ホラー小説って怖いか?

1 ：名無しのオプ：2016/01/19(火) 15:53:14.26 ID:8Vc68fec.net

ミステリーの論理性を単に超常現象に置き換えたミステリ分野の変種だろ?
怖がらせるという点で読んでしまった自分もヤバいと思うようなオカ板の書き込みや
視覚的に引き込む映像媒体には到底叶わないと思う

という訳で心底怖いと思った小説、文章、描写あったら教えてくれ
ただし実話系は除く

2 ：名無しのオプ：2016/01/19(火) 18:30:35.25 ID:VbUhi4m8.net

貴志祐介「黒い家」
今邑彩「鳥の巣」
加門七海「祝山」

3 ：名無しのオプ：2016/01/19(火) 19:17:52.13 ID:8Vc68fec.net

>>2
黒い家は読んだがやはり怖いというより
実録残酷物語を読むような背徳感や躊躇感で
ホラーと呼ぶような恐怖、怖さは少しも感じなかったな
「祝山」 はおもしろそうなので機会あれば読んでみるよ

4 ：名無しのオプ：2016/01/19(火) 20:54:08.88 ID:VbUhi4m8.net

ていうか単発スレ立てんなや

5 ：名無しのオプ：2016/01/19(火) 22:41:59.94 ID:fp4NWdiP.net

夏の滴読めよ

6 ：名無しのオプ：2016/01/20(水) 03:28:20.56 ID:1z/1xdDx.net

ホラーとSFは同根だけどミステリーは違うよ
>>1は「意味が分からないもの」により怖さを感じるってだけ
だったらホラー小説に君が求めるものはない

小説が言葉で説明するものである以上、論理性からは絶対逃れられない
論理性や整合性ってのは一種の浄化だし、
「意味のあるもの」は怖くないって感覚はまあ分かる
ただ、意味に恐怖を見出せない奴は想像力がないだけとも言えるな

子供がお化けを怖がるのは、想像力が強いからじゃなく
「そんなものはいない」って判断するだけの経験がないからだよ
要するに、子供のように無垢な恐怖体験を
大人の理屈の世界＝小説に求めるのが根本的に間違ってるってことだ

7 ：名無しのオプ：2016/01/20(水) 18:38:16.81 ID:vJF6an9q.net

>>6
なるほど理解できなくもない
ただネットの普及でリアルがフィクションを上回るおぞましさを見せる
そんなアーカイブに、ネットが普及した結果いつでも接続し引き出せるようになり
フィクションの世界で意味に恐怖を見出すストーリーを作るのは難しく
結果的にそれらのジャンルはミステリに収束しているのでは?
(例：黒い家はおもしろいが事件は現実の模倣であり、元ネタを知っていればあの行為に今更恐怖しない)
という疑問もあるが話の本筋ではないので置いておくとして
意味がわからないから怖さ＝幽霊や怪物を純然たるホラーで描くのは現代では不可能ということ?
結局、ホラーの皮を被ったSFかミステリーになる
個人的にはそう思っている。ラヴクラフトと情報が少ないかつては怖かったかもしれん
しかし今読んでも怖くはないだろう

8 ：名無しのオプ：2016/01/21(木) 18:49:26.66 ID:r3fT5eWZ.net

>>1に想像力がないだけ。以上。解散！w

9 ：名無しのオプ：2016/01/21(木) 20:12:40.24 ID:4lbjA6tt.net

割と核心的な問題と思うよ
紙媒体における恐怖とは?って

10 ：名無しのオプ：2016/01/22(金) 12:47:48.33 ID:oWHFcLcB.net

FT/HR板でやれよ

11 ：名無しのオプ：2016/01/22(金) 21:37:12.62 ID:83OBHmmi.net

上述の通り俺にはミステリだったからここにしたが
そっちのほうが良かったかもな　
でもあそこは映像のしかもSFがほとんどのスレなのよなあ

12 ：名無しのオプ：2016/01/22(金) 22:34:37.72 ID:2USbDItm.net

ホラー要素のあるミステリ、ミステリ要素のあるホラーもけっこうあるからこの板で語ってもいいと思うぞ

13 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 01:01:09.96 ID:e7Mu9jKZ.net

屍鬼みたいな作品あったら教えて
生ける屍の死とかギャグみたいなのはいいから和風でじっとりなやつを頼む

14 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 08:16:23.79 ID:Lh5V5GpV.net

「めちゃくちゃ怖い小説」スレに行けよ。ルール違反をなし崩そうとするな

15 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 08:59:28.21 ID:pxpsZ6oV.net

