都筑道夫・4

1 ：名無しのオプ：2014/03/19(水) 20:27:19.19 ID:ai5k+nSi.net

日本のミステリ界に大きな足跡を残した作家、
都筑道夫のスレッドです。

951 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/27(日) 22:35:12.01 ID:creeh0Ta.net

>>876
甘辛亭様。
本日ようやく『ロッポンギ〜』を入手できました。
これから読もうと思います。

『殺人狂時代』をお楽しみいただけたようで何よりです。
甘辛亭様がおっしゃるとおり、設定に物足りなさは残るものの
岡本監督と都筑先生の理想的な才気の結合が見られる作品ですが、
その才気を結びつけたのは、脚本の山崎忠昭さんです。

彼はとにかく洒落のわかる脚本家で、
日活アクションやテレビアニメーションの分野で
多くの快作を残していますが、真骨頂は
換骨奪胎のうまさです。
原作の面白さを残したまま映像独自の鋭い表現に仕上げる
手腕は他の追随を許しません。

優れた監督と原作あっての作品ですが、
原作を映画に翻案した人間の功績も大きいと思います。

952 ：名無しのオプ：2014/04/27(日) 22:59:45.88 ID:ImS/4iqv.net

また荒らしに来た。いい加減にやめろとなんべん言わせるのか。
いかなる策謀も無駄であるということを確認することになるだけなんだから、もうやめておけ。
みっともないにも程がある。

953 ：名無しのオプ：2014/04/28(月) 03:07:25.31 ID:j4o3SGcs.net

>>952
そのセリフはそっくりそのままてめえに返してやるよ、書斎ｗ


江戸川乱歩9
498 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 08:27:34.39 ID:ImS/4iqv
でつまつくんは真の教養人だね。

江戸川乱歩9
526 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:06:47.21 ID:ImS/4iqv
アンチの荒らしレスが圧倒的に多いんだが・・・。

アガサ・クリスティ 27
95 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:07:48.00 ID:ImS/4iqv
まんべんなく詳しいからなあ。

都筑道夫・4
947 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 19:08:58.42 ID:ImS/4iqv
ビッグ３とまとめられた人たちは万人が納得する顔ぶれ。
それ以上の説明は必要ないね。

エラリー・クイーン〜PART15
107 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 22:57:50.31 ID:ImS/4iqv
書斎の剛速球にキリキリ舞いのアンチだな。

アガサ・クリスティ 27
97 ：名無しのオプ[]：2014/04/27(日) 23:01:17.59 ID:ImS/4iqv
ツッコミどころを発見できて楽しいだろ。
これぞザ・エンターテイメントなんだよ。
匿名掲示板ならばこその遊び心満載の論考だ。

954 ：名無しのオプ：2014/04/28(月) 12:32:52.33 ID:Z68d5AQG.net

書斎魔神がいっときトリを外してたんで、
NGワードをトリ無しにすると二代目さんのレスが読めなくなるし悩んでたんだが
コテを変えてくれて助かった
心置きなく、「書斎魔神」をNG登録できる

>>952
お前さんもオニイタンでもなんでもいいからコテつけてくれよ

955 ：甘辛亭：2014/04/29(火) 13:49:06.78 ID:bp/G1MYb.net

>>951

>優れた監督と原作あっての作品ですが、
>原作を映画に翻案した人間の功績も大きいと思います。

脚本の山崎忠昭さん、アニメの『ルパン三世』 の人でもありましたか。
あのセンス、思わず納得してしまいますね。
監督は違えど、『紙の罠』を脚色した『危いことなら銭になる』も、俄然、観たくなってきました。

そうなると、今度は都筑さん自身がシナリオに関わっている、『俺にさわると危ないぜ』も気になってくるw
怖いもの見たさもありますが、意外にハマりそうな気もして、それはそれで怖いwww
あの年代の日本映画に関してはうといので、今後とも機会があれば、よろしくご教示ください。

956 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 14:23:56.36 ID:JIlkXEFi.net

どちらも漫画ちっくで楽しい映画だよ
特に『俺にさわると危ないぜ』は長らく清順の助監督だった長谷部安春のデビュー作で
清順影響直下のケレン味と都筑脚本が非常によく合っている

957 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 14:35:23.59 ID:nZd9BTEC.net

