>613
>俺が少しオーバーにとらえ過ぎてたねごむん
ドンマイ
>俺が示したケースは正真正銘「事実」だから、そこは信用して大丈夫ですよ
そこは疑わないよ
ただ、一斉捜査のそのケースでは「何処に摘発ラインが設けられてたのか？」ってのが気になるね
覚醒剤の捜査では、陽性反応でも現物が見つからなければ処分保留というケースもあると聞くし
逆に現物がなくても陽性反応だけで検挙されたって話も聞く
使用量が微量（混ぜ物が多かった）、現物を所持していない、常習性が認められない、などの理由で「お目こぼし」があった可能性はないかな？
「摘発を逃れた＝尿検査で出なかった」という結論に同意するには、もう少し情報が欲しいかな
^_^
- 619 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:31:50.14 ID:GWg4V4/F.net
- >>604
>以前は衝動的怨恨の家政婦犯説に自殺説、事故説、一応嫁の犯行説もありとはしていたが
衝動的怨恨は別の人だよ（たぶん影響は受けてるけど）
自殺説ってのは、自分は一度も唱えたことないと思う
自殺の可能性は自分の中では０パーセント >>379
>遺産狙いはかたくなに否定
仕方ないよ、あまり説得力を感じないもん
・なぜ発覚リスクの高い覚醒剤を使ったのか？
・なぜ行政解剖に素直に応じたのか？
・なぜ確実に自分が疑われる状況で殺害を実行したのか？
・なぜ検索履歴に痕跡が残ってないのか？（未確定）
・なぜ家政婦と話が噛み合わないのか？
・なぜ殺人までして手に入れた相続財産が減るのに、遺言書の真贋を争わないのか？
本件にはこういう「なぜ」が多すぎて、とてもじゃないけど他の遺産殺人や保険金殺人とは同じようには見えない
遺産殺人推しにこういう疑問をぶつけると、「いや、こう考えれば説明はつく」みたいな返事が返ってくるけど
どれも言われた後になって考えましたってのが有り有りで、第一印象で下した結論を堅持する為の言い訳にしか聞こえない
「これこれこういうわけで遺産目当ての殺人と考えるのが最も合理的である」
といった説得力ある話があれば、こっちも納得がいくんだけどね
^_^
- 620 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:40:19.09 ID:nKZN2ITE.net
- >>618
＞一斉捜査のそのケースでは「何処に摘発ラインが設けられてたのか？」ってのが気になるね
陽性反応ですよ＾＾
簡易検査で陽性出ればとりあえず逮捕されてましたね
処分保留とか起訴猶予？は後日に検事が判断すると思いますよ
（その日、その場で連れて行かれた人数を正確に数えていたわけではないが、発表の８人？程度と合致してたように思う）
俺はその場で白で、同行してた連中（６人）も全員白だった。
（もちろん全員やってたのに）
夕方から現場付近に集まってキメてるのが大半（目視で３０～４０人くらいかな）で、
ＬＳＤや大麻でジワジワとキメはじめて、
暗くなる頃にＭＤＭＡの錠剤や覚醒剤やコカインをガツガツいくのが当時の主流。
俺が見てる範囲ではほとんどがそんな感じだったよね。
（フルムーンパーティだから摂取量はかなり多いと思うよ）
で、
レイブって現場で購入したものを現場で使用するから、
基本的に売人以外は所持してないと思う。
なら売人だけが逮捕だったのか？というと、
明らかに『売』ではない奴が黒反応で逮捕されて連れて行かれてたよ。
（俺が現場で目視確認できたのは１人）
当然、
白判定で連れて行かれた奴はいなかったと思う。
（もちろん俺が見てる範囲だけども）
- 621 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:44:14.29 ID:nKZN2ITE.net
- 一応…
群馬の水上フルムーンパーティってのは、以前から捜査線上に上がっていたらしく、
それでも毎年開催するもんだから、
怒った警察が一斉摘発に動いた数少ない事例なんだよね
だから
警察の人数はすごかったよ笑
（私服の警察もパーティに紛れ込んでたりでｗ）
- 622 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:44:18.75 ID:GWg4V4/F.net
- >>614
後から聴取されてもとっくに証拠は隠滅できてるんだから、そんなのリスクのうちに入らないよ
家宅捜索前に事件宅からビールの空瓶を運び出した人間が居たけど、片付けは自然な行為なんだから
そのせいで犯人と疑われたなんて話は聞こえてこない
^_^
- 623 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 03:55:25.08 ID:nKZN2ITE.net
- そんな俺が断言できること
（てか、事件当初の記事をみて確信したこと）
シャブのパケが出ない時点で他殺は確定。
シャブのパケが出ないことでさらに言えるポイントは、
・犯人は低能（計画に綿密さはない）
- 624 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:06:45.73 ID:GWg4V4/F.net
- >>617,620,621
色々と為になる話をありがとー
まだ素直には頷けないところもあるけど
>警察の死亡推定時刻はある程度信頼できるが、
>覚醒剤摂取のタイミングについては「かなりのブレ幅がある」と仮定したほうが無難かと。
という点は納得したよ
摂取から死亡まで６～８時間程度経っていた可能性があるなら、覚醒剤を飲ませることが出来た人間の幅も広がるってことだね
^_^
- 625 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:06:55.97 ID:nKZN2ITE.net
- ついでに
警察が瓶をすべて調べた理由はたぶん
覚醒剤はビールか水で飲ませたという２択だったからだろうね。
仮にビールだとすれば、
犯人（あくまで実行犯）の低能さから、
ビール瓶を洗うかすり替えたのだろう…となるわけで、
洗おうがすり替えようが、
すべての瓶を綿密に検査すればわかることがある…
①犯人がすり替えていた場合
ケースに入れられている使用済み瓶から反応が出る
②犯人が洗浄していた場合
「残り成分」に他の瓶との「差」が出る
③犯人が洗浄してすり替えていた場合
使用済みケースの中に②と同じパターンの「違う瓶」が発見される
いずれにしても「おかしい瓶」が発見でき、その瓶に指紋がついていたのならそれが実行犯。
瓶の検証後すぐに逮捕に流れなかった理由はおそらく以下
・おかしい瓶は発見されたがその瓶だけ指紋が拭き取られていた
・ビールではなく水で覚醒剤を飲ませていたため、おかしい瓶はなかった
ここまでは考察で合理的に構築できると思われ
- 626 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:10:30.49 ID:nKZN2ITE.net
- ＞摂取から死亡まで６～８時間程度経っていた可能性があるなら、覚醒剤を飲ませることが出来た人間の幅も広がるってことだね
そそ＾＾
- 627 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:17:45.85 ID:nKZN2ITE.net
- つまり・・
①おかしい瓶はあったが指紋がなかった
②ビールではなく水だった
（コップ側に入れてた場合も警察視点では②になるよね、現場にあったコップの状況にもよるけど）
今になって逮捕がリアルになった点を考察するに、
①であったのなら、
そもそも警察はピンポイントで犯人の物証と状況証拠を追っていたことになる
②であったのなら、
吉田氏の本にも書かれているように、
他の件（金庫の金などの伏線）から詰めていったことになる
①②どちらも経過した時間と合致することから、
現状、その２択のどちらかの筋である可能性が高いと言えそう。
- 628 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:22:41.84 ID:GWg4V4/F.net
- >>623
>シャブのパケが出ない時点で他殺は確定。
シャブのパケ（痕跡）は、ドンファンの為にシャブを調達した人間が「事故現場」から回収したって可能性は？
>シャブのパケが出ないことでさらに言えるポイントは、
>・犯人は低能（計画に綿密さはない）
覚醒剤が付着したシャブのパケを現場に残す方が低能って見方もあるよー >>435
- 629 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:29:01.93 ID:v9jq0ME/.net
- 午後4時にはライターと電話で話し、会社に電話、午後5時には東京の知人と
イブのお別れ会について電話で話し、その時点では特に変わった様子は
なかったとのことなので、摂取から効き始めるまで20分～40分ということで
あれば一番早くて午後16時20分頃以降の摂取では？
- 630 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:32:30.86 ID:GWg4V4/F.net
- あ、そっか
メディアが逮捕カウントダウンって言ってるから
事故はありえないんだったね
^_^
- 631 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:39:20.51 ID:v9jq0ME/.net
- ビールを徹底的に調べたのは覚せい剤成分と同時にビールの成分が検出されたためでは？
（ただビールに直接混入されていたとは確定ではなく、覚醒剤入りカプセルか
錠剤タイプの覚せい剤と一緒に飲んだだけの可能性もあり）
- 632 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:44:05.54 ID:nKZN2ITE.net
- >>628
＞シャブのパケ（痕跡）は、ドンファンの為にシャブを調達した人間が「事故現場」から回収したって可能性は？
ゼロじゃないかな
＞覚醒剤が付着したシャブのパケを現場に残す方が低能って見方もあるよー
う～ん、
理屈として言えたとしても、その考え自体がレベル低いですよね（つまり低能ってことになっちゃう）
シンプルに、
①パケ処分時のリスク
・極めて殺人確定されやすい
・処分するまでの「持参タイム」が超リスクタイムになる
②パケ処分しないリスク
・成分が残る可能性
・指紋やＤＮＡが残る可能性
表面だけ考察したなら②がハイリスクに見えるのもわかります。
ですが警察視点を考慮した場合はどうでしょうか。
覚醒剤を扱ったことのある人間なら誰にでもわかることがあります。
まず成分分析でルートを特定される可能性は低い。
（覚醒剤元を辿ればそもそも１～３ルート程度の大元しかない）
指紋やＤＮＡのリスクに関しても、
袋の内側に触れていない限り、簡単に拭き取れます。
（パケの材質上シワはできず、キレイな面であることから）
しかし…そもそも論で言うなら、
頭の良い犯人なら絶対にやるであろう行為があるのです。
●ダミーパケを用意してドンの指紋をつけておく
●本パケを処理してからドンの指紋をつけておく
このどちらかが行われなかった時点で犯人が低能、もしくは「人の死」を見たことがなくテンパって一時的に低能であったことが推察されますよね
- 633 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:48:21.82 ID:nKZN2ITE.net
- >>631
でしょうね
- 634 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:49:23.26 ID:nKZN2ITE.net
- >>630
おそらく「筋」が完全に見えてる状態で、
あとは警察と検事の打ち合わせ段階なんだと思いますよ。
- 635 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:51:16.68 ID:nKZN2ITE.net
- ・・
筋が見えた経路についてはメディアが一切触れていないことから、
そこを伏せる条件で警察側からのリークがあったのだと推察されますね
（となると、金経路の線が優勢な状況と見るべきなのか…）
- 636 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 04:52:20.07 ID:nKZN2ITE.net
- >>629
ですねたぶん
- 637 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 07:24:11.03 ID:6n19R9vQ.net
- >>636
支離滅裂だけど中学生かな？
- 638 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 08:28:35.90 ID:GWg4V4/F.net
- >>629
>摂取から効き始めるまで20分～40分ということで
>あれば一番早くて午後16時20分頃以降の摂取では？
カプセルで摂取の場合は、カプセルが溶ける時間が加わる
午後4時半過ぎ辺りに外出した家政婦が、出かける前に覚醒剤を飲ませたという可能性も出てきたね
^_^
- 639 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 09:19:27.03 ID:GWg4V4/F.net
- >>625
事件の日に飲んだビールの空き瓶は、家宅捜索時には既に倉庫に戻されていて
他の使用済みの瓶と一緒に混じってケースに入っていたんじゃないの？
その「すり替え」ってのが、よくわからないな
>覚醒剤はビールか水で飲ませたという２択だったからだろうね。
水混入説は前に自分も書いたんで同意見があることは嬉しいんだけど（>>529）
もともと苦いビールならともかく、水に致死量の覚醒剤が混ざっていたら流石に気づくんじゃないかなあ
自分はミステリー小説のネタとして書いたけど、現実的ではないと思ってるよー
^_^
- 640 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 09:39:03.81 ID:GWg4V4/F.net
- >>627
「おかしい瓶」って必ずみつかるものかな？
犯人は犯行に使用したビールの空き瓶を会社に戻さずに、別の場所で処分したかもしれないよね
証拠は放置しないで早く隠滅すべしってのは、別に知能犯じゃなくても思いつくと思うけどなー
^_^
- 641 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 09:58:23.89 ID:nKZN2ITE.net
- >>639
そうなんだ
１本単位で倉庫に運んでるとは思わなかったわ
なら「すり替え」パターンは消去されますね＾＾
あと、
水についてですが、
あくまでドンの体から検出された「もの」からの逆算でしかない「２択」ですから、
飲む段階での状況的矛盾とかハードルの高さは考慮していません。
おそらく警察視点でも「筋」の通し方的にはそう考えざるを得ない部分があるかと
（まぁコップのビールに入れている可能性が高まるとの見方もできますが、ビールに覚醒剤を入れたところを見た人は稀だと思うので判断は極めて難しくなりますよね…）
- 642 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:01:40.30 ID:nKZN2ITE.net
- >>640
瓶を使用していれば発見される理屈になりますよね。
回避する手段は「すべての瓶を洗浄する」しかないわけで、
今回の犯人である低能はそこまでする可能性はゼロと言い切れますし。
（警察側の検査もれを想定しない場合）
- 643 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:10:24.93 ID:nKZN2ITE.net
- あと…
水で飲ませる件について。
たしかに『苦味』は最大のハードルですよね。
しかし俺のわかっている知識だけで判断するに、
みんなが思っているほど「水とビールの差」があるのかは微妙だと感じています。
なぜなら、
ビールの苦味と覚醒剤の苦味って意味が違うんですよ。覚醒剤って苦味というより「ビリっとしたしびれ」的なものなんですよね。
（これは俺の体験なので保証できます）
だから…
例えばコップ半分くらいのビールに致死量の覚醒剤を入れたとすれば「３口」程度も…あのビリっとしたシビレを感じるわけです。
同量の水に溶かした場合よりハードルが下がることは間違いないですが、
ごく少量の水に致死量を溶かしたと仮定した場合はどうでしょう？
あくまでイメージですが、
その場合、ビールでも水でも大差ないハードルだという想像もできるんですよね…
- 644 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:14:27.18 ID:GWg4V4/F.net
- >>632
>ゼロじゃないかな
うん、流石に「パケ」は持ち去らないよね
コップや瓶、ペットボトル、薬ケースみたいなものを動かしたら「片付け」って言い訳も聞くけど
パケを持ち去ろうとしたら、これはもう「証拠隠滅」としか思われない
ただ、一連のその「パケ」をめぐる考察は、投与される前の覚醒剤が「パケに入っていた」という前提だよね
投与経路がカプセルだったり、あらかじめ別の場所で覚醒剤を混ぜたドリンク剤だったりしたら
現場に「パケ」がないのは不自然ではないし、それを根拠に「他殺は確定（>>623）」とも言えないんじゃない？
^_^
- 645 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:16:13.54 ID:GWg4V4/F.net
- >>632
>頭の良い犯人なら絶対にやるであろう行為があるのです。
パケを意図的に残したところで、「致死量の覚醒剤を口から飲む」というイレギュラーな行為が事故として処理されるものかなー
下手な偽装工作は却ってボロが出やすいかと
>ダミーパケを用意してドンの指紋をつけておく
本パケを持ってたらリスクがあるんじゃなかったかな？
>本パケを処理してからドンの指紋をつけておく
指紋を拭き取れば、今度は拭き取った痕跡が残ってしまうんじゃない？ その上から指紋って、いかにも偽装って感じ
そもそも頭の良い犯人なら殺人に覚醒剤は使わないと思うよ
^_^
- 646 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:20:19.84 ID:3KN7n4cy.net
- 東スポ読んでビビッド見てればいいのに
アホが
- 647 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:29:33.03 ID:GWg4V4/F.net
- >>642
>瓶を使用していれば発見される理屈になりますよね。
犯行に瓶を使用しても、それを倉庫に戻さずに別の場所で廃棄してたら
倉庫の空き瓶の山をいくら捜索しても「おかしい瓶」は発見されないよ
自分が犯人なら倉庫に置いておかれるのは怖いので、さっさと他所で処分する
>回避する手段は「すべての瓶を洗浄する」しかないわけで、
回収された瓶は常に洗浄してからケースにしまうことになってたかも？ってのは、考えすぎかな
>>643
一応、「ドリンク剤に混ぜたのでは？」って説もある
^_^
- 648 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 10:50:08.38 ID:rU1ewkDV.net
- おまえら暇そうだからこれ解けよ
http://www.webmysteries.jp/archives/13585499.html
- 649 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:22:32.00 ID:nKZN2ITE.net
- >>644
うーん、
ドリンク剤ならパケと同じでは？
（事故や自殺なら瓶が残る）
まぁ裸のままのカプセルを５錠以上も持っていたことにすれば理屈的にはないとも言い切れないけど…
その場合は
・胃にカプセルの成分が残る
・保管が難しい（カプセルは湿気に超弱い）
・カプセルから微量に漏れる可能性
うーん、やはり現実的に消去してよいレベルな気がしますが…
- 650 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:26:36.96 ID:nKZN2ITE.net
- >>645
あくまで結果論ですが、
今回の犯人のようにパケを処分してしまうよりは格段に安全だと思えます。
（パケ入り覚醒剤を前提とするなら、というか覚醒剤はパケに入っている可能性が一番高いです）
ダミーパケの件はおっしゃる通りですよね。
（ですから、後者の本パケ処理が妥当かと）
ただ・・つづく
- 651 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:33:34.92 ID:nKZN2ITE.net
- >>645
つづき
頭の良い人間なら覚醒剤を使用しないってのは、
必ずしもそうとは言えないんですよね
（皆さんプロはやらないと勘違いしてる部分があります）
過去、
急性アルコール中毒に見せかけた保険金殺人が暴力団関係の中で流行っていた事実を知ってますか？
（睡眠薬を飲ませて強制的に胃に強い酒を入れて放置する手口）
あの手口って結局、
当事者の暴露がなければバレていなかったという事実もあるんですよね。
だから一概に
覚醒剤の使用＝低能
とも言い切れない要素がありまして・・
（逆に犯行条件のひとつとして、女性に実行させなければならないというものがあったのなら、覚醒剤の使用そのものは妥当であるという見方も成立しますよね）
- 652 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:35:07.66 ID:NkkVezzT.net
- >>643
>覚醒剤って苦味というより「ビリっとしたしびれ」的なものなんですよね。
>（これは俺の体験なので保証できます）
ネットに自分の犯罪行為をうっかり書き込んじゃうアホって、いまだに居るんだな
- 653 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:37:52.08 ID:nKZN2ITE.net
- >>647
たしかに瓶を別の場所に捨てたりしているパターンでは発見されないですね
見逃してました＾＾
ケースにしまう前に洗浄しておくルールが設定されていた可能性ですが、
これもたしかにありえなくはないですね＾＾
（几帳面にやってる人は実際にいそうです）
（ただ、あのメンツでそれをやっていたら怪しいですけど笑）
- 654 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 11:47:14.97 ID:nKZN2ITE.net
- >>652
なぜうっかり？
- 655 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 22:19:04.75 ID:nnxARe32.net
- >覚醒剤って苦味というより「ビリっとしたしびれ」的なものなんですよね。
電池を舌に付けた的な味なのかな？
- 656 ：名無しのオプ：2018/11/21(水) 23:42:50.65 ID:nKZN2ITE.net
- >>655
電池を舌につけたことがないのでなんともですが、
大昔にあったお菓子「ドンパチ」を超弱くしたビリピリしびれ、その後に超科学的？な苦味・・
僕の語彙で説明するとお粗末ながらそんな具合ですｗ
- 657 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 09:31:48.22 ID:E9vpWfu4.net
- >>649
>ドリンク剤ならパケと同じでは？
まー、投与経路がドリンクなら間違いなく殺人だろうから
覚醒剤提供者による事故後の証拠隠滅の可能性の話題では少し違ったね
【殺人説（投与経路＝ドリンク剤）の考察】
犯人：ドン愛飲のドリンク剤に致死量の覚醒剤を混ぜる
ドン：苦味にも気付かず飲みほす
＝＝ドン死亡＝＝
犯人：寝室からドリンクの空瓶を他のゴミ類と共に持ち出す（「片付け」という言い訳が効く）
犯人：屋外に瓶だけ運び去り隠滅（翌日夜の家宅捜索までに行うのは余裕で可能）
後日捜査員がドリンクの空瓶を探して当家の不燃ゴミ置場を捜索しても
毎日飲んでいた沢山の空瓶（指紋付き）に覚醒剤反応は無く、投与経路からドリンクは除外される
そんな感じかなー
^_^
- 658 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 09:34:24.58 ID:E9vpWfu4.net
- >>649
>まぁ裸のままのカプセルを５錠以上も持っていたことにすれば理屈的にはないとも言い切れないけど…
裸ってことはないだろうから、普段は戸棚に袋入りで保管して、使用時に使用分のカプセル錠だけを出したとか？
それだと遺体近くの目につくところに「怪しい袋」が見当たらなくても当然だし
隠し場所（二階寝室とは限らない）を知っていた提供者が保身のために袋ごと残りを処分するのは難しくない
保管袋（パケ）処分のリスクについては>>632で語られているけれど
それ以上のメリット（室内に不審物が見当たらず、このまま病死で済まされる可能性）もあるんだから
自分が犯罪（下手すると殺人罪）に問われることを恐れた提供者なら、その程度のリスクは踏むと思うよ
まだ誰も覚醒剤中毒死と気づいてなくて、嫁が司法解剖に同意しちゃう前なら、自分なら片付けちゃうねー
>胃にカプセルの成分が残る
摂取から死亡まで６～８時間程度経っていればカプセルは吸収されちゃうだろうし
もし残って居ても他にもサプリを飲んで居たんだから、それが「覚醒剤のカプセル」かは分からないよね
^_^
- 659 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 09:40:33.16 ID:E9vpWfu4.net
- >>651
急性アルコール中毒は事件性に即には結びつかないけど
急性の覚醒剤中毒は確実に事件性を前提とした捜査が始まるんだから全然話が違うと思うなー
遺産や保険金を狙った犯行に覚醒剤を使うことにメリットがあるなら過去の例にあっても良さそうだけど
それらの場合は睡眠薬や青酸カリがデフォで、覚醒剤は聞いたことがない
覚醒剤は成功率（隠蔽率）が100パーセントだからってのも現実的ではないしね
^_^
- 660 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 09:48:13.32 ID:E7pR/yLy.net
- 尿への反応が6時間以上というのはあり得るとしても、
致死量以上の覚せい剤を体の弱っている高齢で摂取して死亡まで
6時間以上もかかることがありえるでしょうか？
やはり1時間～2時間以内の短時間で死亡というのが自然では？
- 661 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 10:56:26.48 ID:ap7Rms5n.net
- >>656
単純な苦みと違うなら、カプセルで飲まされたか、自分で分かった上で飲んだかだな
- 662 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 17:51:09.82 ID:va8cEhEJ.net
- >>657
ドリンクの考察は面白い＾＾
（栄養ドリンクなら飲む量も少なくて済むし合理的だよね）
- 663 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 17:57:10.60 ID:va8cEhEJ.net
- >>658
難しいのは
あまりに高齢のため
「低代謝」がどれほど影響するのか予測しづらい部分があるよね
ただなぁ…
「覚醒剤の味」に関してはカプセルがもっとも有効であるけど、
カプセルに覚醒剤を入れたことのある人間ならわかるけど…
めちゃくちゃ入れづらいんだよね…
なので
事前に結晶→粉末（乳鉢）は必須だし、それをやるとカプセルから微量に漏れるのは避けられないって事実もあるよね。。
（まぁ空気中に舞うレベルのものを日本の警察が技術的に採取できるのかはわからないけども）
- 664 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 18:03:43.07 ID:va8cEhEJ.net
- >>659
アルコールよりドラッグのがリスクが高いのは間違いないよね＾＾
ただ、
現実にドッラグの中毒死は必ずしも司法解剖されてるわけじゃないからね。。
（有名人の事件でもかなりありますよね）
そもそも・・
地元で有名な資産家がなくなった時点で司法解剖をお願いされる可能性は高いし…
まぁだから基本的には犯人が低能である確率が高い。
もしそうでないのなら、
なんらかの条件（急いぐ必要性などの）があったのだろうね。
そんな中だめもとで覚醒剤使用の作戦に出た…
（だとするとやはりパケ処分が気になるけどｗ）
- 665 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 18:10:08.83 ID:va8cEhEJ.net
- >>660
たしかに摂取から１～２時間程度ってのが可能性として高いことは間違いないだろうね＾＾
でも「高齢低代謝」という事実をみるに、
やはり時間の幅を無理に絞り込んだり、AVや家政婦の現場位置などの分析は事件をあらぬ方向へ持っていくと思われ。
つまり、
死亡時刻から１～２時間程度前に摂取したことにするのはさほど問題にはならないが、
「その前提」を作ってしまうと、
その時間帯はAVは１Fにいた。とか
家政婦は出かけていた。とか
無関係な推理を生み出してしまうよね。
（現に初期の考察ではそういった無意味推理があまりに多かった）
そもそも
「ゆるゆる」の現場なのだから、
AVの状況や家政婦の状況なんて無限。その前提を固めようとすればするほど「筋」がおかしくなるよね＾＾
- 666 ：名無しのオプ：2018/11/22(木) 18:11:05.72 ID:va8cEhEJ.net
- >>661
そんな極端な消去法にはならんよ＾＾
- 667 ：名無しのオプ：2018/11/23(金) 14:00:15.77 ID:B5/EYphI.net
- しばらくは、ＴＶで取り上げられないんだろうな。
ゴーン、慰安婦、桜田
- 668 ：名無しのオプ：2018/11/23(金) 14:49:54.33 ID:tIgX9LSF.net
- しばらくもなにもゴゴスマしかやってねーしニュース板にスレもない
- 669 ：名無しのオプ：2018/11/23(金) 19:51:48.15 ID:HENEBsWS.net
- メディアが連日連夜、技能実習生を雇用する日本企業のブラックな実態に光を当てれば、
入管法改定をこの臨時国会で強行することが難しくなる。
安倍内閣はハゲタカ資本のために、法改定による「奴隷貿易制度」を２０１９年４月に施行することを目論んでいるが、こうした暴政を許すわけにはいかない。
メディアの事実報道が求められる局面である。
この局面を打開するために検察がゴーン逮捕を表面化させた。
法務省不祥事を隠蔽するためのスピン報道を誘導したのだ。
大物芸能人の麻薬事案、大物芸能人の刑事事件、資産家殺害事件など、どうでもよい情報を意図的にリリースして、電波ジャックを図る。
- 670 ：名無しのオプ：2018/11/23(金) 22:17:00.68 ID:B5/EYphI.net
- そうだな。
