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シャーロック・ホームズ【17】段あると知っている
- 1 :名無しのオプ:2015/12/18(金) 12:43:33.12 ID:cQ7se6jf.net
- 前スレ
シャーロック・ホームズ【16】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1412129478/
- 953 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 16:33:33.97 ID:TVHhpnOl.net
- ええやんけ
ほっといたれよ
素人の趣味の域であって
金が取れるレベルに達してないからこそ
ウェブ公開くらいでちょうどいいんだろが
- 954 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 19:06:49.47 ID:SGFqXktz.net
- 翻訳等の文章に限った話ではないけれど、
ウェブで誰でも自由に情報が発信できるようになったせいで、
とても人様にお見せできるようなレベルではない代物を
平気で晒す輩が続々と湧いてきて、嘆かわしいにも程がある。
日本人の「恥を知る」という誇るべき特性はどこへ行ったのか。
- 955 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 21:12:57.33 ID:TVHhpnOl.net
- 匿名掲示板で他人の趣味にケチをつけることが
いつから日本人の誇るべき特性になったんだよw
そのレス全行、どうまかり間違っても2chで言えた台詞じゃないぜ
正直「下手な翻訳だなあ」ってのは俺も同感
ただサイトの存在そのものにまで腹を立てるのは意味が分からん
他の人も言ってるけど誤訳が気になるなら指摘してやればいいじゃん
実際、ネットニュースに取り上げられて話題になったことで
その手の指摘が山ほど届くことになると思うよ
そういうダメ出しを恐れないことと恥を知らないのとはまったく違う
それを経ないでどうやって「人様にお見せきるようなレベル」を目指すんだよ
まさかとは思うけど、
とても自分には成し得ないことをやってのけた人に嫉妬してるんじゃなかろうね?
そういうのは紛れもない日本人の特性だと思うけど
- 956 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 22:50:31.06 ID:pCZiiyqQ.net
- 非日本人が最後の三行言いたいだけだろ
- 957 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 23:06:27.75 ID:TVHhpnOl.net
- 出た!
伝家の宝刀・非日本人認定!
最後の三行以外すべて無効化できるんだから
素晴らしい切れ味だよな
- 958 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 23:11:11.66 ID:lEGI7N/O.net
- >>955は全面的に肯定するけど
最近のネット言論はある特性について
「これを持たない日本人なんていない!」と
「こんなこと日本人ならぜったいやらない!」の両面から非日本人認定マウンティングやったもん勝ちになってるので
>>954の非日本人認定に安易に乗っかったのが敗因だと思う
- 959 :名無しのオプ:2017/08/08(火) 23:16:31.55 ID:pCZiiyqQ.net
- 無効化とゆうより否定しないからな
ただ本人はノリノリで記事に許可を出したと思われる
- 960 :名無しのオプ:2017/08/09(水) 00:19:20.63 ID:whWXzmbw.net
- まあ、公平に比較した場合、便所の落書きと揶揄されるこの2ちゃんの書き込みと
寺本氏のホームズ全訳、どちらの価値が高いかといえば、やはり後者でしょう
それでも、私たちは人様にお見せできるようなレベルではない文章を、2ちゃんに
書き込んでいるわけだから、まあ、どっちもどっち、お互いさまと言うしかない
新しく何かを始める時には、「恥をかくことを恐れるな!」 というのが基本だよね
逆にいえば、恥をかくつらさを乗り越えないことには、次のステップには進めない
- 961 :名無しのオプ:2017/08/09(水) 01:18:35.90 ID:USh4OlOX.net
- 「それを晒して自他ともに何の意味やメリットがあるの?」と訊きたくなる事はあるよね。
初心者が「恥を忍んで拙作を晒すので先達の御指導を乞う」とかなら、まだ分かるんだけどさ。
- 962 :名無しのオプ:2017/08/09(水) 04:48:03.64 ID:uoecxEcx.net
- レベルの低いものが正しく評価されて批判されているならいい。
そこにあえて自分も批判のコメントを加える必要もないだろうと思う。
しかし少なからぬ数の賞賛の声が寄せられているのを見ると、
いやそれは違うだろうと、否定を表明する意義が生ずる。
- 963 :名無しのオプ:2017/08/09(水) 05:45:35.75 ID:5VWsn5yK.net
- クオリティを称賛してるやつなんかここにはいないだろ
「よく頑張ったね」という意味の称賛の声は多少あるようだが
素人の努力を否定する意義って何?
