都筑道夫・4

1 ：名無しのオプ：2014/03/19(水) 20:27:19.19 ID:ai5k+nSi.net

日本のミステリ界に大きな足跡を残した作家、
都筑道夫のスレッドです。

256 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 10:44:42.15 ID:9y2jEpU2.net

・出来もしないこと
>>4でこちらで修復すると大見得きった挙げ句>>6で１日もたずギブアップ宣言
以降ずーーーーーーーーーーっと「アンチ」に絡むだけで
初代未読魔神一派同士の会話すらろくにない
初代未読魔神にとっては未来永劫叶わない「他人とのミステリについての楽しい会話」のことかな

257 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 10:49:14.55 ID:9y2jEpU2.net

ところで
＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。

はい、要ソース引用(ｗ
一応先に忠告しておくけど、そこは墓穴だから他を探した方がいいよwww

258 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 11:18:59.67 ID:wlW7oxmX.net

おーい、したらば板の住人でもあるコテハンさんたちよ、この荒らしを諌めてくれや。
お前らを心底支持している香具師らだぞ。

259 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 11:31:04.18 ID:9y2jEpU2.net

>>246は妄想で書いた罵詈雑言ですって認めちゃったかwww

逃げてないで初心者設定のソース引用早くやれやwww

260 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:02:24.73 ID:wlW7oxmX.net

前スレすら読む努力を放棄したアホを相手にするのはこれが最後だからね。
出て行け。二度と書き込むな、荒らし風情が。

261 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:09:07.39 ID:WrV0gt0x.net

肥溜め林、あらゆるスレで追い詰められて順調に発狂中ｗ

262 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:13:16.12 ID:npAV8Bkj.net

みんなもどんどんコテハン付けようぜ
俺はどんな名前にするか決めてるところだが、いずれコテハンを導入する

263 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:16:46.40 ID:9y2jEpU2.net

はい、初心者設定は根拠のない妄想ででっち上げた嘘だったとのギブアップ宣言入りましたwww
初代書斎魔神ってこんなのばかりだな

264 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:17:56.57 ID:9y2jEpU2.net

おっと云々が抜けてた
初心者設定→初心者設定云々

265 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:39:32.00 ID:lyOZjD7R.net

>>262
アンチは匿名でしか叩けない陰湿集団だからコテなんかつけられないよ。
もし全員がコテをつけたら引退してやってもいい（ｗ

266 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:41:51.54 ID:npAV8Bkj.net

はい、このレス保存しました

267 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:42:19.84 ID:wlW7oxmX.net

捨てハンならつけるでしょうね。
ただし初代叩きしかしないから、都筑ファンとはこんなに品のない連中なんだと思われるますね。

誰かさんにとっては計算外なのではw

268 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 12:52:21.07 ID:9y2jEpU2.net

・誰かさん
何故か急にsageた根拠の無いでっち上げで二代目を叩く
匿 名 の 自称たくさんいる初代書斎魔神一派

＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。

ソース引用早くやれやwww

269 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 16:34:46.62 ID:wlW7oxmX.net

したらばスレ、都筑をなんとか持ち上げようと必死だが苦心惨憺している様が笑える。
どだい無理なことなんだよ。初代が明確に指摘しているようにね。

長い文章が続くが、あんなもの何の価値もなし。本質を初代が明確に語っている以上はね。

270 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 17:47:44.48 ID:DnwkktuG.net

w
くやしいからって酒場のおっさんの上司の悪口みたいなのを並べるなよ
具体性がないから、居酒屋のサラリーマンよりもっと下だけどな
大体ウンコ書斎は、都筑は本屋に並んでない消えるマイナーしか言ってないじゃないか
「本質を明確に」語っているなら要引用w

271 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 17:56:34.85 ID:DnwkktuG.net

あ、引用するなら>>133-135を読み返してね
下手な引用すると恥の上塗りになるよ

272 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 18:13:41.78 ID:cv8nHkk0.net