桜田も片山も二階堂派、総裁派閥以外で登用された、スキャンダル担当大臣なのかもしれない。
２氏を追及する愚かな野党により、審議時間が空費されるんだろうな。
とは言え放って置く訳にはいかないと言う、巧みな戦略だな。
- 671 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 07:54:59.80 ID:Xm4nkMxY.net
- >>661
決め付ける気は無いけど、カプセル以外は口にした段階で察知されるリスクがあるからねえ
いくら味覚障害があったとしても
ミステリー小説なら
「犯人は本番前に密かにテストして成功を確信していた」
みたいなストーリーも許されそうだけど、現実の事件ではねえ
【味覚障害テストの考察】
犯人：超苦いチョコレート味のパンケーキを焼いて、ドンファンに食べさせる
ドン：苦も無く平らげる
犯人：これなら超苦い覚醒剤でも気づかないんじゃね？と確信
イブ：残ったチョコケーキを勝手に食う
＝＝チョコレート中毒でイブ死亡＝＝
^_^
- 672 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 07:58:46.76 ID:Xm4nkMxY.net
- >>663
>めちゃくちゃ入れづらいんだよね…
詰め替え作業は事前に別の場所で行えばいいんだから（二階寝室ではすり替えるだけ）
面倒であることや作業場所に痕跡（漏れ跡）が残ることは然程重要ではないね
>結晶→粉末（乳鉢）は必須だし
入手時点でカプセルだったら問題ないよ
【殺人説（投与経路＝カプセル）の考察】
犯人：予めカプセル入り覚醒剤を数錠保有
犯人：ドン愛飲のサプリのカプセルを数錠ほどくすねる
犯人：別の場所で、カプセルの中身を入れ替える
犯人：二回寝室で、この日飲むであろう分の薬を覚醒剤入りカプセルとすり替える
＝＝ドン死亡＝＝
^_^
- 673 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 08:03:48.31 ID:Xm4nkMxY.net
- >>664
何のかんの言ってもここまで尻尾を掴ませていない犯人については
自分はそこまで「低脳」という前提は持っていないなあ
低脳なら迂闊に検索履歴を残して、そこを突破口に事件は早期解決していそう
自分は低脳というよりは、むしろ浅慮な犯行だと思うね（>>569-571みたいな）
急に必要に迫られた犯人が、思いつきで実行
別に殺害がマストではなかったので凶器は手近にあった覚醒剤でオッケー
それ故に証拠に乏しい
^_^
- 674 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 12:12:28.00 ID:wZxziIM/.net
- >>671
テスト考察おもろい＾＾
- 675 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 12:15:38.70 ID:wZxziIM/.net
- >>672
違うんだ。
カプセル作業で痕跡が残るのは当然だけど、
俺が言いたいのはそうじゃなくて
カプセルに入れた常態でも微量に漏れてるってこと。
（致死量を飲ませるなら少な目に入れる余裕なんてないんだ）
カプセル作業やってみるとわかるよ
それに…
入手段階でカプセルのシャブなんて基本的に存在しないよ＾＾
（さもあるように語ってる人いるけど、それはシャブを購入した経験のない人）
- 676 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 12:18:14.04 ID:wZxziIM/.net
- >>673
ありうるね。
殺害が目的でなかったパターンはリアルに思える。
- 677 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 12:53:33.60 ID:ml6DyV1v.net
- >>673
急に必要に迫られた犯人
やはり離婚かAV暴露かねぇ、あと確実に殺害するのであれば就寝前の時間に飲ませるのが
一番いい時間帯（外出前や日中だと救出されたり来客の可能性あり）と
翌日だとライターが和歌山に来る予定だったので、妻や家政婦が犯人だとすると
急に迫られていたとすれば、あのタイミングで実行するしかなかったのかも。
- 678 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 16:34:31.22 ID:wZxziIM/.net
- となると…
吉田氏の言うように
「なぜ吉田が呼ばれたのか」
【その真相こそが動機のすべてと言える】
やはりそうなのか…
- 679 ：名無しのオプ：2018/11/24(土) 21:47:09.16 ID:A2mOMVIp.net
- 実話系雑誌かよ、文章うますぎる、その真相というのも書いてくれや。
- 680 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 01:08:46.28 ID:+tsO3dok.net
- そんなストレートに褒めるな
照れるじゃねーか(〃ω〃)
- 681 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 06:22:17.79 ID:OH4LpOrz.net
- >>675
>（致死量を飲ませるなら少な目に入れる余裕なんてないんだ）
ドンファンは毎日７～８種類のサプリと、病院で処方された薬を飲んでいたんだよね
その内、冬虫夏草だけでも一回量がカプセル４錠
合計で何錠ものカプセルを食後に飲んでいたと推測できるわけで
それら全てが覚醒剤入りなら、各々が若干少なめでも、致死量を服用させることは可能だよね
>入手段階でカプセルのシャブなんて基本的に存在しないよ＾＾
直接犯人が売人から入手したとは思ってないよ
犯人は誰かがカプセルで保管していたカプセルを使ったと想定
^_^
- 682 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 09:09:28.87 ID:OH4LpOrz.net
- >>677
>やはり離婚かAV暴露かねぇ、
嫁が犯人であればタイミング的にAVバレが最有力の動機だろうね
ただし、AVバレ間際で離婚危機にある嫁が数日間ドンファン宅に滞在するというタイミングは
真犯人にとって「自分が第一容疑者から外れる好機」だったとも言える
みんなが嫁を疑ってくれるからね～
^_^
- 683 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 10:19:11.81 ID:OH4LpOrz.net
- 【嫁が疑われることを利用した犯行の考察】
犯人像：絶対に殺さねばならない程ではないが、ドンファンにこそこの恨みがあった人間
とりあえず今ドンファンに元気でいて欲しく無い人間
犯人：嫁がAVバレ間際で離婚危機にあることを知る
犯人：今自分が犯行に及んでも、疑われるのは嫁と考える
犯人：嫁がドン宅に滞在中で、吉田氏来訪前のこのチャンスを逃すまいと
手近にあった覚醒剤を盛る（薬、ビール、ドリンクなど）
＝＝ドン死亡＝＝
^_^
- 684 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 11:42:45.22 ID:KIbJHTZO.net
- >>683
ありうる。
中華AV嫁が犯人でないパターンでは、それが一番濃い筋だと思えました。
- 685 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 12:08:59.97 ID:KIbJHTZO.net
- １点だけ気になる心理面がある＾＾
仮にAVが関与していないとすれば怨恨の可能性が極めて高いと同時に、
怨恨に執着する人物像の特性から、
・人を傷つけたい心理よりも「人の幸せや成功に憎しみを抱く」習性が想定される
（自身に強い劣等感がある場合、周りを落とすことで自分の存在を有利にしようと考えてしまうサイコ的思想）
このことにより、ある種の矛盾が生まれる。
それはドンが資産家であること。
サイコ思想にとって、罪が嫁に向かうことと資産が嫁に向かうことは心理的矛盾となりうる。
犯人が資産はそれほどないと想定していたパターンも考えてみるが……
本スレ当初から「ドンは金なんて持ってない」などのシッタカ意見が多かったが、
少数派に「資産３０億は固い」というものがあった。
週刊誌の記事、ネット記事、ドンの発言、ネットの意見…
総体的に見れば
①借金②資産はあるがそれほどはない③５０億クラスの富豪
こういった見方が大半となるはず。
しかし、犯人逮捕が秒読みと言われるようになって最後に出た資産は３０億とのこと。
思うに、本スレに書き込んでいた人物はリアルに知っていたのではないだろうか。
強く関与する人物でなくても、彼の資産総額については漏れていたのではないか。
本スレを確認してみてほしい。たしかにそのカキコミはある。
借金でもなく、１０億でもなく、２０億でもなく、４０億でもなく、５０億でもなく…
「３０億はカタイ」と書いているのだ。この「カタイ」という部分にリアリティを感じる。
この仮説が正しければ、AVに罪をきせようと考えた犯人も資産状況を知っていた可能性が高まる。
であれば、自分の行為によって２０億以上の大金がAVに渡ってしまうようなことができるのだろうか。
（たしかに『死』までを想定していないというケースではなんら矛盾はないのだけれど）
- 686 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 14:58:45.55 ID:VUbqFUk5.net
- ドンファン発見
https://i.imgur.com/5DukaCt.jpg
- 687 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 15:48:58.33 ID:WVi/EBwp.net
- 細長いスマホだね
- 688 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 17:00:07.43 ID:g4hi5TGk.net
- 妻ゲロるのも時間の問題か
- 689 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 19:16:34.60 ID:KqLy3zS2.net
- いやいやさっちゃんは無罪だから、家政婦と黒幕だろ
- 690 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 23:02:06.77 ID:KIbJHTZO.net
- >>689
残念だが
さっちゃんが犯行にまったく無関係であったり、犯行についてまったく知らなかった可能性は極めて低いのが現状
残念ですが＾＾
- 691 ：名無しのオプ：2018/11/25(日) 23:42:22.93 ID:KqLy3zS2.net
- いやいや遺言状脅迫事件の顛末から、さっちゃん無罪は確定、
真相を知っているという点は、無関係であれば最も知りたいはずの真犯人を
捜そうとする姿勢が全くない事からも同意だが、離婚危機とAVバレについて
家政婦に相談した経緯から、丼の死亡前後にあなたの為にやったと家政婦に
いいくるめられ（実際は４０００万円もらえると思っていたためで
通報が遅れたのは説得に時間を要したため）、自分の為に殺人まで犯してくれた
家政婦に対する感謝と贖罪意識からかばっているというのが真相。
- 692 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 01:09:07.37 ID:OPBuP34P.net
- >>691
それ…無罪とは言わない＾＾
- 693 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 01:11:32.32 ID:OPBuP34P.net
- >>691
もっといえば、
その流れだと弁護士の存在が矛盾しますよね＾＾
だって弁護士なら依頼人の利益を守るはずですから、
１秒でも早く検事に真相を話すようにすすめるかと
それなら無罪も狙えます
しかしあなたの推理パターンでは家政婦が逮捕された時点でさっちゃんはアウト確定になってしまいます＾＾
- 694 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 02:18:16.36 ID:Bv6qWElW.net
- いやいや、弁護士に話さない理由は最後の１行に書いたとおり、自分を戸籍を汚された上にわずかな
慰謝料で追い出されるという危機を殺人という大罪を犯してまで救ってくれた恩人を売るようなことは
できないという心情からで、弁護士に話していない以上、真相を話すよう進めるはずもなく(ましておや
誰も逮捕されてない状況で登場もしていない検事？に)また検事？に話したところで共犯者が囚人の
ジレンマから自分だけ助かるためにいっているととられる公算が大で、そうなった場合家政婦等が自分を売った嫁を自分らの罪を少しでも軽くするため共犯者、または嫁の指示でやったなどと
供述する可能性が高く、その場合潔白を証明するのは困難。嫁が疑われやすい状況であることは
６７５であなたも認めるとおり。
- 695 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 02:29:33.76 ID:Bv6qWElW.net
- また弁護士が依頼人の利益を守るべきというのはそのとおりですが、その弁護士事務所が
嫁の取り分が約７億５千万程 も減額になるという不利益を承知の上で遺言状を認めるよう
進めたこと（逮捕された場合弁護士報酬がその中から受け取らなくなるため一刻もはやく相続
させようとした）、会社の1億円を嫁の口座に入金後に３分の２を弁護士報酬として受け取ったこと
などから弁護士の利益を最優先していると看取されることも留意が必要かと。
- 696 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 02:58:29.57 ID:OPBuP34P.net
- >>694
納得。
弁護士に言っていないから検事（警察でも）に打ち明ける選択肢がそもそもないってのは理解できました＾＾
安易にぶっちゃけた場合の家政婦カウンターについても合理性をかんじます＾＾
たしかに弁護士に利用されてる感もありますよね。
こういった事案なら普通は財産分与などに詳しくて個人でない事務所に依頼するのが低リスクになるはずなのに、
財産系のリスクを無視してメディアリスクと刑事リスクだけで考えたフシも受け取れますからね＾＾
ただ、
あなたが最初に言った「さっちゃんは無罪確定」ってのはやはり違いますよね？＾＾
①犯人隠匿、もしくは共謀とみなされ有罪
②現在、一番近い存在の弁護士が「一刻も早くお金を手に入れることを優先させた」事実は、
なんらかのリスクを示唆している可能性が高く、そのリスクとは「逮捕」である可能性が捨てきれない。
よって・・
やはり記事に書いてあった「逮捕カウントダウン」のメンツにAVが含まれている可能性もあるのでは？
- 697 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 04:36:47.76 ID:H3WIVX4J.net
- >>685
>しかし、犯人逮捕が秒読みと言われるようになって最後に出た資産は３０億とのこと。
>思うに、本スレに書き込んでいた人物はリアルに知っていたのではないだろうか。
７月の段階でフライデーが「総額は30億円超？」って報じてたよ
本スレってのが何処か知らないけど
^_^
- 698 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 04:53:04.88 ID:H3WIVX4J.net
- >>691
それ、嫁の説得に失敗したら即アウトだよね～
家政婦と黒幕は、どこに勝算があってそんな危ない橋を渡ったんだろ
^_^
- 699 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 05:29:42.97 ID:H3WIVX4J.net
- そもそも、何の必要があって家政婦が嫁に犯行を打ち明けるのか？という…
^_^
- 700 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 06:10:48.61 ID:OPBuP34P.net
- >>697
死亡当初メインだったスレですね＾＾
そうなんですね。
フライデーでも３０億！？ってかいてたのですね。
しかし、
スレでブレずにずっと「３０億はカタイ」と言っている人がいました。
同じ人物だったのかはわかりませんが、
何度かそういったカキコミがありまして。
その「カタイ」という部分が妙にリアルだったんですよね。
トータル的にみて
借金とか１０億円もないでしょって解釈が圧倒してる中…でしたからね。
しかもＴＶでデヴィ婦人が「あの方はセレブではありませんよ」という発言をしたらなく、
それ以降は「資産もあるが借金もある」味方が大半でした。。。
- 701 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 06:12:45.07 ID:OPBuP34P.net
- >>697
>>698
>>699
早朝の考察、いつもありがとうございます＾＾
最近では楽しみに待っています。
- 702 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 08:02:28.70 ID:H3WIVX4J.net
- こんなのも ^_^
野崎幸助の嫁・スタイル抜群の22歳モデル妻だった＆遺産相続は30億超え（画像あり）
2018-6-7
https://moneytalk.tokyo/moneytalk/10322
- 703 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 08:12:56.48 ID:OPBuP34P.net
- >>702
なるほどなるほどー＾＾
- 704 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 08:13:27.27 ID:H3WIVX4J.net
- 他板の過去スレは知らないけど
遺産目当て殺人説には相応の遺産額が無ければ不都合だから、そういう説を推す人が
「30億円はカタイ（＝資産を最大の約50億円と見積もった上で、嫁はその４分の3にあたる30億円超の遺産を相続する）」
と言ってただけじゃないのかなー？
遺産を軽く見積もるレスに対して「嫁を無罪にするための工作だ、巨額の遺産はあった」って噛み付いてる人は居たからねー
^_^
- 705 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 09:17:39.09 ID:OPBuP34P.net
- >>704
なるほどなるほど
たしかに『遺産なんかねーよ』って発言を強めればAVがより白っぽく見えますよね＾＾
そこ盲点でした。
- 706 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 17:33:53.93 ID:Su0MLOge.net
- 嫁擁護派が離婚危機についてはドンファンの口癖で本気でない
とするのを以前から見かけるが、複数の証言などから事件前は
本気だったのではないだろうか、5月７日から５月８日にミスワールドと
一夜を共にし（嫁は性交渉一切拒否）和歌山に戻った時期と離婚話があったと
される時期が非常に近いし、６月１１日のイブお別れ会にミスワールドを
招き費用２０万円も振り込み済みというのも、嫁も出席とすると愛情のない
夫とはいえその愛人と同席というのは非常に屈辱的で、ドンファンの心つもり
としては５月中に嫁とは離婚の話をつけ（６月１日には会う予定のライターを
緊急に和歌山に呼んだのも、共通の知人ということで離婚の件とかかわりが
あるかも、事件はまさにその前日に起こった）６月１１日には新婚約者と
してミスワールドをお披露目するつもりではなかっただろうか。
- 707 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 18:37:34.61 ID:pByCP6Mt.net
- 嫁擁護派とか言ってる時点でもうあれ
- 708 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 18:43:46.76 ID:Bv6qWElW.net
- まあ優しいさっちゃんは、犯人をかばっているだけで、殺人には関与してないから
擁護の必要もないしな。
- 709 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 19:34:50.89 ID:nZ7G8tG2.net
- 犬のお別れ会といえば、この謎
https://dot.asahi.com/wa/2018061100035.html?page=1
お別れ会が予定されたホテルに取材すると、「いろいろと報道されていますが、もともと予約は入っていなかった」と困惑する。
- 710 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 22:32:16.55 ID:OPBuP34P.net
- >>706
まぁ性交渉してないというのは露骨にAVの嘘だと思います＾＾
離婚話って
もしかして
×進んでいた
○決まっていた
なのかもしれませんよね…
そう仮定した場合、しっくりくる「流れ」があります。
内部的には離婚が決定していて、なのにも関わらずドンは嫁に強く出れなくて、表面的な裁判などに付き合う「てい」で合わせていた。
しかし、
・決定を嫁に気付かれて詰め寄られた
・なにかの勢いでドンが口に出してしまった
こういった事態が起こり、嫁が顔真っ赤にして発狂。。。
で、ドンは吉田氏に連絡。
こんな流れを想像するとすべての展開が動機的に超自然に見えてきますよね＾＾
- 711 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 22:50:24.47 ID:Su0MLOge.net
- なるほど納得、確かにその方がしっくりきますね
仮説だけど性交渉なし云々は本命彼氏に対するポーズ
吉田氏はなだめ役か離婚相談の証人で呼ばれたというのもありですかね
- 712 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 23:35:25.46 ID:OPBuP34P.net
- >>711
普通に見るならそうなりますよね＾＾
そもそも
「性交渉してない」なんて言う時点で「してます」と発言したようなものですからね。
どこに向かっての発言なのかは２パターンかと
①本命彼氏
②女の安いプライド
どちらなのかは難しいところです。
②のパターンも比較的ベターですからね＾＾
- 713 ：名無しのオプ：2018/11/26(月) 23:38:19.89 ID:nZ7G8tG2.net
- 本命彼氏に対するポーズで嘘をつくんなら、手コキは試みたとか生々しいことは言わんわな
- 714 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 00:27:07.59 ID:5mv8rH1t.net
- >>713
お
初耳です＾＾
- 715 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 00:38:01.86 ID:jBRUTYYt.net
- これか？
https://www.asagei.com/excerpt/106410
- 716 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 00:56:56.73 ID:5mv8rH1t.net
- ほんとだ＾＾
アサ芸
かなり作り感のある記事ですが
仮に内容のままならたしかに『ポーズ』の線よりは安いプライドって印象になりますね＾＾
- 717 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 00:58:45.15 ID:Xrau5L8c.net
- http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/
- 718 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 05:17:14.44 ID:0fmVeBy2.net
- 齢77歳という高齢、癌と二度の脳梗塞
下半身は締まり無く、そこら中に糞尿垂れ流しで
歩く足元も覚束ない
あれで生行為が出来てたってほうがビックリだよ
実物の男性機能はもう衰えてた、本当に性交渉（セックス）は無かったと考えた方が自然じゃないかな～
^_^
- 719 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 05:42:48.80 ID:5mv8rH1t.net
- >>718
そうなってしまうと………
AV出演がバレた程度で離婚まで発展するものなのか？？
という部分についても考えなくてはいけないのかもしれませんね＾＾
おはようございます＾＾
- 720 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 05:56:30.38 ID:0fmVeBy2.net
- >>710
>内部的には離婚が決定していて
勝手に離婚は決められないよ～
ドンファン側が離婚を決意したところで、離婚成立までは、嫁次第でそれなりに長い道のりになる
夫側に「残り僅かな人生、ミスワールドの気が変わらない内に速やかに再婚したい」って弱みがあるなら
今度は嫁側のターンで、早期の離婚承諾の条件として相当額の慰謝料を提示
条件闘争中に亡くなればラッキー
離婚話は初めてじゃないみたいだから、もしそんな話になっても、慌てて覚醒剤を盛る場面かなー
^_^
- 721 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 06:14:25.42 ID:0fmVeBy2.net
- 仮に離婚話があったとしても、金（遺産）の問題よりも
それ含めて色んなことにウンザリして、つい浅慮な行動に走ったって感じかな～
AVバレとか、ドンファンのワガママとか
愛犬のお別れ会に妻として出なきゃ無いってのも、結婚式を嫌がった嫁にとってはストレスだったかもねー
相続権の喪失が主たる問題なら、やっぱり覚醒剤ってのは理解しがたいよ
^_^
- 722 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 07:10:19.81 ID:0fmVeBy2.net
- >>709
何百人ものセレブを呼んで開催するなら
お別れ会用の大会場だけで無くて、相当数の部屋も抑えておく必要があるんだよね
開催まで日の浅い段階で丸っ切り予約が入ってなかったとすれば、ほんと謎～
^_^
- 723 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 07:21:31.78 ID:5mv8rH1t.net
- >>720
そ、それはさすがに理解できてます＾＾
もちろん「ドンの胸中で」という意味です。
たしかにＡＶには長期戦戦略という選択肢がありますよね。
ただ、
ＡＶには手持ちの資金も頭も無いわけで、
先入観で「良い弁護士つけられたら子供のアタシは何もできないから不利にされる」というイメージを持っていた可能性はありますよね。
むしろ高いと言えるかも。
- 724 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 07:25:28.59 ID:5mv8rH1t.net
- >>721
結婚式を極端に嫌がったり、アベマＴＶの出演時に露骨に悪い態度をとってみたり・・
ＡＶのそういった部分をみるに、
若年層特有の「抜けきらないナルシズム」というか「自分だけは特別な人間」みたいな安いプライドみたいなものを感じざるを得ません＾＾
でもたしかに…
それ系のＡＶが「はたして覚醒剤を使うのだろうか」という疑問も湧いてきます。
- 725 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 07:33:19.39 ID:0fmVeBy2.net
- 【ホテルの予約ミスに焦点を置いた考察】
ドン「もう開催まで２週間も切ったし、ホテルの準備はどないになってるか確認したろ」
ホテル「えー？ 予約としては承ってないですよ。もう別件で埋まってます」
＝＝ドン、やけシャブで死亡＝＝
ドン「今度のイブのお別れ会、ホテルの方は大丈夫やろな？」
従業員「は、はい…（やばっ、予約を入れるの忘れてた）」
従業員「もしもし、ホテルの予約を…」
ホテル「えー、もう今からじゃ無理ですよ」
従業員「あわわ…（こうなったら何でもいいから騒動を起こして、ミスの発覚を防ごう）」
＝＝ドン死亡＝＝
^_^
- 726 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 07:52:52.71 ID:5mv8rH1t.net
- >>725
さすがにその設定だとホテル少なすぎますよね？笑
しかもヤケシャブって笑
一度予約されていたものがキャンセルとかであれば、痕跡が残るからヒントになりやすいですが、
そうでなく予約されてないってのが謎ではありますよね＾＾
まぁ・・なんとなくですが、
田舎思想ってそんなもんじゃない？なんて思えたり思えなかったり＾＾
そういった流れを近場で客観的に見れた唯一の人間が吉田氏ですよね。
その吉田氏が常に違和感のシンボルとして挙げている番頭の存在も気になります。
- 727 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 10:28:56.67 ID:jBRUTYYt.net
- 素朴な疑問なんだけど、ホテルの予約が入っていなかったというのは
そもそも本当なのでしょうか？ミスワールドには２０万円振り込むなど
招待客にはきちんと手配していると思われるのに？
確かに報道ではそうなっていますが、個人情報に非常に厳しい昨今、顧客の予約（今回のケースでは
あったとしても当然キャンセルされていると思われる）というのも
ホテルの規約では守秘義務があり（捜査令状でもない限り）
マスコミ等には一切話せないためにないと答えたか、お答えできませんといったのを
マスコミが改変して報道したかなども、ありえないでしょうか？
PS:参考例になるかわかりませんが、ドラマの相棒で殺された二人の男性の共通点を
探すため、図書館に向かった特命係。そこで二人の男性の貸し出し記録を司書に
開示してもらった（捜査令状なし）このシーンに対して、
日本図書館協会や図書館関係者から「地方公務員法（第34条。守秘義務）
違反になりかねない」「警察においてもこのようなことは現在ほとんどしていない」
というクレームが入り欠番になって経緯があります。
- 728 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 14:26:09.18 ID:FsIblouA.net
- ＞＞７１７
さっちゃんはおそらく殺人には関与してないが、家政婦の共犯として番頭は確かに
怪しいな、吉田氏はなんて書いてるんだっけ？
- 729 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 15:11:26.25 ID:swDR0aTO.net
- >>727
何のためにマスコミは改変して報道したの?
