都筑道夫・4

1 ：名無しのオプ：2014/03/19(水) 20:27:19.19 ID:ai5k+nSi.net

日本のミステリ界に大きな足跡を残した作家、
都筑道夫のスレッドです。

415 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 08:19:16.66 ID:0/g3OYwv.net

したらばを読んで、その程度の掘り下げしかできないというのは読書家失格だよ。
評価しようにも次々とマイナスばかり目に付くとやり取りしているのに。

416 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 08:35:10.40 ID:NN2q86ch.net

日本語でどうぞ

417 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 08:40:58.44 ID:0/g3OYwv.net

アンチはまともな日本語も読めないの？
本当にミス板の住人なのかも怪しいなあ。

418 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 09:17:51.19 ID:NN2q86ch.net

＞したらばを読んで、その程度の掘り下げしかできないというのは読書家失格だよ。

日本語として意味をなしていない
書き直しを命ずる

419 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 09:45:21.57 ID:PcAODAJ6.net

書きだしで躓き、着地でコケているのだが、本人は理解不能だろう。
わかりゃ〜、いいんだよ、という甘えた精神が見苦しい。
罵倒の書き込みをすることで、逆に己が文章力の無さを露呈する。
他山の石とすべし。

420 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 12:02:48.55 ID:E1yjGhzC.net

匿名掲示板での書き込み程度に何を求めているんだか。
書斎は其の辺きちんとわきまえている。
アンチとは根本的に違う態度なんだから、嫌なら読まなければいいし出ていけばいい。
それをしないのが不思議でしょうがない。

421 ：通りすがり：2014/04/07(月) 12:55:03.33 ID:7x6OChep.net

公共の掲示板なんだから、書きこむ以上、下手な文章は批判されるくらいの自覚は必要。
それが嫌なら書かなければいいし出ていけばいい。

都筑道夫のスレなんだから、文章にうるさい面々がつどうのは部外者でも容易に想像できる（笑）

422 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 13:01:05.98 ID:9s/Lo1Cg.net

徘徊文盲老人また発狂してるな

>書斎は其の辺きちんとわきまえている。
>アンチとは根本的に違う態度なんだから

確かにウソ、出鱈目、捏造、妄想を平気で書きまくり、なりすまし、自演をしまくって
まったく恥じないの「アンチとは根本的に違う態度」だなｗ


>嫌なら読まなければいいし出ていけばいい。

自分の気に入らない書き込みに毎日「出ていけ、二度と書き込むな」とわめいてる
気違いが言うとじつに味わいのあるセリフですね


>それをしないのが不思議でしょうがない。

まったく不思議でしょうがないｗ
早く出て行ってくださいｗ

423 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 13:21:31.95 ID:IdP2ALsF.net

書斎のレスでスレ全体が引き締まるね
乱歩スレなんて書斎バッシングをきっかけにくそスレになっちゃったからね

424 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 16:17:06.57 ID:E1yjGhzC.net

アンチがいつもスレを荒らして潰す。
これはどこでも変わらない。

そのアンチを味方にしてもてはやす二代目はどうかしている。

425 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 17:35:25.42 ID:C/2i4rKf.net

不快な態度で間違った書き込みを続け、注意されても態度を改めない人物がいたら
周りの住人はたいがい「アンチ」になるわな

アンチがスレを荒らして潰す、のではなく
無知なくせに尊大な荒らしが住人をアンチに変え、結果として常にスレが荒れる

これはどこのスレでも変わらない

426 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 17:44:54.20 ID:E1yjGhzC.net

多様な個性を理解できないなら閉鎖空間で慇懃無礼な会話を続けるがいい。
したらばとかな。
２ちゃんに向いてないから出て行けとなんべんも言っている。

427 ：風見鶏：2014/04/07(月) 18:09:43.57 ID:Ohy9VpIj.net

欠陥と個性は違うな。
慇懃無礼な会話とはどういうものか、したらばを覗いてきたが……
多様な都筑ファンの交流があるだけではないか。
むしろここに向いていないのは、426ではないかと思うがどうだろう？

428 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 18:14:05.97 ID:NN2q86ch.net