めちゃくちゃ怖い小説スレで
ホラー小説て怖くないなんて書いたら荒らしだろ
その程度のマナーは心得てるよ
ホラー小説好きだからこそ
本当の意味で怖い感覚を感じてないよな?ってこと話したかった
結構、切実なテーマと思うけどね

16 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 09:16:28.07 ID:pxpsZ6oV.net

その怖いってのは上のくだりの意味不明の怖さ
心霊的、超自然的なもののことね
読んだ後おトイレ行けないような怖さ
大人になったからと思うかもしれんが
映像や実話にはまだ感じる心は残ってる

17 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 14:06:46.32 ID:XAa5pZzx.net

「幽霊」や「超常現象」ってだけでギャグというか滑稽に思ってしまうように
なったなあ・・・つまらなくなったものだ

18 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 19:01:29.61 ID:Lh5V5GpV.net

>>15
>>1の内容は「今現在怖くないから怖いのを教えてくれ」だろ
聞き方さえ間違えなければ十分成立する

今お前がやってることこそ荒らしだ

19 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 19:18:46.55 ID:Ts2CKn/H.net

端から見てる分にはID:Lh5V5GpVの方が荒らし(自覚無し)っぽいけどな

20 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 20:28:25.69 ID:Lh5V5GpV.net

「単発質問でスレ立てし誘導にも従わずに既成事実化しようとしている」ことをスルーするならばそう見えるかも知れないね

自覚無しに荒らしに加担しているひと

21 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 21:43:32.97 ID:ZF4t0GI6.net

本をおすすめしてほしいなら「好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ」
ホラーミステリ談義がしたいならまず雑談スレでやれよ…

22 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 22:06:28.46 ID:3LMpnQ8G.net

雑談スレ11月で止まってるしここホラー要素のあるミステリ総合雑談スレにでも使えばいいじゃん

23 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 22:22:47.03 ID:pxpsZ6oV.net

ホラー小説のホラー表現とは＝恐怖につながってるか?
そもそもお前らも映像表現とかに比べて読むときびびってないだろ?
あるなら教えろと、反証的に言ってんだから
やっぱりホラー好きの情報交換スレでしちゃだめだろ
あと単発スレの定義広すぎないか

まあこのままその議論になるならもう書き込まんが
ホラー小説は人を真の意味で怖がらせてない。その表現は文章表現で可能か?
という命題は書く奴も、読む奴も、結構興味あるテーマかと思って立てたんだがな

24 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 22:37:29.32 ID:HUglKVbX.net

とりあえず俺が怖いと思った小説を教えてあげよう
今邑彩「鳥の巣」
ジャック・ケッチャム「黒い夏」
貴志祐介「黒い家」

25 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 22:48:40.58 ID:5AJNGhrP.net

ホラー、恐怖小説って怖がらせるというか
『読者を不安な気分のまま置き去りにする』
要素があると思う。

今邑彩さんの作品は、超自然的な、
割り切れない部分を残したまま
終わったりするんだよね。
その独特な不安さ？ が心に残る。

26 ：名無しのオプ：2016/01/23(土) 23:23:00.82 ID:Lh5V5GpV.net

>>23
犯罪犯してから刑法がおかしいとか言い出したって誰も聞く耳持たんよ
まずは謝って削除依頼でもしてこい

27 ：名無しのオプ：2016/01/24(日) 01:14:20.33 ID:4kaw6+MH.net

>>23
だから怖い・怖くないってのは主観的な感覚でしかないんだって
で更に、俺がそうだからお前らもそうだろ？ってのがバカの極み
そんな奴に反証しろってのがまずもって不可能

ホラーの恐怖を構造的に考えるなら兎も角、
「俺を満足させろ」って趣旨で建ててるんだから
お前が思ってるほど議題に生産性がないんだよ。ただの自己顕示

28 ：名無しのオプ：2016/01/24(日) 03:01:09.61 ID:Skx2LsDk.net

あぁ、わかるわ
アナザーの現象さんとか屍鬼の生まれた理由とか解明されないのがいいね
もう超自然的な秩序とか、あるもんはあるんだよ！って置き去りにされる感

29 ：名無しのオプ：2016/01/24(日) 10:12:39.28 ID:DXmKFuYZ.net

映像ほど怖いと思わせられるかってのはわかるが
逆に屍鬼の導入や序盤のようなじめじめ感は小説独特じゃないかな
個人的には後半お耽美のほうにいってちょい不満だったが

30 ：名無しのオプ：2016/01/25(月) 17:13:42.44 ID:p/M5Y2+t.net

まあ自らまとうおぞましさをわざわざ小説に加工して緩和しお送りしている
岩井志麻子先生みたいなようか……女傑もいるからな
いい小説書くけど本人の話のほうががよほどおぞましいっていう