やっぱりしたらばが気になって仕方ないストーカー肥溜め林ｗ

初代派の書き込みは誹謗中傷としたらばストーキング報告だけと言われてるのに
本当にそのまんましかやれてないｗ


しかし「出ていけ、二度と書き込むな」と言いながら
「二代目は諌めろ」「説明しろ」

「したらばは過疎ってる」「あんなさいはて誰も書き込まない」
と言ったそばから「長い文章が続くが」


書斎派の連中は冷静に見ても完全に狂ってるな

これは中傷ではなく誰が見ても合理的な「判断」だ
肥溜めよ、不満なら提訴もしくは告訴して裁判に持ち込んでみなｗ

273 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 18:48:29.11 ID:TDKtkuAM.net

肥溜めとかしょうもない罵倒はやめない？
初代と同レベルに見えるよ

274 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:05:37.29 ID:wlW7oxmX.net

というか初代のアンチはずっとそんなものだったよ。
そのせいで都筑スレは荒れ果てた。
そいつらの神輿に乗っているのが二代目という腹話術人形。
操っているのは例の誰かさんだね。

目的は書斎に対抗するため、あらゆる手を尽くして復刊しても新規読者が読まない都筑作品を周知させるため。
でも、今の若者は都筑は読まないよ。断言しておく。

275 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:18:00.31 ID:ElP46CZB.net

嘘ばかりのお前の断言など何の問題にもならんな

276 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:29:16.88 ID:wlW7oxmX.net

データ見てこい。
見れないなら、本屋に行って書店員に聞いて来い。

おまえら年寄り文化とは全く違う世界が広がっているぜ。

277 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:43:13.55 ID:ElP46CZB.net

初代をバカにしてるのかw

278 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:52:11.61 ID:wlW7oxmX.net

初代は立派な大人だよ。
子供は相手にしない。

誰かさんは新規読者の獲得を狙ったんだろうが、都筑じゃ無理だってことだ。
これは初代との論争時から主張されていたこと。
とっくに出ていた結論に抵抗すべくあれこれやってみたがダメでしたってのが現在。
以前とは形を変えてステマして、必死の延命の最中だわ。

279 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 19:58:28.01 ID:ElP46CZB.net

プロにコテンパンに論破されたのが、そんなに悔しかったんだなお前w

280 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 20:10:04.94 ID:9y2jEpU2.net

で、
＞だいたい、初心者設定だったのが、過去ログの大薮スレの存在まで知っているというのがおかしいわ。

これのソースはいつ引用するんだ？
まあ妄想と願望ででっち上げた罵倒だから逃げ出すだろうけど

行き詰まって投げ出し、追い詰められては逃げ出す、そしてひたすら嫉妬で罵倒
いつまで繰り返すんだ初代未読魔神一派はwww

281 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 20:15:22.72 ID:wlW7oxmX.net

今日一日のレスを読み返すこともなく、念仏のように同じことをつぶやくアンチ。
もう死んだほうがいい人生だね(w

282 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 20:22:36.47 ID:r16iWLp7.net

>目的は書斎に対抗するため、あらゆる手を尽くして復刊しても新規読者が読まない都筑作品を周知させるため。


これを読むだけでこいつが掛け値無しの基地外だとわかるなｗｗｗ

いまや年寄りしか見ていないと言われる２ちゃんのスレで書き込みすることが
世間に周知する方法論だっていう発想がまず狂ってる
さすが新しいメディアについて来られないガリ版脳ジジイだ
まず常人には思い付かんわ

それをステマというのがアホの極み
ステマの意味が全くわかってない証拠だ

そしてそういう広報活動を何のためにするかの理由が書斎様に対抗するためだとｗ
さすが自分は御落胤だの皇族貴族だのＣＥＯだのと妄想に浸ってる基地外ｗ


座敷牢に閉じ込められた無職老人の妄想は自演書き込みの中だけにしておけｗｗｗ

283 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 20:24:02.33 ID:9y2jEpU2.net