２ちゃんに向いてないのは常駐するスレすべてで荒らし指定されている書斎魔神だろw

429 ：名無しのオプ：2014/04/07(月) 18:41:58.60 ID:VvQW4Poq.net

独りよがりの根拠なき妄想を他人に押し付けることは「多様な個性」の容認とは対局の愚行だよ

430 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/07(月) 22:12:24.05 ID:zlg4i22e.net

未来警察殺人課の「空中庭園」を読みました。
殺人装置の謎をめぐる物語です。
装置に関して謎が二つ提示されます。
一つは装置のターゲットは誰かという謎。
もう一つは装置がどのような仕組みになっているのかという謎です。
この作品、どちらの謎も予想の範囲内で意外性がありません。
それではプロット自体が凝っているのかといえばそうでもない。
犯人の屈折した人物像が面白いので物語そのものに不満は
さほどないのですが、ミステリとしては少々物足りないですね。

431 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 00:02:09.79 ID:EgIoXJdi.net

＞匿名掲示板での書き込み程度に何を求めているんだか。

そう思うんなら>>415みたいなアホなこと言うんじゃないよバカw
お前こそ匿名掲示板、しかもネットの最果てだと言い張る2ちゃんねるでなにを求めているんだよ能無しw

432 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 00:36:05.83 ID:hbnRqdP4.net

＞2ちゃんねるでなにを求めているんだ
そ、尊敬

433 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 06:53:17.20 ID:2qZT+G1r.net

というか

自分のサイトやブログでもないのに、自分より知識のある人間や気に入らない
書き込みに対して
「今すぐ出ていけ」
と発狂し続けている肥溜め林がいちばん「多様な個性を理解できない」人間じゃないかｗ

434 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 07:49:36.41 ID:EHLHWv0M.net

違うね。
出て行くべきはにだいめのような厚顔無恥の輩だ。
自分のせいでこれほど荒れているのに、それを無視して持論を押し付けてくる。
やめてほしいんだよね。

435 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 07:50:15.64 ID:EHLHWv0M.net

>>430
評価しようにもできない。
また露呈してしまったね。

436 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 07:57:38.38 ID:YQ87Nlhd.net

伯父さんにも見放されたのかな

このところ何か考えてものを言ってる形跡がまったくない
出てくる書き込みはただ呪詛と発狂を示すキーの乱打の軌跡を示すのみ

なにも人間が朽ち果てていく痕跡をあかの他人に見せつけなくていいのに

437 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 08:34:00.34 ID:EHLHWv0M.net

アンチの劣化がむしろ著しいよ。
少し前のレスすら読まずに骨髄反射ばかり。
知能がどんどん後退しているのが見て取るようにわかる。

438 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 09:58:05.44 ID:5eJasXdY.net

＞＞437
ほんとうに、書けば書くほどアナタの愚かさが露呈するのが、怖いくらいだ。

>少し前のレスすら読まずに骨髄反射ばかり

そういうアナタは、>>289 >>361 >>430

を熟読すること。
二代目は、評価できる作品とそうでないものをきちんと論じ分けている。
「露呈」されているのは、不特定多数の「アンチの劣化」ではなく、
どう見ても特定個人の「知能がどんどん後退」している残酷な現実。

439 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 17:09:22.21 ID:hxH6+MhG.net

ホント書き込みの多くが「アンチ」に言われた言葉の丸コピペで
自分でリアルタイムに書いたらしい文は支離滅裂な狂乱状態
マジで狂ってきてるよ


ある日突然林の書き込みがなくなったら、発作的に首を吊ったという事態を
我々は覚悟しておく必要がありそうだな

440 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 19:30:27.32 ID:EHLHWv0M.net

>>438
二代目は都筑を評価しようと一生懸命だよ。それは認める。
しかし、最後は無理であることが結論として出てくる。

ここでチョコチョコ書いてる分だけでは判断できないよ。

441 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 19:48:16.24 ID:Gg1/VSuZ.net

何どう無理なのか具体的にどうぞ

442 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 20:18:52.25 ID:34qXIEK5.net

