ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part18

1 ：名無しのオプ：2014/09/29(月) 08:23:58.44 ID:nXrayPMV.net

前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/

過去スレ
Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

936 ：名無しのオプ：2015/11/02(月) 23:05:32.36 ID:MuqgSA3h.net

これまでの新訳の表紙イラストのバンコランはカッコ良かったのに
今回の髑髏城は口髭の形が変わっていてなんか微妙

937 ：名無しのオプ：2015/11/02(月) 23:46:12.30 ID:W2EmHUJQ.net

ジェフはずっと空気か

938 ：名無しのオプ：2015/11/03(火) 02:28:32.70 ID:6R2efoF1.net

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4488118313/ref=mw_dp_img_z?is=l&qid=1446484995&sr=1-2&uid=01eGzgonyrJZ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4488118356/ref=mw_dp_img_z?is=l&qid=1446485089&sr=8-1&uid=01eGzgonyrJZ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4488118399/ref=mw_dp_img_z?is=l&qid=1446485167&sr=8-1&uid=01eGzgonyrJZ

939 ：名無しのオプ：2015/11/03(火) 11:31:56.99 ID:RmfhLBcX.net

で、バンコランなの魔術師なの？

940 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/03(火) 17:55:58.01 ID:Qpk9FzqL.net

アンリの風貌自体がメフィストフェレス的という設定だからな。
「四つの凶器」ではだいぶ爺むさくなっているけどｗ

941 ：名無しのオプ：2015/11/03(火) 18:48:47.66 ID:r8ndX37Q.net

夜歩くの表紙かっこいいなー

942 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/04(水) 00:13:05.82 ID:ROBhLl03.net

>>941
喪前らって、表紙「かっけー！」ぐらいしか書けんのかと（ｗ
犯人ルイズのキャラから夜歩はサイコミステリのはしりかもぐらい書けや（ｗ

943 ：名無しのオプ：2015/11/04(水) 10:29:40.94 ID:LwawbpS6.net

やっぱり蝋人形館の表紙を初めて見た時のショックが忘れられないな
「アンリ・バンコランシリーズ」の見出しも含めて、創元のカー文庫に
新しい時代が来る！という予感を与えてくれてゾクゾクしたものだった
当時はこの作品がたちまち三版までする人気を博して、カーの新訳が
これでもかと続き、髑髏城完全版まで導くとは信じ切れなかったものな
髑髏城の絵もかっこいいけど、確かにバンコランが怪盗フラマンドみたいだ

944 ：名無しのオプ：2015/11/04(水) 20:14:20.83 ID:cxWJYQfK.net

蝋人形館は翻訳も良かったし、ファンの間口も広がった感じだよね。
今まで少ないとされてた女性読者も引き込んだのでは？

945 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/04(水) 21:27:24.90 ID:bgF6+pIc.net

蝋人形館はポケミス妹尾訳がとうにHM文庫化されていてもよかったのだがな。
ポケミス１６００番突破記念の箱入りのヤツを持ってるが、
この頃の早川は古典にもまだまだ力を入れてくれていたのだが。

946 ：名無しのオプ：2015/11/08(日) 21:55:35.62 ID:qq48qfqg.net

訳の巧拙や、硬さ等は訳者の力量によるから、悪い訳者にあたったと
ある意味、あきらめるしかない。ただ、許せないのは勝手に抄訳している
場合なんだよ。これは、いかんとおもうんだ。
その典型が「蝋人形館」と「髑髏城」。
はっきりいおう、宇野氏と妹尾氏は訳者として失格で、長年カーファンを裏切るもの
だったと思う。
その2作品が、新訳され完訳になったことは誠によろこばしい。

947 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/08(日) 22:33:44.23 ID:jsfq8kqi.net

