ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20

1 ：名無しのオプ(ﾜｯﾁｮｲ 8700-VYzI [114.179.24.174])：2017/04/21(金) 15:57:53.40 ID:6Kuh0Zv80.net

前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/

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Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
Part17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/
Part18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

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952 ：名無しのオプ ：2021/05/08(土) 08:49:06.28 ID:8sTpkj7i0.net

>>949
貴婦人として死すは俺も大好き
足跡トリックものとしては世評に高い『白い僧院の殺人』より圧倒的に面白い
『白い僧院の殺人』はトリックはいいんだけど、話が退屈

953 ：名無しのオプ ：2021/05/08(土) 11:37:49.99 ID:wC1LN1yGH.net

「曲がった蝶番」にトドメをさすでしょう。私見では、「火刑法廷」より数段上。

954 ：名無しのオプ ：2021/05/09(日) 16:58:56.34 ID:xL4tUEgQ0.net

「白い僧院の殺人」退屈だという声がちょくちょく上がるけど自分はそうは思わないんだけどなぁ
雪の密室に対する推理合戦とか自殺未遂騒ぎとかで飽きさせないし
雪の密室だけでなく犯人の意外性もあって良くできたミステリー作品だと思う

955 ：名無しのオプ ：2021/05/09(日) 20:09:27.35 ID:3YVFOUgu0.net

>>954
たしかに足跡の謎を巡る議論はワクワクするんだけど、全体的になんか読みにくいんだよね
訳のせいかとも思っていたけれど、新訳になってもやっぱり読みにくかったという意見を結構耳にする。

956 ：名無しのオプ ：2021/05/12(水) 00:38:06.98 ID:dWeCiXKt0.net

確かに白い僧院は何故だが分からんけど読みにくいんだよな
それでも面白い作品だったと思うが

957 ：名無しのオプ ：2021/05/12(水) 20:41:25.71 ID:/9qeIsdn0.net

「魔女の隠れ家」が面白かった記憶がある
内容は忘れたけど

958 ：名無しのオプ ：2021/05/12(水) 23:56:27.72 ID:4SY58C5k0.net

>>957
魔女の隠れ家はいいよね
トリックは小粒だけど怪奇ムードとミステリーの仕掛けとの絡ませ方が絶妙

959 ：名無しのオプ ：2021/05/13(木) 12:26:13.55 ID:3yPbKtoW0.net

>>957
違う意味で有名（？）な『魔女が笑う夜』と間違えやすいんだよね・・・・・・
旧タイトル『わらう後家』のままじゃダメだったのかな？

960 ：名無しのオプ ：2021/05/13(木) 18:39:46.29 ID:bL12y2IZ0.net

トリックとスリラーの両方で成功してるのはユダの窓ぐらいかな？

961 ：名無しのオプ ：2021/05/15(土) 10:07:52.68 ID:OWkUClVAH.net

>>960
不朽の名作「三つの棺」を推したい。

962 ：名無しのオプ ：2021/05/15(土) 18:33:45.08 ID:BzGdgYE/0.net

>>961
三つの棺が名作であるという点は異論なしだけど、個人的にはあまり好きではない
理由は偶然や無理のあるトリックの連続でなんかごちゃごちゃしているから
偶然や無理のあるトリックも単体なら別に気にならないんだけど、あれだけ積み重なるとなんだかすっきりしない

963 ：名無しのオプ ：2021/05/16(日) 03:46:22.92 ID:iaS0v9Nt0.net

私の嫌いな法廷もの以外でストーリーとトリックの優れた傑作は何ですか。

964 ：名無しのオプ ：2021/05/16(日) 03:56:40.19 ID:/Dv6wyiaa.net

貴婦人として死す

965 ：名無しのオプ ：2021/05/16(日) 07:48:09.75 ID:eQXjoouiH.net

>>962
無理目のトリックがあることは同意。ただ、足していくと不可能犯罪にたどり着くというところがなんとも快感で。
最初の飲み屋の話し合いのところから、怪奇色満点。
カーから一作と言われれば、やっぱりこれになってします。