>>440
都筑道夫を評価する人もいればしない人もいる

それが多様な個性を容認するということ

「都筑道夫を評価するのは無理」という自分の価値観を他人にも押し付けたいなら
お前は２ちゃんに向いていないから出ていった方がいい

443 ：名無しのオプ：2014/04/08(火) 20:31:54.97 ID:yNVAjaCN.net

>ここでチョコチョコ書いてる分だけでは判断できないよ。

自分が他人を「判断」させてもらえる立場だと思ってるよｗｗｗ

誰も漢字も読めない性犯罪者になにかを判断してもらおうなんて思わないよｗ

いいから肥溜めは遺書がわりにミステリマガジンに送る投稿でも書いてろよ
死後に「ガス大爆発」だのの子供の落書きみたいなものが見つかって
…その後どう扱われるんだろうなｗ

444 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 07:00:38.09 ID:Q61SOYYo.net

架空の人物を相手に格闘するアンチ。
ここまで来ると気違いだよね。

445 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 07:35:22.23 ID:GWK/LHgb.net

架空とか何意味不明なこと言い出したんだ？w

446 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 08:23:06.80 ID:mw0aAfFp.net

架空の人物というのは、たとえば

＞＞374 江戸っ子まっつあん
＞＞ 45 布施院定

のような幼稚なキャラをいうのだろう。
誰も格闘しとりゃせん。
都筑スレの汚物と見なしているだけ。

447 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 09:11:26.39 ID:Q61SOYYo.net

>>443みたいのが典型なんだがなあ。

448 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 09:47:28.02 ID:DuX3Sqzy.net

おいおいw
初代が架空の人物なんたとさw

すと初代派って、架空の人物を擁護するためだけに
毎日毎日
朝から晩まで
2ちゃんねるに居ついているというわけかw

449 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 11:11:37.77 ID:5g5ZDKHY.net

>ここでチョコチョコ書いてる分だけでは判断できないよ。

じゃあ、何を見ればいいのかなあ。
したらばの都筑スレかな？
だとすれば、あそこでは――
本格推理の捕物帳として頂点をきわめた「なめくじ長屋」が、そこからどう変わっていくのかを、
個々の作品の長所・短所を見ながら個性的な住人が縦横に論じあってるわけで、
あれを目にしてもし440のような結論が出るとすれば、単にその人の読解力に問題があるだけ。

450 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 11:20:45.07 ID:eNzjM+t7.net

それ以前の問題として
都筑作品を読んでもいなければ読む気もない人間が
いったいどうやって

＞しかし、最後は無理であることが結論として出てくる。

なんて結論を出したというんだろう。
初代がそう結論出したから？それは嘘だ。
初代ですら都筑道夫が一流であることを認めたし、

＞ここでチョコチョコ書いてる分だけでは判断できないよ。

だそうだから、
当然「ここでチョコチョコ書いてる」論考wとやら「だけでは判断できない」のは当然。

451 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 11:23:47.09 ID:S/mlDXJy.net

まあ、「読んだことがない」はずの作家なのに「たいした作品は書いていない」「読む必要はない」と
「判断」しちゃう奴の発言だからね

最初から初代擁護の名無しは結論先にありきで、検討に値する意見はまったく述べていない

ただ「とにかく初代が正しい」「アンチが悪い」「お前ら出て行け」をくりかえしているだけ

452 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:07:39.92 ID:FKv6BXN1.net

都筑評価については結論がでている。
認めないヲタが無駄な足掻きをしているだけのこと。

453 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:13:21.99 ID:eNzjM+t7.net

>>452
その場合のヲタとは、初代ヲタのことだなw

454 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:26:40.79 ID:FKv6BXN1.net

二代目支持がヲタなのは前から自明だったたろ。
印象操作はうまくやれや。

455 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:29:43.26 ID:RQsV1KJL.net

ヲタだからどうしたのだというのだろう
ヲタという言葉に何の意味があるのだろう

456 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:33:12.56 ID:eNzjM+t7.net

印象操作はうまくやれよ ID:Q61SOYYo＝ID:FKv6BXN1

クイーンスレで示してやった必死チェッカーの結果におびえて
回線切り替えたのがミエミエだw

457 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 12:35:06.33 ID:k5Y3qPcH.net