どマイナーな話しばかり。
これでビッグ3を超えているとか笑わせるわ。

958 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 14:48:52.24 ID:JIlkXEFi.net

脚本じゃない、原作

959 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 14:49:40.00 ID:yllz7qMj.net

>都筑道夫の業績も自分が言い出した「ビッグ３」の業績も分からない
>分からないのにビッグ３の方が「上に決まっている」と主張
>理由は「有名だから」

↓

>どマイナーな話しばかり。
>これでビッグ3を超えているとか笑わせるわ。


メジャーマイナー、有名無名、知名度のあるなししか語れないことを改めて強調する馬鹿

960 ：甘辛亭：2014/04/29(火) 15:21:27.15 ID:bp/G1MYb.net

>>956
有難うございます。
これはもう、観念してＤＶＤで視聴することにします。

にしても、都筑ワールドとマイトガイの融合かあ。

岡本監督の『殺人狂時代』を観ていても思ったのですが・・・
国産映画が娯楽の王様だった時代の――落日の輝きの凄まじさよ。
都筑道夫のほとばしる才気に、挑戦意欲をかき立てられる、若き才能たちという図が見えてくる気がします。

961 ：甘辛亭：2014/04/29(火) 15:49:35.03 ID:bp/G1MYb.net

写真さま。

都筑さんとカーの話に関連して、確認作業のためにと読み返しはじめた、
某海外作家の短編集が面白すぎて、浮気が本気になってしまっていますw
あれこれ野暮なコメントをするより、もっと読んでいたいwww

まあ、そうも云っていられないので、その作家は２冊めの短編集で切り上げて、
少し時間のとれる月明けに、例の「連載」を終了させる心づもりですが・・・
このぶんだと、そのまえにスレ自体が終了する可能性もある。
次の都筑スレを、もしまた立てられるのであれば、それはそれでよいのですが
(『未来警察殺人課』を、引き続き２ちゃんでやりたいお気持ちもおありかもしれませんし)、
ただ今回のスレの経緯をご覧になって、ご心労が大きいようであれば、無理に貴方が立てることはないと思います。
当方のお喋りなどは、向こうで＜なめくじ長屋＞の書評もどきと平行してやればいいことですから。

余計なストレスをかかえこまれることのないよう、老婆心ながら。

962 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 16:03:27.54 ID:nZd9BTEC.net

おやおや、逃げの言い訳を出してきたね。
どう転んでも対応可能な卑劣さが際立つなあ。

963 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/29(火) 16:06:10.25 ID:dspC0Jq2.net

>>955
甘辛亭様

どちらもなかなか見所のある作品です。

『危いことなら銭になる』の見所は大きく二つ。
一つはやはり山崎さんの脚本。
上映時間の関係上、原作の緻密な犯罪計画を思い切って
簡略化。その分ユーモアをたくみに膨らませています。
また、ユーモアの間にヒヤリとする場面をうまく盛り込み
都筑先生の怖い一面も視覚化。やはりうまい。

もう一つは監督中平康の演出です。
彼は才気走った視覚演出で有名な監督で、
本作でもそれはいかんなく発揮されています。
密度の濃い山崎脚本を上映時間に押し込むために
会話を信じられないくらい早口にしたり、
複数のシーンを一つにまとめたりと、
その腕は山崎さんも高く評価されています。

964 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/29(火) 16:09:22.17 ID:dspC0Jq2.net

『俺にさわると危ないぜ』は
やはり脚本に面白みのある作品です。
『三重露出』の作中作だけを映画化した作品ですが、
物語の設定をうまく変更することで、
ユーモアの中にも都筑先生一流のペシミズムが
さりげなく盛り込まれており、見ごたえアリ。
おそらく変更された設定は都筑先生の監修によるものと思われます。

監督の長谷部安春さんは、957さんがおっしゃるとおり
本作が監督デビュー作ですが、
鈴木清順監督のケレン味溢れる演出の影響を受けつつ、
よりわかりやすく、ポップなテイストで全体を手堅くまとめています。
脚本の良さをうまく生かした上々の演出だと思います。

965 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/29(火) 16:28:14.65 ID:dspC0Jq2.net