高評価な清水チャンドラー訳なんかも、
結構な省略があることが指摘されているし、
言語形態が全く異なる作品間における「翻訳」なるものが
果たして可能なのかという基本問題があるんだわな。
従って、抄訳＝悪、完訳＝善という>>946のような単純思考は
「逝ってよし！」という結論にならざるを得ない。
純文学ならともかく、ミステリはフーダニット、トリック等の肝の部分
が活かされていれば、面白い抄訳はむしろ大歓迎されるべきものであり、
ジョン作品の読者増に貢献するものであるのは言うまでもない。
読み難く拙かったり（最近の新訳には少ないが）、作品の雰囲気を壊すような
完訳こそ最も批判されてしかるべきものかと思う。

948 ：名無しのオプ：2015/11/09(月) 02:25:13.99 ID:yv1dMr5H.net

※真実※

私たちのいま見ている世界はすべて似非です
すべては陰謀の上に成り立っています

現在、世界の先端を語る方をご紹介しましょう
世界で唯一、日本の天皇が悪魔崇拝者であることを暴露している勇者です

この世のすべては陰謀の上に成り立っています
あなたが当り前だと思っている事実が実は陰謀でしかない、という真実を知り驚愕することでしょう

あの少年A事件も陰謀であり、冤罪だということを証明しています

あの日航機事件も陰謀です

さあ、あなたも本当の世界に気づいてください
日本史の真実に気づいてください

RAPT
http://rapt-neo.com

949 ：名無しのオプ：2015/11/09(月) 09:34:37.83 ID:Q3ofERyN.net

>>947
チャンドラー は余計な描写が多くてまんまだとテンポが悪くなっちゃうんだよな。
日本で売れたのは清水訳の功績が大きいと思う。
さらば愛しき女よってタイトルもある意味誤訳だが売り上げ的には正解だったし。

950 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/09(月) 20:31:52.97 ID:/6yp/ZE4.net

チャンドラーに限らず、
往年の大ヒットシリーズ８７分署シリーズなどもリーダビリティに配慮した
強力な翻訳陣の功績は大だったかと思う。

さて、前にも苦言を呈したことがあるが、ジョン新訳陣がなおん主体ってのは、
「何だかなあ・・」という違和感をいまだに拭い切れないものあり。
ジョン作品の語りって基本男性的作風というか、男目線なんだわ。
全作品を通じて女性キャラ多数登場ながら、
犯人（「夜歩く」「髑髏城」「プレーコートの殺人」等）を除いて印象に残るようなビビッドで魅力的なキャラというのは殆どいない。
女性キャラは物語進行のための書割り的存在であり、
例をあげれば、皇帝のヒロインは妖艶なルックスながら素直なキャラで
（この手のなおんを好みそうな殿方も多そうだが（ｗ　）
そして地味な単発探偵キャラであるキンロスが最後には彼女をゲットとか。
あまりにお約束で男には楽し過ぎるちゅーか、
更には、ビロードの主人公の女性に対する節操の無さというか、
最後の「やっぱり君が好きだった」的いい加減さ。
絶版状態であり、今後もジョン歴史ミステリの新訳刊行までは困難かもしれなないとはいえ、女性なら反感を感じて当然な展開と言い得よう。

951 ：名無しのオプ：2015/11/09(月) 21:53:36.75 ID:/O2q+MYq.net

頭吊は全然だめ。ボケが進行している。
おまえ、新訳読んでなくてなにいってるんだ。
テキスト改めしてやるよ。これに応えてから物をいえ。馬鹿が。
単純なテキスト改めだ。新訳「蝋人形館」のp123の最初の言葉を書いてみろよ。
馬鹿が。

952 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2015/11/10(火) 06:13:30.15 ID:/+AXgXfs.net

て言いまつか、カーに限やず、明やかにミツテリ読んでゆ膨大な量と知識に伴う思想が確立されてゆ書斎ﾀﾝに、たかだかそっとカーの新訳読んだくやいで同等にお話できゆ気になってゆ人達、少しは己を知ったや
真剣に書斎ﾀﾝの論考読みたい人の迷惑だかや浅い反論とかやまてくだたやない？