林、いよいよ本当に壊れて来たな
もうどのスレでも泣きわめいてる幼稚園児並みのことばかり
連投しまくってる

458 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 13:29:34.37 ID:GWK/LHgb.net

>>448
知識人で著名人が集まるブログを持ってるって設定の初代は架空でしたって自白じゃないの？
もともと誰も信じてないけどさw

459 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 19:24:51.16 ID:z7b94v1r.net

>>451
それなりの読書経験を積めば「読む必要のない本」「読む価値のない本」が分かるようになる。多忙な人間なら尚更な。
都筑が忘れられたのは多くのミスオタから
「読む価値のない本」という烙印を押されたからだろう。
だから書店の棚に置かれなくなる。

460 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 19:28:07.02 ID:rFJJxpk0.net

もうやめたほうがいい
お前かなり恥ずかしい

461 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 20:23:55.48 ID:7kpE9Usd.net

毎日朝から晩まで２ちゃんに張り付いてる奴のどこが多忙なんだw

462 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 23:59:13.73 ID:S/mlDXJy.net

>それなりの読書経験を積めば「読む必要のない本」「読む価値のない本」が分かるようになる。

それなりの読書経験のある人なら読んでいない本を断定的に評価はできないと分かるはず

初代書斎魔神は読んでもいない本について「これを読め」とか「これは読む必要ない」と
断定するのが好きだったから、初代の支持者も同じ意見なんだろうねｗｗｗ

読んだふり論考、なんちゃって論考、犬の糞よりも価値がない汚物

463 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 06:23:08.17 ID:wCXzoS2x.net

初代シンパはひとりじゃないんだがなあ。

464 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 06:32:01.55 ID:q7Ljq1VV.net

しかし書き込みが500になろうというのに、書斎派（実はひとりぼっちの林老人）は
遂に何一つ都筑に関する論評も情報も書き込めなかったな

森光子並みのでんぐり返ししかできないド素人が
「俺は体操の大家」
「俺がこの大会を仕切る」
などと言って会場入り口で座り込みしたところで、周りから浴びるのは
軽蔑と嘲笑と罵声だけだと少しは骨身に染みてもらいたいもんだ

465 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 06:47:35.32 ID:pfg5rNOa.net

シンパが何人いようが無知は無知

466 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 07:10:57.20 ID:wCXzoS2x.net

二代目シンパ＝アンチはとにかくレスをつけてスレを荒らそうという魂胆だね。
恥を知れと言いたい。二代目もな。

467 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 07:29:09.50 ID:33iTI1y3.net

レスをつけると荒らしと難癖をつける気らしいから、これから初代派はスルーしようぜ

468 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 07:35:25.26 ID:m8RPSL2C.net

>>430
写真さま。

ご無沙汰しています。
五幌さんもお忙しいようで（いや何かに浮気しているだけかもしれませんがw）、
こちらでは相変わらずの「日常」が展開していますね。
汚物の対応は有志にまかせて・・・
どうせ時間を割くなら向こうに専念するのがベターかとも思うのですが、
とりあえず『未来警察殺人課』を読み返しているので、その意見交換の場として、
こちらを使うことにします。

469 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 07:37:35.89 ID:R7Ftrxbs.net

シンパがひとりじゃないはずなのに、なぜか誰一人都筑道夫の小説を読んでいないという不自然さ

470 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 08:00:51.25 ID:m8RPSL2C.net

「空中庭園」の話をしましょうか。
シリーズの３話めですね。
「人間狩り」と「死霊剥製師」を飛ばすのは、出来が悪いからではなく、むしろ逆。
このへんの秀作は、貴方とあまり意見が対立しそうもなく・・・それではツマラナイw

>>430で写真さんが、「意外性がありません」、プロットが「凝っているのかといえばそうでもない」、
「ミステリとしては少々物足りないですね」と評した「空中庭園」を、私はけっこう面白く読んだんですよ。
いやたしかに、出来は落ちるんですけどねwww