そんなもの有りません嘘ついてました勘弁して下さい
って初代未読一派が一日中泣き喚いていたのは知ってるけど
嘘をついたら謝罪しなきゃねえwww

284 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 21:34:38.26 ID:ElP46CZB.net

初代がプロがボクみたいな素人をいじめるな！って泣いて逃亡したことはあったなw

285 ：五幌　玲於奈：2014/04/01(火) 21:34:51.97 ID:jd2nuEU0.net

「写真うつりの微妙な男」さまの趣旨に賛同して、しばらくこのスレでは
コテハンにて参加させていただくことにいたしました。

都筑道夫の小説作品には全くの素人と言ってよい者ですが、前々スレ
（↓こちらです）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1388903275/
ttp://www.logsoku.com/r/mystery/1388903275/
にはじまる「写真うつり…」さんの書き込みに触発されて、このスレにも
感想などを書き込ませていただくようになりました。
前スレ（↓こちらです）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1392978503/
ttp://www.logsoku.com/r/mystery/1392978503/

くだくだしい割りに中身のない独り言が書き込みの大半を占める素人で、
一部のスレでもご迷惑をおかけしている者ですが、枯れ木も山の賑わいと
ご容赦いただければ幸いです。
前スレでも写真うつりの微妙な男さま、甘辛亭さまをはじめ多くの方にご指導
いただいて感謝しております。今後ともよろしくお願いいたします。

とりあえずHNを「ごほろ・れおな」とさせていただきました。
他の方はそれぞれ都筑作品などからの味わいのある名前を作られていますが、
都筑作品ド素人の当方にはそんな才覚はありません。そんなわけで当座の
思いつきで決めた名前です。次スレあたりには恥ずかしくなって改名宣言を
しているかもしれません。

286 ：名無しのオプ：2014/04/01(火) 21:43:34.66 ID:wlW7oxmX.net

メスヲタよ、荒らしに来るのはやめてもらえないかな。
自分がやっていることの意味がわからないなら、手を出さない。
これは社会通念上当たり前の話しだ。

287 ：五幌　玲於奈：2014/04/01(火) 21:52:03.98 ID:jd2nuEU0.net

前スレで色々感想を書かせていただいた「なめくじ長屋」シリーズについては
進行状況に合わせて、避難用掲示板との書き込み分けていく予定ですが
どうなるかは成り行き次第です。

「なめくじ長屋」シリーズは過日第一集「血（ち）みどろ砂絵」を読み、苛烈な
作品世界の背景や凝りに凝った作品集としての構成に正直ずっしり重い
感触を受けてしまい、中後期のシリーズの軽妙なタッチと並行して読むことで
なんとか胃もたれを抑えつつ愉しんでいる状況です。

そんな軟弱な読者ですので、あらゆるジャンルに鍬を入れ豊饒な実をつけてきた
都筑ワールドはどこから手をつけてよいのやら茫々然としている有様です。
ミステリマニアの方がたのブログやサイトの紹介記事を読んでいるだけで、
大海のド真ん中を漂流しているような広大さが伝わってきて、これは本気で
「少年小説コレクション」から入るべきなのではと思ってしまっています。
どのジャンルにも必読の大作が待ちかまえている都筑ワールドですが、
焦らず消化できる範囲で楽しんでいきたいと思います。

288 ：五幌　玲於奈：2014/04/01(火) 21:53:23.03 ID:jd2nuEU0.net

そう言いながら、たまさか徳間文庫版が手に入った「未来警察殺人課」を
チラチラ読んでいました。
過日創元から新装新版が発売されたのは、同じく新装版で出版された
「宇宙大密室」が好評だったためと聞きましたが、「未来警察…」新版も
表紙イラストからして何じゃこれはというカッコ良さ。解説などのセレクトも
至れり尽くせり。あちこちの都筑復刊コンテンツからは、多くの方たちが
都筑作品に奉仕したいという熱い気持ちが伝わってきます。