- 964 :名無しのオプ:2017/08/09(水) 20:31:42.85 ID:rKd9I5AM.net
- >>962
具体性を欠く否定の主張は、あんまり実がないと思う。
ここは明らかに誤訳だとか、ここは原文の趣を欠いているとか、
そういう実となる否定の意見を聞きたいものだなぁと。
- 965 :名無しのオプ:2017/08/10(木) 18:47:30.13 ID:ulLOaWld.net
- 少なくともここで批判している人間よりはホームズ普及に貢献してると思うがね
たどたどしい部分のある翻訳だとは思うけど、挿絵もちゃんと元のを入れているし、原文公開もしてるし
- 966 :名無しのオプ:2017/08/10(木) 19:32:34.09 ID:cigCZ7nS.net
- 自己顕示欲や承認欲求に抗えない可哀相な人なんだろうなぁ
- 967 :名無しのオプ:2017/08/10(木) 20:34:33.26 ID:hH0/kxWm.net
- >>966
> 自己顕示欲や承認欲求に抗えない可哀相な人
それは、このスレに書き込んでる2ちゃんねらーも一緒
名前を名乗らず匿名でいるのは、控えめな性格だからではなく、責任から逃げられるし、
コテハンを見つけると攻撃してくるバカに絡まれる心配もないから
匿名で隠れて、他人を思う存分批判するなんて、これほど楽しく自己顕示欲を満足させられる
場所というのは、今のところネット上くらいしかないからね
自分の顔が見える現実世界でそれをやったら、それこそ相手から反撃を喰らい痛い目にあう
* *
ついでに、件(くだん)のホームズ全訳サイトから、次のスレタイに使えそうな数字 18 を検索してみた
日本語キーワードでホームズ全作品を全文検索でき、それだけでもかなり利用価値のあることが分かる
○ 俺には昔から放浪癖があった。しかし18歳くらいで、もうそれ以上一族に迷惑をかけることはなくなった (四つの署名)
○ マッカーシーには一人の息子がいた。18歳の少年だ (ボスコム谷の惨劇)
○ 18世紀になると、自堕落で浪費的な性格の継承者が四代続き (まだらの紐)
○ 船に乗っていたのは、26人の船員、18人の兵士 (グロリアスコット号事件)
○ テムズ川とウェストミンスター寺院の間にある古めかしくあたりから隔てられた十八世紀の家が立ち並ぶ通り (第二の染み)
○ 「これは古文書です」 「本物だとすれば、18世紀初頭のものですね」 (バスカヴィル家の犬)
○ 前章は私の日記を抜粋して再構成し、10月18日までの出来事を説明した (バスカヴィル家の犬)
- 968 :名無しのオプ:2017/08/11(金) 12:37:35.30 ID:LNrhFBW8.net
- >>967
まだらの紐のは原文が the last century だから、訳文によっては前世紀になるかもしれない
- 969 :名無しのオプ:2017/08/11(金) 19:55:54.02 ID:LKgT5+ZY.net
- 深町訳では前世紀になってますね
- 970 :名無しのオプ:2017/08/11(金) 22:24:53.24 ID:blvH0zPE.net
- 個人的には件の翻訳サイトはゴミだと思う
まぁウェブはゴミが散乱してて当然の場所だから気にしないけど
ゴミに価値がないのは事実だわな
>>967
物凄い自己正当化+自分勝手な思い込み
+己が他人と同じレベルに達してると妄想抱きすぎ
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/g/megami11/b9cb330b.jpg
- 971 :名無しのオプ:2017/08/12(土) 02:31:26.98 ID:J0XTqLm0.net
- >>970 の発言が、宝物のように貴いという証拠は何もないからなぁ・・・
むしろ、誰かをゴミと言うことで、自分を大きく見せようとしている小物にしか見えない
- 972 :名無しのオプ:2017/08/12(土) 02:39:21.40 ID:ksqfeDGI.net
- >>970にはぜひコテかトリップをつけて欲しいね
- 973 :名無しのオプ:2017/08/12(土) 23:21:00.78 ID:Rp429m1w.net
- その要素が数値化して優劣を決められないモノであれば、
何にどれ程の価値を認めるかは、個人の主観で自由だからなぁ。
どんなに多くの人が素晴らしい傑作と褒め称える逸品であっても、
ある人がゴミだと感じたなら、その人にとってはゴミでしかないんだよな。
その評価を他人に押し付けたりしなければ、それで何の問題もないし。
- 974 :名無しのオプ:2017/08/13(日) 12:02:43.09 ID:9oFuFKpC.net
- ある人が、そう感じたらそれを否定できないというのであれば、差別や偏見というのも
そのまま容認すべきという話になってしまう
だから、話はそう単純じゃない
自由な社会というのは、他人に対して寛容な社会である一方、差別や偏見に対しては
より厳しい社会ということもできる
そういう意味では、自由 = 何を言っても自由、というわけではない
寛容さということであれば、努力しない人よりも、努力する人に対する方がより寛容だし、
厳しさでいえば、他人に対する思いやりのない発言や態度は、より厳しく批判されると
いうのが、より自由な社会の尺度といってもいい
- 975 :名無しのオプ:2017/08/13(日) 18:56:52.04 ID:+4SsCoC3.net
- 出た!論点ずらし!