じゃあなんで面白かったのか？　そのへんのことを次回に記しましょう。

471 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 08:06:47.14 ID:wCXzoS2x.net

また分断工作に来た。
正体バレバレなんだから、もう少し遠慮したら？

472 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 08:17:15.01 ID:R7Ftrxbs.net

分断工作も何も昔から初代は相手にされてなかったじゃん

473 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 08:28:56.83 ID:YChYn/bS.net

スレでその作家の作品を語るのが「分断工作」ｗｗｗ


もう林は何も見えず考えられずの狂態だなｗ

474 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 08:46:27.04 ID:m8RPSL2C.net

470で私は、「人間狩り」と「死霊剥製師」を、秀作としました。
ぶっちゃけ、この２編がシリーズの一、二を争うんじゃないかとすら思います。
少なくとも、うん十年まえ、『未来警察殺人課』を読んだ無邪気な中学生（私のことですw）はそう思いました。

今回の再読では、ストーリーの細部はほぼ失念していたので・・・
さながら初読のように、まず最初の２編で都筑さんにノックアウトされました。
セカンド・アースで繰り広げられる、鮮烈なイメージの洪水。
鼻づらをつかんで引きずりまわされる快感――まさに活字のジェット・コースター。
そして、アクロバティックな急降下の衝撃。


ただ、トシのせいか・・・ちょっとだけ、疲れましたw
そしてそのまま「空中庭園」に突入して・・・
オヤッ、と思ったのですね。

475 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 09:26:31.32 ID:m8RPSL2C.net

なんとまあ、都筑さんにしてはベタな話だ。

じつはこの「空中庭園」は、前の２作と違って、読みはじめてまもなく、
事件の真相もクライマックスも、ほぼ思い出しました。
いちおう、「藁の中から針を探す」タイプのお話なんですが・・・
ミステリ慣れした読者が最初に考えそうな“捻り”が、そのまま真相なんですね。
そして・・・いろいろと苦しい。
どう言いわけしても、アレを“特定の個人に反応する殺人機械”というのは無理があるでしょう。

しかし。
今回の読みなおしで私が感じたのは、「鼻づらをつかんで引きずりまわされる快感」とはまったく別の、
いわば「なるようになる、」型芝居に覚える快感でした。
それはたとえば、ごく最近読んだところだと、池波正太郎の「夜鷹殺し」なんかに近い。

おやおや、したらばの都筑道夫スレにリンクしちゃいましたねw
あと１回、「空中庭園」の魅力をもう少し具体的に振り返って、終わることにしましょう。

476 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 10:29:32.68 ID:m8RPSL2C.net

短編小説が、読後も心にきざまれるファクターには、いろいろあると思います。
ミステリに関して云えば、それはトリックよる驚きかもしれませんし、論理のアクロバットかもしれません。
もう少し読みのはばを広げれば、状況設定だったり、人物だったり、場面だったり、ということになるでしょう。
要は、なにか一点、突き抜けたインパクトがあれば短編は成立する。

うん十年ぶりの再読にもかかわらず、私が「空中庭園」の真相とともにクライマックスをたちどころに想起できたのは、
それが鮮やかな“絵”だからなんです。
ミステリ的にはベタなぶん、ストーリーはかくあるべきクライマックスへ向けて、すべてが収斂していきます。
別な場所で、私は都筑作品との対比で池波正太郎の「夜鷹殺し」を取りあげ、ミステリ的に何の工夫もないとクサしたうえでw
でもその正面押しの力強さを買いました。
同様に、整合性に難のある「空中庭園」の、思わず“難”を忘れさせるだけのパワーを、やはり評価しておきたいのです。

あ、これがシリーズ第１話とかだったら駄目ですよw
連作のなかの１編として、楽しめたということです。

477 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 11:59:44.60 ID:wCXzoS2x.net

痛々しいほどの褒め方。
これだけ好意的に読んでもアラが出るというのは作家として致命的。
復刊、売れてないからステマに必死なんだね。

478 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 13:19:05.01 ID:FwagxfIP.net

>>388
悔しくてたまらないけど何しても失敗続きだからせめてコビベ荒らししてやるブウw

479 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 16:33:44.56 ID:JxrdDoV6.net