と言いつつ創元版は保存用としてしまいこんで（こういうことをやっているから
新装版「黄色い部屋はいかに…」も見つけ出せなくなっているのですが）
「SFアドベンチャー」の文字も懐かしい徳間文庫版で初読です。

1979年、ガンダムやダーティペアの時代にもうこんなものが活字に踊って
いたのですね。第一作「人間狩り」、これを予備知識なしで読んでいた方が
うらやましい。文庫でわずか40ページ足らずの間に、めまぐるしい展開、
そしてやっぱり「なめくじ」と同様の、粋な構成が待っていました。
「宇宙大密室」で、SF的な道具立てを本格ミステリの成立要件に転用する
やり方を見ていながら、この使い方には虚をつかれました。いやあ凄い。

「腰が抜けそう」という感想を書いていた方がいましたが納得。私は
主人公の名前からして盛り込まれているであろう映画ネタや当時の
スパイスリラー物のネタなどを全く知らないのですが、色々と解説
してくださる方を探しながら楽しんでいきたいものです。

まずはご挨拶がてら。
失礼しました。

289 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/01(火) 22:48:34.11 ID:iW/FsWfs.net

>>五幌様。
したらばではお世話になっております。
こちらにも書き込んでいただき、誠にありがとうございます。
私は、都筑先生どころかミステリ自体の初心者ですので、
ミスも多いかと思いますが、
温かく見守っていただければ幸いです。

実は私もまだ「人間狩り」しか読んでおりません。
しかし、すごい作品です。
めまぐるしく展開するプロットとロジカルなどんでん返しが、
互いの個性を殺しあうことなく完全に両立しているのが素晴らしい。

しかしながら、私が一番驚いたのは、
テレパス同士の対決を書いているということ。
テレパスの戦いを描いた作品といえば
「分解された男」があまりにも有名ですが、
とても難しい題材なので後続作品がほとんどありません。

ところが、さすが都筑先生。
短いページ数で見事にその難しい題材を描ききっています。
題材が完全にプロットと結合しているのも見事。

刺激的なSFを求める全ての方に読んでいただきたいですね。

290 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 01:12:52.86 ID:08LtFIQ5.net

テレパス同士の対決と聞いて。
筒井康隆の「七瀬ふたたび」にあったかな、と思って確認してみたら
相手はテレパスじゃなかった。

291 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 07:11:35.67 ID:KHeKrqpu.net

出て行けというのがわからないのかな。
それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。

292 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 07:12:27.13 ID:KHeKrqpu.net

>>289
は板違い。SF板にでも書き込んでおけ。ここのレスは削除依頼を出しておくこと。

293 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 08:56:06.13 ID:sov40bu4.net

それは墓穴だとあれほど忠告したのにwww
馬鹿は馬鹿なりに警戒してたのに理由がわかってないから結局この様
わざわざ好き好んで自爆する初代未読魔神一派www

294 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 09:46:44.77 ID:bUg86Tlf.net

SFとミステリは相反する概念じゃなくてだなw
分解された男も未来警察殺人課も完全にフォーマットはミステリ
未読な奴は当然わからないだろうが、板違いじゃないよ
もっと引っぱる、いわくテンソル

295 ：風見鶏：2014/04/02(水) 09:54:00.81 ID:eJWrvU3q.net

少なくとも292を読めば、KHeKrqpuが「未来警察殺人課」についてまったく無知であることだけは、よく分る

296 ：アンドリュー星野：2014/04/02(水) 10:20:06.47 ID:KBWUSIMG.net

初代がＳＦ板に貼った「未来警察殺人課」の罵倒レスも創元の完全版を読んだ体を装っていたが
あの版で読んだなら当然触れるはずの特徴を完全スルーだったからね

ネットで誰かの旧版の感想を見ながらでっち上げたものでしょう

297 ：PSYCHO−PASS：2014/04/02(水) 13:46:15.26 ID:6s2eDlqc.net

なんのことかと思ってＳＦ板を捜してみた。
あのミステリ板住人とかいうの、初代なの？
まさか、さすがに今どきあんなズレた感想は書斎でも書かんだろ。
「遠い未来のよその惑星のお話かと思うと、何か白け気味」だぜ。
あれとくらべるのは、さすがに初代に失礼だと思う。
わざと書斎ふうの悪趣味な文章をまねた、なりすましアンチの工作と見た。