31 ：名無しのオプ：2016/01/26(火) 00:00:02.87 ID:5mUyZCZv.net

>>30
岡山という場所に
なにかあるのかもしれない。あそこは
岩井志麻子、霞流一、横溝正史を
輩出してきたわけで。

32 ：名無しのオプ：2016/01/27(水) 16:37:06.13 ID:bnba/MBH.net

津山三十人殺し

33 ：名無しのオプ：2016/01/28(木) 09:34:07.51 ID:RfnHMx/N.net

岡山県民いい迷惑w

34 ：名無しのオプ：2016/01/29(金) 12:47:17.33 ID:rg293Viu.net

>1に
『視覚的に引き込む映像媒体』とあるけど、絵も映像の範疇かな？

「いるの いないの」という絵本がやたら怖い。
子供向けの絵本らしいけど、
子供がコレ読もうとしたらとめるレベルの怖さだと思う。

35 ：名無しのオプ：2016/01/29(金) 15:26:02.76 ID:vGvr6PUe.net

いるのいないのはヤバいよな
俺のトラウマ寝ない子だれだレベルかと思ったら
大人も引くレベル

36 ：名無しのオプ：2016/01/31(日) 19:00:35.20 ID:5bVL3Mxx.net

獣儀式はホラーって言うよりはむしろコメディだいね

37 ：名無しのオプ：2016/02/01(月) 00:01:41.85 ID:GxQbW0JZ.net

てなわけで、>>1さん。怖い話がお好きでしたら
｢いるの いないの｣という絵本をどうぞ。

38 ：名無しのオプ：2016/02/02(火) 05:49:15.88 ID:SdMup7Sq.net

ホラーじゃないけど小林昭人のATZにはぞっとした
もちろん良い意味でのことです

39 ：名無しのオプ：2016/02/04(木) 00:43:41.97 ID:q6sGlJCj.net

実況動画でホラーノベルやってる人達に本当に文章と(多少の)演出で「怖い」って感じてるのか聞いて回りたい

40 ：名無しのオプ：2016/02/05(金) 11:16:51.69 ID:/Gqrr4o/.net

>>37
その人視覚的怖さは認めてるやん
>>39
それで思い出したがかまいたちの裏技の電波分岐は背筋ぞっとした

41 ：名無しのオプ：2016/02/08(月) 08:35:00.15 ID:YgApdqSh.net

>>38
なにそれ初耳。ググッてもZの二次小説しか出ないがそれ?