頭が悪いから因縁つけて無理矢理否定するしかできないバカ初代w

480 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 16:56:04.51 ID:wCXzoS2x.net

この程度のからくりもわからないで都筑ヲタを名乗るなって話しだわな。
ミステリというとても狭い業界からだけではあり、現在評価するにはキビシイにせよ、評価は高い作家だ。
そのヲタがわからないということが信じられない。
ネットのおかしげなトピックに食いつくのはこういう層なんだろうなとつくづく感じる。

481 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 17:14:47.96 ID:L9F/nxvw.net

完全に狂ってきたなｗ
もはや一言一句、日本語として意味を成さなくなってるｗ
知識人を夢見たなれの果てが
誰からも嘲笑されながらの発狂
哀しい60年だったな

482 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 17:34:33.84 ID:UPdhLsWS.net

評価は高いけど読む価値がない？
頭おかしいの？

483 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 17:40:15.61 ID:wCXzoS2x.net

過去の作家だ。
古株のヲタならともかく、若い読み手がわざわざ手を出す作家じゃないな。

484 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 18:30:27.68 ID:ZhtVBjik.net

>ミステリというとても狭い業界からだけではあり、現在評価するにはキビシイにせよ、評価は高い作家だ。

この文だけでも何がいいたいのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「業界からだけではあり」ってどういう意味なんだ？？？

「評価するにはキビシイにせよ評価は高い」って完全に狂ってるな

485 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 18:41:54.70 ID:VAEuaam4.net

アンチのみなさん、訴状が完成しました

486 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 18:54:04.67 ID:cMU4gUtz.net

あっそ

487 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/10(木) 20:27:47.07 ID:7CV5Q3+w.net

>>476
甘辛亭様。
クライマックスはかなり迫力があり魅力的ですよね。
ミステリとしての物足りなさのほうが強く心に残ってしまったので、
書き忘れていました。
ひょっとすると、先生、
パワー重視の作風に挑戦したかったのかもしれません。

>要は、なにか一点、突き抜けたインパクトがあれば短編は成立する。

とのことですが、ロアルド・ダールを想起しました。
「味」と「南から来た男」は実にインパクトが強く
印象に残っています。
確か日本に紹介したのは都筑先生だったはずです。

488 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 20:51:34.54 ID:wCXzoS2x.net

ミステリとしてものたりないというのは致命的なんだがな。
これでビッグ3より上とか、五大作家より上とはよく言ったもんだ。

489 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 21:15:10.63 ID:jeAFmruz.net

ステマだからくりだと発狂しているが
2ちゃんのミステリ板の都筑スレで都筑のステマをやったとして何の意味があるんだ？
そもそも都筑に興味を持ってる人や知ってる人しか来ないだろ
別に他のスレや板でのべつまくなしに「都筑は面白い」とやってるわけじゃなし
誰に向けてのステマなんだよwww

490 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 21:17:32.13 ID:ZhtVBjik.net

都筑道夫の物足りない作品であっても古臭いビッグ３とやらの作品よりはずっと上だよ

こういわれてもお前には違うと否定できないはずだよな？
だって都筑道夫の本を読んでいないんだから

読んでいなくてもビッグ３より上だということは分かる？　あーそーですかｗｗｗｗ

491 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 22:54:17.16 ID:NvPyDsFk.net

>>487
写真さま。

都筑さんというと、技巧派のイメージが強いわけですが・・・
もともとが、推理作家ではなく伝奇小説の作家を志していた人ですから、じつは「腕力」にも相当な自信があったはずです。
ただ、推理作家としては、その腕力に頼ることを潔しとしない潔癖症のようなところがありました。
（余談ながら、都筑さんの、本格推理作家としてのジョン・ディクスン・カーに対する、微妙な評価の裏には、
私は、相似たところのある者を反面教師とする、面倒くさい感情があったように思いますw）

「人間狩り」も「死霊剥製師」も、最後はきちんと「技」で勝負をつけています。
「空中庭園」は、技がいささか甘くなった（都筑さんにしては、です）かわり・・・
普段セーブしている「腕力」で決着をつけた、というところでしょうか。
“空中庭園”のあの鮮やかなイメージは、読後しばらくたった今もなお、残像として残っています。