それが守秘義務違反にあたるなら、何故ホテルは捏造マスコミに文句を入れて訂正させないの？
- 730 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 16:24:07.44 ID:0fmVeBy2.net
- 図書館の貸出履歴と違って、ホテルの広間の貸出状況は、依頼主の希望が無い限り、守秘義務には該当しないよ～
大きなホテルに行けば、堂々と表玄関に「何時より〇〇高校同窓会（〇〇の間）」とか、「何時より●●家披露宴（●●の間）」って書いてあるでしょ
電話なんかで「11日に開催予定の〇〇社の忘年会なんだけど、、、」って聞けば、「そのようなご予約は承って居りません」って、教えてくれるし
^_^
- 731 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 16:36:00.71 ID:FsIblouA.net
- だな、ということはやはり予約を忘れた会社の人間の犯行か、さっちゃんは
社長の生前は会社のことにはタッチしてなかったので、これで無罪が確定したな。
- 732 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 17:38:28.62 ID:rBtADqay.net
- >>729
AERAもホテルも嫁擁護派という設定にすれば問題ナシ
もちろん裏で糸を引いているのは弁護士
- 733 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 18:16:39.20 ID:FsIblouA.net
- なにが何でも嫁の犯行にしたい人達が、嫁擁護派が～弁護士が～と
あらぬことをよく書いているが、さきさんが事件とは無関係であることは
明白なので、弁護士は必要のない工作もしてないし、嫁擁護をしている
人間もいないと思うよ。
- 734 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 18:18:35.85 ID:5mv8rH1t.net
- >>728
本読んでないなら読んでから来ましょう＾＾
- 735 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 18:33:24.91 ID:FsIblouA.net
- ≫725
本なら読んだがそれらしい箇所は記憶になかったので、他に雑誌などに何かかいたものの
ことかと思いたずねたのですが?
ドンの動画を撮った若手社員、家政婦に違和感を持った記述ならあるようですが
番頭さんに違和感をというのはどこの箇所のことでしょうか？
- 736 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 18:39:15.93 ID:5mv8rH1t.net
- >>735
吉田氏がなにか言いたげなポイントでわざわざ番頭を登場させていたヵ所がありましたよね。
（直接、違和感が…とは書いてなかったですけど）
- 737 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 19:19:22.08 ID:FsIblouA.net
- ＞＞727
申し訳ありませんが当方の頭が悪い為と思いますが、どこの箇所を指すのかわかりません
これではないかという部分としては209ページの消えた2億円の箇所でしょうか?
ただこれではあなたの７１７でいわれる常に違和感のシンボルとしてあげている番頭の
存在ということにはならないと思いますので具体的にページ数など御教示をお願いいたします。
- 738 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 19:24:40.97 ID:5mv8rH1t.net
- >>737
あ
「常に」が勘違いさせてしまったんですね＾＾すみません
吉田氏は本を出す前から記事や発言を出してますよね。
そういった部分も含めての「常に」でした、すいません紛らわしい表現で
そもそも番頭さんの存在を表に引きずり出したのも…吉田氏という見方ができたりします
（まぁかなり主観モードかもですけど）
- 739 ：名無しのオプ：2018/11/27(火) 20:48:38.51 ID:FsIblouA.net
- >>738
ありがとうございます、了解しました。
御陰様で今回改めて本を再読したところ、面白い箇所発見しました、
１７２ページにドンファンと嫁が事件4日前の5月20日に白浜の川久ホテルに
行き6月11日午後4時からの
イブのお別れ会の予約を直接してきたという意味の文章があります、
予約したのが他ならぬドンファンということはホテルの予約をし忘れた社員というのは
最初から存在せず、社員起因のお別れ会中止目的の犯行という線は消えたのではないでしょうか。
なぜ予約されてなかったのかという謎は残りますが。
- 740 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 01:26:35.05 ID:h5G31oW+.net
- >>739さんに質問です
書き込みの中で「奥さんは事件とは無関係であることは 明白」と仰いますが
どの様な見解でそうお考えなのでしょうか？
- 741 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 14:20:46.38 ID:AdQW5YWx.net
- 吉田氏ってのはあてになるの？
- 742 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 14:44:47.34 ID:JdBFkFMz.net
- 嫁無罪説や遺産殺人否定説、いわゆる「嫁擁護派？」の論拠はざっとこんな感じかな^_^
＝＝＝
動機及び殺害手段への疑問
・遺産目当てなら、なぜ発覚リスクの高い覚醒剤を使ったのか？
殺害状況への疑問
・なぜ確実に自分が疑われる状況で殺害を実行したのか？
事件後の行動への疑問（犯人にふさわしく無い言動）
・なぜ行政解剖の求めに素直に応じたのか？
・なぜ金目で結婚したことをオープンにするのか？（金目で結婚→金目で殺害？）
・なぜ遺言書の真贋を争わないのか？（殺人までして得た遺産が減ってしまう）
・なぜ家政婦と話が噛み合わないのか？（嫁単独で実行可能？）
なぜ警察は未だに嫁逮捕に繋がる証拠を掴めないのか
・なぜポリグラフを潜り抜けられたのか？
・なぜスマホの検索履歴に犯行を伺わせる痕跡がないのか？
・なぜ覚醒剤の入手ルートを未だに掴むことができないのか？
- 743 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 14:45:45.80 ID:JdBFkFMz.net
- なぜ金庫の金が消えたのか（未確定）
・嫁が犯行に加担しているのなら、なぜ財産を奪う必要があるのか？
他にも犯行可能な人物が居るのでは？
・事件前に宅内のビールやサプリ、水などをすり替えられた人物が居たのでは？
・事件前にドンにサプリや強壮剤を渡すことのできた人物が居たのでは？
・家宅捜索前に証拠（空き瓶など）の持ち去りが可能な人物が居たのでは？
事故の可能性は無いのか？
・量や種類を誤って死亡後、覚醒剤提供者が現場から痕跡（パケなど）を持ち去ることは可能では？
・犯人逮捕間近との報道にどこまで信憑性が？
自殺の可能性は無いのか？
・なぜ愛犬のお別れ会の会場予約がされていなかったのか？
＝＝＝
- 744 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 15:01:50.52 ID:JdBFkFMz.net
- >>741
裏の取れる客観的な事実関係については信用していいだろうけど、彼自身の主観が入ってる部分はどうかなあ
誰それが怪しいとか、そろそろ逮捕間近ってのも、評価が難しい
損得勘定から何かを隠したり、話を盛ってる可能性もあるしね
だから自分は、その種の部分は推理に組み入れてない
^_^
- 745 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 15:34:24.36 ID:VCPXhLnD.net
- >>742
AV視点で考察して一番気になる部分って、
＞動機及び殺害手段への疑問
＞・遺産目当てなら、なぜ発覚リスクの高い覚醒剤を使ったのか？
ですよね。
では逆に、
もし自分が嫁の立場であったなら、
他にどんな手段があったのでしょうか。
何をすべきだったのでしょうか。
練炭などを使用すべきだったのでしょうか。。。
ご意見聞きたいです＾＾
- 746 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 16:32:43.25 ID:7/CS5Zu0.net
- K県警ならこんな感じで終わってただろうからねぇ、和歌山県警を甘く見たのでは
「金持ちの老人が突然死にました」
「まあ年だからね」 ⇒病死で終了
（解剖された場合）
「司法解剖の結果、覚せい剤が検出されました」
「年なのによくやるねえ」
「致死量を超えてます」
「ああいうのは歯止めが効かないんだよ」
「遺産は全て結婚間もない若い嫁が」
「おお、若い嫁か、いいねえ」
「。。。。。」
「じゃもう帰るわ」 ⇒ODSで終了
- 747 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 17:29:47.63 ID:7/CS5Zu0.net
- 嫁が関与しているとすると、こう考えてみては
・遺産目当てなら、なぜ発覚リスクの高い覚醒剤を使ったのか？ ⇒自宅での死亡の
場合、行政解剖率は１２パーセント台、和歌山は比較的高いとはいえ１７，１パーセント
高齢者ということもあり今回実際そうであったように病死で終わる可能性が高かったので
発覚リスクは高いとは言えない、覚せい剤急性中毒による死亡は
1、脳出血などの脳血管障害
2、心筋出血や壊死による突然の心停止
3、過高熱による臓器不全
となり脳梗塞2回の被害者を脳出血や心臓発作に見せかけて殺すのに
不適格とはいえない
・なぜ確実に自分が疑われる状況で殺害を実行したのか？ ⇒
病死で終わる可能性も高かったので、疑われる可能性が高いとはいえない
覚醒剤が社会問題となっている中国では覚せい剤中毒死が事件化されることは
少なく事故死で処理されることが多い、こういった知識があり、
万一覚醒剤が検出されても中国と同様に事故死で処理されると甘く考えていた？
- 748 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 18:05:54.16 ID:h5G31oW+.net
- >>740です
>>742は>>739と同じ方ですか？
- 749 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 19:18:50.19 ID:M98LHP/x.net
- 誰も真相にたどりついてないな、正解はずばり自殺だ。
3月26日に徹子の部屋のゲスト津川雅彦回を見たドンファンは古畑任三郎の
津川回の（資産家の高齢の著名小説家が、年の離れた若い妻が浮気しているのをしり
世間に発覚し笑い物になるのを恐れ自殺を計画するが妻への復讐のため妻の犯行に
見せかける工作をする、これを見抜いた古畑は・・・）ことを思い出し、これを参考に
財産目当てでなにもしない、結婚式も拒否した妻を犯人に見せかけた自殺を計画、
そのためには妻を和歌山に呼び寄せる必要が
あり車の免許を取らせてやることと、免許がとれたら褒美に高級車をかつてやることを
餌に4月２日より住ませることに成功、好機をうかがっていたがイブの死をきっかけに
家政婦を必要以上に罵倒し和歌山から引き離すことには成功したが妻もほどなく東京に
いってしまったが離婚するぞと脅し5月17日に呼び戻す5月20日以降にイブのお別れ会をと
大々的に吹聴するが、そんなことをする人間が自殺する訳ないと思わせるのが狙いで
実際は予約しなかった。家政婦が和歌山に戻ってきたのは誤算だったがもはやまてないと
実行、ライターを呼び寄せたのは特ダネを与えてやろうという善意と大々的に報じてほしい
といぅ顕示欲から、ライターの和歌山行き決定の16時よりわずか数時間後に自殺、パケなどは
トイレに流して自身で処分とこれがＦＡ.
- 750 ：名無しのオプ：2018/11/28(水) 23:48:00.59 ID:7/CS5Zu0.net
- 一応時系列など辻褄があってることだけは誉めてやろう、工作員みんなで必死に
考えたのか？
だがいくら擁護しようと無駄だ、これが予期せぬ夫の急死の翌日の妻の
行動か？財産狙いであることが明らかだろう。
野崎氏は、過去に2度結婚している。3度目の正直か、生涯最後の伴侶に選んだA子さんには「出会った瞬間に運命を感じた」と話していた。A子さんは野崎氏の死の翌日、会社事務所に足を運んだ。
「A子さんが“野崎の遺産、私が引き継ぎます”って言うんですよ。
社長が亡くなって社員もみんな戸惑ってる最中にそんなこと言われて。
その上、“東京帰っていいですか？”と。しかも、ベテラン社員が今後の話を
しようとしたら、事務所のソファに寝っ転がって、携帯ゲームをしていました。
結婚3か月で実感も薄いのかもしれませんがこれはあんまりだと…」（前出・会社関係者）
- 751 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 01:50:08.27 ID:QOdgA5LP.net
- >>750
あぁ、確かに初期の頃にそういった記事が沢山出てましたね＾＾
俺は初期の頃（今でもだけど）、この事件の
・露骨
・非常識
・金がすべて
という店に関して、
先日逮捕された【大阪の姉事件】が非常に参考になると思いました。（以下姉）
AVは姉ほど表面的な攻撃性や行動力はないものの、
本質部分ではかなり一致していると感じたからです。
また、
過去の金目当て系の実例でもっとも「ハイレベル」であった事案は木嶋佳苗だと思っています。（以下佳苗）
AVと姉、佳苗との最大の違いは、
・流れの中で金を狙ったのか、最初から犯行までを想定していたのか
・犯行内容の綿密さ
この２点に尽きると思います
AVと姉に関しては、明らかに目の前の「金」が欲しくなったことによる、いわゆる「流れ犯行」的な性質を感じます。
しかし佳苗は出会う前から「犯行」を前提としています。
また、
佳苗は最後まで物証が見つかっていません。
（つまり警察の強行的な部分がなければ無罪案件です）
それに対してAVと姉は仮に犯人だとするならば、あまりにずさんと言わざるを得ない。
この違いは大きいですよね＾＾
- 752 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 02:01:44.82 ID:QOdgA5LP.net
- 続き、
なぜこういった話題を出したのかと言うと、
AVと姉の共通点について話してみたかったからです。
姉のずさんだったポイント
①弟を殺害したときにトイレの密封に使用したボンドの「容器」を処分してしまい、検事の考察でそこを指摘された刑事が殺人を視野に入れて動き出してしまった。
②殺害隠ぺいを外堀から埋めようとして怪文書をばらまいてしまった
③潔白を証明するためにTVインタビューを堂々としていた
こういったずさんポイントは佳苗にはありませんでした。
しかしどうでしょうか。
AVには共通するポイントがあるように思えませんか？？
とくに①です。
これは「罪悪感」が影響して「利益とは逆の方向に行動させた」のだと思います。
逮捕されて明らかになっていましたが、
刑事って基本アホらしく、検事が「でそのボンドは？ボンドのケースは？」となって矛盾に気付いたらしいです。
（それがなければ殺人認定されなかったとかなんとか）
それって覚醒剤のパケがない！って事態と酷似してますよね。
②③も心理的な影響が「ボロ」につながっている可能性を指摘できます。
AVのパターンでも、
「犯人でないのなら遺体の解剖を断ったらおかしい」という心理を考えれば、解剖に同意したこともなんら不思議ではありませんよね。
TVのインタビューについてはまったく同じなので割愛します。
こういった分析を踏まえると、
誰が犯人なのか確定には至らないものの、殺人であることは確定レベルなのだと判断できす。
検事もおそらくそう考えていることでしょう。
（カプセルに入った覚醒剤逮捕の事例などほぼ無いでしょうから）
＾＾
- 753 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 06:49:17.16 ID:NGmlh+a6.net
- >>745
手段は色々あると思うけど自分ならやっぱり睡眠薬かな～
それから風呂に沈めて溺死だね
過去にその手段を用いた保険金殺人事件なんかも
周辺で不審死が連続したせいでようやく捜査が始まって…というパターンが多いから
もし遺体から睡眠薬が出ても、単発では「事故死」で切り抜けられるかもしれない
いくら夫側に離婚の意思があっても、離婚は今日明日で出来るものじゃないから
遺産が欲しければ、もう少しローリスクな手段を探すよ
^_^
- 754 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 06:53:58.33 ID:NGmlh+a6.net
- >>748
違うよ ^_^
- 755 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 07:12:47.71 ID:NGmlh+a6.net
- >>747
覚醒剤の発覚リスクには、すべての場合ではないにせよ、死に至る途中で暴れたりするってのもあるわけで
遺体や室内にその際の痕跡が残ってしまえば解剖されるのは必至
別に覚醒剤じゃなくても人は殺せるんだから、服用後の行動予測が難しい覚醒剤ってのは、やっぱり遺産殺人向きではないよー
^_^
捜査関係者「誰かを殺そうと思ったときに、覚醒剤を使用しようと考えるのは、極めて考えにくい」
猫組長@nekokumicho
不審死で解剖は想定できるんだから、毒殺に覚醒剤は悪手だ。
猫組長@nekokumicho
過剰摂取したポン中は裸になって走るよね。
猫組長@nekokumicho
飼犬に覚醒剤を注射したら走り回って川に飛び込み、それを助けようと自身も飛び込んで溺れたポン中が、警察に逮捕された事件がありました。
- 756 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 07:31:46.74 ID:NGmlh+a6.net
- >>749
>そんなことをする人間が自殺する訳ないと思わせるのが狙いで
>実際は予約しなかった。
予約しなかったからこそ、「あれ？自殺の線もあるのかも」って思われてるんだよ
アイディアは面白いけど、やっぱり嫁の犯行に見せかけたいのなら
ちゃんと嫁が逮捕されるように、もう少しあれこれ工作したんじゃないかな？
嫁の所持品に微量の覚醒剤を隠し入れたり、周囲に「嫁に殺されるかも…」と吹聴したりね
このままだと復讐対象のはずの嫁に、遺産が渡ってしまうよー
^_^
- 757 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 07:35:41.57 ID:NGmlh+a6.net
- >>750
>これが予期せぬ夫の急死の翌日の妻の
>行動か？財産狙いであることが明らかだろう。
財産狙いの結婚であることは明らかだけど、財産狙いの殺人犯としては、こういうあからさまな言動は却って不自然だよ～
^_^
- 758 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 07:53:49.36 ID:NGmlh+a6.net
- 死の翌日だと既に警察に遺体が運ばれていて、検視で覚醒剤が検出されるのは必至な状況
もはや事件性を前提とした捜査開始は避けられないから
もし自分が犯人で疚しい点があれば、言動には細心の注意を払うものじゃないかなーってね
^_^
- 759 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 07:58:09.39 ID:NGmlh+a6.net
- >>752
自殺にボンドを使ったら容器がないと不自然だけど、本件で覚醒剤のパケがないのは必ずしも不自然とは言えないからねえー
^_^
- 760 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 08:06:54.87 ID:NGmlh+a6.net
- もともと本件は自殺や事故を装ったものでは無いだろうしね
^_^
- 761 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 08:34:26.86 ID:NGmlh+a6.net
- 大阪練炭自殺偽装事件といえば、容疑者は弟と両親に「睡眠薬」を飲ませてたみたいだね
父親を睡眠薬とインスリン過剰投与で殺害する前には、ネットで「低血糖」などのキーワードを検索していたとか
ドン嫁が練炭姉みたいな「杜撰さ」を持ち合わせた犯人なら、その種の尻尾を掴まれるような痕跡を残していてもよさそうなものだけどね～
^_^
- 762 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 08:48:32.96 ID:QOdgA5LP.net
- >>753
なるほどー
でも睡眠薬ってどうなんすかね…
処方された痕跡が無いだけでアレ？って思われますよね。まぁドンが睡眠薬を飲んだ過去があれば逆に理想のツールになりますけど＾＾
どちらかと言うと後者の風呂沈めに関心しました。
たしかに老人なら抵抗の痕跡も最小限に済みそう。
（ドンは脳梗塞で体が思うように動かなかったみたいだし）＾＾
- 763 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 08:51:25.87 ID:QOdgA5LP.net
- >>761
たしかに痕跡残してないって部分をみると
AVのキャラとは合致しない部分がありますよね。
（警察にスマホ提出してるわけだし）
ただ…
姉とロケーションが違う部分もありまして、
姉は孤独に犯行を重ねていました。ゆえにAVより攻撃的で行動的になったのかもしれません。
AVは仮に犯行におよんだとするならば、
彼氏（ホスト）、もしくは会社関係者の中に協力者か実行者がいた可能性が指摘できますよね＾＾
なので俺的には…
- 764 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 08:55:47.44 ID:NGmlh+a6.net
- 練炭姉といえば、夫の定期入れに大麻を忍ばせて通報したものの、呆気なく工作がバレて逮捕されたことがあったとか
「夫が逮捕され刑務所行きになれば、離婚後、子供の親権が自分のものになると思った」
前にも話が出てたけど、当時の練炭姉とドン嫁は立場が似てるかもね
離婚交渉を有利に進めるために、夫の所持品に違法薬物を…
違いは、ドンファンは本当に薬と思って飲んでしまい、死んじゃったこと
^_^
- 765 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 09:16:29.06 ID:NGmlh+a6.net
- >>762
>処方された痕跡が無いだけでアレ？って思われますよね。
木嶋佳苗も自分が処方された睡眠薬を使って犯行に及んでたけど、不審死として捜査が始まったのは４人目を殺害してから
睡眠薬で朦朧とさせてから風呂で溺死させたら、怪死扱いされず、解剖もされることなく、事故死で済んだかもよー
^_^
- 766 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 09:53:14.63 ID:NGmlh+a6.net
- >>763
>彼氏（ホスト）、もしくは会社関係者の中に協力者か実行者がいた可能性が指摘できますよね＾＾
嫁に協力者がいたのなら、それはそれで逆に「何故もう少しマシな手段を選ばなかったの？」って疑問が湧くわけでー
屋外にはカメラが設置されていてほぼ密室状態、そこでドンが怪死となれば、当然一緒にいた嫁が第一容疑者になる
最大の利益受給者かつアリバイもゼロであれば、警察の激しい追及は必然で、そこで尻尾を出してゲロってしまえば全部パー
嫁に共犯として犯行を主導した人間がいたら、簡単には嫁に嫌疑が及ばない手段を講じたと思うね
それが男手であるなら尚更
^_^
- 767 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 17:59:44.88 ID:IOipEExI.net
- >>765 木嶋のケースとこの事件はかぶる。 木嶋は８年有名店のNO1ホストの一番金を
使う客として 売り上げを支えた。 木嶋の事件のときに、ホストが突然源氏名を変え、
本店から消え、隠れるように系列店に在籍していた。隠れた理由は多額の資産を客から
手に入れることに成功したが何かトラブルがあったと聞いた。ほとぼりが冷めたらまた
源氏名を元に戻し本店に戻ってきた。 ホストは木嶋の裁判に彼氏として出廷。のち、
共同経営のバーを閉店し 突然歌舞伎町から消えた。
この事件に関与しているホスト？も突然源氏名を
代えたことが酷似。 店は退店して新規店をオープンさせるようだ。
その金はどこから？
違いは木嶋のホストはTVに出ても顔を出すのをいやがったが
今回のホストはTVに露出しまくり。有名人達との交流も明かす。
その有名人達も実に香ばしい
- 768 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 18:16:59.20 ID:IOipEExI.net
- ホスト ７月に２億円バースデーの売り上げを作ると豪語
事件後 会計士に遺産はどうでもいいからとりあえず２億円下ろしてくれと
報道されたが動かせなかった
バースデー当日 売り上げは5200万だった（撮影が入ったので脱税のために過小した可能性
がある）
大金の場合はホスト自身が店に立て替えてあとから回収することはよくある
一億円会社から引き出されたことが発覚の記事がでた
- 769 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 18:25:50.93 ID:H9iC/ETN.net
- ＞＞741
違うよ、社長の裏金搾取と会社の実権を握り会社の資金、資産を私物化壟断しようとする
番頭と家政婦の殺人でさっちゃんは犯行には関わっていないが、そのことを暴いたところで
社長は帰ってこないし、自分も疑われて冤罪を着せられるか、家政婦達がさっちゃんの指示で
殺害したとでたらめの供述をする可能性が高いので真実を話せないが、家政婦らの陰謀 を阻止し
- 770 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 18:30:36.15 ID:H9iC/ETN.net
- 社長の遺志は自分が引き継ぐという決意表明、家政婦番頭への宣戦布告の発言行動
だよ。心ない人間はすべて己の甲羅に似せてなんでも解釈するけどね