>>961
甘辛亭様

いろいろありがとうございます。
私なりに努力はしたのですが、ここまで荒らしがひどいようですと、
スレッドの継続は難しいのではないかと思います。
甘辛亭様や五幌様の負担にもなるでしょうし。

そういうわけで、自分から次スレを立てることはせず、
ツヅキは避難所の方で行うことを考えています。
ただ、2chのスレッドから都筑先生を読み始めたので、
思い入れがあるのは事実。
もし誰かがスレッドを立てた場合、
たまにお邪魔させていただこうかと思います。

966 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/29(火) 16:42:41.02 ID:dspC0Jq2.net

>>960
昔の日本映画が持つ力はすさまじいですよ。
都筑先生に挑むこと自体、並大抵のことではありません。

話は少しそれますが、
山崎忠昭さんが脚本を書かれた作品で一番強烈なのは
『野獣の青春』ではないでしょうか。
池田 一朗（隆 慶一郎）との共同脚本で
大藪春彦の『人狩り』をこれまた見事に脚色。
ミステリと屈折した人間ドラマ、斬新なアクションと
見所だらけ。それでいてきっちり90分で終わります。
その見事な脚本を鈴木清順が完璧以上に映像化。
清順美学炸裂で息を呑むこと必至です。
お時間のあるときにぜひどうぞ。

967 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 17:36:07.83 ID:nZd9BTEC.net

酷い自演だなあ。バレバレじゃないか。

そして相変わらずのステマ。2ちゃんを放棄できないのが痛いところだわな。

968 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 18:11:15.15 ID:DR7fSFc7.net

突っ込まれては遁走してるのにまたか

誰に対しての「ステマ」なんだよwww

969 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 18:31:23.39 ID:+hwJfnzO.net

突っ込まれてもあやまりを指摘されても絶対に変えないで同じことばを繰り返す。
そうすることが挑発になり荒してやったということになるんだと思っているんだろうね
今後もなにをだれに対してやっているのか誰にも理解できない「ステマ」ってことばを
繰り返すんだろうね。都筑スレは「忘れ去られた」と「ステマ」をキイワードにして
潰すと決めたってことのようだな

手口としてはしょうもない手口だが、10年単位でそれをやってるわけで、
まあ気持ち悪いの一言だな

970 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 18:47:05.55 ID:PcAOmVnL.net

気持ち悪いプラス頭悪い

971 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 19:30:56.93 ID:yllz7qMj.net

ビッグ３の業績も都筑道夫の業績も知らないくせに「有名だから」ビッグ３が上に決まっている

「ステマ」という言葉の意味も分からないまま単なる悪口だと思い込んでステマステマと連呼

初代のバレバレの自演はいつもながら恥知らずでみっともないね

972 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 20:08:22.37 ID:nZd9BTEC.net

誰もが業績は知っているでしょ。だからこそのビッグ３なわけで。
都筑はマニア向けのニッチな小説しか書いていない。しかも過去形。

973 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 20:25:21.28 ID:yllz7qMj.net

いやいや、お前さん、誰もが知っているその業績って何？　と聞かれても
「有名である」と「作品が映像化されている」しかいえないじゃんｗｗｗ

そんなの作家活動に付随する結果であって業績でもなんでもない

ちがうというならビッグ３それぞれの業績をきちんと説明してみろよ

974 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 21:55:40.64 ID:PcAOmVnL.net

成長はドリフのコントになってないなw
森村誠一の「母さん、ボクのあの帽子…」の方がはるかに有名

975 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 22:12:22.08 ID:kuifLLjx.net

ビッグ３とやらの業績は「有名である」以外には何一つ出せないのかよｗｗｗ

そんなもん業績でも何でもないってあれだけ言われているのに

976 ：名無しのオプ：2014/04/29(火) 22:18:24.61 ID:5Q44YVHP.net

「有名である」「作品が映像化されている」

これが業績というのなら
西村京太郎、山村美紗、内田康夫のほうがよっぽどビッグ３だなw

977 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 06:02:31.78 ID:9SIJOTwX.net

初代派って初代の論考を熟読してるんだよな
それなのに有名かどうかしか言えないということは、初代の論考がその程度のものだという証拠だね

978 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 07:54:48.60 ID:QHXGiVUb.net

普通に本読むのが好きな我々にとっちゃ
作家や作品が有名かマイナーかなんて心底どうでもいいことだし
絶版か新刊で買えるかどうかについては入手手段を考えるデータとしてくらいの価値しかない。