492 ：甘辛亭：2014/04/10(木) 23:14:39.99 ID:NvPyDsFk.net

>>487
ロアルド・ダールの件。
そうですね、『ＥＱＭＭ』日本語版の編集長として、また＜異色作家短篇集＞の企画者として、
ダールを日本の読書人にプレゼンした、都筑さんの功績は大きいですね。

作家としては、コリアとともに怪談を近代化した、という、いかにもこの人らしい評価をしていました。
人の心の怖さ、その描きかたの新しさが琴線に触れたのでしょう。

ちなみに『宇宙大密室』に収録されている「頭の戦争」という一編（甘辛亭のお気に入り）は、
ダールの某作にインスパイアされたものだと思います。
幕切れの鮮やかさ――心理の飛躍――が忘れられません。

493 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 06:56:19.56 ID:hkErY+py.net

批評をすればアラが出るから、無難なレスにならざるを得ないのが悲しい作家だねえ。
したらばのメスヲタでさえ、都筑が合わないと断言している。

何度も指摘されているように過去の作家なんだわな。
この当たり前を認めない限り、都筑ヲタは時代に取り残されていくんだろうね。

494 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 10:16:32.41 ID:XG52zdSO.net

おや、おや(ｗ
大薮スレを知ってるのはおかしいに続きステマの件からも遁走か
根拠の無い妄想で言いがかりをつけるだけなのが初代書斎魔神一派
そりゃ他人からは慕われないわなwww

495 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 10:29:34.72 ID:yYtczEcd.net

都筑道夫は読む必要のない過去の作家だという初代の論法に従えば
三大作家とやらも条件は大して変わらないんだよね

有名だからといって実際に作品まで手にとるのはオタだけ

乱歩は別にしても清張はドラマがらみで復刊されているだけでミステリファンに
読み継がれているのは「点と線」と「ゼロの焦点」ぐらいなもんだ

横溝なんかかつては９０冊以上も出ていた角川文庫がいまや２０冊そこそこしかない
濃いオタは「獄門島」「八つ墓村」「犬神家の一族」ぐらいまでなら読むかもしれないが、
そこから先に進むのは真性の横溝オタだけ

東野や宮部を読んでいる若いミステリファンが「三つ首塔」や「白と黒」を読んでるわけがない

復刊状況を見ても今や横溝正史より山田風太郎の方がよっぽど若い読者に読まれている

496 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 12:26:48.26 ID:1x1vZjF/.net

>>494
一秒でも早く消えろ豚野郎

497 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 14:51:29.54 ID:hkErY+py.net

金田一少年は知っているだろ。
かようにドリフでブームの頂点に鎮座する横溝を知ったクリエイターは多い。
横溝はいつどこで火がつくかわからない導火線だ。

山風に対する言及もあったが、五大作家やはり残るねえ。
都筑とは大きな違いだ。

498 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 16:57:34.28 ID:xLE+rgo+.net

ほんとに日に日に発狂の度が増してきてるな
それとも構ってもらえれば道端の「いんのくそ」でも口に入れて見せる心境にまで
追い詰められてるのか？

ガリ版脳の囚人が座敷牢でいくら世間を語っても笑われるだけだぞ

499 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 18:39:12.60 ID:r3hx5GOR.net

内野安打すら知らないバカがなにを言っているのやらw

500 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 19:29:57.95 ID:hkErY+py.net

図星を突かれて反論すらできず、か。
なんだかファンタジーを壊して悪かったね(w

501 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 19:36:53.95 ID:r3hx5GOR.net

図星を突く？
日本語になっていない意味不明の妄言吐いているからからかっているだけなんですが？

502 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 19:50:27.73 ID:hkErY+py.net

日本語が読み取れないなら都筑スレから出て行った方がいいとヲタが言っていた気がするが・・・。

503 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 20:02:13.98 ID:r3hx5GOR.net