953 ：名無しのオプ：2015/11/10(火) 14:52:32.20 ID:zNc8kuo7.net

噂の座敷牢じゃない限り、本屋か図書館に確認しに行くぐらいはするだろ
テキスト改めだったら頁数指定しないのがいいんじゃないかい

954 ：名無しのオプ：2015/11/10(火) 17:19:21.25 ID:NJsOUv62.net

※屁爆者 被害者の会※

よくある質問

Ｑ．今北。何が起きたの？
Ａ．2006年9月11日放送の本放送第7回において 米倉涼子 が放屁するという事件が起こった。
Ｑ．本当に屁をこいたの？
Ａ．多数ちゃねらーにより検証され、屁であることが確定した。実も出た可能性もあるとして現在調査中である。
Ｑ．ノイズじゃないの？
Ａ．問題のシーン、他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉さんの表情、反応を見ればノイズじゃないことは明らかである。
Ｑ．文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
Ａ．9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、買収の可能性がある。
Ｑ．屁ではないな
Ａ．実の可能性もある。
Ｑ．実は出たの？
Ａ．出た可能性もあるとして、調査中である。
Ｑ．ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ←何で泣いてるの？
Ａ．放屁した本人の悲壮感と開放感を現している。
Ｑ．なんでまだやってるの？
Ａ．公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務がある。
Ｑ．書き込んでる奴は敵対事務所でしょ？
Ａ．全国の屁爆者によるもの。
Ｑ．お前らだって屁ぐらいするでしょ？米倉さん可哀相だよ
Ａ．人間は生理現象上みな屁をこくが、生放送中、全国に無差別放屁はしない。
Ｑ．VIP行け
Ａ．ネタではない。
Ｑ．スレストしろ
Ａ．立派な歴史的大罪の為それは不可能である。スレストされた場合、同事務所による2ch運営の買収とする。
Ｑ．いつまでやるんですか？早く飽きろよ！
Ａ．公式コメント、謝罪があるまで続ける。ノーモア米倉・リメンバー9.11。

我々はテロには屈しない！

955 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/10(火) 21:20:02.40 ID:e7UKLNLT.net

ポケミス版蝋人形館の１２３頁上段一行目の夫人の台詞引用と引き換え
だわな（ｗ
（これもテクスト所持確認である）
このバージョン、そこそこ入手難やぞ（ｗ

956 ：名無しのオプ：2015/11/10(火) 23:56:35.00 ID:eTV22//7.net

「顔を見たことはないのですけれど、声だけ四度ほど聞いたことがあるのです。」

ポケミスの『蝋人形館』なんぞ表紙絵違いの二通り持ってる奴はザラにいる。
ファンならその上で、新訳も買って読み直しているのだよ。
マニアと呼べるのは、さらに児童書２冊や原書も持ってるレベルから。

957 ：名無しのオプ：2015/11/11(水) 05:30:33.05 ID:2osCq2xL.net

お約束の時間です！

みなさん！
マギーちゃんで抜いてますか！

ttp://i.imgur.com/yQayZd4.jpg ttp://i.imgur.com/IcTSu1l.jpg
ttp://i.imgur.com/x6rhX07.jpg ttp://i.imgur.com/yMeGHXI.jpg
ttp://i.imgur.com/4lywohx.jpg ttp://i.imgur.com/VY1b7Nf.jpg
ttp://i.imgur.com/zJIwqDA.jpg ttp://i.imgur.com/vHaQ5vh.jpg
ttp://i.imgur.com/rpemObt.jpg ttp://i.imgur.com/5qc49gA.jpg
ttp://i.imgur.com/zLTMZEb.jpg

958 ：名無しのオプ：2015/11/11(水) 22:02:32.91 ID:AP+3Nx3C.net

>>956
その通り！書斎は惨めな敗北だね。今頃新訳立ち読みしてるんだろ。

959 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/11(水) 23:20:25.74 ID:PcAK7YZ2.net