966 ：名無しのオプ ：2021/05/16(日) 08:46:59.99 ID:SPQLAMIs0.net

貴婦人、爬虫類館、火刑法廷が好き

967 ：名無しのオプ ：2021/05/16(日) 13:24:41.79 ID:3d5DDocZa.net

フェル博士なら囁く影
HMなら貴婦人として死す
それ以外ならビロードの悪魔

968 ：名無しのオプ ：2021/05/17(月) 20:13:01.01 ID:0D7Qi5DrH.net

「貴婦人として死す」は人気高いな。俺も大好きだけど。端正な作品。

969 ：名無しのオプ ：2021/05/18(火) 06:02:26.36 ID:84uV5cxs0.net

貴婦人は人物描写がうまくいっているため、登場人物たちが生き生きしてるんだよね。

970 ：名無しのオプ ：2021/05/18(火) 20:47:03.84 ID:PDCgTcLx0.net

カーはむしろトリックよりミスリーディングが上手い作家なんだよな
フーダニットという意味ではクイーンやクリスティよりよく出来てる

971 ：名無しのオプ ：2021/05/18(火) 23:01:12.15 ID:EoQPQmmO0.net

犯人の意外さで驚いたのは
曲った蝶番、三つの棺、死者はよみがえるぐらいで、あとは印象に無いな

972 ：名無しのオプ ：2021/05/19(水) 02:34:28.50 ID:8DiIz4zu0.net

密室作品で、なるほど！これならできる！と思える現実性の高い作品はないですよね、横溝さんがマネた作品のように

973 ：名無しのオプ ：2021/05/19(水) 09:56:31.02 ID:3+I6Z5jx0.net

>>970
技術的な部分がうまいと思う
再読すると工夫の跡とか見れて楽しい
トリックは馬鹿っぽいのは印象に残ってるｗ

974 ：名無しのオプ ：2021/05/19(水) 11:08:05.42 ID:QfPAo2QA0.net

>>970
カーはトリックよりフーダニットという話はたまに聞くけど個人的にはカーといえばやっぱり手を変え品を変え考案してくるトリックの方が印象深いなあ
他の作家の追随を許さないくらい不可能犯罪トリックを考案したのは事実だし

975 ：名無しのオプ ：2021/05/19(水) 21:58:18.05 ID:RnagMnAlH.net

ラジオドラマも楽しいよな。「黒い塔の恐怖」とかいい作品目白押し。
もちろんB13号船室が一番。

976 ：名無しのオプ ：2021/05/21(金) 01:49:15.39 ID:Gp2CxUmr0.net

不思議なことにカー作品で映画化されたのはないですよね、なぜなのですか

977 ：名無しのオプ ：2021/05/21(金) 03:45:04.30 ID:vjsVBDLJ0.net

『火刑法廷』が映画化されてたよ
他にもあるかは知らないけど

978 ：名無しのオプ ：2021/05/21(金) 15:50:21.09 ID:n2GkJYBA0.net

>>976
>>977
火刑法廷は『火刑の部屋』というタイトルで1963年に日本で公開されているね
日本未公開の作品で1957年の『That Woman Opposite』という映画もある
これは皇帝のかぎ煙草入れの映画化
テレビドラマでは1956年にマーチ大佐シリーズが『 Colonel March of Scotland Yard』というタイトルで全26話で放送されている。
その他にも、カーの原案の映画が何作かあるらしい

映画化に関しては別段カーが不遇というわけではなく、クリスティが化物すぎるだけでしょ
カーに限らず、クリスティ以外の黄金期のミステリー作家で映画版が日本で有名な奴はいないし

979 ：名無しのオプ ：2021/05/21(金) 17:36:22.58 ID:Rj+cZW1PH.net

>>978
なるほど。先にも書いたけど、カーは映像よりラジオドラマがぴったりのような気がする

980 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 04:36:54.28 ID:kZpRIwD80.net