298 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 15:12:22.99 ID:POxqIpLQ.net

ところがこの板で初代は、同じＩＤで初代名義と間違えて「ミステリ板住人」のコテで書き込むという誤爆を何度もやらかしてるんだなw

299 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 16:22:49.30 ID:FI+4OzTQ.net

要引用だな
アンチは嘘ばかりつく

300 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 16:32:03.96 ID:KHeKrqpu.net

馬鹿が馬鹿を誘って面白い光景が広がっているね。

301 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 17:42:08.52 ID:6s2eDlqc.net

>面白い光景

今日４月２日の、これまでの ID:KHeKrqpu の、書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/90 ID中

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Total
0 0 0 0 0 0 0 5 0 0 2 0 1 0 0 0 3 0 11

書き込んだスレッド一覧

江戸川乱歩8
島田荘司51
『読みました』報告・海外編Part.8
都筑道夫・4

302 ：五幌　玲於奈：2014/04/02(水) 21:32:21.76 ID:EWzxwDr+.net

>>289
レスが遅くなりまして申し訳ありませんでした。

他スレでも書きましたが、私は読んでいるミステリも広がりがなく、
（現代の人気作家の作品はほとんど読めていません）かなりに
ズレている人間だと思っています。
そして何より、子供のころから周辺にいる人間たち、友人知人の
凄さというものに圧倒されて育ってきました。

学部は文学部だったのですが、サークルで一緒だった人間たちは
政経なのに日本の古典をほとんど読破していた奴、
商学部で趣味で内田百間（字が出ません）の日記を読んでた奴、
「摩天楼の身代金」が面白かったと言おうとするととっくに会誌
（読書系のものでは全然ないのに）に評を書いていた会長など、
私などよりよっぽど本を読んでいる人間ばかりでした。

いま一番身近にいる人間も、
「ミステリは読みだすときりがないから老後まで手はつけない」
などと言ってるくせに、水滸伝がらみで「妖異金瓶梅」は「銭鬼」の
タイトルまで挙げられるほど愛読していて、「警視庁草紙よりも
明治断頭台の方が好き」などと言う人間です
（山風は「普通の本」の範疇だそうです・笑 ）

そうした「普通の人」の読み方というのは、特定のジャンルの読書でも
私のような半端なジャンル読みよりも、ずっと鋭いし重いというのを
見せられて育ってきていました。

今回もさっそくSFとしての読み方を心得ておられる方たちの感想に
ワクワクしています。勝手ながらよろしくご指導お願いいたします。

303 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 01:21:08.13 ID:R4ZtRuqz.net

>>299
同じこと何度言わせれば気が済むんだ？
初代派って記憶力がないのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1387461106/822

304 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 07:34:49.02 ID:bHQI1HEF.net

>>302がどこの大学だったのか知らないが、まともな学府であればそんなもんだわな。
読書好きが初代も愛する都筑を読むのは悪いことじゃないし、がんばってくださいな。

ただ、できればしたらばから出てこないでくださいね。

305 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 09:36:09.91 ID:3hJGwvmk.net

>>291
＞それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。


せっかく逃げて逃げて逃げ回っていたのに「何故か」がわからないから
なんとなくもう大丈夫かなで使ってしまうのが初代未読魔神一派の頭の悪さ
その「いろいろ難しい設定」のソースを引用してみ ( ｗ
もちろん妄想と願望による醜い嫉妬丸出しの叩きだから言い訳して引用せず遁走するだろうけどwww

306 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 09:49:02.22 ID:9a0fMG2u.net

内田百�閧ﾌ「�閨vの字がない場合、「間」で代用させるのはごく普通のことだけど
「聞」を使った某初代のようなバカがいたっけね。

で、304だけど
だったらでつまつがドストエフスキーの名前　だけ　を挙げたときにあれだけ称賛したのは何だったんだかw
初代を読書家だなんだと賞賛するのは何なんだとかw