必ず他人の褌で相撲を取ろうとする>>958のような単なるアホが
乱入して来る面白さ（ｗ

>>956
喪前が言うてるのは、いわゆる病的なオタやろ、
病気自慢をしてどうする（ｗ

960 ：名無しのオプ：2015/11/11(水) 23:28:15.01 ID:U4F/PGdo.net

カーを読むということは、入手難な作品をいかに調達するかと同時に、抄訳・悪訳との戦いの歴史なのだから、
本気で読もうとすれば、多様なバージョンが揃ってくる。ただそれだけのことさね。

961 ：名無しのオプ：2015/11/12(木) 09:26:39.38 ID:xT5wSZq2.net

>>951

962 ：名無しのオプ：2015/11/12(木) 09:38:31.04 ID:+yPpTQ9u.net

馬鹿に触るなよ

963 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/12(木) 20:05:09.91 ID:zT6XLf+4.net

>>960のようなカーマニアの態度は良しなのだが、
やはり翻訳書売行き大不振というシリアスな出版状況は、
浮世離れした感（ジョン好きゆえ仕方ない面があるやもしれぬが）がある
多数のこのスレ住人にも自覚しておいて欲しいものである。

964 ：名無しのオプ：2015/11/12(木) 22:28:21.62 ID:kkHiXTXU.net

翻訳小説不振の中、カーの新訳が途切れず出てくるのは嬉しいね。
是非とも、貴婦人として死すや緑のカプセル、連続殺人事件あたりも新訳で…

965 ：名無しのオプ：2015/11/12(木) 22:40:59.22 ID:5NqaKsjj.net

>>964
ここでも何回も取り上げられてるけど、やっぱり「貴婦人」だな。
25年も絶版だし、ブックオフでもみないし、一昔前の「火刑法廷」なみに
なってるんじゃなかろうか。
俺的にはカーのＢest5に確実に入るし、若い読者につなぐためにも是非、新訳を。

966 ：名無しのオプ：2015/11/12(木) 23:00:54.34 ID:kkHiXTXU.net

>>965
ほんと、カーの良さ満載のあの傑作がそんなに長い間絶版状態なんて信じられない。
貴婦人として死すは今の時代の方が評価されるかもしれないし、新訳お願いしたいよね。

967 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/13(金) 22:06:02.30 ID:5c0OQM/P.net

貴婦人は創元に新訳期待しても良いような。
今の流れだと、早川からの刊行は絶望的でしょ。
密室（及び準密室）トリックばかり話題になるジョンだが、
皇帝にしろ本作にしろ、叙述トリックをやらせても実に上手い。
確かに怪しい様は書かれているんだが
まさかドクターのせがれがホシとはな・・・

968 ：名無しのオプ：2015/11/14(土) 20:32:25.14 ID:mY2a0mwa.net

またネタバレか

969 ：名無しのオプ：2015/11/15(日) 02:14:01.21 ID:gXZs1afj.net

新訳つっても和爾訳は漢字読めない奴には難しすぎるだろう　
無理せずジュニア版にしとけや　誰とは言わんが

970 ：名無しのオプ：2015/11/15(日) 06:14:08.04 ID:iO70rtC/.net

『アラビアンナイトの殺人』…ドタバタが最高潮に達したところでの決め台詞を一行飛ばしているので、ギャグの意味が分からなくなっている（ポケミス版では訳されている。当然のことだが）
ポケミス版には現場見取り図もあるけど、訳文がやや一本調子。
『九つの答』…ミステリとしての趣向を台無しにする（普通の意味では親切な）訳し換えがある。
こういった長大な作品にこそ手直しが必要（新訳してとまでは言わない）。

971 ：名無しのオプ：2015/11/15(日) 12:48:28.67 ID:dox1i4pD.net

>>970
すごいね。両作品とも読んでるけど、どこだかわんかないや。
「アラビアンナイトの殺人」は一時期にくらべると評価はがた落ちだけど、
カーのある意味で特色がでてる作品。冗長といえば冗長だけど、
カーがやりたかったことはわかる。

972 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/15(日) 22:03:29.64 ID:snV4a7xF.net