- 771 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 22:35:51.25 ID:3nkvMP2n.net
- お前>>749と同じ奴だろ、ドンファンは自殺したんじゃなかったのか？
なんで日替わりで真相が変わるんだ？
- 772 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 23:19:05.79 ID:QOdgA5LP.net
- う～ん
たしかに番頭と家政婦は「カラー的」にも「年代的」にも一致する部分があるので裏結託は想像しやすい。
でもそれとは裏腹に、
最近の番頭画像を見てみんなビックリしてたよね。
１社員なのにデカイ態度。そしてAVと２ショットで恋人か？みたいな画像。
あれを見てしまうと…
AVは誰にでも思わせぶりをするタイプの人だってのがなんとなくわかる。
おそらく弁護士にもそういった態度なんだと思う。
あんなAVが「ある日、大金の渦の中に降臨」したんだよね。
もしみんななら何を考える？（自分が番頭や社員や家政婦の立ち位置だったなら）
「まぁ羨ましいけど俺には関係ない」なんて割り切れるだろうか。
そういう善人もいるだろうけど、
そもそもドンの衰退具合、会社の将来性…
つまりそれは自分の未来なのであって、、、、
「どうにかうまい話に絡めないかな」
「リスクを背負ってでもワンチャン挑戦したい」
「まずはAVの身辺を探ってできるだけ近づこう」
こんな風に考えることを単純に悪と割り切ることはできない。
どうにかこうにかして「希望」を作り出して生き延びる。それが人間だもの。
- 773 ：名無しのオプ：2018/11/29(木) 23:53:52.60 ID:H9iC/ETN.net
- だからドンファンがいなくなればナンバーワンとなり会社の実権を握れる番頭と
家政婦の共犯だって、家政婦がさっちゃんに親切にして仲良くしていたのも
計画の一環で扱いやすいさっちゃんに一旦相続させて利用するつもりだったんだろう、
たとえば名目的な社長にして会社に資金提供させるとかね。
ドンファンが会社の金を個人口座に移したりライターを急遽呼び寄せたのも
これら白鼠の陰謀を察知し駆除しようとしたためで、そのことを逆察知
した２人に消されたというわけだ、スマホゲームに夢中なさっちゃんは
なにもきずいていなかったという構図だ。
- 774 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 03:13:59.98 ID:PnoTCxS0.net
- >>773
心理的なベクトルをイメージすれば、
それが一番自然ですよね＾＾
ただ、
「リスクバランス」を考慮すると家政婦だけ超ハイリスクな行動をとってることになり不自然にも思えます。。
やはり「殺そうとまでは思っていなかった」という不測の事態を加えるのが妥当なのかな…
殺す気がなかったのならAVにも遠回しに伝えてそうな気がしたりしなかったり＾＾
- 775 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 06:44:38.34 ID:K4Ati8mL.net
- 「番頭＆家政婦説」も「遺産目当て嫁犯行説」と同様に「なぜ覚醒剤を？」って点が引っ掛かるね
会社の実権を握るため、金庫の金を奪うため、それなら自殺事故病死に見せかけた上での殺害はマストだけど、覚醒剤はそれには向いていない
^_^
- 776 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 09:02:33.68 ID:K4Ati8mL.net
- >>774
>家政婦だけ超ハイリスクな行動をとってることになり不自然にも思えます
うん、番頭＆家政婦説よりかは、番頭単独犯説の方が自然だと思うねー
覚醒剤を盛った人間には「殺害」までは念頭になかった
どうせそう遠くない未来に社長は亡くなるだろう
その時はこの頭の弱い幼妻を言いくるめて、自分が社長の座に…
しかし、そんな時に降って湧いた離婚＆再婚話
和歌山に顔を見せるのは年1回くらいの自伝ライターを、社長はわざわざ「和歌山に来てくれ」と呼び出した
犯人は、何よりもまずはこの離婚の流れを止めるために、社長がいつも口にするものに覚醒剤を…
^_^
- 777 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 09:29:37.43 ID:K4Ati8mL.net
- この場合の犯人の失敗は
・社長が亡くなって事件化したこと
・家政婦がマスコミにベラベラ喋ったせいもあって、世間が注目する大事件となったこと
・「疑惑の嫁」としてマスコミに追われるようになった嫁が、自分ではなく弁護士を雇って頼りにしたこと
・弁護士によって嫁から遠ざけられ、相続問題でも口を挟めなくなったこと
・ドンファン記念館名目で関係を保とうと思ったが、嫁に断わられたこと
・遺言状の隠匿を条件に金をせびろうと目論んだが、嫁に断わられたこと
^_^
- 778 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 11:41:48.55 ID:rxCIYb9v.net
- 足立朱美はインタビューで弟と仲良かったことをアピールして
泣き顔まで作って見せたが、幼な妻はそんな素振りを見せず
むしろ愛情の無い金目当ての結婚だったことをアピール
当然、金欲しさに結婚した女が離婚で金ヅルを失うのを恐れて
遺産欲しさに夫を殺害したという疑惑を強めることに
同じくインタビューで潔白を語るにしても
足立朱美と幼な妻では全然中身が違う
- 779 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 11:59:21.28 ID:13B9m3b4.net
- あれ？
ドンファンの妻には遺産渡らないんじゃなかったっけ？
- 780 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 13:10:40.29 ID:YEkJF2ts.net
- 遺産は当初の3/4から、遺言状が認められると3/8になる
- 781 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 19:02:49.63 ID:PnoTCxS0.net
- >>776
そうですよね＾＾
離婚＆再婚を都合が悪いと思っていたのはAVだけではなかったと考えれば流れがよりわかりやすく思えます。
たしかに番頭にとっても都合のよいことではない。。。
- 782 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 19:11:29.44 ID:PnoTCxS0.net
- >>777
たしかに整理するとますます黒くなってきますね＾＾
- 783 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 19:13:00.20 ID:PnoTCxS0.net
- >>778
掘り下げるとたしかにそうともとれます…
しかし「大きい枠」としては同じだと思えます。
普通の人間は潔白アピでインタビューを受けません。＾＾
- 784 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 19:51:06.41 ID:CIUmJTdX.net
- 確かにそうだが、画伯のような例外もあり、さっちゃんもこのケースで潔白だな。
イブの死後一旦東京に行っていたが、5月17日に和歌山に戻った後は以前が嘘のように
5月18日社長と一緒に出掛ける（社長は高価なプレゼントをする）
5月20日もイブお別れ会予定のホテルに一緒に出掛ける
5月24日事件当日も朝から裁判所に一緒に出掛ける、帰宅後もいつもはあまりいかない
２Fでずっと一緒に（全く興味のない相撲中継の最中も）過ごすなど
懸命に社長との関係修復に努めており、殺害に関与していないことは明らか
- 785 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 20:11:54.29 ID:PnoTCxS0.net
- >>784
いえ、それは大きく違いますよ＾＾
画伯さんは「俺が犯人と言われようがどうでもいい」という趣旨の発言をしてましたから
今思えばあんなに潔いインタビュー受けてる時点で犯人であるはずがない
でも姉やAVは必死で犯人ではないとアピってます。
そしてAVに限ってはインタビューどころかTV出演までしてます
TV専の弁護士までつけてる・・
全然カラーが違いますよ、本質的に＾＾
- 786 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 20:42:30.04 ID:CIUmJTdX.net
- いやいや公平に見ても無罪アピに必死だったのは家政婦で、潔白であれば
変わるはずのない証言内容がコロコロ変わっているが、
さっちゃんは発言内容にほぼブレがなく、TVインタビューも質問NGなしで
応じており、自身に不利な金目的の結婚、性交渉なしなどもありのまま
正直に答えているなど画伯と同様にこれほど潔いインタビュー受けてる時点で
犯人であるはずがないという心証を与えるものだった。
また弁護士を付けたのは実名、顔写真を掲載するなどの人権侵害に対する
防衛で無罪アピとは本質を異とする。
- 787 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 20:55:42.00 ID:VcHicEOQ.net
- この異常な嫁擁護は、どこかで見た覚えがあると思ったが、思い出した、お前はトリップだろう。
- 788 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 21:10:38.25 ID:rxCIYb9v.net
- >>786
> いやいや公平に見ても無罪アピに必死だったのは家政婦で
同感。足立朱美と被るのは、むしろ家政婦。
- 789 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 21:35:56.91 ID:K4Ati8mL.net
- 練炭姉と家政婦、父親が入院中って共通点があるね～
家政婦の父親はなんで入院してるんだっけ ^_^
- 790 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 21:36:28.84 ID:nK8Dq1pf.net
- >>787
トリップ=顔文字二人だよ
- 791 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 21:53:25.24 ID:VcHicEOQ.net
- >>790
えっそうなの？でも顔文字２人は違う意見をいったり、質問したりして問答してるけど?
- 792 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 21:53:43.88 ID:K4Ati8mL.net
- まー、性質も状況も違う事件からインタビュー部分だけ抜き出して、似てる似てないを論じても仕方ないけどね
ある部分では似てるし、ある部分では似てない
自分が思うのは、犯人なら、もうちょっとオーバーに悲しんでみせるんじゃないかな？って点
練炭姉も三浦和義も畠山鈴香も、そんな感じだったハズ
「これまで覚せい剤を使っていた様子はなかった」と答えて、事故の可能性を否定したのも
なんか犯人っぽくないなーってね
^_^
- 793 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 22:15:56.28 ID:YEkJF2ts.net
- >>785
>画伯さんは「俺が犯人と言われようがどうでもいい」という趣旨の発言をしてましたから
>今思えばあんなに潔いインタビュー受けてる時点で犯人であるはずがない
あの時は大量の血痕を残したまま娘２人と祖母が行方不明という状況だったから、
俺を犯人扱いしてもいいから何より今は３人の捜索を優先してくれという意味で、あのような発言に。
ドン妻とはシチュエーションが違う。
- 794 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 22:46:26.99 ID:PnoTCxS0.net
- >>786
ちょっとそれは事実と違うように思います＾＾
・AVはTV業界に精通した弁護士をつけてからTVでアピった
・画伯は報道のインタビューにそのまま答えた
これは事実として真逆の行為です。
たしかにAVの強い？意思みたいなものは認めますが、
それが白い意思なのか黒い意思なのかはなんとも微妙な印象です。
仮に俺がAVだったなら、
「逮捕されるはずがない」という前提がある限り、
高額な報酬を払って弁護士なんて雇いませんし、TVでも堂々と言います。
「殺人だろうが事故だろうが正直どっちでもいいです、私はそもそも愛情で結婚していたわけではありませんし、私は死亡の事実にいっさい関わっていませんのでどうでもいい」
そういいます。
それが画伯的な思想です。
（画伯は身内が殺されているにも関わらずこれが言えたんですからまさに男）
- 795 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 22:50:59.33 ID:PnoTCxS0.net
- >>791
^_^さんと俺（＾＾）は、
シンプルに考察ゲームというか、あらゆる方向からの推理を楽しんでいるだけですよ。
極端にAV擁護したり犯人にしたてる意思はないです＾＾
他人にバイアスをかけようとして必死な連中は前からいるようですが、
文章を見ればわかりますよね。。。
強行的に誘導したいみたいです
- 796 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 22:54:13.74 ID:PnoTCxS0.net
- >>793
う～ん。。あまりシチュエーションは関係ないように・・思えます＾＾
- 797 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:02:38.85 ID:YEkJF2ts.net
- >>794
> （画伯は身内が殺されているにも関わらずこれが言えたんですからまさに男）
違う。画伯にあの発言があった時点では身内は行方不明で、死亡は確定していなかった。
- 798 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:05:34.99 ID:PnoTCxS0.net
- >>797
あれ？そうでしたっけ？
血痕的に死亡認定されてたようなされてなかったような・・＾＾
- 799 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:16:08.89 ID:CIUmJTdX.net
- >>794
いやいやさっちゃんは弁護士のつく前から、ライター、フライデーに語った内容と
TVインタビューの内容に、殆どブレがなく同じことを語っているので、
・AVはTV業界に精通した弁護士をつけてからTVでアピった 訳ではなく、
インタビュー自体も弁護士から自分がコメンテーターをしている番組で
インタビュー受けてほしいと頼まれて出演しただけで、弁護士の威光を
借りて無罪アピしたというものではないかと。
- 800 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:23:46.70 ID:WdljdeQ8.net
- >>786さんにお聞きしたい
以前にも同じ質問をして、お答え頂けなかったが
奥さんが関わっていないと考える根拠を教えて下さい。
- 801 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:26:07.58 ID:PnoTCxS0.net
- >>799
うーん。。
なんともですね。。
AVはドン御用達の弁護士を回避してのタレント弁護士ですからね＾＾
利己的な思想はきちんと感じられますので。。。
まぁ簡単に表現するなら
「事件が起きたら得をした人間を疑え」の精神をひっくり返すほどのシロさには至らないかと。
無理に白１００％判定を出すのはいずれの方向でも難しいですよ＾＾
- 802 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:29:07.44 ID:K4Ati8mL.net
- 嫁のTVインタビューって、モザイク付きで音声変換もしてたよね
堂々とTVで無罪アピールっていう強い感じは、ちょっとしなかったかな
むしろ、メディア対応に長けた弁護士をつけたら、逆に利用されてメディアに引っ張り出され
以前週刊誌に答えた話を繰り返しただけって感じに見えた
まあ所詮は印象論だから、それで推理の方向を左右することはないけどね
^_^
- 803 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:45:29.13 ID:PnoTCxS0.net
- >>802
ですね＾＾
- 804 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:51:15.07 ID:Fsg60PIG.net
- 確かに会社関係も全員前科ありだっけ？怪しい人達の集まりだけど
今回の事件は嫁の通ってた店と関係している悪い奴らが手引きしてる？
だって座間の事件の白石容疑者と同じ仲間メンバーだもの
殺人なんか屁とも思わない輩たち
なんでわざわざ覚せい剤使う？って疑問もクリアされた
今まで使って自殺扱いですんだ事件が何件もあるからだ
やられたからって本人が気づいても警察にも通報できない
薬の手配もお手のものだし扱い方も異常に詳しいって暴露されてた
ケースに小分けしたりカプセルに入ってただの書かれてたよ
でも実行犯は嫁か家政婦しかできないから
推定時間に家政婦はいない
結局パクられるのは誰かさんで
犯人グループは金がもっとほしいから家政婦のせいにしたがってる
- 805 ：名無しのオプ：2018/11/30(金) 23:57:29.57 ID:CIUmJTdX.net
- >>800さん>>784でたまたま一部書きましたので参照お願いします。
無論それだけではありませんが考えのまとまらない部分も
あり、家政婦番頭共犯説ですが、嫁の関与の線を完全に捨てたわけで
ないということもあります（少なくとも積極的関与とか首謀者では
ないとは思いますが）ので少し時間をいただければと思います。
- 806 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:05:24.28 ID:H6EG3d4S.net
- こいつらが覚〇剤やりまくりなのは承認済み。
薬まみれなんで。
普通、あんな薬が大量に日々常時されてないwwww
覚〇剤とかコカ〇ンとか、サポートに相性で色んな薬使うのが常習者なんだよな。
あんなケースに丁寧にカプセルや錠剤小分けにしてねーよ、しゃぶ中以外！
こう言う時はこれをこれだけ、こう言う時はと、サポートドラックを使い分ける程の常習性。
しゃぶの知識が非常にあるわけだ。
↑犯人グループをよく知る人の書き込み
サポートってなんだろう？w専門用語でちょっとわかりません
事件の背後にとにかく詳しい人がいて調合しているみたいですね
それをドンファンと夕方５～６時頃に接触できた人が使ったと推定
４～５時間ほったらかしでしたっけ
- 807 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:13:40.47 ID:H6EG3d4S.net
- この犯人グループのカプセルで飲むって方法初めて知りましたが
この事件の殺害方法とドンぴしゃですね
漫画ではあぶるか注射ってイメージでしたが
ドンファンは健康食品を常用していたからすり替えられてしまえば
苦味も感じず飲んでしまったはず
TVでは泡にのせてとか検証してましたが
刑事さんが苦くて飲めないってありえない顔をしていた
- 808 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:13:49.01 ID:uKw0vxZX.net
- >>806
普通に考えて
AVと家政婦が覚醒剤未経験だったとは誰も思ってないと思いますよ
事実としてAVやスナックのママというのは
ドラッグ市場では最大のマーケットですからね＾＾
ただ番頭や従業員については
仮に前科があるとしても
前科→ドラッグ
はさすがに決めつけすぎかと＾＾
- 809 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:21:02.45 ID:FqpDJzpr.net
- 嫁はさすがに無理では？髪が長いので使用してたらある程度以前でも
毛髪検査でわかるのでは？
家政婦は昔してたかもしれませんが。
- 810 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:21:55.88 ID:H6EG3d4S.net
- >>808
従業員の前科がドラッグとか書いてませんが
犯人グループとはホストクラブに絡む半グレ
連中のことですよ。でないと白石容疑者と
絡みなどないし。
従業員は和歌山の人達ですよね
白石のグループは拠点が歌舞伎町です
最近関西の半グレグループが検挙されていたので
歌舞伎町と何か関係があるのかもしれませんが
- 811 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:24:08.04 ID:j3fHZ3yj.net
- >>805さん >>800です 返信ありがとうございます
個人的な意見なのでお聞き入れ頂かなくても大丈夫ですが
７９６で言われる様に現状で奥さんが関わっている可能性が少しでも残っていると
感じてらっしゃるのであれば「潔白なのは明白」等の断定する様な表現は
避けられた方がいいと自分は考えます。
偉そうな事を言ってすいません。
この書き込みには返信不要です。
- 812 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:25:16.72 ID:H6EG3d4S.net
- >>809
嫁がドラッグをしてるとは書いてませんが
でも嫁の彼氏はどうでしょうか？
ホストクラブはドラッグの温床ですよね？
- 813 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:28:54.62 ID:uKw0vxZX.net
- >>809
AV撮影していた当初、もしくはデートクラブ登録当初は経験あると思いますよ普通に＾＾
髪の毛に出ると言っても１年以内にやってなければ問題ないですから
AV撮影経験、デリ経験、売春デートクラブ登録・・
あの年齢でこれだけ経験してるのに都合よくドラッグだけ未経験なんてむしろ違和感が＾＾
どうして女性が性サービスに近づくほどドラッグ使用率が高いのか知ってますか？
それには２つの原因があるんですよ＾＾
①ドラッグ使用者の客が相手にもキマっている状態を求める（これは酒と同じ原理）
②本心では性サービスをしたくない女性がそれに挑むための勇気薬として
この２点が一致してしまう環境がAV嫁の環境なんです
こういった環境にずっといてドラッグなんて知りません
そんな都合の良い話は…
まるでアイドル全員を処女だと思い込むような妄想です
- 814 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:30:53.91 ID:uKw0vxZX.net
- >>810
それは承知していますよ＾＾
ホストグループのことなのですね＾＾恐縮
そうですね。
ホストは例外なくドラッグやってます（すぐにやめた人以外は）
- 815 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:38:06.75 ID:H6EG3d4S.net
- ドンファンに嫁を送り込んだホストクラブは当然マークされているでしょうね
木嶋の事件みたいに結局逮捕されるのは女の子一人なんでしょうけど
指輪もらったみたいですね
- 816 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:38:27.03 ID:uKw0vxZX.net
- ホストの仕事内容をわかりやすくまとめるとこうなります
→集客（客から客へつなげる集客もある）
→新規客のリピート率を少しでも上げる
→①客を主人公にしてあげる
→②２回来客した客は依存確定あとは方向性
→③金を持ってる客ならセックスで依存増加
→③金を持ってない客は新しい客を呼ぶツールにするか、セックスとドラッグで風俗へ誘導
→④セックスを通過した客は可能な限りドラッグへとつなげる
→⑤購入ルートとしての役割、依存相手としての役割、この２つで最後まで搾り取る。
これがノーマルな仕事順序です。
巷で語られるホストの仕事内容なんてほとんどが①のみです。
ホストの仕事とは③からが本質です。
運よくホスト依存してる客が他の店から流れてくるパターンもありますが、
そういった棚ボタはあくまで棚ぼた。
まぁ参考までに＾＾
- 817 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 00:50:20.62 ID:H6EG3d4S.net
- ホストも寮に入って先輩にクスリに誘われるが定番
気がつけばクスリのために働いている者も
成績が悪いとネタを売らされる 俺俺詐欺にまわされる
そんな店が何十店舗に増えても放置している警視庁
そんな店をテレビ番組にだしてちやほやしてるアホ局
新しいカモの勧誘でしょうか
- 818 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 01:08:21.69 ID:uKw0vxZX.net
- >>817
このスレのカキコを見ればわかると思いますが＾＾
俺は過去に刑務所にいました
その時に元ホストがどれだけ多かったことか
２０代３０代で刑務所に入っている人の２０～３０％くらいはホスト経験があるのではないでしょうか。
（あくまで体感値）
内情を聞くと本当にヒドイですね＾＾
酒に弱いというのが理由で覚醒剤に手を出した人もいました。
（覚醒剤が決まっていると酒に強くなるらしいです）
俺俺詐欺もそうですね。本当に多い。
とくに印象に残っている話は、
女はどれだけ育ちが良くても、シャブさえ体に入れれば絶対に思い通りになるよって話。
つづく
- 819 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 01:10:39.85 ID:uKw0vxZX.net
- つづき
その男はこう言ってました。
太客はシャブまでグレードUPしたら完全にゴール。
逮捕まで永遠にしゃぶれる。１人でも太客を手中に収めれば人生あがりだから、そのワンチャン追ってる奴がどれほど多いか。
貧乏シャブは年に数人作れる。
でも貧乏シャブはそれだけでは稼げないからオプションで盛るんだよ。