307 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 10:14:07.78 ID:ZMIeJbEo.net

アンチは本当に訴えられたいのか

308 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 10:24:58.55 ID:P3taTi8A.net

訴えればいいだろ、馬鹿かw

309 ：甘辛亭：2014/04/03(木) 10:40:24.78 ID:c91ShIND.net

>>287-288 >>302

五幌さま。

基本、「なめくじ長屋」については、向こうで。
こちらは別テーマがよいかと。
いやなに、単純に、同じようなことを両方でやるのもつまらないだろうと。
流れ的には、『未来警察殺人課』ですかね。

徳間版が象の墓場へ行ってしまって、容易に掘り起こせないのでw
この機会に、創元の完全版を試してみましょうか。
ただ結構、『あやかし砂絵』の再読のほうにに力が入ってしまっているので、
「ＳＦとしての読みかた」とか難しく考えず（フレミングの００７をを楽しむ感覚で）
こちらは軽く流す程度にしたいな〜wwwなんて思っています。

さて、どうなりますか。

310 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 11:23:15.78 ID:9Z6h/Jmv.net

アッパーストレートでアンチを顎を砕くと脅迫してきたでつまつ
脅迫行為をすると裁判では著しく不利になるよ
裁判が楽しみだw

311 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 14:10:09.39 ID:bHQI1HEF.net

名無しに対する脅迫なんて罪状はありませんよ。

312 ：サンダル雪駄シューズ：2014/04/03(木) 14:54:18.28 ID:xrd35GC9.net

口を挟ませてもらうと、「罪状」じゃあなくて「裁判の不利」つまり
裁判官の心証の問題だと言われてるんだろう


罪状を立証する責任があるのは「名誉毀損」で２ちゃんの住人を訴えると
恫喝している初代だろう

「初代は嘘もついていない自演もしていない年齢詐称もしていない、それなのに
住人は初代が自演をしているでつまつは中学生じゃないとデマを書き込んでいる
だから名誉毀損で告訴する！　初代がＣＥＯでありでつまつが現役中学生であり
自演などしていないという動かぬ証拠はこれこの通り」

と通信記録などの物証を添えて訴えるのが名誉毀損
名無しをどうやって訴えるのか解らないけどｗ


しかし「私はネットでマナーを守ってるのに不当に中傷されてる！」と
主張している原告が、その住人に対して同時に

「アッパーストレート食らいたいの？」
「アンチの顎の骨は砕け散るね」
「一生フガフガとしかしゃべれない人生をおくるがいい」

などと書き込んでいたら、そりゃあ裁判官の心証を悪くする
そもそも名誉毀損の訴えそのものが疑問視される


しかし名無しに対する脅迫ってどうなってるのかね
偽計業務妨害の判例はいくつもあるけど

313 ：アンドリュー星野：2014/04/03(木) 18:59:35.48 ID:zkT5hmfR.net

「未来警察殺人課」はＳＦだから板違い。ＳＦ板へ行けと言い出したのには驚いたね

速攻で>>294さんにも指摘されているが、ＳＦとミステリは相反する概念じゃないから
どちらの要素も持つ作品はたくさんあるし、「未来警察殺人課」はその典型例じゃん

初代は以前、本格ミステリが直木賞を取った前例はないといってしまって、他の人から
戸板康二「団十郎切腹事件」があるとつっこまれたら

それは時代ミステリだから本格ではない

と答えて周囲を唖然とさせたことがあった

そもそも「団十郎切腹事件」は時代ミステリではなく現代ものだし、時代ものでかつ本格
というミステリは、都筑道夫のなめくじ長屋シリーズを持ち出すまでもなくいくらでもある
のだから、これではまったく反論になっていない