はっきり言わせてもらえば初代派の考え方って
テレビドラマの原作だから読む―
タレントがテレビで「面白い」と言ってたから読む―
といったミーハーレベルの価値観でしかないんだよなw

もちろんそういう読み方をする人間自体を否定するつもりはないけど
そんな輩が論考だ講義だなんて上から目線でものを言おうとするなら思いっきりバカにさせてもらう。
分際をわきまえろよww

979 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 08:39:43.74 ID:ltepFK2P.net

いや、さすがに今度の『神州魔法陣』は手元に置いておく価値があるとは思うよ。挿絵なども考えるとね。
でも、いかんせんマニアック。それは認識しておかないと。
そこからハマるもよし、終わるもよしだけどね。書斎はハマっていった方だろう。

ビッグ３に関してはヲタ認めるほどだから今更言う価値もなし。

980 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 09:30:44.12 ID:QHXGiVUb.net

マニアックだと認識するとどうなんだよバカw
お前こそ自分が井の中の蛙だとじかくしたらどうだ？
しかもビッグ３に言う価値がないんだとさw

981 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 09:36:34.57 ID:ulmedlAP.net

つまり新古書店にあるかないかが全ての基準らしいですなw

214 名前：名無しのオプ、実は初代 投稿日：2014/04/30(水) 09:17:56.11 ID:ltepFK2P
新古書店とした意味こそ考えるべきなのに・・・。
そこにビッグ３の一角をなす意味があるのに。

982 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 09:42:29.37 ID:ulmedlAP.net

ちなみに戎光祥出版の都筑道夫時代小説コレクションだけど、
神州魔法陣の後に
3　神変武功伝奇
4　変幻黄金鬼　幽鬼伝
と刊行予定あり。

創元SF文庫「未来警察殺人課」の解説にはビリイ・アレグロの刊行予定もあるとあったし
初代がほざいていたように都筑道夫は順調に忘れられていますなあ。
悔しいのう悔しいのうw

983 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 09:45:40.28 ID:1wC8rAlj.net

都筑道夫にしろ「ビッグ３」にしろ、それに関する初代の論考を、当然ながら初代支持者は熟読してるんだよな
にもかかわらず初代支持者の言うことは、ただ本屋にあるかないか、テレビやドリフのコントwだの直接小説の内容と関係ないことばかり
初代の論考を熟読してもミステリーについての見識を深めることに何の役にも立たないということが、皮肉にも初代支持者によって証明されてしまったね

984 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:21:21.21 ID:ltepFK2P.net

初代アンチの荒らしはますます増長していくね。
これを全く注意しないどころか味方につけて権力を握る二代目とその操り師は絶対に許せない。
たとえどんな業績を残そうともだ。

985 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:28:59.96 ID:KBM1FZgE.net

たとえどんな業績を残そうともだ。

　　　↓

おやおや、逃げの言い訳を出してきたね。
どう転んでも対応可能な卑劣さが際立つなあ。


知識不足でどんな業績を出してこられるか分からないから予防線を張るのに必死ｗｗｗ

986 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:30:22.89 ID:9JWYxJlD.net

初代は何の業績も残してないもんなw

987 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:38:24.41 ID:ilA/u1fp.net

結局ステマの件からはまた遁走かwww
Ｙの悲劇すら未読なのも読解力皆無自慢をした挙げ句読んだ読んだと言い張るだけなのと同じく
ただビッグ３はスゴい二代目は荒らしだ大薮スレを知ってるのはおかしいとひたすら泣き喚くだけだし

988 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:41:34.33 ID:EllIXd1C.net

頭吊とかキタセクスアリスとかジェントルマンズとか論考wとか
2chanに世の中にはこんな馬鹿もいるんだというネタを残したのが
生涯唯一の業績となりそうだな
以て瞑すべし

989 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:50:11.88 ID:ltepFK2P.net

ステマに関しては傍証もあってほぼ決定だよ。
スレ荒らしをしたり、荒らす連中に加担したりせずにいれば、少なからぬ初代サイドからも普通に評価されるのに何をやっているんだろうと。
執拗に都筑を復刊して忘れられないようにしてきた努力はマニアからすれば天晴なんだから。