>>978
マルタの鷹
影なき男

981 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 06:31:57.48 ID:4SERewXh0.net

>>980
本格ミステリじゃない
黄金期とは本格ミステリ黄金期のことでハードボイルドは別枠

どうせ反証するのなら、クイーンの「災厄の町」が野村芳太郎監督によって映画化されているとかいってほしかった
ちなみに、Yの悲劇も石坂浩二＆夏目雅子主演（それぞれドルリー・レーンとペイシェンスに該当する役）で1978年にテレビドラマ化されている

982 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 06:50:41.46 ID:kZpRIwD80.net

ハメットには手掛かりも推理も、「影なき男」については
トリックらしいトリックもあるじゃん
あと野村芳太郎の映画は日本でさえ有名ではない

983 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 08:21:50.82 ID:4SERewXh0.net

>>982
ミステリーなんだからトリックや推理があってもそれは不思議ではない
でもそれだけでは本格とはいえない
チャンドラーやロス・マクドナルドの作品にだって推理やトリックは出てくるが
彼らを本格ミステリ作家と呼ぶ人はいない
世間の認識はあくまでもハードボイルド作家だ

984 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 09:40:16.39 ID:kZpRIwD80.net

世間の認識というならハメットは黄金期のミステリに入る
別枠ってなんだよ
忘れてたのを指摘されて流せなかっただけじゃないの

985 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 12:31:06.61 ID:4SERewXh0.net

>>984

黄金期とは1920〜1930年代前後の本格長編ミステリーのことを指し、ハードボイルドのなどの新しい潮流とは別枠で語られる
ミステリーの歴史の関する資料はだいたいそうなっているよ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC#%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E9%95%B7%E7%B7%A8%E3%81%AE%E9%BB%84%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3


＞本格長編の黄金時代
短編中心だった推理小説の世界は、1913年にE・C・ベントリーが、長編「トレント最後の事件」でミステリに恋愛要素を盛り込んだ趣向の作品を発表すると、多くの作家により長編推理小説の名作が次々と発表され、のちに「黄金時代」と呼ばれる長編全盛期を迎えた。

＞ハードボイルドの出現
1928年、ダシール・ハメットが名無しの探偵コンティネンタル・オプの最初の長編「デイン家の呪い」とそれに続き「赤い収穫[28]」を発表。従来の推理小説とは一線を画す「酒、暴力、アクション、恋愛」といった要素の多い「ハードボイルド」と呼ばれる、主としてアメリカの大都会を舞台にした私立探偵ものの嚆矢とされる。

986 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 16:16:02.59 ID:kZpRIwD80.net

ウィキペディア英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_Detective_Fiction
ではシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインが
Golden Ageの作家に入っている
一方例に挙げられた「本格長編の黄金時代」は無茶苦茶じゃん
ジョルジオ・シェルバネンコやヤーン・エクストレムが黄金時代の作家になってる
ポスト黄金時代の作家にステーマンやブレイクやバークリーやハルが入ってる
他の項目も編な記述が多い

987 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 16:48:50.67 ID:4SERewXh0.net

>>986
＞ウィキペディア英語版

海の向こうでどう分類されているかは知らんよ
あくまでも日本での話だ
向こでいうGolden Ageと日本でいう黄金時代は別物
海外には本格という言葉はないし、本格の概念に近いパズラーに特別な思いれがあるわけでもないからね

988 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 18:44:35.55 ID:Fj0cIxI70.net

向こうで言う「Golden Age」を乱歩が『幻影城』だったかで紹介するときに使った言葉が「黄金時代」だから
、
同じものだと思うよ

989 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 19:23:44.10 ID:Fj0cIxI70.net