初代書斎魔神はミステリについての基本的な知識が欠如した人物と考えられる

314 ：アンドリュー星野：2014/04/03(木) 19:03:04.08 ID:zkT5hmfR.net

というか>>294さん、いわくテンソルとかいっても、この無教養未読人間に
通じるわけないでしょうｗｗｗ

315 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 19:37:18.94 ID:YLWX503O.net

書斎が名誉毀損で訴えたらアンチは100パーセント負けるよ。
書斎に対し事実でない妄想から生み出した醜悪な誹謗中傷を毎日のように行っているからね。
証拠も膨大にある。

316 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 19:38:19.15 ID:YLWX503O.net

書斎が名誉毀損で訴えたらアンチは100パーセント負けるよ。
書斎に対し事実でない妄想から生み出した醜悪な誹謗中傷を毎日のように行っているからね。
証拠も膨大にある。

317 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 19:45:14.64 ID:97EgWusb.net

おじいちゃんはおねむのようですね。

318 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 20:11:49.52 ID:DYuxi3B/.net

じゃあさっさと訴えれぱ？

319 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 20:17:00.31 ID:bHQI1HEF.net

誰かさんをもっと泳がせてからね。
いろいろ証拠を残していくだろうから(w

320 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 20:21:13.23 ID:vradwQTl.net

証拠が膨大なのにw

321 ：294：2014/04/03(木) 21:23:17.78 ID:5orxbB/+.net

>>314
いや、私も書斎=でつまつ=オニイタンにわかるとは思ってないw
あなたや五幌さんやここの常連さんたちのような読んだ人がニヤリとしれくれればいいわけで

322 ：写真うつりの微妙な男：2014/04/03(木) 22:48:35.37 ID:U44sRIFI.net

>>302
本を読む人が周りにいると啓発されますよね。
私のサークルは読書よりも遊びを優先する人が多かったので、
少しうらやましいです。

>>294
「分解された男」は実に良くできたSFであり、ミステリだと思います。
もっと引っぱる、いわくテンソル の歌詞がなつかしく
思わず読み返してしまいました。
小さな伏線が後半の法廷劇で大きな役割を果たすのは圧巻。
それがSF的テーマにつながっていることも素晴らしいです。

小さなことに大きな意味を持たせるというのは非常に難しいことですが、
成功すればものすごく大きな感動を読み手に与えると思います。
なめくじ長屋の
「いのしし屋敷」や「春狂言役者づくし」はその点で傑作でした。

緊張、懸念、不和が来た

323 ：五幌　玲於奈：2014/04/03(木) 23:09:11.43 ID:MFAKJaV8.net

今晩わ。
楽しいＨＮが並んでいて失礼ながら笑いがこみあげてきてしまいました。
私の名前だけ間が抜けていて、改名の必要性をひしひしと感じますが…
都筑作品はまだとば口の段階で、都筑読者たるＨＮを名乗るのはまだまだ。
とりあえずはじっくり読書に取り組みたいところです。

しかしさすがに疲れてきたというべきか、昨日創元版「未来警察殺人課・
完全版」のおまけページを読んでいて興奮したこともあり、今日は小説は
お休み！とサボり日に当ててしまい、北村薫「ミステリ十二か月」、小林信彦
「小説世界のロビンソン」をめくっていました。
恰好をつけると、長いスパンで都筑氏の功績を確認しようということになるかも
しれませんが、単に戦後ＳＦ＆ミステリ史を俯瞰できるような視点がないので
初心者向けガイドがほしかったのですね。

明日は図書館に行けるかと思うので、「日本推理小説論争史」や「名探偵全集」
を借りてこられると思います。（「名探偵全集」は読むのが大変かと思いますが…）

324 ：五幌　玲於奈：2014/04/03(木) 23:13:58.41 ID:MFAKJaV8.net

>>322
いえいえ、我がサークルの人間も普段は遊んでいるような奴らばかりです。
それでも人の見ていないところでちゃんと本を読み映画を見ているんですよね。
私が基本的には他人にかなうわけがないと思っているのも、そういう時間が
積み重なってきた結果ですので。
でも師が多いというのは幸福なことだと感じます。