42 ：名無しのオプ：2016/02/11(木) 11:09:10.08 ID:65tDkT8B.net

Zのやつだろ
ゾッとした意味はわからんが

43 ：名無しのオプ：2016/02/15(月) 16:53:56.98 ID:G3JhqX4+.net

>>1
超常現象だけがホラーではない
一番怖いのは化け物より人間
そういう意味で黒い家は怖い

44 ：名無しのオプ：2016/02/24(水) 15:45:22.27 ID:HbE9YjtV.net

ホラーは怖くないけどスリラー？小説は怖い

45 ：名無しのオプ：2016/02/28(日) 23:13:18.06 ID:Sv4Rq/ZW.net

正直リングは怖かったな。続編読んでバカバカしくなってその怖さはなくなったけど。

46 ：名無しのオプ：2016/02/29(月) 06:08:35.20 ID:r0FylpFL.net

あれはひどかった
ただのSFだもんな。最後は

47 ：名無しのオプ：2016/04/03(日) 16:51:23.85 ID:DdWf6832.net

俺好きだけどな
リングは最初からして学問VS心霊だしこわくない

48 ：名無しのオプ：2016/04/03(日) 20:21:10.52 ID:QIGvlTcs.net

諦めの悪い>>1がいると聞いて

49 ：名無しのオプ：2016/04/03(日) 20:40:41.01 ID:/Mj+LNi4.net

ミステリー小説ってミステリアスか？

50 ：名無しのオプ：2016/04/04(月) 03:10:23.12 ID:V4fjUkaZ.net

想像力の問題
結末を書いてない方が怖いとか言う説もあるし

51 ：名無しのオプ：2016/04/04(月) 20:05:11.33 ID:pooFVfdc.net

リングはひどい

52 ：名無しのオプ：2016/04/05(火) 10:15:40.39 ID:IaOgTP2/.net

>>1の自演が続いております

53 ：名無しのオプ：2016/04/05(火) 13:55:59.13 ID:XlQrSKE3.net

平山夢明のおばけの子は怖かったけど>>1が言ってるのとは違う怖さなんだよなあ
平山のはノンフィクションに近い怖さ

54 ：名無しのオプ：2016/04/05(火) 22:34:24.94 ID:UBIXhmjj.net

百蛇堂はなかなか怖がれたけど、もっともっと、夜中にトイレに行かれなくなるくらいの怖いのが読みたいよね

55 ：名無しのオプ：2016/05/05(木) 13:28:06.59 ID:7Qt2HA47.net

百蛇堂ってそんな怖かったか？

56 ：名無しのオプ：2016/06/24(金) 21:56:47.42 ID:5LnjNAk+.net

山田正紀のナースは、怖くはないが
トンデモB級ホラーとして楽しめる

57 ：名無しのオプ：2016/06/27(月) 16:08:22.25 ID:MISLGuw8.net

最近思ったこと

ホラー　具象化された人間の根源的嫌悪や恐怖（暗闇、異種、疑心）
心霊　自らと同じ地平にある畏れ、祟りのぞきみる

ホラーは結局加工品
本来具象化できない得体の知れない恐怖心を虚構の中で形にする
だからその過程で拾いきれぬものを落とすから
結局本当の暗闇には勝てない

心霊は現実に存在するかもしれないという
内在的な原初の信仰心につけいる恐怖
祟り、穢れに近づく恐怖感。ともすれば自分も巻き込まれるかもしれない
これはホラーとは逆で例えばお岩さんなど
現実を物語化してより原初の恐怖心に近づける

つまり心霊小説はどこかで完璧なフィクションであることに疑いをもたせなければならない
ホラーは何を加工するかというテーマをよく理解しなければならない

しかし日本的な大衆文化＝安心安全というフィルタリングから
心霊小説にリアルな恐ろしさを与えるのは難しくなり
アングラな無検閲のネットのオカルト話のほうが適切な媒体と化している

一方ホラーもあらゆるテーマは出尽くしてしまい
何をしても先行作品のパターンにはまりジャンル小説の形にはめられる
もうクトゥルフのうねうねぬめぬめ感を文字で恐怖にするのは難しい

貞子とかやこがプロレスする時代
そういうメディアがサカキバラがお前の隣にいるらしい
という類いの恐怖感に勝てないのは仕方ない

58 ：名無しのオプ：2016/06/27(月) 17:02:37.66 ID:fK35KOzO.net

>>7
視覚的な驚かしが主体の視覚ホラーを文章でやるのはあまり意味ないが
たとえばのっぺらぼうの話なんかは本来は視覚的におどろく話だが
文章や語りで視覚的おどろきは再現できなくても「驚きの構図」を成り立たせることはできる

あるいはサイコパス的理不尽ホラーとかは文章で充分可能だろう

>>9
核心でもなんでもない
ただ考えが足りてないだけだろう

59 ：名無しのオプ：2016/06/27(月) 17:39:26.44 ID:MISLGuw8.net

>>58
成り立つが恐怖につながるか？
顔のない人間は子供の頃には確かに恐ろしい
しかし今はギャグでしかない
それでも映像ならまだデザインの開発の余地はあるかもしれん
ただ文章とした時に
その驚きの構図を成立させたとして
振り向いた時に何を描き恐怖につなげるか
それが最早ないと思う

サイコパス的理不尽ホラーは貴志作品に多いけど
その狂人ぶりにホラーよりカタルシスを感じてしまう
サイコパス系にはまだ恐怖開発の余地の可能性は感じるがね

60 ：名無しのオプ：2016/06/27(月) 17:54:13.00 ID:fK35KOzO.net

のっぺらぼうの題材まんまというひねりのないことをすればギャグにしかならないかもしれんな

安堵すべき場で裏切られるという構図をもとに
状況をつくっていけば恐怖を生み出すことは充分できる

61 ：名無しのオプ：2016/06/27(月) 18:06:16.48 ID:MISLGuw8.net

その裏切りの構図は恐怖ではなく驚きの発生装置ならないかな？
そこに何を置くかが恐怖へと連鎖するのだと思う

62 ：名無しのオプ：2016/10/21(金) 22:33:49.07 ID:7QkeX6RW.net

今「こわい」って何したら怖くなるんだろうか

63 ：名無しのオプ：2016/12/04(日) 15:39:35.53 ID:uluTQoe/.net

ガチ怖いって感情はもうリングや呪恩以降ないなあ
ゲームでは体験する形ではあるけど
そういう経験を経た世代を文章で震えさせるのは可能なのか

64 ：名無しのオプ：2016/12/08(木) 00:23:50.62 ID:xJ4o9lwJ.net

小説は読者の妄想力次第なんだろな
ゲームやテレビは「わっ!」って感じのしか知らないな
戸板返しとか窓から犬とか。
あとは終わったと思って家に帰ってみると…みたいなの