オプションは色々あるけど、俺がやってたのは２パターン。
一つはシャブの売にしちゃう。これは風俗に落ちた段階で仕掛ける。周りが全部メンヘラだから、その女がシャブ量を多く要求してきたらサイン。
確実に他へ流してるから「もっと多く受けてくれるなら安くできるよ」これでターボがかかる。って。
もう一つのパターンは極落とし。
これは見た目的に少し良い女限定らしい。
「近いうちシャブルートが縮小されるから安いうちに仕入れておこうよ」
みたいなノリでまとまった金を作らせる。という口実を準備。
そして高級デートクラブに落としたり、
AVに落としたりするらしい。
もちろん紹介料ももらっておき、
女が仕事で稼いだ金も、店、シャブの売り上げとして引っ張る。
らしいです＾＾
あまりにも詳細部分がリアルで吐き気がした記憶あります。
そういった事実を知らずに酒だけで必死に接客して潰れてく馬鹿も多いらしいですが、
２０代後半になっても継続できてるようなホスト連中は例外なく犯罪オプションを使ってるでしょって発言してました。
まぁ地方とかのことはわかりませんけど＾＾
- 820 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 01:15:17.14 ID:uKw0vxZX.net
- だから大量虐殺した白石なんかはそういった「ロジック」をきちんと伝授されてない部類な気がします。
自殺願望ある人から小銭取るなんてどう考えても効率悪いですからね。
もしかしたら白石本人がシャブで肝臓やられて
すでに仕事どころではなかった可能性もありますけど＾＾
あーこわいこわい＾＾
- 821 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 08:39:42.68 ID:Nepv+zpe.net
- >>804
>今まで使って自殺扱いですんだ事件が何件もあるからだ
>やられたからって本人が気づいても警察にも通報できない
ドン自身には覚醒剤常習の疚しいとこは無いんだらか、何か盛られたと気づいたら１１９番又は１１０番に通報するよね
通報させずに殺害したければ即効性の薬を使えばいいわけで、その話にはリアリティが無いな～
^_^
- 822 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 08:47:11.24 ID:Nepv+zpe.net
- >>813
>髪の毛に出ると言っても１年以内にやってなければ問題ないですから
覚醒剤やってたAV嬢が、ホストと付き合いながら一年も薬絶ちしてたなら、大した意思の強さだねー ^_^
- 823 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 09:23:48.53 ID:uKw0vxZX.net
- >>822
た、たしかにそこに矛盾を感じますね＾＾
考えられるのは
仮に犯行の「絵」を描いたのが上の人が言うような「ホスト関係」だった場合、
売春クラブ所属とかドンと絡んだ段階で辞めさせていた可能性は否定できませんよね。
売人のホストが辞めるのは難しくても、
もらわないとできないAVは「今はやめとけ」と言われればモノが入らないからどうにもできませんし＾＾
- 824 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 09:37:58.75 ID:cf8oO1PH.net
- シャブでＡＶ堕ちした女が「今はやめとけ」と言われて素直にやめれるものなら苦労しないわな。
- 825 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 09:41:01.92 ID:uKw0vxZX.net
- >>824
たしかに＾＾
それか彼氏ホストが偶然にシャブ系じゃなかったとか＾＾
- 826 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 09:51:15.55 ID:Nepv+zpe.net
- >>824
うん、ムショか施設にでも入れない限り、覚醒剤の誘惑を断ち切るのって相当難しいんじゃないかな？
誰かが分けてくれないとなったら、自分で血眼になって売人を探すんじゃ無い？
ドンからの手当で元手もあったろうし、頻繁に中国にも渡ってたわけだしね
ただ、嫁自身の使用歴と、嫁の犯人性とはあまり関係ない話と思うけどねー
^_^
- 827 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 10:02:07.08 ID:Nepv+zpe.net
- 要は、嫁は結婚前から覚醒剤と近いところにいたってこと
それは確かだよね
^_^
- 828 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 16:36:21.23 ID:anvlbX4O.net
- 嫁＋ホスト系黒幕説だと、東京和歌山間の連絡、覚醒剤検索などがスマホ履歴
から簡単に割れてしまわないだろうか、さらにあの嫁が家政婦の目を盗んで
殺害が可能かも疑問、やはり持ち掛けられたおいしい話に
乗ることはあっても、自身で犯罪を主体的に計画立案して実行するタイプ
ではないのではなかろうか。
- 829 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 17:11:10.54 ID:KbRhPs64.net
- またお前か、いくら擁護したところで無駄だ、お仕事でやってるのか？本気で信じてるのであれば
お前の小さな脳細胞は、さっちゃんは無罪だーという妄想で占拠されてるんだろうな、
まもなくワイドショーの話題を独占する、お前の大好きなさっちゃんの逮捕劇を見ても
目が覚めず、冤罪だーさっちゃんは無罪だーとわめき 続けるんだろうな。
- 830 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 17:50:49.61 ID:anvlbX4O.net
- >>780遺言状が有効な場合の妻の取り分は2分の１
http://news.livedoor.com/article/detail/15226265/
- 831 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 19:05:25.26 ID:anvlbX4O.net
- >>829いやいや無理に擁護してるわけではなく、各情報を分析したうえでの推理です、
妻の関与の可能性も書いてます、よく読んで妄言ははかぬようお願いしますね。
小さい脳細胞では工作員に雇ってもらうのも無理ですしね。
また別にさっちゃん大好きということも報道を見ただけで別に
ないですし、AVもサイトは殆ど削除されていて見れないですし、
ヤフオクでセット販売されているDVDも入札しても、すぐに高値
更新されて落札できないと友達も言ってましたので、入手困難ですしね。
- 832 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 20:39:25.08 ID:KbRhPs64.net
- 真正の馬鹿だったんだな、全く信じられんよお前のようなアホがこの世に
存在してるとはな、お前のIDまでアンビリーバボーと言っているぞ。
- 833 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 23:01:40.76 ID:D93zYYka.net
- >>832
意見が違うからと言って、人格否定は止めよう。
意見の否定はＯＫ。
- 834 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 23:29:21.42 ID:j3fHZ3yj.net
- 実際に犯行に関わったかは別として多くの人が疑いの目を向けるのはしょうがないと思う
①現状確定している情報の限りではドンファンの死で一番おいしい思いをしているのは奥さん
②第一発見者も奥さん（家政婦？）
③死亡推定時刻に家に居たのは奥さんと家政婦だけ
④死亡推定時刻から逆算して覚醒剤を摂取したと思われる時間に居たのも奥さん（家政婦？）
これだけ揃っていて奥さんを全く疑わない人間がいたら自分には理解不能
- 835 ：名無しのオプ：2018/12/01(土) 23:40:07.63 ID:anvlbX4O.net
- >>833
ありがとうございます、何が何でも妻の遺産狙いの犯行でないと
許せない人がいるようですね、まあ別に馬鹿でも阿保でも小さい脳細胞でも
構いませんが、そういった人間でも推理するのは自由ですしね。
今回の事件はドンファンの実質自営業でありながら、会社形態もとって
個人の資産が会社資産（不動産など）でもあるという構造矛盾をつき、
ドンファンを亡き者にしてその後に会社の実権を握れば、実質的に遺産の
一部を搾取できることに着目したものたちの犯行ではないかと思います。
こう考えると妻が事件翌日わざわざ会社に出向きドンファンの遺産引継ぎ
を宣言（社員は自宅にも翌日であれば来ていたのにその時宣言せずに）
し、その後の説明をする番頭には聞く耳持たぬという態度だったことも、
その後の遺言状脅迫の件、弁護士の思惑もあるとはいえ妻が代表就任
などの流れも納得がいきます。
- 836 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 06:20:46.87 ID:RnwI4bXc.net
- >>834
>実際に犯行に関わったかは別として多くの人が疑いの目を向けるのはしょうがないと思う
多くの人が思うような在り来たりのストーリー展開を、わざわざミステリー板で論じてもつまらないよ
敢えて「さっちゃん＝無罪」という前提を築いた上で事件へのアプローチを試みる、そんな彼の推理スタイルは結構面白い
^_^
- 837 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 06:47:06.56 ID:QlAmXOrI.net
- だな、どうみてもトンデモ説なんだが、よく調べてるらしく案外辻褄はあっている。
妻も共犯に加えれば相当真相に近いかも。
- 838 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 07:04:11.57 ID:RnwI4bXc.net
- 自分からしたら、疑問点が数多くあって（>>742-743）、過去の遺産や保険金を狙った事件ともかなり様相が異なってるのに
いまだに>>834みたいな表面的な見方に留まってられる方が理解できないねー
パッと見で一番怪しいのが犯人なんて、ミステリーの一番最初に否定される筋だよ
同意するしないは別として、さっちゃん無罪氏の
>ドンファンを亡き者にしてその後に会社の実権を握れば、実質的に遺産の
>一部を搾取できることに着目したものたちの犯行ではないかと思います。
みたいな推理の方が、よっぽど考え方として深いし、面白い
^_^
- 839 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 07:39:48.11 ID:RnwI4bXc.net
- >>837
>妻も共犯に加えれば相当真相に近いかも。
「番頭犯行説（会社の実権掌握目的）」と仮定した場合は、嫁を共犯に加えると却って疑問点が増えるよ
何より社長の排除に成功した後、嫁が仲間なら容易なはずの目的が、全然叶ってない点
むしろ、事件後は「退職金」や「いごん」を巡って、嫁と番頭は対立関係にあるとか
こと、この「番頭犯行説」については、嫁も、ついでに家政婦も関わっていないと考えた方が自然かな
実行も事後処理も、番頭一人でできちゃうことだからねー
^_^
- 840 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 11:19:30.66 ID:coMhQ6Ue.net
- うーん。
嫁が犯行に関わっていると仮定するパターンでは、
その関わり方の「定義」が重要なんだと思えるな＾＾
法的には責任が問われないような「関わり」もありえるよね。
その代表的なケースが、
「あるタイミングから嫁は薄々なんらかの動きを察知していたが、自分の利益を考えて黙認を決め込んだ」
そして
「実行犯のためらいを払拭するためにその暗黙を伝えるシグナルを発信していた」
こんな感じのパターンがあってもいいのでは？
なんて＾＾
- 841 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 17:51:32.49 ID:HQOF7m+d.net
- >>836
>>834だがお宅の返信には敬意や相手を尊重すると言う意識が全く感じられないので
自分もお宅に敬意は払わない
以前お宅に言われた通り自分は掲示板に詳しくないからこの掲示板がミステリー板？と言うのは
今日初めて知ったが
このミステリー板というのは当たり前に疑わしい事は書き込むなと言う事なのか？
ミステリー板の書き込みルールや定義があるなら教えてくれ
- 842 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 19:45:06.25 ID:yMvmeIkf.net
- わからん、一体誰が犯人なんだ。全く謎だらけの事件。これは迷宮入りだな
一応、あてずっぽうな推測としては嫁とか、あるいは嫁とか、もしかしたら嫁とか、
ひょっとしたら嫁とか、考えられないこともないが、さっぱりわからん
- 843 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 20:42:57.75 ID:Y+Eo5ggb.net
- >>834状況証拠が揃い過ぎてる割に、物的証拠が無い、これはどこかおかしい
とは考えないのか？
- 844 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 21:14:30.25 ID:yMvmeIkf.net
- それだ！！このモヤモヤ感の正体は、離婚危機、AVバレ、金目当ての結婚、
現場で第一発見者などすべての状況が嫁の犯行を示唆しているが、翻って考えると
黒い意志を持った輩が、嫁に罪を擦り付けるのには完璧な舞台設定ともいえる。
あの嫁が主犯だったら現場で覚せい剤を盛って微物が家宅捜索で発見されるとか
スマホの検索履歴や東京の自宅から覚せい剤が発見されるとか、ボロをだして
スピード逮捕されそうだが、そうなっていないということは・・・
- 845 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 21:45:28.62 ID:QlAmXOrI.net
- さっちゃんは無罪だぁの人、今日は来ないのかな、あの人のトンデモ推理が最近楽しみ
になってきたんだが、さすがにネタ切れか。
- 846 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 23:03:49.46 ID:HQOF7m+d.net
- >>843さん
返信ありがとうございます >>834です
仰る「状況証拠が揃い過ぎてる割に、物的証拠が無い、これはどこかおかしい」について
物的証拠が無いからおかしいとは自分は考えません
（これは証拠隠滅した可能性もあると考えているからでもあります）
ただし随分と状況が揃っているなと言う印象はあります。
「怪しいからこそ犯人ではない」という発想は映画やドラマ・小説の話だと私は考えます
実際の割合は分かりませんが現実の事件ではやはり最有力容疑者が
そのまま犯人である事が多いのではないのでしょうか？
もちろん可能性を論じているだけなので絶対に奥さんが関係しているとは言いません
他の可能性もあると思います。
- 847 ：名無しのオプ：2018/12/02(日) 23:32:41.43 ID:coMhQ6Ue.net
- >>842
気持ちわかります＾＾
AVはどのケースにも絡んでる可能性がありますので
無理に除外する必要はないですよね＾＾
うんうん
AVの人間性も怪しいし、AVの環境てか状況も怪しいんですからそれがノーマルですよ＾＾
- 848 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 05:49:26.42 ID:xcGCIjdm.net
- いやいや事件後矛盾だらけの証言を繰り返している家政婦は
黒ですが、さっちゃんは無罪です、殺害計画に加担していれば
イブの死後一旦東京に戻っていた際にドンファンより離婚を仄めかされるや
5月17日飛んで和歌山に帰るはずもなく（そのまま東京にとどまっていれば
鉄壁のアリバイとなり円満に遺産相続）、和歌山に戻ってからも事件当日まで
5月18日社長と一緒に出掛ける（社長は高価なプレゼントをする）
5月20日もイブお別れ会予定のホテルに一緒に出掛ける
5月24日事件当日もいつも昼間で寝ているが早起きして朝から裁判所に
一緒に出掛ける、帰宅後もいつもはあまりいかない
２Fでずっと一緒に（全く興味のない相撲中継の最中も）過ごすなど
懸命に社長との関係修復に努めており、社長の殺害計画を知っていれば
全く必要ない行動をとっている、よって事件当日まで社長の死を予期していない
さっちゃんは殺害とは無関係。
- 849 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 07:58:53.05 ID:MojNr7Ns.net
- >>841
ミステリー板の指針なら、トップにちゃんと書いてあるよー
＝＝＝＝＝＝
ここはミステリー全般について作品、作家、表現、創作等々様々なアプローチで語り合う板です。
https://mevius.5ch.net/mystery/
＝＝＝＝＝＝
基本この板はいわゆる推理小説マニアたちが「作品」について語り合う場所であって、実際の事件もその指針に則るのが本来の在り方
およそミステリー作品とは程遠い、在り来たりで深みに欠く君の推理は、ちょっとお門違いなんだよね
君が何処の板からの漂着民か知らないけど、君のようなアプローチは、ニュース系板や鬼女板でやったほうがいいんじゃない？
スレがなければ自分で立ててさー
不相応なこの場所では君自身も居心地悪いでしょ？
^_^
- 850 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 08:27:24.58 ID:MojNr7Ns.net
- >>840
周辺に夫を死亡せしめるような何らかの動きがあることを事前に察知していたんなら
自分が犯人にされてしまう事態を想定して、通報なり、相談なり、何か手を打つんじゃない？
下手すると、殺してもいないのに相続権を失うことになるよー
嫁側に「夫が邪魔」という思惑があって、敢えて殺害実行まで見て見ぬ振りをしていたとしても
晴れて夫が亡くなったら、「今思えば〇〇さんが不穏な動きをしていた」と訴えるかと
自分の容疑を晴らすためにもね
殺害のサインを見落としてしまったことは相続欠格の理由にはされないけど、
殺害について知りながら告発しなかったら相続欠格となりかねない
その線で推理するなら、もう少し補強材料が欲しいかなー
^_^
- 851 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 09:56:40.28 ID:MojNr7Ns.net
- >>846
>「怪しいからこそ犯人ではない」という発想は映画やドラマ・小説の話だと私は考えます
ミス板でそういうことを言われてもね… ^_^
郷に入っては郷に従えって言うでしょ？
君が敬意を払ってもらえないと感じるなら、その理由は君自身がこの板に敬意を払わず、ここの住人の流儀を理解せずに参加してるからだよ
「いや待てよ、犯人にしてはむしろ『怪しすぎ』ではないか？と」という観点は、この板の住人ならあって然るべきものだし
もともと「薬品を用いながら何のアリバイ工作もなく、絶対的に自分が怪しまれるような状況で犯行に及ぶかな？」ってのは
この板だけに留まらない、真っ当な疑問だよ
^_^
- 852 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 10:01:16.95 ID:AhvjL8pJ.net
- >>849
>>834だがそんなページは始めて見た
そもそも掲示板にこんなカテゴライズやジャンル分けがあるのも初めて知ったわ
他の人と掲示板を見る方法が違うのかもしれないな（パソコンで見てるからか？）
真実を考えるのではなく、いかに創造するかが趣旨ならお前の言うとおり場違いだわ
悪かったな謝るわ
創造が目的ならもう見る事も書き込む事もしないから安心してくれ
- 853 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 10:56:49.40 ID:MaILnWPS.net
- >>848
和歌山に飛んで帰った幼妻が夫に甲斐甲斐しく同行していたのは
油断させて覚醒剤を飲ませるタイミングを図っていた？とも言える。
二階で一緒に相撲を見てたというのも、幼妻が証言してるだけで真実か不明。
- 854 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 18:35:43.12 ID:LVfi/Voe.net
- いくら相手が妻で、いくら油断してても、得体の知れない薬を渡されて飲んじゃうもんかねぇ
- 855 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 18:56:13.14 ID:xcGCIjdm.net
- いやいや、そういった見方をされては何をしても犯人といったことになりますよね、
思えば河野さん、画伯などの例に学ばず、確証もなく最初から最大の利益享受者が
犯人に違いないという思い込み、先入観、偏見、色眼鏡など悪意に満ちた
売らんかなの報道の氾濫に我々も毒され洗脳され妻が犯人に違いないと
思いこんでいるといえないでしょうか。
一度そういった先入観を捨て色眼鏡を外してどうかよく彼女の顔、
目をよく見てください、彼女の目が己の欲得のために夫を冷酷にも殺害し
た恐ろしい凶悪犯の目でしょうか、目は魂の鏡とよくいわれております、
非常に澄んだ綺麗なつぶらな目をしています、あれが彼女の魂です。
心優しい夫をいたわる妻の魂です。
よく財産狙いの結婚といわれますが、札束の誘惑に心動かされるのは
我々も同様で彼女だけを責めれるでしょうか、結婚も彼女から持ち掛けたはなしで
はなく野崎氏の強い結婚願望が発端ということを忘れてないでしょうか。
思えば2度目の妻との離婚以来、親族との相克から数年ものあいだ幾多の女性、
一説には数百人にも及ぶ女性に求婚し、ことごとく断られ深く傷ついた野崎氏
の求婚を受け入れたのは彼女のみで断った数百人の女性より責められるいわれが
あるでしょうか、友人が結婚を断った野崎氏への惻隠、憐憫の情をもだしがたく
二度と帰らぬかけがえのない若い女性の貴重な時間、
東京での楽しい生活を放棄し友人たちとのつきあいも捨て、
一生大事な戸籍の事も了解の上で、ひたすら野崎氏に尽くし生きるために求婚に
応じたのです、清浄な慈悲深い聖女のような女性では
ないでしょうか、これにより戸籍を近所に
配布するなどの野崎氏の悦びは筆舌に尽くしがたく、ネット公開された
新婚日記を見ても幸福感に満たされた日々を彼女が与え野崎氏の
最後の日々に明るく輝かしい１ページを加えたことは明らかです。
- 856 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 19:18:01.98 ID:xcGCIjdm.net
- 孤独で傷心の野崎氏には唯一の生きがいでした、彼女は贈り物で野崎氏の
最後の日々を過ごさせました、その一番貴重な贈り物とは野崎氏への愛です、
特に最後の一週間は彼女は
常に野崎氏の傍らに付き添い甲斐甲斐しく尽くしていました、長年連れ添った
妻にも劣らない真の夫婦と言えるでしょう。
野崎氏の心は息絶えるその時まで妻への感謝の心で満たされていたに違いありません。
その死後も貞節をまもり浮いた噂は全くなくイブちゃんと一緒の墓もたて
ひたすら菩提を弔っています。２２歳の若さにして貞女の鏡といっていいでしょう。
このような女性の麗しく気高い心は心なき報道により深く傷つき苦しめています。
またそれらの間違った観念が冤罪により彼女の一生を暗く閉ざし誤った方向に
導こうとしています。
いま彼女の命運は皆様の手の内にあります、どうか皆様、先入観をすて
真剣に真実に目覚めてください、そうして心が結集されれば正しい方向に
道は開かれるでしょう。
- 857 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 19:37:16.18 ID:vr7N2k8/.net
- またお前・・い、いや君か、精神病院入院患者もネットは使えるのかな、もしかして
これも治療の一環かな？
先日は馬鹿とかアホとか小さい脳細胞とかひどいこといって悪かったな、
ごめん謝るよ、お父さんお母さんを大切にな、主治医の先生のいうことを
よく聞いてお薬もちゃんと飲んでくれよ、君が一日も早く退院して
社会復帰する事を願っているよ。
- 858 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 20:47:16.57 ID:BOA4er4V.net
- >>857
書き込み内容には、気を付けよう。
- 859 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 21:41:34.30 ID:Pw8uwnMl.net
- >>850
そうですね＾＾
以前に俺もそういった行動は「有罪」と発言していました笑
なんか一周回って思考停止してしまったｗ
- 860 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 21:55:41.72 ID:Pw8uwnMl.net
- 振り返ってみると……
怪しい人間を犯人と決めつけて違っていたパターンは確かにあった。
（しかし全体で見えれば極少数だけど）
だが…
「お金」が大きく絡んだ事件に関しては、
利益を得ている中に犯人がいたパターンしか俺は知らない。
利益の大小はあれど、こんかいは「利する」人物がそれなりにいるからややこしいってのはあるよね。。
超客観的なイメージを出してみる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 861 ：名無しのオプ：2018/12/03(月) 22:46:58.16 ID:Pw8uwnMl.net
- ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
想定ランキング
利益編（利的動機）
①AV中華嫁
②番頭
③家政婦
恨み編（感情的動機）（ドンとの複雑な関連性）
①番頭
②家政婦
③AV中華嫁
状況編（やりやすさ）
①AV中華嫁
②家政婦
③番頭
データ編（統計的な犯罪傾向推定）
①番頭
②家政婦
③AV中華嫁
本件特性への関連性（覚醒剤）
①家政婦（元旦那が覚醒剤前科）
②AV中華嫁（風俗関連、彼氏ホスト）
③番頭（現段階で明確なつながりは確定していない）
利己的思想（行動事実から）