- 976 :名無しのオプ:2017/08/14(月) 23:54:33.76 ID:PYWIPZDj.net
- >>974はアスペとかその手の気の毒な方かな?
- 977 :名無しのオプ:2017/08/24(木) 23:56:46.30 ID:pYJjm5BE.net
- ドイルはSFや海洋奇譚も読むけど結局ホームズに回帰するなぁ。
ところで創元文庫の深町訳ホームズ全9冊を古書店で
税抜き100円以下で見つけたら買うようにしてたら、
積極的に探すのではなく偶然任せなのにもう6冊集まった。
光文社の日暮訳を全巻持ってるから読むには不足ないんだけど、
バージョン違いとかを集めるのも古書好きの悪い?癖かな。
チラ裏勘弁&コテハンからのレスは御免蒙るので、為念。
- 978 :名無しのオプ:2017/08/25(金) 12:33:03.65 ID:9beHvWXt.net
- 全巻バージョン違いがあるなんてだけで恵まれてるからねえ
それを享受するのもまた一興
- 979 :名無しのオプ:2017/08/25(金) 21:37:56.58 ID:aBFBX3ZW.net
- 深町訳でホームズを読み返してみて、シリーズ一番の本は 「ホームズの復活」 だと分かった
ファンや出版社の要望に応え、しかたなしに復活させたとは思えない程の良作ぞろい
こうして振り返ってみると、「四人の署名」 でワトスンを早々に結婚させたのは失敗だったなぁ...
- 980 :名無しのオプ:2017/08/26(土) 12:39:23.93 ID:A7yMjgXK.net
- >>979
空き家の事件で奥さんとは死別したらしいとほのめかされてるじゃないか
後出する作品にも結婚生活は出てくるけど、時系列が前後してるだけで
で、正確に作品を時系列に並べようとすると、空き家事件の後にも奥さんがいるんじゃないかとなって出てくるのが
ベアリング=グールドのワトスン再婚説
- 981 :名無しのオプ:2017/08/26(土) 20:23:04.49 ID:AQYg78oQ.net
- >>980
> 空き家の事件で奥さんとは死別したらしい
うん、だからそんな簡単に死なせてしまうくらいなら、ワトスンを早々に結婚させない方が
良かったし、冒険や回想でワトスンがホームズに同行し家を空けるさい、いちいち言い訳
めいた説明が入るのも、なんだか鬱陶しいところがあるんだよね
以下、ワトスン外出時の言いわけ集
「きょうはたまたまなんの予定もないんだ。患者といっても、時間が完全につぶれるほど
詰めかけてくるわけじゃないしね」 (赤毛組合)
妻がテーブルごしに問いかけてきた。「おでかけになるの?」
「いまぼくがこうしていられるのも、ホームズの事件のひとつにかかわったればこそ、
なんだから、それを忘れちゃ義理を欠くというものだ」 (ボスコム谷の惨劇)
「本業のほうは、どうする?」
「隣りの医者が不在のときには、いつでも診察を代わってやってるんだ。向こうだって、
喜んで借りを返す気になるだろう」 (株式仲買店員)
「患者ならば、ジャクスンに代診を頼めるはずだ」 (背の曲がった男)
「いまは本業のほうも忙しくないし」と、私は言った。「ときに診察を肩代わりしてくれる
親切な隣人もいる」 (最後の事件)
- 982 :名無しのオプ:2017/08/26(土) 23:59:37.41 ID:A7yMjgXK.net
- >>981
そういうことか
ただ、ベーカー街の事務所で依頼人を待って捜査に乗り出し解決、のワンパターンになるより
ワトスンに家庭生活があるだけで、唇の曲がった男の導入部みたいなバリエーションができる余地が生まれるから
そんなに否定的にはなれないんだよな
ワトスンは何かといっちゃ隣の医師に仕事丸投げして自分の家業おろそかにしてるって人もいた気がするけどw
- 983 :名無しのオプ:2017/08/27(日) 13:00:48.60 ID:A7yjR1rP.net
- >>982
> ワトスンに家庭生活があるだけで、唇の曲がった男の導入部みたいなバリエーションができる
たしかに、それはあるね
ホームズシリーズは冒頭の導入部が良くできていて、パターン化しないよう毎回工夫が凝らされて
いるため、変化に富んでおり、「さあ、今回はどんな事件かな?」 とわくわくさせられる楽しさがある
この唇のねじれた男の場合は、妻メアリーの友人が事件の依頼者で、ワトスン曰く彼女は大変に
面倒見が良い女性らしく、「悩みをかかえたひとびとは、灯台にひきよせられる鳥の群れよろしく、
なにかというと私の妻のもとへ駆けこんでくる」 とぼやいている
しかし悲しいかな、ワトスンはそんなメアリーとも3年あまり一緒に暮らしただけで死別してしまう
緋色の研究はじめでも、アフガン戦争からやせ衰え帰国したワトスンが 「この戦争は、多くの将兵に
受勲や昇進の機会をもたらしたが、あいにく私にとっては、不運と災厄以外のなにものでもなかった」
と記しているよう、どうも、彼はずいぶんと運に見放された男のようにも見えるんだよね...