日本語が読み取れない以前に全く理解できないバカの例w

967 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/04/11(金) 19:53:57.86 ID:hkErY+py
バカ。
最初の打者はフォースプレイで二塁死、ダブルプレーで次の打者もアウト。
三番がまた塁に出るが次の内野安打でアウト。記録上は二塁でのフォースアウト。

そういうケースが容易に想像できるし、だから野球はそういうスポーツではない。
定義にこだわるあまり、プレイの基本やセオリーを無視してはいけない。
トリック遊びじゃないんだから。

504 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 20:05:16.33 ID:hkErY+py.net

野球を知らないならあまり首を突っ込まないほうがいいよ。
他所のスレなんだしね。
忠告しておく。

505 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 20:06:52.09 ID:r3hx5GOR.net

野球を知らないならあまり首を突っ込まないほうがいいよ。
ID:hkErY+pyみたいになっちゃうからね。

506 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 22:27:44.19 ID:OHC+EgbI.net

野球なんか最早加齢臭漂うオッサンにしか支持されてないし

507 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 23:18:25.02 ID:l7YpQhno.net

>>504
野球を知らないくせに首を突っ込んだばかりに、恥をかいてしまった初代書斎みたいになるからね。
そう言えば初代書斎は知らないくせに方々に首を突っ込んで、恥の上塗りとかき捨てを繰り返してますね。

508 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 00:32:16.83 ID:doC9FcKe.net

都筑道夫がマイナー作家だとか、ミステリに詳しい人なら絶対に言わないもんなｗｗｗ

無知な中学生ならともかく、ミステリ読みなら100人が100人首をかしげる珍説

509 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 00:49:22.96 ID:Rwsj/j7Q.net

>>507
それにしても「最初の打者が内野安打でフォースアウト」とか、
ラリってなきゃ書けない狂気の弁だよなｗ

野球を知らないならまだしも、こんな狂った認識で自分はスポーツに
詳しいと言い張る（自分では本気でそう思ってる）のはかなりの狂人ぶり

書斎って本当に何を語らせても凡人未満の八流なんだなｗ

510 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 02:09:25.07 ID:Tujjp2O0.net

「内野安打でフォースアウト」レベルの頓珍漢な知識で野球に詳しいと言い張る
都筑道夫をマイナー作家だと思い込む程度の知識でミステリに詳しいと言い張る

お笑い種とはこいつのためにある様な言葉だな

511 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 06:51:32.73 ID:i3FsdTSl.net

>>508
ついに本音が出たねえ。
濃いヲタにしか読まれない作家だ。
ビッグ３や五大作家とは天と地の差がある。

512 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 07:22:49.56 ID:005Uar9Y.net

自分がなにを言われているのか理解できていない模様w
というかこいつ、日本語が理解できていないんだねw

513 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 07:41:26.54 ID:fsyYsNwt.net

>>508と同様の発言なんて、それこそ書斎が湧いて出てきた当時から一貫して出てきているのにね。
初代って、三歩歩いたらもう覚えたことを忘れる鳥頭なんだね。

514 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 08:00:48.39 ID:X29DkFpW.net

とりあえずID:i3FsdTSlについていえば、
今朝５分間に五つのスレに書きこんだ内容を見る限り、
日本語以前に、情操面に問題があると思う。
少し２ちゃんをはなれて――
公園を散歩するとか、美術館を覗いてみるとか、コンサートに行ってみるとか、
あるいは友だちに声をかけて一緒に飯を食ってみるとか、
気分転換をしたほうがいいな。
ビッグ３とか五大作家なんていうレッテルは、世間ではまったく通用しないと
考えられるくらいには、平常心が取り戻せるのでは。
そのうえで、虚心坦懐に都筑道夫を読んで、面白い、つまらないの感想をあげれば、
少しは読むに耐える文章が書けると思う。

515 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 09:07:29.50 ID:Tujjp2O0.net

凄いな、無知な中学生レベルの初心者じゃないといきなり濃いオタ扱いなんだ
じゃあ書斎でつまつ以外のミス板住人は、全員濃いオタだな

都筑道夫も知らず読んだこともないド素人の初代派はミス板に来るにはまだ早いよ
とっとと出て行きたまえ