①AV中華嫁
②番頭
③家政婦
- 862 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 08:57:04.39 ID:OBnNgXvZ.net
- >>854
>いくら相手が妻で、いくら油断してても、得体の知れない薬を渡されて飲んじゃうもんかねぇ
同感、ドンファンは覚醒剤を「元気になる薬」として勧められて飲んだのではなく
事前に身近な「カプセル錠（サプリ、処方薬）」や「飲み物（ビール、ドリンク剤、水）」に混ぜられていたのを
気づかずに飲んだ（又はうっかり飲んだ）と考えた方が自然と思うねー
致死量の覚醒剤ってのは、ちょっと目を離した隙に飲み物に混ぜられるようなものでもないだろうし
そうなると、服用時に現場に居たことはポジティブな要素ではなくなるわけで
>>861のような「やり易さ指標」で三者に順位を着けるのは難しかなぁと
むしろ瓶やカプセルに細工するのは、かの女性陣には難しいかもねー
^_^
- 863 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 10:14:20.29 ID:aRmy0Ooj.net
- 初期の報道、午後4時過ぎから午後８時過ぎまで外出と証言、後日４時半から７時半に訂正（防犯カメラ
の映像などから警察に指摘された為か？）、他にも妻は昼まで寝ていたと証言（実際は丼と裁判所、空港に
行っていた）救急車を呼ぶ前に会社関係者に連絡というのも不自然
和歌山資産家変死事件で家政婦証言「当日昼食はしゃぶしゃぶ」小川泰平氏が直撃取材
小川氏はこの日、田辺市内の野崎さん宅など現場を取材した。家政婦の証言によると、
野崎さんは日頃から健康には非常に気を遣い、「肉は身体にいい」として、昼食はいつも肉料理。
当日は牛肉のしゃぶしゃぶを妻（２２）と食べたという。
家政婦は夜食のうどんを夫婦のために作り置きし、午後４時過ぎから４時間ほど外出。
野崎さん夫婦に気を遣い、いつもこの時間帯は外に出ていたといい、同８時過ぎに帰宅後、
同１０時過ぎに野崎さんが倒れていることを妻から聞き、会社の関係者に連絡してから
救急車を呼んだが、野崎さんは亡くなっていた。直前まで元気で、いつもと変わった様子はなかったという。
- 864 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 10:50:14.66 ID:EOgKK2NB.net
- >>863
あらためて整理してみると
ＡＶもそれなりに不自然な行動してますね＾＾
あと嘘発見器についてＡＶと家政婦がパスしたことになってるもの不自然ですよね。
日本では社会的影響が大きい、もしくは重罪などのケースでしか嘘発見器は使用されません。
つまり事件当初の検察判断は「殺人濃厚」であることが伺えます。
しかしながら、
即日逮捕がなかったからといって「嘘発見器をパスした」とはならないんですよね。。。
嘘発見器データに関して日本では証拠採用できませんからね。
よってＡＶ，家政婦のどちらかが仮に発見器でクロだとしても逮捕に直接的な影響はない。。。
つまり…
- 865 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 11:49:39.15 ID:JwX7FJUA.net
- >>862
>服用時に現場に居たことはポジティブな要素ではなくなるわけで
むしろネガティブな要素。
通常犯人は毒を仕込んだ後は現場から遠ざかる。（サイコキラー除く）
>>863
>他にも妻は昼まで寝ていたと証言
これは、妻が「昼まで寝ていた」と証言したのではなく、家政婦が「妻は昼まで寝ていた」と証言した、というもの。
話にまとまりのない家政婦がいつもの嫁の行動パターンを、事件当日のものとして語った。
>救急車を呼ぶ前に会社関係者に連絡というのも不自然
亡くなったのが社会的地位のある人間で、死亡が確実と思われる場合、先に会社関係者に連絡して判断を仰ぐのは不思議ではない。
>>864
>日本では社会的影響が大きい、もしくは重罪などのケースでしか嘘発見器は使用されません。
近頃は職場で窃盗があった程度でも実施されてる。
>つまり事件当初の検察判断は「殺人濃厚」であることが伺えます。
嘘発見器の使用に関係なく、家宅捜索容疑の段階で殺人容疑。
服用した形跡もないのに体内から覚醒剤が出たのだから当然。
- 866 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 12:13:45.46 ID:EOgKK2NB.net
- >>865
＞近頃は職場で窃盗があった程度でも実施されてる。
えーそれは初耳です
各県警にしか機材がないのに窃盗くらいで使用しますかね？
それはちょっと無理があるような・・
まぁ事例がないとは言い切れませんけども・・
嘘発見器って日本には４７台＋αしかないんですよー
- 867 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 12:33:18.31 ID:JwX7FJUA.net
- ポリグラフは犯人特定に繋がる物証や目撃証言に乏しい事件で
捜査の手がかりが欲しい時に実施されるもので、事件の重大性とは直結しない。
- 868 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 13:21:55.21 ID:OBnNgXvZ.net
- >>865
>亡くなったのが社会的地位のある人間で、死亡が確実と思われる場合、先に会社関係者に連絡して判断を仰ぐのは不思議ではない。
母親から「お父さんが息してない」って電話が入って、慌てて息子が救急を呼んだって話を聞いたことがあるけど
特に女性だと、通報より先に頼りになる人間に連絡しちゃうケースは結構あるのかもねー
^_^
- 869 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 13:29:43.09 ID:OBnNgXvZ.net
- >>866
>嘘発見器って日本には４７台＋αしかないんですよー
軽い犯罪にも使われるような機械なら各都道府県にそれぞれ10台くらいあるはずだ、みたいな話？
それはちょっと違うと思うよー
手掛かりや決め手に乏しくて嘘発見器の力を借りたい事件って、そう頻繁にあるものでも無いかと
^_^
- 870 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 13:56:45.46 ID:EOgKK2NB.net
- >>867
そうですかね。。。
事件の重大性が必ずしも前提ではないというだけであって、
基本的な指標には「重大性」が関係してると思いますよ
>>869
まぁ台数の少ない発見器を軽犯罪なんかで所轄まで移動なんて想像できなかっただけです。
ただ…
>>867
>>869
両名に言いたいのは、
少なくとも俺は実体験として刑事からそう聞いてるから、
俺がそれを知った時点まではそれが事実だったのだと思ってますよ＾＾
（まぁもう何年も経ってるから現代では軽く使用するのかもね）
- 871 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 19:48:16.04 ID:aRmy0Ooj.net
- 家政婦の事件直後のインタビュー中に、偶然嫁から電話かかってきて
事情聴取の模様報告と私たち何もやってないわよねと、嫁が話す声が流れたよな
ということは、２人とも無実で他に犯人がいるか、嫁は何も知らないが家政婦が
１人でやったということでないの。
- 872 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 20:15:39.55 ID:aRmy0Ooj.net
- それと同じ時にかかってきた電話に家政婦は「あ、電話。ボーイフレンド。医者なの」
といっていたので、その男が共犯かも。
- 873 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 20:22:31.71 ID:XvBoyid9.net
- お前、さっちゃんは無罪だぁの奴だろ、昨日もこのくらいの時間に書き込んでたな、この時間はネット使っていい時間なのか、まあがんばれや。
- 874 ：名無しのオプ：2018/12/04(火) 21:07:02.93 ID:zPxZ3/FV.net
- ボケとツッコミ、一人二役
- 875 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 04:46:13.83 ID:ORyMh8pb.net
- >>871
そんなシーンありました？
仮にあったのなら逆にヤバイですね＾＾
何もやってない人間が
「私たち何もやってないわよね」
なんて確認をするのは不自然ですよ笑
- 876 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 05:20:26.06 ID:DXuxA668.net
- >>875確かにそれ見た、録画してないので記憶だけだがそんな感じだった、
確かどちらかが事情聴取頑張ってねと励ましてもいた、吉田氏の本によると
家政婦「私たちやってないよね、失礼しちゃう」妻「やってないよ」と書いてある。
これが本当に偶然の電話であれば少なくとも2人は共犯ではないが、
狂言とすれば2人は共犯ということに。
妻の声は明るく自然な感じだったが不審点もあり①偶然の電話であれば家政婦は
今TVのインタビュー受けている事などを話しそうなものだが一切なし、妻も今何してたの
とか聞くこともなし。②妻は携帯電話は警察に提出して実家にも電話できなかった
と後日話していたが、この電話はわざわざ公衆電話からかけたのだろうか？
他に家政婦にこの同じ時にかかってきた医者の彼氏（聞かれる前から家政婦からそう話す）
からの電話も疑問で、手当がなくなるので殺人などするはずがないという弁明
の延長で医者の彼氏がいて経済的に困っていないので殺人の理由はないと
いうアピールではないだろうか、このインタビューは番頭さんが現れ社長宅に
連れ戻し終了。
- 877 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 06:22:40.19 ID:ORyMh8pb.net
- >>876
矛盾点が膨らみますね＾＾
たしかにあなたの考察は筋が通ってると思えます。
「私たちやってないよね」
このセリフの存在事実があるのなら、
どっちの発言にせよ、
２つの心理しか考えられない。。。
①自分はやってないけど相手を疑っている
②共謀しているから演出したい
そう考えるのが妥当ですよね＾＾
- 878 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 06:23:32.36 ID:ORyMh8pb.net
- うーん。。。
やはりこの事件、
関係者がどこまでも黒い。。。
- 879 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 07:22:09.77 ID:FNhjzKyq.net
- 二人が疑われてる中で、互いに「ずっと一階にいた」というアリバイを補完し合う関係にあった二人が
「私たちやってないよね（ずっと一階に居た私たちには毒を飲ませるなんて出来るはずない）」と確認し合っても、別に不思議とは感じないなー
これで「矛盾」とか「黒い」と言っちゃうのは無理筋
^_^
- 880 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 07:29:21.29 ID:FNhjzKyq.net
- 敢えてミステリー的に深読みすれば「①自分はやってないけど相手を疑っている」という線かな
家政婦は皆さんと同様に、直感的に「嫁がやった」と考えた
でもそれを訴えたところで一銭にもならないし、確たる証拠があるわけでも無いから
ここは相続人である嫁に取り入って、遺産のおこぼれに預かろうと考えた
そういう意識の下での「私たちやってないよね」という言葉
自分はやってないけど相手を疑っている、でも私はあなたの味方だから庇ってあげる…という宣言
当初より家政婦の証言が二転三転していたのも、それらは嫁を庇うための付け焼き刃ゆえ
東野圭吾的に言うと「家政婦Ｘの献身」
もちろん家政婦が一方的にそう考えたからといって、嫁がやったとは限らない
^_^
- 881 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 07:29:51.90 ID:ORyMh8pb.net
- >>879
そうでしょうか。。。
俺にはどうしても違和感だけが残ってしまう＾＾
そこに番頭が登場して
「ねー、俺ら知らないもんねー」
なんて場面を想像したらなんかウケました＾＾
- 882 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 07:37:40.89 ID:FNhjzKyq.net
- 家政婦はあくまでも、直感で「嫁がやった」と考えただけで、何か証拠があってそう思ったわけでは無い
そんなものがあるなら、今更あの年齢で水商売のアルバイトを始めたり
インタビューでも私にも遺産の分配があっても…なんて愚痴を言わなくてもいいもんね
^_^
- 883 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 08:21:07.87 ID:FNhjzKyq.net
- 例えば
③自分はやったけど、嫁がどう思っているか不安がある
みたいな線だって考えられるわけでねー
どうにかして一緒にいた嫁から「家政婦はやってない」という言葉を引き出したい
でも嫁が何か感づいていないか不安…
そんな時に「私（家政婦）はやってないよね」という質問は、ちょっと危ない
そこで「えっ…」みたいな怪訝な反応が少しでも返ってきたら
自分への疑惑の存在性を示すことになる
だから、「私たち」という、嫁自身にも関わるように質問を投げかけた
そして案の定、「やってないよ」という言葉が帰ってくる
^_^
- 884 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 13:02:28.37 ID:DXuxA668.net
- 家政婦は出掛けるわけでもないのに何故携帯持ってたんだろ、いつも肌身離さず
もっているかたまたまということか？
医者の彼氏からの電話というのも、もしや丼の家の中から番頭さんがかけていた
ということは？
さすがにそれはないかな。
- 885 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 13:21:36.34 ID:ORyMh8pb.net
- >>883
＞③自分はやったけど、嫁がどう思っているか不安がある
たしかにその線はありえますね＾＾
十分に
- 886 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 13:25:31.74 ID:ORyMh8pb.net
- >>884
黒のつながりによっては全然ありえるでしょうね。
僕の直感だと、
番頭⇔AV
番頭⇔家政婦
このどちらかの性的つながりはあるように思える＾＾
まぁあくまで直感ですけど笑
- 887 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 16:56:29.75 ID:gqCXuw5L.net
- >>876
> 妻は携帯電話は警察に提出して実家にも電話できなかった
> と後日話していたが、この電話はわざわざ公衆電話からかけたのだろうか？
この段階では誰の携帯も押収されてなかったんだろ。
家政婦も自分の携帯で受けてたんだし。
- 888 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 18:09:22.44 ID:FNhjzKyq.net
- >社長が死ぬ2週間ほど前、用事があって会社に行ったら、ある従業員から『見せ
>たいものがある』と呼ばれました。近づいてみると、パソコンでSちゃんが昔出演
>したAVを見せられたんです。さらに、その従業員は『Sちゃんと二人で話がした
>い。社長がいないときにSちゃんを呼び出してくれないか』と持ちかけてきました。
嫁を「Sちゃん」と呼ぶ従業員って番頭のことだよね。
わざわざ家政婦に橋渡しを頼むってことは
嫁と番頭は直接連絡を取り合うような間柄ではなかったということだから
二人は深い関係には無かったんじゃないかなー
^_^
- 889 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 18:52:56.16 ID:sGlZlt8Y.net
- >>888
家政婦はそのインタビューで、番頭がAVをネタに嫁を強請ったことを仄めかしている。
番頭⇔家政婦に性的つながりがあり、共犯関係にあるなら、このような話は出さない。
- 890 ：名無しのオプ：2018/12/05(水) 23:26:48.91 ID:DXuxA668.net
- 5月8日イブちゃん通夜写真在り、この直後にドンファンになじられるた
家政婦は東京に帰る
https://friday.kodansha.co.jp/article/10023
8月フライデー記事
https://friday.kodansha.co.jp/article/2953
疑問点：事件の2週間前（約とはあるが）の5月10日時点では家政婦は和歌山にいない
Sちゃんとは家政婦が妻を呼ぶときの名称で従業員の言葉でもそのまま引用している可能性あり
そのことを除けば特に番頭さんと思える部分は見当たらず、吉田氏の本によれば
この従業員は25歳前後の若手社員金井（仮名：P９２、P95、P233参照、
社長のチャーハン動画をTV局に売ったのも同社員P171参照）と思われる。
- 891 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 06:36:24.76 ID:BiVb6GCX.net
- >>888
うーん。
その件で「⇔」が否定されるのはむしろ家政婦と番頭なんじゃないですかね？
だって家政婦が雑誌のインタビューとはいえ、番頭のことをチクるような態度をとっているのですからね＾＾
AV⇔番頭についてはむしろ黒くなるエピソードだと感じました。
あくまで「その段階」では関係がなかったに過ぎないですよね。
むしろ番頭がAVに近づこうとしていたわけですから、
その後……合体した可能性は高くなります。
番頭
「さっちゃん、バレるのは時間の問題だからさ………○○○」
- 892 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 06:37:26.93 ID:BiVb6GCX.net
- >>889
文章をちゃんと読んだ方がいいかも＾＾
- 893 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 06:42:23.35 ID:BiVb6GCX.net
- >>890
たしかにありましたね、そういった記述＾＾
めっちゃ読み込んでますね＾＾
うーん。
だとすれば、若手Kは独断タイプだったのか、番頭の舎弟タイプだったのかが重要になってきますね。
俺の読み通り、
どこまでいっても奴らの関係性は黒くなるばかり。
家政婦のインタビューエピだって、
家政婦が番頭との関係性をカモフラするために「あえて」言っている可能性すらありますし。
- 894 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 06:58:27.85 ID:BiVb6GCX.net
- 話を少し切り替えて、
「大阪の姉」事件からわかるこの事件の特性＾＾
大阪の姉事件は大衆意思に反して逮捕まで比較的時間がかかった。
でも姉事件は最初から１名に絞られていたと推定される。
この事件がここまで時間がかかっている背景には、
やはり容疑者の人数が多いことである＾＾
事件の複雑さで時間がかかっていると考えてる人が多いが、
実際はそうではなくて「つながり」解明に時間がかかっているだけだと考えた方が妥当。
つまり、
警察は…物的なつながりでの犯人特定は早期からできている可能性が高い。
だが、この事件は「実行犯＝主犯」であるとも言い切れないので、
慎重にことを進めているのだろう。
他に参考事件として大口病院（４８人殺し）の件もありますよね＾＾
あの事件は当初からメディアで「防犯カメラもなく物的証拠に乏しい」などと報道されていましたが、
蓋を開けてみると余裕で容疑者逮捕でした。
早期の自白から察するに、
おそらく物証があったのでしょうね＾＾
そう考えると、
「こいつが黒か白か」みたいな特性の姉事件、
「この中に黒がいるけど…」みたいなドン事件、大口事件……
【時間】という面ではどうしても後者が遅くなってしまうのでしょうね＾＾
- 895 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 07:04:35.35 ID:BiVb6GCX.net
- もっと突き詰めて考えるなら、
この事件は早期から実行犯の特定に至っている可能性すらありうる。
しかしその実行犯の【利】や【動機】がつかめない状態で逮捕できないなども考えられるよね＾＾
まぁでもそのケースだと実行は番頭、家政婦、若手K……あたりになるだろうけども笑
- 896 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 08:12:50.03 ID:ZK2Z1X60.net
- >>891
>>888のエピソードを抜きにしても、番頭と嫁に深い繋がりがあったという線は弱いなー
四十九日に番頭が嫁に墓を建てるよう言った時も、嫁は「弁護士に相談する」と返答
ドンファン記念館設立の提案も、嫁はノー
嫁にとって不都合な「いごん」が出てきた時も「これで、みんな幸せになろう！」という興奮の輪の中に
二人が共謀関係（主従関係）にあったという君の直感を、「下衆の勘ぐり」から「説」にまで持ち上げるには、もう少し事実の肉付けが必要かなー
^_^
- 897 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 09:02:08.69 ID:ZK2Z1X60.net
- >>894
>警察は…物的なつながりでの犯人特定は早期からできている可能性が高い。
それはどーかなー
警察は八月半ば過ぎてからも東京に捜査員を派遣して、新たに知人女性を事情聴取してたよね
こういう動きは犯人を全然絞れていないからこそ、だと思うけどね
事故の線も含めてね
大口事件は容疑者の服のポケットからだけ消毒液の成分が検出されていたし
投与予定のないインスリンを持って院内を歩き回る姿を防犯カメラ映像もあった
だから、任意の事情聴取から逮捕までは結構早かった
ドンファン事件にもそういう「物証」が早くからあれば
捜査範囲を広げることもなく、証言と物証の矛盾点をついて、早々に逮捕できてると思うよ
身柄は早めに抑えないと、自殺や共犯者による口封じの危険性もあるわけだし
^_^
- 898 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 09:12:32.30 ID:ZK2Z1X60.net
- 何より大口事件が長期化した要因は、同フロアで亡くなった患者が48人も居たことにあるわけで
48人分の死亡の経緯を洗うのには、それなりの時間が必要だったことは想像に難くない
今回のように犠牲者が一人で、しかも物証もあれば、こんなに時間は掛かってないと思うよー
^_^
- 899 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 09:52:29.26 ID:mUbTqORW.net
- 犯人が参考にしたかもしれない事件：筧千佐子の青酸化合物をカプセルに詰めるという
手口で最後の事件で発覚したが、それまでには10人以上の殺害に成功。
最後の事件で司法解剖により発覚、夫の死亡時の状況を自ら再現したりインタビュー
で容疑を逸らそうとするが（家政婦さんここも真似したのか？）結局逮捕される。
https://aada.at.webry.info/201501/article_70.html
- 900 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 10:03:07.38 ID:T/4mdkTp.net
- >>897
> 身柄は早めに抑えないと、自殺や共犯者による口封じの危険性もあるわけだしう。
同意。二兎を追うものは一兎も得ず。
実行犯が分かってながら泳がせるのは、デメリットが大きい。
もし別に黒幕が居るとしても、まず実行犯を逮捕して、それからゲロさせる方が確実。
- 901 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 10:06:20.01 ID:BiVb6GCX.net
- >>896
そうかそうか＾＾
冷静に材料を並べるとそーでもないのか
さすが
（なのになぜ俺の中の黒が消えないのだろう…）
- 902 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 10:08:17.44 ID:BiVb6GCX.net
- >>898
まぁ確かに大口病院を持ち出したのは俺の失敗かもね笑
でもね、
大口病院は死亡事故の前の事件もあったし、
かなり早期の段階で「誰なのか」はわかっていたらしいですよ＾＾
（雑誌記事だから鵜呑みにはしてないけども）
- 903 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 10:12:58.93 ID:BiVb6GCX.net
- >>899
目立っていない人が目立っていない人を「利」のために殺害してるケースって
意外にも発覚が遅いんですよね…
木嶋佳苗、林真須美、大口病院…
警察って基本的には「できることなら事件にしたくない」というベクトルを出しますからね。
（検挙率と有罪率による保身的な闇）
殺人認定されてからはどれも結果を出してますよね。。
ドンのケースでは「ドンは有名人」という特殊性があるために、
あるいみでは日本史上まれにみる事件とも言えますよね＾＾
- 904 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 10:14:26.52 ID:BiVb6GCX.net
- >>900
まぁごもっともですよ＾＾
でもね、
「泳がせる」ってのと「わかってるけど有罪までの材料が微妙」ってのとでは本質的に違う気もします＾＾
- 905 ：名無しのオプ：2018/12/06(木) 12:55:52.08 ID:ZK2Z1X60.net
- >>899
毒殺も10人続けてやらなければ早々捕まるもんじゃないってのは参考にしたかもしれないけど
どうして睡眠薬や青酸カリについては参考にしなかったんだろうねー
>夫の死亡時の状況を自ら再現したりインタビュー
>で容疑を逸らそうとするが（家政婦さんここも真似したのか？）結局逮捕される。
単に疚しいことがある人に有りがちな行動パターンってだけじゃないかな