白面の兵士でホームズが記すよう、ワトスンは再婚するものの、相手がどんな女性なのかは不明
(ソア橋の美人家庭教師グレース・ダンバー嬢との再婚説については否定的立場をとりたい)
- 984 :名無しのオプ:2017/08/28(月) 12:35:59.73 ID:xLfxchgy.net
- 当時は離婚が許されてなかったので、
死別で無ければ精神病院に入院説もあったが、
これはドイルの父親のことが念頭にあるのか。
- 985 :名無しのオプ:2017/08/29(火) 12:35:15.41 ID:Os/CkAPn.net
- ほ
- 986 :名無しのオプ:2017/08/30(水) 12:38:02.68 ID:GcaSEPMK.net
- 980越えたのでそろそろ次を
- 987 :名無しのオプ:2017/08/30(水) 21:50:54.05 ID:XXAcQP3b.net
- じゃ、ちょっと新スレ立ててみる
- 988 :名無しのオプ:2017/08/30(水) 22:29:00.69 ID:XXAcQP3b.net
- 新スレ
シャーロック・ホームズ 【18】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1504099436/
- 989 :名無しのオプ:2017/09/01(金) 12:39:36.45 ID:CiEfBdwd.net
- 乙です
- 990 :名無しのオプ:2017/09/03(日) 23:19:02.83 ID:0F2knk5V.net
- ホームズが取り逃がした犯人は最終的に何人になったんだろう
- 991 :名無しのオプ:2017/09/08(金) 02:51:37.63 ID:sbDRwjAv.net
- 埋めようか
そういえば被害者が埋められていた話ってあったかな
「隠居した絵具師」では枯れ井戸に放り込まれていたらしいけど
- 992 :名無しのオプ:2017/09/08(金) 12:32:13.62 ID:ts2Kmhpj.net
- >>991
カーファックス嬢が
- 993 :名無しのオプ:2017/09/08(金) 23:58:12.35 ID:iksS0Zx3.net
- 死んでないし埋められかけただけ
墓場までも行ってない
- 994 :名無しのオプ:2017/09/09(土) 04:34:28.56 ID:NCmtAjvc.net
- 失踪に見せかけられていたが実は殺人、という展開自体が
「隠居した絵具師」くらいしかない……かな
「プライオリ・スクール」のドイツ人教師もそれっぽいが
事件の本命ではないし
- 995 :名無しのオプ:2017/09/09(土) 21:31:04.06 ID:ZAstRJ91.net
- >>21
面白いし
だからこそ受けたんだろw
- 996 :名無しのオプ:2017/09/09(土) 22:27:29.46 ID:0doRDpOS.net
- >>995
お前は何を言っているんだ
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201212263.jpg
- 997 :名無しのオプ:2017/09/09(土) 22:28:38.74 ID:0doRDpOS.net
- て言うかマジレスすると9ヵ月も前の書き込みにレスとかどうかしてるし
ルパンが世界的にはどマイナーだと気付いてないのは痛すぎる
- 998 :名無しのオプ:2017/09/10(日) 00:07:27.91 ID:CgMheWN/.net
- どうしても勝ち逃げしたかったんだッ!!!
- 999 :名無しのオプ:2017/09/10(日) 01:16:40.09 ID:sHh2FND0.net
- ルパンはロマンス小説だからね、その方面にあまり興味ない人間にはベタベタしてて面白くないんだよなぁ
- 1000 :名無しのオプ:2017/09/10(日) 01:40:18.99 ID:S6v93Yp/.net
- 日本におけるルブラン作の元祖ルパンの人気は
脚色と言うか翻案された児童書によるものだからな
- 1001 :名無しのオプ:2017/09/10(日) 01:42:12.54 ID:S6v93Yp/.net
- 事実映像化の回数を見れば世界ではどマイナーなのが丸わかり
ルパン対オルメスに至ってはマトモな映像作品化があるんだろうか
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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