65 ：名無しのオプ：2017/01/20(金) 22:20:57.45 ID:cRVytQ08.net

いまさらながら
リング、らせんを読んだのだが
こわくないな

それより高山竜司が
原作では　ブサイクデブ短小包茎童貞クチャラーだと知って
ショックを受けた
せっかくの真田広之のイメージが

66 ：名無しのオプ：2017/01/21(土) 14:36:18.79 ID:6/YnCEe6.net

「リング」のビデオが終わって電話が鳴る場面を読んでたら
ちょうど家の電話が鳴って泣きそうになった

67 ：名無しのオプ：2017/01/21(土) 22:31:47.46 ID:954WceWY.net

>>65
多分怖いのは映画の話じゃない
原作はサイコパスVS幽霊のタイムリミットミステリーを楽しむもの

68 ：名無しのオプ：2017/01/21(土) 22:32:30.86 ID:954WceWY.net

ていうかあの高山でちゃんと原作作って欲しかったわ
テレビ版は少し寄せてるが

69 ：名無しのオプ：2017/01/22(日) 09:59:32.37 ID:kDYRM67a.net

ガチで怖かったのは今邑彩の短編

70 ：名無しのオプ：2017/02/06(月) 21:47:18.21 ID:RISPpQUW.net

リング読んだついでに
らせんループも読んだのだが、
ホラーじゃないのはわかってけど
二見馨≒高山竜司はおかしいだろ

71 ：名無しのオプ：2017/02/23(木) 21:16:04.11 ID:rWZBfPaz.net

現実に起こっている事に比べればそんなに怖くはない。
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

72 ：名無しのオプ：2017/04/07(金) 00:34:22.76 ID:xiTIt06u.net

今の若い子はホラーに触れてないのかな？
だとするならば、ホラー耐性ついてないはずだから怖がると思うんだけど・・・

73 ：名無しのオプ：2018/02/18(日) 16:38:30.70 ID:KRX6taHL.net

>>1
＞ミステリーの論理性を単に超常現象に置き換えたミステリ分野の変種だろ?

逆だよ
ホラーの不条理性に理屈をつけて、現実に着地させたのがミステリーだ
ジャンルが成立したのだってミステリーの方がずいぶんと遅い

74 ：名無しのオプ：2018/02/19(月) 10:56:40.62 ID:a38l19Tr.net

ホラーが怖くないなら単純に想像力の欠如か、ろくなホラー読んでないからだと思う。
ポーは古さを感じない根源的な怖さがあるから読むといいよ。
赤い死の仮面とか黒猫とか読んでみて。怖いよ。

75 ：名無しのオプ：2018/07/15(日) 20:37:17.35 ID:kSSd6zoi.net

メドゥサ、鏡をごらん
を読んだ時には普通のミステリだとばっかり思って読み進めてたから
何の論理的説明もつかないホラーだと気付いた時にはかなり怖かった

76 ：名無しのオプ：2019/09/03(火) 13:22:54.46 ID:v5Uz6gRv.net

>>6
はい的外れ。健常者になってから戻ってこいガイジ

77 ：名無しのオプ：2019/09/03(火) 13:23:13.15 ID:v5Uz6gRv.net

>>8
お前もキモい。はい、解散！w

78 ：名無しのオプ：2019/09/03(火) 13:25:22.45 ID:v5Uz6gRv.net

>>26
つまんね

79 ：名無しのオプ：2019/09/03(火) 13:25:37.18 ID:v5Uz6gRv.net

>>33
自業自得だろ

80 ：名無しのオプ：2019/10/08(火) 13:20:54.24 ID:dPhGfzir.net

加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
アーカイブ(10/7 21:45〜放送)

もこうコラボ1枠目
ホラーゲーム:影廊/Shadowcorridor

もこうにShadowCorridorやらせる配信

ライブ視聴同時接続数
://i.imgur.com/eQkqz0P.png

://www.youtube.com/watch?v=yMQVMoGQHIA

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