990 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:54:02.96 ID:/xcKX8r3.net

傍証について体的にどうぞ

991 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 12:56:56.03 ID:4mO817RY.net

ミステリー板で東北人がどうのなどという板違いのレスを連投している初代派明らかな荒らし
荒らしごときに評価してもらう必要はないな
評価はまともな住人がやるから

992 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 14:57:53.42 ID:KBM1FZgE.net

>980 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/04/30(水) 08:39:43.74 ID:ltepFK2P
>ビッグ３に関してはヲタ認めるほどだから今更言う価値もなし。

というか、われわれが認めているのは「ビッグ３は都筑道夫より有名」という点だけであって
業績に関しては都筑道夫はビッグ３に劣らない、という意見なんだが、それでいいんだねｗ


>990 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/04/30(水) 12:50:11.88 ID:ltepFK2P
>ステマに関しては傍証もあってほぼ決定だよ。

出せもしない傍証以前に肝心の「ステマ」という言葉の意味がわかっていないようなんだよな
ビッグ３の業績も知らないくせに、ただ有名というだけで都筑道夫より上と言い張るのと同じ

分かりやすく言うと、こういうこと

「ビッグ３の業績は都筑道夫より上！」
「ビッグ３の業績って何？」
「……………………」

「アンチのステマがひどい！　傍証もある！」
「ステマってどういう意味？」
「……………………」

993 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 15:36:00.82 ID:+hDxTIet.net

都筑スレを修復すると豪語した初代派は、やっぱりアンチに言いがかりをつけることしか出来なかった

それが証明されただけのスレだったな

994 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 15:56:53.00 ID:ltepFK2P.net

修復に協力してくれるならともかく、妨害しか考えない二代目派が荒らすから難しいわな。

995 ：五幌　玲於奈：2014/04/30(水) 16:21:01.96 ID:Ex2KncIn.net

ああ、間に合いましたか。（間に合ってないというべきかもしれませんが・汗）

すっかり怠慢してしまっております。何のかのと忙しい上に芝居小屋に行ったり
行かされたりで睡眠不足がますます体調を悪くしたり、そのくせ新刊や雑誌が
陸続と出てきたりですっかりミス板に足を向けられなくなっておりました。

とはいえこのスレも消化するのにアッという間でしたね。

写真様、甘辛亭様はじめ多くの方の意義ある書き込みや情報の数々にとても
楽しい時間を過ごさせていただきました。
みなさま、次スレでもよろしくご指導お願いいたします。

写真様、御身体第一に、義務感でなく気の向くまま、楽しんで書き込まんで
いただければこちらとしても嬉しく思います。避難所でもさぼりまくりの身ゆえ
大きなことは言えませんが、あちらでもよろしくご指南ください。

甘辛亭様、こちらも今さらながらカーの「モダーン」な部分をまとめる努力をして、
スレ賑わしの一助にでもなれればと思っておりますが、御本論楽しみにしております。
こちらも無理をなさらず、思いの赴くまま愉しんで書き込みいただければと思います。

それでは機会がありましたらまた次スレで。
失礼いたします。

996 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 16:26:00.03 ID:ltepFK2P.net

本当にタイミングがわざとらしいねえ。
二代目派はどいつもこいつも。
終了間近に書き込むなど有り得ない。連休の谷間の平日昼間なのにね。
なりふり構わずという言葉がそのまま当てはまる。

997 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 17:50:36.73 ID:3sIpyTC4.net

>>994
なんで荒らしに協力しなけらばならないのか？
身の程をわきまえたまえ

998 ：風見鶏：2014/04/30(水) 17:59:16.91 ID:FroMpEEM.net

「未来警察殺人課」の話、都筑道夫とディクスン・カーの話、映像化作品の話、
このへんが収穫だった。
あとは、時代物の復刊情報くらいか。
柱になる話題が四つ、このへんを抜き出してまとめればかなり、良いスレと思われ。
困ったちゃんがなりふり構わず粘着してるなかでここまで出来たら、コテハンさんたちはもって瞑すべし。

999 ：名無しのオプ：2014/04/30(水) 18:49:05.61 ID:ltepFK2P.net

>>99
それ全部ステマだよ。
二代目派や初代アンチたちには成功しているから気づいていないけどね。

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