喋りすぎて墓穴を掘り失敗した人間の行動（「筧さん以外は殺人してません」）を、わざわざ真似はしないと思うよ
^_^
- 906 ：名無しのオプ：2018/12/07(金) 15:08:18.85 ID:8sj5JAiT.net
- 胃から致死量の覚醒剤ってところからして、本当か怪しくなってきたな。
- 907 ：名無しのオプ：2018/12/07(金) 21:35:25.68 ID:/VQVud/H.net
- 関係者？この時点では離婚もAVも報道されてなかったが
607 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/04(月) 19:28:12.99 ID:zP53OD5w0.net
＞嫁はもっとも怪しいが毎月300万貰っていて、あと数年で
＞ドンファンが死ねば遺産が入ってきた いくら頭が弱そうでも
＞そんなリスクを犯しただろうか
待っていられない事情があった
たとえば離婚の話を持ち出されていたとか
そうなりそうな何かが発覚しかけていたとか
- 908 ：名無しのオプ：2018/12/07(金) 23:40:54.80 ID:6ZTC2ltc.net
- >>906
そこから疑いだしたら話が進められないよー
ただ、直近の覚醒剤使用者が尿検査を、常習者が毛髪検査を、それぞれクリアすることはあるみたいね
言われているより服用した時間が早かった可能性や、以前から常習していた可能性は、一応はあるみたい
^_^
- 909 ：名無しのオプ：2018/12/07(金) 23:54:54.55 ID:5xG+rJaX.net
- 自分で覚醒剤飲んだと思う。
これちょっと飲んだらSEX強くなるしいいんだよねー！！とか
女に言われたら、あのおじさんならバカなことやっちゃうんじゃないのかな。
私が遺産を狙う女だったら、誘導するわ。
- 910 ：sage：2018/12/08(土) 11:30:00.57 ID:c1ETCZ5W.net
- モヤモヤするから今年中に解決してほしい
- 911 ：名無しのオプ：2018/12/08(土) 14:13:28.90 ID:hB6RJpdr.net
- 木村佳乃、関西弁の悪女に挑戦 『後妻業』が初の連ドラ化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000304-oric-ent
- 912 ：名無しのオプ：2018/12/08(土) 22:17:11.22 ID:XL8+aYO1.net
- このスレッドは終了しました
もう書き込めないので
新しいスレッドを立ててくださいです。
- 913 ：名無しのオプ：2018/12/08(土) 22:20:14.08 ID:pn/owKsb.net
- >>909 あなた、自分が一番疑われるシチュエーションで殺る？
- 914 ：名無しのオプ：2018/12/08(土) 23:34:23.13 ID:zuThofSR.net
- 仮に自分が疑われても、SEX強く良くなるって誘導の言葉だけで
殺してないのだから大丈夫じゃないのかな
- 915 ：名無しのオプ：2018/12/08(土) 23:52:59.19 ID:WDJUccFY.net
- 致死量の覚醒剤を精力剤と称して飲むよう勧め
その結果死に至ったら、それは殺人だよ
- 916 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 01:16:45.52 ID:ZrYo5LSM.net
- 私は用意した覚醒剤を「SEXが強くなる薬」と言って勧めただけです
ドンファンは自分で飲んだので私は殺していません
ってことかな？
- 917 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 01:22:24.48 ID:yQxUfVEE.net
- やはりさっちゃんは無罪だな。
- 918 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 02:14:15.25 ID:jawL7pNq.net
- ２００４年９月に立てられた２ちゃんねるには、このような書き込みがみられた。
和歌山にあるアプリコって会社知ってる？
結構えげつなくてお金貸す時とか公正証書
とか作らせる最低な会社だよ。
アキバでティッシュ配っているのをもらった事あるよ
県知事の許可しか取ってないっておかしいよね？
普通、財務局とか貸金業協会の許可も必要だと思うケド・・・・
ヤミ菌？？？？
借りてると年賀状届くぞ
家族に秘密の奴は元旦早起きな
2年ぐらい前に六本木の旧日産ビルの前でもティッシュ配ってたよ。
へーっと思い、問い合わせたら住まいが賃貸はダメですって
ここの会社は社長が苗字変えたりなんか不自然ですね。
電話に出る女性は応対はいいが突然キレるし、意味わかりません。
http://money-village.com/s111/
- 919 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 07:32:51.67 ID:Df12Gtdd.net
- この事件は解決に時間がかかったから、
逮捕時に金を隠していてそれがまた問題になりそうやねー
木嶋さんなんかと違って複数人ヤッタわけではないから、
死刑にはならないだろうし
金を隠しておけばどうにか『利』はつかみとれるし…
- 920 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 08:19:18.95 ID:D+m+k81m.net
- >>913渡した錠剤が致死量の覚醒剤だとは
知らなかった可能性は？
このままでは自分が疑われると思って、遺体の傍にあった
残りの錠剤は処分した。
- 921 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 08:59:16.85 ID:Df12Gtdd.net
- まぁ殺人であることはほぼ間違いないし、
関係者の中に犯人がいることもほぼ間違いない。
つまりこれは「名探偵コナン」の一幕であることは間違いない。
ただ
事件解決がアニメほどうまくいっていないだけ。
- 922 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 18:23:17.25 ID:vClgZsxb.net
- >>915覚醒剤だけれどちょっとぐらいなら大丈夫。
SEXすごく強くなるって聞いたよ！
とかなら、たぶん？騙したことにならないね。
- 923 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 18:32:57.53 ID:vClgZsxb.net
- でもあのおっさん「覚醒剤だーけはやらん」って言ってたらしいから
覚醒剤って言っちゃうとダメかな？
- 924 ：名無しのオプ：2018/12/09(日) 22:46:27.37 ID:jawL7pNq.net
- 家政婦にも奥さんにもどっちにも殺すチャンスはあったわけで
物証もなくどちらも自供しなければ、迷宮入れだわ
そんな小説もあったよな
どちらかか2人ともが犯人なんだけどどれが正解かわからないから無罪ってやつ
- 925 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 07:09:19.06 ID:LRD1w57z.net
- >>920,922
>渡した錠剤が致死量の覚醒剤だとは知らなかった可能性は？
覚醒剤を飲ませたのは殺害目当て（遺産目当て）では無く
あくまで男性機能向上の為に与えたもので
死亡は事故（アクシデント）ということかな？
^_^
- 926 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 08:19:43.85 ID:AmafefSc.net
- 若妻に覚醒剤を渡した某は致死量を承知の上なので
無論殺人です
- 927 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 09:10:28.85 ID:LRD1w57z.net
- 某「これセックスが強くなる薬だよ。飲ませたらドンファンが元気になるよ。」
嫁「ありがとー」
嫁「これセックスが強くなる薬よ」
丼「ありがとー」
＝＝丼死亡＝＝
嫁「えー、もしかして私があげた薬のせい？」
＝＝嫁、証拠隠滅＝＝
こういう流れかな？
^_^
- 928 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 09:12:41.49 ID:LRD1w57z.net
- その場合、嫁が「某に貰った薬を飲ませたら死んだ」と証言したら、某はどうするんだろうねー
^_^
- 929 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 09:45:16.49 ID:AmafefSc.net
- 嫁には偽名を名乗っていたら
- 930 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 09:51:02.38 ID:UCXJqk7t.net
- 嫁が覚醒剤と知らないなら、夫の身体に異変が起きた時に、
速やかに119番を呼ぶ可能性だってある。
- 931 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 09:59:54.50 ID:2V+T80ac.net
- 偽名の某氏が犯人なら、遺産目当ての線は消えるな
- 932 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 10:19:38.15 ID:UCXJqk7t.net
- >>931
そう、某氏は以降存在を隠す必要があるからな。
分け前欲しさにのこのこ嫁に近づけば、そこでお縄。
そもそも、その流れでは「実在しない某の存在を騙って罪を逃れようとしているだけ」として
嫁の逮捕は避けられず、遺産を受け取れない公算が高い。
- 933 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 10:38:10.37 ID:OqL1q7z9.net
- たしかにAV嫁は中華系とのことだから、
現在増えている
日本ヤクザに所属する在日中国系とのつながりがあってもおかしくはないよね＾＾
（半グレより在日中華ヤクザのが今問題になってるよね、とくに薬物系では）
でもそれで殺人はありえないと思うな・・
だって金を引き出せる可能性を考えたら、
自分が在日中国系のヤクザだとして、現金化できる可能性が低い案件に加担するかなー
やはりドラッグ使用なら
①AV←ホスト系から入手
②家政婦←元夫系から入手
③番頭←古い付き合い系
この流れはカタイと思える。。。
- 934 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 22:07:24.10 ID:ziU0g/FH.net
- 確かに入手先としてはよくいわれる①②の他に③の線もあり得ますね。
吉田氏の本２４２ページに、アプリコ従業員の中に反社会的な連中と
付き合っていたものもいた。
だが彼が薬を普段からやっていたと
いう話は耳にしていないという記述があり、番頭さんとは明言はしていませんが
可能性は高そうです
（彼というからには金庫番女性は除外、２５歳前後の若手
男性３名も年齢から考えにくく、残りは番頭さんと家庭を大事にするという中年男性、
マイホーム主義者が反社会的な団体とかかわったり、犯罪に加担する可能性は
低そう）
- 935 ：名無しのオプ：2018/12/10(月) 22:32:43.06 ID:OqL1q7z9.net
- >>934
＞アプリコ従業員の中に反社会的な連中と
付き合っていたものもいた
あの記述は間違いなく番頭だと思いますｗ
（あなたが言う消去法で間違いないかと。しかもいい年して金髪とかDQN系だし）
- 936 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 11:17:04.56 ID:Pc4NLIUp.net
- >>933
ルートがそんなアホでも思いつきそうなものなら警察はとっくに犯人のガラを押さえてる。
- 937 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 11:39:05.13 ID:SISeI+CV.net
- >>936
覚醒剤ルートの判明→逮捕
とはなりませんよ＾＾
どんな事件でもそうですが、
基本的に逮捕とは「公判維持」を前提としなければなりませんので＾＾
事件概要が超シンプルなのに逮捕までの時間が長かった案件など腐るほどありますよね？
大口病院、大阪の姉、木嶋、林……
どれも最初に疑われた人物が犯人という至ってシンプルな事件。
しかしながら逮捕までスムーズだったとはいいがたいですよね。
この事件も似た性質がありますよ。
犯人…いや実行犯は間違いなく関係者の中にいます。
最初に逮捕される犯人は極めて「やっぱりか人物」でしょうね。
事件とはそういったものです。
たしかに謎めいた展開を期待したいですが、
密室での覚醒剤殺人である以上、予想外な展開は期待できないのが実情だとおもわれ＾＾
- 938 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 11:41:33.37 ID:SISeI+CV.net
- つまり、
９９％（念のため１００％は避けますね＾＾）
実行犯は
①AV在日中華嬢
②元性奴隷家政婦
③金髪DQN番頭
このいずれかでしょう。。。
- 939 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 12:07:36.70 ID:roApx/tT.net
- >>936 入手先が分かったら、先に覚醒剤所持の方で逮捕して、そこから締め上げるってパターンだろな
つまり警察はそこまでたどり着けてないってこと
- 940 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 12:17:04.24 ID:Pc4NLIUp.net
- 単純なルートは当然洗ったはずで、容疑者の誰かに致死量の覚醒剤が流れたと分かれば逮捕を躊躇する理由はない。
その上で、受け取った覚醒剤をどこにやったか合理的な説明をつけられなければ、社長殺害に用いたものと見て殺人容疑で再逮捕。
- 941 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 13:05:52.11 ID:4ygpl6GS.net
- 野崎氏が自分で入手したって線は？
- 942 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 16:31:18.73 ID:SISeI+CV.net
- >>939
>>940
まぁないでしょうね＾＾
>>941
その線もほぼないでしょう＾＾
ただ、以前にいた女の中にシャブ中がいたという話もチラホラあるので、
棚ぼたシャブの可能性は否定できませんが
- 943 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 17:18:05.39 ID:IcMF83x6.net
- >>941
その場合も、野崎氏の指示了解があった上での、嫁経由、家政婦経由、従業員経由のいずれかじゃないかなー
この事件では「自分で飲んだ、嘘をついて飲ませた、飲み物（カプセル）に混ぜた」といった服用経路が考えられて
現状どれかに絞るのは難しく、それ故に犯人の絞り込みも難しいんだけど、
例えどの線であっても、「飲んだ痕跡（残りの薬、残りのビールなど）を消した人間」が居ると思うんだよね
さもなければ、家宅捜索で全く覚醒剤を飲んだ痕跡が無いってのは考えにくい
そうなると、やはり死亡直後から宅内に居た「嫁、家政婦、従業員」が、「犯人」または「調達役」として関わっていたと考えた方が自然と思うよー
^_^
- 944 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 17:47:10.99 ID:IcMF83x6.net
- >>940
うん。過去の毒殺事案と違って、
・現場がほぼ密室
・使われたのが其処ら辺にはない「致死量の覚醒剤」
だもんねー
一番の謎とも言える覚醒剤の入手ルートが判明したんなら
動機や手段、背景は後回しで、逮捕しちゃうと思う
^_^
- 945 ：名無しのオプ：2018/12/11(火) 21:26:33.26 ID:SISeI+CV.net
- >>944
＞一番の謎とも言える覚醒剤の入手ルートが判明したんなら
＞動機や手段、背景は後回しで、逮捕しちゃうと思う
うーん、横だけど
僕は「判明」→「躊躇なく逮捕」ってのは現実とはかけ離れてると思うな＾＾
警察ってのは薬物系のホットスポットをある程度知っているわけであって、
ドン関係者がリアルタイムでそれらにつながる「なにか」が出れば、
それはその時点で実質的「ルート判明」ではあるのだけど、
薬物事案ってのは
ルートのみ特定での逮捕事例なんて皆無だから、
警察は例外なく「所持」「使用」をセットで狙う。
そしてそれを確実にするために「内偵調査」を例外なく行う。
だから、
ルート判明で言えることは「ガサ令状」の確定だけだと思うな＾＾
そこで携帯も押収できない、薬物も押収できない、使用も立証できない…
なんてことになれば「開いていた貝」は完全に閉じてしまうので、
安易に逮捕に踏み切る可能性は【むしろ低い】ってのが俺の知る現実なんだよねー＾＾
- 946 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 07:24:26.07 ID:TDARJoL9.net
- >>945
>僕は「判明」→「躊躇なく逮捕」ってのは現実とはかけ離れてると思うな＾＾
なんか「判明」の意味が一人違ってるぽいね
自分含め、「判明＝（証言、証拠などから）裏付けが取れてる状態」として使ってるわけで
可能性の高いルートを洗い、必要とあればガサ令状をとり、
その中で容疑者に致死量の覚醒剤を流した人物が「判明（裏が取れてる状態）」となったら
容疑者逮捕の条件は満たしてるよねーって話
>警察は例外なく「所持」「使用」をセットで狙う。
>そしてそれを確実にするために「内偵調査」を例外なく行う。
それは殺人事件ではなく、覚せい剤取締法違反の捜査プロセスだよねー
殺人事件では毒物の入手が「判明」したら、「所持」「使用」は重視しないと思うね
殺人事件に使われた毒物は、必ずしも事後に「押収が可能、使用の立証が可能」ってものでは無いからね
^_^
- 947 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 08:18:55.24 ID:TDARJoL9.net
- まあ何にせよ、容疑者に覚醒剤を提供したと思しき人物についてガサ入れがあったとかの話は無いから
ルートについては「目処が立っていない」ってのが現状だと思うねー
^_^
- 948 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 09:17:31.30 ID:ay1yKdI5.net
- >>946
うーん。。
違うんだよね＾＾
気持ちはわかるけど、現実としてそれはないんだよな。。
覚醒剤売買で「裏付け」がとれましたので逮捕！という事例…実質的にないんだよね。
まず、
証言→？
証言……いやいや、買った人が買ったと発言しただけで逮捕なんてことはできないんだよね。
もちろんA→Bに売ったところをCが見ていたというCの証言ならわからなくはないけど、そんな事例は聞いたことがないよねー
証拠→？
売買の証拠といっても、ノーマルな取引ではないから、覚醒剤の取引証拠が残っていて立件された事例は……ないんだよね。
例外としてあるのは、路上売人を現行犯で逮捕した場合くらいかな＾＾
つまり、実質的なルート判明と、立件的なルート判明はわけて考えなければならず、
覚醒剤ルート事案については、
「判明」→逮捕状が出せる状況
ということは基本的にありえないんだよね＾＾
だから、
ルート判明の定義を勘違いするとかしないとかの問題ではなくて、
法的な意味でのルート判明というのは、
あくまで「逮捕」と同時に証明されるような感覚なんだよ＾＾
で、
その逮捕ってのはどこまでいっても「見切り発車」のガサでしかない。
それが麻薬捜査というもの。
だから麻薬捜査では内偵がセットになってる実情がある。
これはかなりリアルな話だよ＾＾
- 949 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 09:42:05.99 ID:rP/xuYJj.net
- つまりお前一人だけ違う意味でルート判明って言ってるんだろ。
- 950 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 10:20:45.59 ID:TDARJoL9.net
- >>949
それもあるけど、彼は殺人容疑の逮捕要件と、覚醒剤取締法違反の逮捕要件を混同してるんだよねー
これが麻薬捜査ならブツ本体や陽性反応が必須だけど、今回は殺人の捜査だから
説得性のあるレベルで「誰それに毒物を売った」という証言さえあれば
例えブツや陽性反応なんて出なくても、それで逮捕の要件は満たす
トリカブト殺人事件も、容疑者がトリカブトやフグを大量に買っていたとの証言が植物店主や漁師からあって
それに対して容疑者が合理的説明が出来なかったから逮捕、起訴
^_^
- 951 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 11:33:21.67 ID:ay1yKdI5.net
- >>949
それは違うかな＾＾
みんな言ってる「ルート判明」ってのは存在しませんよって話です。（現実的には）
だから俺は当然として存在する側の「ルート判明」を語っていただけのことですよ＾＾
- 952 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 11:37:45.19 ID:ay1yKdI5.net
- >>950
いやいや＾＾
殺人容疑に絡めたからって、証言程度ではガサ状が限界ですよ＾＾
そもそも・・
どうやってそんな証言を形にするんですかね？
証言とは、裁判に出てくれる前提がないとダメなんですよ？
それが崩れたら無罪になるような状況で逮捕状なんてありえないってことを理解すべきですよ＾＾
トリカブトなんかとの違いは
↓↓↓つづく
- 953 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 11:44:52.84 ID:ay1yKdI5.net
- >>951
↓↓↓つづき
トリカブト事件がどの事件を指しているのかはわかりませんが、
毒物って時点で覚醒剤とは違いますよ＾＾
^_^さんが「店主」と発言してますように、
店主←まともな第三者
じゃないですか＾＾
であれば、レシート、店内カメラ、Nシステム…
その他の要素と絡めてからの逮捕状だと思いますよ＾＾
覚醒剤の販売はそれら「別の物証」と絡めることは非常に難しいんです。（てかほぼない）
だから基本として「ガサ状スタートありき」なんですよ。
いきなり覚醒剤で逮捕状なんて現役の組員でもないですよ＾＾
ですから、
ルート判明に解釈の幅があるのではなく、
覚醒剤に関してのルート判明には逮捕前段階の「筋見え」だけなんです。
それ以外に解釈があるとすれば、
逮捕の瞬間をもってルート判明とするパターンです。
ルート判明で逮捕状をとったケースがあるなら是非しりたいです＾＾
- 954 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 13:01:34.11 ID:AsZ2g2lJ.net
- ID:ay1yKdI5 は『判明』って言葉の意味を履き違えてるんじゃないの？
判明というからには、その時点で裏は取れてるってことだろ？
- 955 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 13:27:16.56 ID:TDARJoL9.net
- >>954
あー、話が噛み合わない理由はそれかもね
「強く推定できる」ってのと「判明している」では意味が違う
自分の言ってる「ルート判明」ってのは、前提として、証拠採用可能なレベルでの裏が、最低限取れてるということ
凶器の授受が証言などによって裏付けられ、それ自体は事実と「判明」している場合は、
その他の事件の性質と併せて、殺人罪での逮捕の根拠になるよねって話
^_^
- 956 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 13:41:34.88 ID:ay1yKdI5.net
- >>954
>>955
あー、
そうなってしまうと完全な屁理屈になってますよ＾＾
言葉遊びじゃなくて、
推理、推察、考察をしてるんですから…
警察が捜査段階で○○だろうって思っていれば基本的に判明ですよ＾＾
じゃなければ、
あなたがたが言ってることが逆に矛盾しますよ？
裁判の判決を待たない限り、なにも「判明」しないことになりますよ？
最初にも示したように、言葉遊びではなくて、
実態によりそった考察でなければ現実と乖離しすぎて楽しめないと思い指摘したまでです＾＾
気分を害されたのなら恐縮でした。
- 957 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 13:51:07.94 ID:ay1yKdI5.net
- >>955
＞凶器の授受
うーん、例えたりするからややこしくなります＾＾
覚醒剤はどこまでいっても覚醒剤です。
「凶器」の場合は存在が違法でないために、証言もとれるでしょうけど、
覚醒剤は存在そのものが違法です。つまり 証言できる人間≒違法 であることになり、
ルート判明の法的視点も違いますし、警察のアプローチもまったく変わります。
ゆえに、
警察が動きだす「スタートラインの根拠」も変わる……ということを俺が言いたいわけです。
振り出しの話を思い出してみましょう＾＾
【覚醒剤のルートが判明してれば警察はすぐに逮捕してるよね】
↑↑↑
この文言が事実とあまりに乖離していたので指摘させていただいたまでです。
論点がズレようともその事実は変わらないと思ってますよ僕は＾＾
そしてその「判明」が状況証拠も物証もそろっているということを示すとのことですが、
覚醒剤の場合、現実的に『先にそれらが示されるケースなど無いに等しいですよ』と俺が言っているわけで＾＾
- 958 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 13:51:59.28 ID:rP/xuYJj.net
- >警察が捜査段階で○○だろうって思っていれば基本的に判明ですよ＾＾
はぁ？
- 959 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 14:06:25.46 ID:TDARJoL9.net