>>969
自戒レスだね（ｗ
乙！

アラビアンナイトも九つも、翻訳書セールス不振の昨今、
ボリュームの関係もあって再刊は絶望的な作かと思う。
一時期はカー名義の代表作に推す声もあった前者だが、
図書室における夜語りの雰囲気は良しながら、トリックもフーダニット面も
特筆すべきものはない大部な凡作とも言い得る。
まあ、オタ御用達作品ではあるわな（ｗ

973 ：名無しのオプ：2015/11/16(月) 04:01:51.10 ID:HitHFese.net

『九つ』の(メ欄)に気づかない奴がカースレにいるとはｗ

974 ：名無しのオプ：2015/11/17(火) 20:05:40.78 ID:d6ZCANQF.net

(メ欄)

975 ：名無しのオプ：2015/11/21(土) 23:40:49.97 ID:NqR/w+4A.net

夢野久作、幻の６分４９秒動画　父の葬儀で撮影、公開へ
http://www.asahi.com/articles/ASHCF3624HCFTIPE004.html

976 ：名無しのオプ：2015/11/22(日) 20:28:23.84 ID:Tar5KcR8.net

カーは、クリスティと違って概ねフェアであり、地の文も嘘をつくようなことは
ないんだけど、「ハイチムニー荘の醜聞」だけはいかんと思う。
一部の作家はフーダニットの佳作と評しているが、冒頭の問題部分はやはり、
アンフェアとしかいえないだろ。

977 ：名無しのオプ：2015/11/22(日) 20:43:20.80 ID:0O8N4jhK.net

兄弟の中に犯罪者の子どもがいるってやつでしょ
なんかアンフェアな所あったっけ？
逆にあらすじがネタバレしてる気はしたけど

978 ：名無しのオプ：2015/11/22(日) 20:54:25.06 ID:xZwonBtZ.net

>>976
クリスティのアンフェアなのって何？

979 ：名無しのオプ：2015/11/22(日) 22:15:06.38 ID:wyO0z1Bi.net

>>976カーも結構、地の文で嘘をついてるとこもあるような気がする

980 ：名無しのオプ：2015/11/22(日) 22:53:03.42 ID:GiTCMiFz.net

カーにもアンフェアな作品がいくつかあることは認められた事実だよ

981 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2015/11/23(月) 01:05:41.12 ID:Spn+/w5q.net

アンフェアに入るのだろうが、海外本格ミステリ御三家共通で気になるのは
無理筋な変装ねたが代表作で平然と使用されていること。
プレーグコート、葬儀を、中途等々。
いずれも「見ればわかるやろ・・・」感を拭い切れない不自然さが残るものあり。

982 ：名無しのオプ：2015/11/23(月) 02:00:37.68 ID:SSUnZ4Ic.net

>>981
793 名前:名無しのオプ [sage] :2015/11/21(土) 23:43:26.33 ID:NqR/w+4A
おい！
おまえは、そして誰も・・・にポワロが出てると以前断言したろ！

その発言は英訳され本国のアガササイトで未だ笑い者にされとる！
いかに日本人がアホか、という趣旨でな！

おまえの為に全日本人は世界中の推理小説オタに未だ馬鹿にされ続けてるんだよ、キチガイ！

謝罪しろ、キチガイ！

983 ：名無しのオプ：2015/11/23(月) 14:00:27.94 ID:SSUnZ4Ic.net

【謎の絶版作家】斎藤澪 Part1 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448250748/

桜庭一樹 座談会
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1311466322/

984 ：名無しのオプ：2015/11/23(月) 18:32:34.49 ID:s+OKHQsl.net

>>977
P11の現場にいない殺人者云々はいかんと思うよ
>>978
「スリーピングマーダー」と「シタフォードの謎」が双璧かな
>>979
なにがあるっけ？

985 ：名無しのオプ：2022/01/10(月) 09:29:12.99 ID:U16VYQ4FO

http://www.uguugu.ugu.pl/j/tags/ho/