>>986のwikiによると、

「探偵小説の黄金時代とは、
似たようなパターンやスタイルを持つ古典的な殺人ミステリー小説の書かれた時代であり、
主に1920年代と1930年代をさす。
そして黄金時代の作家のほとんどはイギリス人だそう。
例外は、ニュージーランド人であり、またイギリス人でもあるナイオ＝マーシュ、
ベルギー人であり、メグレ警視シリーズを書いたシムノン、
そしてアメリカ人。
アメリカ人のうち、ガードナーやラインハート、カーやクイーンといった作家たちは、似たようなスタイルを持ってた。
それに対し、チャンドラーやハメットやケインは、よりハードボイルドなアメリカンスタイルを持ってた」

と書かれている。
つまり、シムノンやガードナーやラインハートは黄金時代の作家で、
チャンドラーやハメットやケインは別の作家。
このうち、前者が黄金時代の作家に分類されるのは、彼らの小説の主眼が犯人探しなので納得できる。

――つづく――




かもね

990 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 19:42:00.30 ID:4SERewXh0.net

>>988
欧米の言葉を引用したんだろうけど日本に入った時点で解釈にずれが生じている。
実際、日本で黄金時代の代表的な作家としてシムノン、ラインハート、ガードナー、チャンドラー、ハメット、ケインなんかの名前を挙げているのなんて聞いたことがない
チャンドラーとか日本においては時代的にも黄金時代の作家ではない

”ミステリー黄金時代”でググればわかるけど、日本人は1920年前後〜1940年手前を黄金時代だと考えている。
これは乱歩が30年代後半にデビューした本格作家を新本格と命名して黄金時代の作家と区別したことが影響している。

991 ：名無しのオプ ：2021/05/22(土) 21:05:14.74 ID:kZpRIwD80.net

Golden age of detective fiction　の件は勇み足だったな
撤回する
しかし本格ものに限るとたとえば「殺意」が黄金期のミステリではなくなる
いくら何でもおかしい

992 ：名無しのオプ ：2021/05/23(日) 20:04:27.47 ID:bpNEtUe5M.net

伸びてると思ったらわけのわからないことを
本格黄金期の非本格ミステリーというだけのこと
クリスティ以外の黄金期の本格ミステリー作家と
書くべきだったんだよ

993 ：名無しのオプ ：2021/05/25(火) 02:33:30.58 ID:MXobnX9/0.net

カー作品でロジック的なのはありますか

994 ：名無しのオプ ：2021/05/25(火) 06:54:35.59 ID:gjf4K+1dH.net

また、お前かいいかげんいしろ

995 ：名無しのオプ ：2021/05/25(火) 21:08:05.83 ID:3tHkwhxXa.net

次スレのテンプレに追加かな

996 ：名無しのオプ ：2021/05/26(水) 00:58:20.06 ID:twqUrSOY0.net

死！あるのみ！

997 ：名無しのオプ ：2021/05/28(金) 22:37:51.04 ID:wd4sB36y0.net

ホローマンの唄
教授の書斎の扉の前に立つ影はホローマン
鏡の前を通り抜け
いまだ！　秘書を欺け！　閉めろ！
ホローナイフが画布を切る
さよならぼくらの　ホローマン

場末の街の間を走り行く影はホローマン
最後の力を振り絞り
いまだ！　一発のチャンス！　兄貴！
ホローシュートが敵を討つ
逃げ去るぼくらの　ホローマン

夕闇迫る棺の前に立つ影はファットマン
第四の壁を突きやぶり
そういえばナイフはどこに？　しまった！
ホローナイフが幕を引く
戦えぼくらの　ファットマン

998 ：名無しのオプ ：2021/05/29(土) 08:35:46.63 ID:0pBeptmt0.net

というわけで、このスレもそろそろお開きにしますか...

999 ：名無しのオプ ：2021/05/29(土) 08:47:08.37 ID:yCEur6fXH.net

そうしましょう。993は今後無視で。

1000 ：名無しのオプ ：2021/05/29(土) 18:56:34.71 ID:0pBeptmt0.net

　
　　　　　　　　糸冬

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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