- 警察がそう思ってる、そう見込んでるってだけでは「判明」じゃないよね
それなりの根拠ってもんがなければね
「事件前に容疑者にこういうルートで致死量の覚醒剤が渡っていた」という事実が「判明」していたら
麻薬単体での立件要件は満たさずとも、殺人に関わった容疑での逮捕に支障は無いよね
^_^
- 960 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 14:18:14.68 ID:owB1GG7I.net
- 容疑者に覚醒剤渡ったルート判明したって、それが殺人に使われたのと
同一であるとの証明が必要だろ
自分で使うつもりで覚醒剤買いましたが、ドンが覚醒剤で亡くなったと聞いて
持ってたら自分が犯人にされるので捨てましたと言ったらどうする？
- 961 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 14:29:10.08 ID:AsZ2g2lJ.net
- >>957
これが覚醒剤ではなくて拳銃でも、容疑者に渡したという有力な証言があれば、現物が出てこなくても、状況的に殺人で逮捕できるんじゃ無い？
- 962 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 14:36:16.90 ID:TDARJoL9.net
- >>960
そういう苦しい弁明に追い込まれて、一時的な所持を認めたら、それはそれで所持容疑で逮捕でしょー
^_^
- 963 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 15:46:17.42 ID:ay1yKdI5.net
- >>958
>>959
笑
であれば、両者さんが最初に言っていた
「判明」が適切に使用されてなかった。。。というだけのことになりますよ＾＾
- 964 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 15:48:08.39 ID:ay1yKdI5.net
- >>961
ないですね＾＾
何度も言うように「ガサ状」が限界です。
そんなので逮捕状請求してたら、事件の９９％が有罪なんて物理的に不可能ですよ＾＾
- 965 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 16:17:23.86 ID:AsZ2g2lJ.net
- 拳銃所持だけの事件なら無理だけど、これ、殺人事件だよね
- 966 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 16:22:23.63 ID:AsZ2g2lJ.net
- 証言から家宅捜査して、証拠品が出ないと逮捕出来ないって事案と違うんでは？
- 967 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 19:40:38.68 ID:ay1yKdI5.net
- >>966
たしかに感情論的にはそうあってほしいという理想があるのは当然だと思いますよ＾＾
でも・・
仮にそれなら、AVが逮捕されて
AV「実は番頭も共謀しました」
これだけで番頭を逮捕できることになります。
でも現実にそれはありえないんですよ。
強盗にしろ、殺人にしろ、巻き添えを狙った「狂言」も想定されていますから。
唯一、それらが崩れるのが「現行犯」です。
でも現行犯逮捕って「痴漢冤罪」で問題になってますよね？
つまり、「証言」が最大化される「現行犯」で冤罪が問題になるのが良い例で、
現行犯でもないことで「証言」を逮捕状請求レベルまで強くしてしまったら司法なんてめちゃくちゃになるんですよ。
あ、
こういった事例があります。
覚醒剤前科のある男Aが、ラブホテルで女Bといたときに注射で覚醒剤をしていました。
後日、金銭でトラブルになった際、女Bが警察に覚醒剤のことを密告したとします。
どうなると思いますか？？
そこに答えがあると思いますよ＾＾
- 968 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 20:31:09.90 ID:M/673q9/.net
- 麻薬捜査では現物が出ない限り入手ルート判明とは言えない
VS
殺人捜査では確たる証言だけで毒物の入手ルート判明と言えるし、それを前提に逮捕も可能
という争いで桶？
- 969 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 20:35:55.26 ID:ay1yKdI5.net
- ぜんぜん違うと思うに一票＾＾
- 970 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 20:39:28.32 ID:M/673q9/.net
- >>967
皆の言うルート判明ってのは、そういう狂言の可能性が概ね排除出来てる前提での話でしょ。
証言の裏が取れてないのにルート判明と言う人はいないかと。
- 971 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 20:48:32.72 ID:AsZ2g2lJ.net
- >>970
> 皆の言うルート判明ってのは、そういう狂言の可能性が概ね排除出来てる前提での話でしょ。
自分はそのつもり
- 972 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 21:10:44.03 ID:ay1yKdI5.net
- >>970
>>971
うーんどうも論点がズレすぎて話がおかしな方向に行ってますよ＾＾
そもそも
さっきも書いたように
【覚醒剤のルートが判明してれば警察はすぐに逮捕してるよね】
これがスタートなんです。
ですから「おおむね排除うんうん」の話が出ること自体がちょっとおかしいですよね＾＾
超端折って言うなら、
ルート判明の定義がみなさんが言うように証拠、状況証拠が揃っている状態でしょっていうならば、
そんな状況は無いに等しい。
と言えますし、
ルート判明の定義を僕が言うように「刑事の経験値軸」にするならば、
そのケースでは内偵捜査をやってガチガチに固めた後、ガサ状請求して現場突入が基本中の基本ですよ。と。
理解していただけると嬉しいです。
※芸能人の事案などを見てもわかるように、清原さん、アスカさんの例でもガサ状ですよね？
とくに清原氏なんて仕入れ先もバレていましたよね？それでもマンション突入時はガサ状なんですよ。
逮捕経験のない人はガサ状執行の流れでの逮捕を「逮捕状が出ていた」と勘違いしているケースが非常に多いです。
- 973 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 21:14:02.26 ID:ay1yKdI5.net
- あ忘れてた笑
以上のことによって、
【覚醒剤のルートが判明してれば警察はすぐに逮捕してるよね】
という文言に対して、
ルート判明→すぐ逮捕
なんて現実的ではないですよね＾＾
という指摘をしたんですよ＾＾
そもそもガサも入ってないのにルートがガチガチに判明する状況なんて覚醒剤事案では皆無でしょ
ってのがオマケなわけです。
- 974 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 22:42:22.56 ID:TDARJoL9.net
- >>970
自分も最初からそうだよー
前述したように、「判明」ってのは「（証言、証拠などから）裏付けが取れてる状態」として用いてる
当然ただ証言があったというだけでは「判明」とは言えないわけで
それ故に「説得性のあるレベルで～」ってわざわざ前置きをしてるんだけど
彼はそういうところを読み取ってくれないんだよねー
だから、狂言の可能性が～みたいなズレた話が未だにw
^_^
>>950
>説得性のあるレベルで「誰それに毒物を売った」という証言さえあれば
- 975 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 22:59:40.47 ID:TDARJoL9.net
- >>972なんかも、覚醒剤取締法違反容疑の話ばっかりだもんねー
発端となった自分の
>一番の謎とも言える覚醒剤の入手ルートが判明したんなら
>動機や手段、背景は後回しで、逮捕しちゃうと思う（>>944）
って話は、あくまで殺人容疑の話なのにねー
^_^
- 976 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 23:05:02.22 ID:Yt2KJRzY.net
- 嘘発見器の信憑性に疑問が有ったので少し調べてみた。
色々な情報が有ったが、wikiから。
嘘発見器
一般に嘘を見破る装置といわれているが、人間の精神を調査する装置として性的嗜好や精神病の判定にまで広く使用されている。
嘘をつかなくても反応する、あるいは嘘をついても反応しない場合がある、疑いをかけられただけで不安になり反応してしまう人もいる、予備知識があれば、意図的にベースラインの測定を歪めることができる、などの問題点が指摘されている。
日本でも約100人の検査技師がいて年間5000人を検査しているといわれている。2008年現在も効果が疑問視されながらも使用され続けている。
被疑者の取り調べで嘘発見器をつないで嘘をついていないかを検査するシーンもしばしば見られたが、現在の日本やアメリカでは、嘘発見器による自白は信用されておらず、裁判の証拠としても採用されない。
ポリグラフ
後述するように正確ではなく、多くの国では裁判で証拠としては認められない。
捜査員の圧迫に屈服し、虚偽の自白を容疑者がしてしまうことを防ぐ為、捜査の徹底化、虚偽自白防止の高度化を目的として導入された。
日本では平成16年までに、デジタル式のポリグラフ検査装置が全国に配備された。
昔々、心理試験と言う小説が有った。
- 977 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 23:08:04.30 ID:/Rf7jw0R.net
- どちらでもいいけど、その話題だけでスレが１０００を超え終了しそうだけど
いいのか？
- 978 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 23:37:48.21 ID:ay1yKdI5.net
- 論点ズレが修正されないみたいですので一旦置いておきましょう＾＾
- 979 ：名無しのオプ：2018/12/12(水) 23:40:36.46 ID:AsZ2g2lJ.net
- だんだん分かってきた
ID:ay1yKdI5 は「ルートの目星がついた」ってことを、「ルートが判明した」と言ってるんだな
「入手ルートの目星がついた→ガサ入れで証拠固め→ルートが判明した」
なら分かるが
「入手ルートが判明した→ガサ入れで証拠固め」
っておかしいだろ
証拠を固める前に判明とか言わん
- 980 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 00:56:53.29 ID:KlpBh0+b.net
- >>979
まあ結局は、何をもって「覚醒剤の入手ルートが判明した」と言えるか？ってことだよねー
自称「売人」の証言一つだけでは、当然そんなことは言えない
・売人自身の証言はもちろん、売人から何かを聞いた人物の証言
・容疑者スマホに残された売人との通話記録
・容疑者スマホに残された位置情報と売人証言との一致性
・容疑者が当該時刻に取引場所付近に居たことを示す防犯カメラ映像
・取引時の容疑者の服装についての売人証言と映像内の服装の一致性
・売人が売ったとする量と、遺体から検出された量の一致性
そんな感じの諸々を積み重ねていけば、やがて「被疑者の覚醒剤入手は事実」との推認に辿り着く
そこで初めて「ルート判明（容疑者はこのルートで覚醒剤を入手した）」って言えるわけで
そこに至れば殺人容疑での逮捕も可能だろうって話
別に家宅捜索で物証が出てこなくてもねー
もちろんそんな諸々が無いなら、「ルート判明」とは言えないし、殺人容疑での逮捕なんて出来ない
^_^
- 981 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 02:06:39.03 ID:AWfafMAi.net
- >>976 wikiよりも専門家の話を参考にすべきかと。
ポリグラフ検査に対する正しい理解の促進に向けて
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/636/636PDF/zaitu.pdf
一般認識；ポリグラフ検査とは「嘘発見器」である。
実際；ポリグラフ検査は「記憶検査の一種」である。
一般認識；「あなたが犯人ですか」等と質問する。
実際；凶器は「ビニールひもですか」、「電気コードですか」、「ベルトですか」、「ネクタイですか」、「タオルですか」等と質問する。
一般認識；ポリグラフ検査の精度はそれほど高くない。
実際；１質問表に関する精度は感度で 86%、特異度で 95% とされており、おおむね 90%程度の精度といえる。実務では、複数の質問表で実施されることから、精度は質問表の数に応じて上昇する。
一般認識；ポリグラフ検査は、神経が図太い人には効果がない、逆に神経質な人の場合反応が出やすい等パーソナリティに影響を受けやすい。
実際；パーソナリティ等の特性はポリグラフ検査に影響がない、もしくはあったとしてもより検出しやすい方向に影響を及ぼす。
一般認識；ポリグラフ検査の結果は証拠として認められない。
実際；ポリグラフ検査の証拠能力は認められている。また、我が国では、科学的証拠としての信頼性の基準(ドーバート基準)を満たした方法を採用している。
- 982 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 11:53:29.16 ID:QaDtZyhq.net
- ポリグラフに関しては
AVも家政婦も「その後」に東京の家宅捜索（ガサ）されてるわけだから、
パスしたとは言えないよね＾＾
そういう視点でみると
番頭はポリグラフも家宅捜索もされてなくて、おそらくスマホも提出してないから、
そこは注目ポイントだと思う＾＾
- 983 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 12:26:50.85 ID:Ov/VCFtU.net
- ポリグラフをパスしてたら家宅捜査は無かった、家宅捜査されたのはポリグラフをパスできなかったからだ、というのは少し違う。
ポリグラフは無罪を証明するものでは無い。
- 984 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 12:36:38.66 ID:88lDNadg.net
- 従業員の携帯も徹底的に調べられ、２度目の事情聴取では、怪しいと見られるような電話番号、
メールはすごく細かに説明を求められている
。従業員みんな、3～4時間は事情聴取をされている。
https://dot.asahi.com/wa/2018062000007.html?page=1
従業員も携帯提出、嫁のAVが全従業員の携帯に入っていることもおそらく
確認されている（吉田氏本９４ページ参照）
- 985 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 12:39:27.19 ID:QaDtZyhq.net
- >>983
まぁそうでしょうけど
刑事が白の要素を感じるものが無かったと考える方が自然ですよね
グレー程度だったかもしれませんけど＾＾
- 986 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 12:40:36.65 ID:QaDtZyhq.net
- >>984
そうか
スマホに関しては番頭も提出してる可能性があるわけですね＾＾
- 987 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 13:06:18.44 ID:88lDNadg.net
- 嫁の携帯からはおそらく事件に関連する履歴は何もなく、
スマホゲームのプレイ履歴が大半だったので、このアホ嫁は少なくとも主犯ではなく
首謀者は他にいると警察は見ているのではないだろうか、会社の帳簿や金の
動きを徹底的に調べたのも、会社関係者に首謀者がいる可能性も視野に
入れているのではなかろうか（仮にいたとしても本性を現すのは野崎氏の「病死」の
後だろうから会計上からは何も出てこなかっただろうが）
- 988 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 14:11:54.65 ID:1sc9l+Bb.net
- >>985
嘘発見器はもともと白の要素を探るものではないぞ。嘘発見器をパスするとか、クリアするというのは、単に有罪の尻尾を掴ませなかったってだけだから。
- 989 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 17:36:50.11 ID:QaDtZyhq.net
- >>988
なるほど＾＾
- 990 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 20:31:20.15 ID:C5O9F4lz.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1544700652/l50
建てといた。
- 991 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 22:33:52.33 ID:QaDtZyhq.net
- >>990
乙ん＾＾
- 992 ：名無しのオプ：2018/12/13(木) 23:59:56.93 ID:GeD8prtk.net
- 本当に誰がやったんだろう
自殺か他殺か事故かも分かってない
これをミステリー小説にしてほしいもんだわ
- 993 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 00:56:32.15 ID:w+EPg8Z4.net
- まさかと思う人間が犯人かもな、たとえば①ドンにいつも尻さわられたり、
一発いくらやなどのセクハラ攻撃を
浴びているＳ病院の処方箋薬担当の女性が処方薬カプセルの中身を入れ替えたとか、
②若嫁のネガティブキャンペーンをしていたD夫人とか（動機はドンになにか秘密を
握られゆすられていたとか、イブのお別れ会に出たくないので会を中止させたかったとか）
- 994 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 08:43:38.16 ID:MRKtEfbG.net
- >>987
嫁と会社関係者に「実行犯と黒幕」って関係があるなら、二人はトバシ携帯で連絡をとりあってたのかもねー
警察が通話記録を洗う際は、一つ一つ「この時の電話では相手と何を話したか？」を聞いて、互いに食い違いがないか確認するとか
あの様子では黒幕の仔細な指令なしに実行できたか怪しいし、提出したスマホで指示を受けてたんなら、通話記録から浮かぶ不自然を誤魔化すのは難しいかと
^_^
- 995 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 10:56:27.42 ID:JTkh6PbT.net
- >>993
野崎氏を殺害して利益を得ようという人間は限られるが、
野崎氏に恨みを持っていそうな人間は限りなくいる。
覚醒剤の特性から考えて、後者の動機を持った人間が犯人でも「まさか」とは言えない。
- 996 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 11:04:25.54 ID:kO6/rK12.net
- >>995
たしかに動機が怨恨のみなら
解決ハードルはかなり高くなりますよね＾＾
- 997 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 11:41:46.42 ID:JTkh6PbT.net
- >>987
首謀者が社長に近づける会社関係者であれば、自ら覚醒剤を仕込めば済む話。
わざわざ頭の弱そうな若妻を使い、リスクを冒す必要性が無い。
若妻は野崎氏の死で最も利益を得る人物であり、しかも死亡時に現場に居たとなれば、警察に真っ先に疑われる人物。
最有力容疑者として警察の厳しい取り調べを受ければ、真相をいつ白状させられるかわからない。
- 998 ：名無しのオプ：2018/12/14(金) 12:49:32.32 ID:MRKtEfbG.net
- うん。番頭が嫁を実行役に使ったと推理する人は少なからず居るけど、自分はその線はほぼ無いと思ってる
嫁が実行したとしたら、やはり単独犯が最有力で、もし指南役が居たとしたら、それはドンファンに近い人間では無いと思うねー
^_^
- 999 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 07:52:03.48 ID:ofRSALXI.net
- ドンの芸能人交際リストの公開を阻止したいというのも、一応動機にはなるか？
https://www.cyzo.com/2018/06/post_164564_entry.html
- 1000 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 08:34:26.98 ID:C+Fgv932.net
- それ、十分に考えられるんじゃないかなー
ゴーストライターを呼んだ目的も、それにあったのかもよ
老い先短いドンファンが自身の華麗な女性遍歴を詳細に記した自伝を遺そうと吉田氏を呼んだところ、それを嗅ぎつけた人間に…みたいな
^_^
- 1001 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 08:46:41.68 ID:C+Fgv932.net
- 殺害前に吉田氏を呼びつけたことを「嫁との離婚を報告するため」と推理する向きもあるけど
そもそもそんなことで、わざわざ和歌山に呼ぶ必要があったか疑問
ここは吉田氏の本業である出版に絡み、何か資料（証拠写真とか？）を渡す目的があったと考えた方が、より自然と思うね
^_^
- 1002 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 09:12:19.33 ID:ofRSALXI.net
- なるほどありそうですね、ただ疑問点としては①6月１日に東京で会う予定があり、
その時まで待てない内容とは思えないこと②資料を渡すのであれば公開と口外を
禁止したうえで先に郵送でもよいのでは、詳しい相談は６月１日にということで
③わざわざ緊急で呼び寄せるのは、やはり緊急の要件で誰かに会ってもらう必要が
と考えるのが自然で、やはり嫁とも面識があるということから離婚がらみが有力では。
（慰謝料の件で納得しない嫁への説得役に世情に通じている点から期待とか）
- 1003 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 09:21:22.27 ID:oaCgcXrX.net
- 離婚でゴーストライターを呼ぶって意味がわからん
- 1004 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 09:35:15.40 ID:ofRSALXI.net
- 他ならぬライターが、最新刊の９６，９７ページで言いにくい事（Av、離婚など）を
若妻に言えるのはライターしかいないので若妻と会ってほしい
ためではないかと書いているが。
- 1005 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 09:49:29.95 ID:C+Fgv932.net
- 【醜聞隠匿説の考察】（ボヘミアの醜聞的な）
ドン：愛犬の死と自身の病気の進行で凹む日々
ドン：この世を去る前に過去の女性遍歴を全て記した自伝を遺そう、と思いつく
ドン：どうせなら皆が集まるイブちゃんのお別れ会で華々しく出版発表しよう（ドンは思いついたら拙速に行動するタイプ）
＝＝＝証拠資料を集めてゴーストライターに電話（極秘裏に進めようと電話口では詳細は伏せる）＝＝＝
犯人：ドンの動きを聞き及び、過去の愛人とつながる某人（本件の黒幕）に連絡
黒幕：とにかくその動きを止めるよう指示
犯人：ドンの飲用物に覚醒剤を混入
（致死量の覚醒剤は途中で不味さに気づいて吐き出すことを想定したもの。少し口にしただけでも効果があるように沢山盛っただけで、殺害が目的ではなかった）
＝＝＝ドン、味覚の衰えで全量飲み死亡＝＝＝
犯人：事故現場から覚醒剤飲用の痕跡（空き瓶類）を、ドン宅から愛人関係の資料（証拠写真）を、それぞれ持ち去る
^_^
- 1006 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 10:06:01.49 ID:C+Fgv932.net
- >>1001
うん、嫁を斡旋した人間とかならわかるけどねー
ドンファンは結婚後もこの斡旋業者に毎日のように電話してて、イブのお別れ会にも呼んでた
それを差し置いて、ゴーストライターってのはどうかなー
>>1004
>他ならぬライターが
つまりライター自身が言ってるだけでしょ
吉田氏はこの一件での自分の役回りを大きく見せようと、話を盛ってる感があるので、あまり鵜呑みにしてない
^_^
- 1007 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 10:07:38.90 ID:C+Fgv932.net
- 安価ミス失礼
>>1001 → >>1003
- 1008 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 10:10:08.05 ID:ofRSALXI.net
- その線ならば黒幕というのもいいが、交際リストに家政婦の娘のシンガーも含まれており
（家政婦は聞かれもしていないのに自分も娘も丼とはそういった関係ではないといっていたが）
イブの件で激高した丼が俺の最愛のイブをお前が殺したのなら、俺もお前の
最愛の娘の歌手声明を奪ってやる、ヨッシーに話してマスコミに公表するからな
とでも言い放ち、ヨッシーがよばれたのは実際は嫁の件で日にちもたち
怒りも収まっていた丼は公表する気はなくなっていたが、早合点した家政婦が
娘の為に犯行に及んだというのはどうよ。
- 1009 ：名無しのオプ：2018/12/15(土) 10:19:24.51 ID:ofRSALXI.net
- >>1006
ライター自身がいってるだけでしょって、当事者で実際殿をの会話をした
唯一の生存者でだけってのはないと思うけど。そんなことを言っていては
何も信じれれないし、第三者の推測は全く価値がない事になるよね、まあ場合によって
誇張することはあるだろうけど
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