しかし過日は無知で「1979年、ガンダムやダーティペアの時代」なんて書いて
しまいましたが、「人間狩り」などが発表された年は、アニメなどで言えば、
ゴーダムコンＶガイキング、宇宙戦艦ヤマトはまだ劇場版が作られておらず、
こち亀はジャンプでスタートしたばかりで大原部長がまだ「戦車部隊に属していた
元軍人」という設定だった時代だったのですね。

都筑氏が、未来におけるネーミング作業をしただけで、「ＳＦというジャンルは、
自国が1000年のちまで残っていると信じられる楽観的な国民にしか描けない
ものなのではないか」と悩むところ、「人間狩り」のナイロビだのローズベルトだの
ネーミングを面白い設定だなあどと軽く読んでいた身を恥じる姿勢でした。


そんなわけなので皆さんの会話にはなかなかついてゆけません（笑）。
テンソル、テンション、アプリヘンションというあの言葉を見ると、頭の中に
流れてくるのは　「Yes! We have no bananas! We have no bananas today! 」
という自分のセンスではなかなか宇宙を飛翔できないなあなどと思っています。

明日は「ジャック・ザ・ストリッパー」あたりまでは読んでおきたいところです。

325 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 00:46:10.31 ID:u4gdihrg.net

>>315-316
都筑道夫に対して事実でない妄想から生み出された醜悪な誹謗中傷を毎日大量に書き込んでいる初代ｗｗｗ

逆恨みはほどほどにして、たまには現実と向き合ってみろや

326 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 07:31:54.48 ID:iNrjpQE3.net

読めば読むほど、改めて今読む作家ではないということがわかるのが都筑。
なんとか言葉を取り繕ってはいるが苦しいねえ。

327 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 07:38:38.73 ID:Hi5bV7YL.net

読まないと言ってた奴が「読めば読むほど」だってさ

328 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 09:13:35.13 ID:bUMueu23.net

そもそも何の根拠もなく嫉妬丸出しで二代目が大薮スレを知ってるのはおかしいと
言いがかりをつけているのが初代未読魔神一派
言い訳はいつもの「過去スレを読めばわかる」のみでレスの引用は当然なし
突っ込まれては泣きながら逃げ惑い、そして逃げ切れたと思うとまた罵倒
ミスオタなら察するはずとか 鳴 い ていたがバカが妄想と願望ででっち上げてるとしかわからんよwww

329 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 09:39:45.77 ID:iNrjpQE3.net

二代目が大薮スレを知っていると言った事実は消せない。
香具師は人形だから裏で操る人間がいる。
それが騙しているんだが、ミステリを読まないアンチはこの程度の推理もできない。

330 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 09:58:19.60 ID:bUMueu23.net

と「何故か」がわからないからあれほど忠告してあげたのにこうやって墓穴を掘る

＞二代目が大薮スレを知っていると言った事実は消せない。

何故これがおかしいのか、騙していることになるのか？
どんな『推理(＝妄想によるこうあって欲しいという願望)』をしたか述べてみ ( ｗ
該当レスの引用はまた泣き喚いて逃げるだけだろうけどwww

331 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 10:01:49.23 ID:bUMueu23.net

何故引用を求めるか？
だいたいどのレスか見当はついているけど証拠を残しておかないと
あとで「いや、それのことじゃないが過去スレにあるんだ」と逃げを打つのが見え見えだからだwww

332 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 10:15:10.71 ID:iNrjpQE3.net

バカバカしい。
流れも読めない阿呆に優しくする義理はない。
ましてアンチならな。

333 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 10:16:24.14 ID:IvBk01mk.net

いちゃもんの根拠はあげられませんとさ

334 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 10:20:09.23 ID:bUMueu23.net

泣き入れるの早すぎwww
何故おかしいかの『推理(妄想)』すら述べられないとはw
何かまずいとは感じているもののわからないからとにかく逃げるだけ、か

335 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 11:46:22.16 ID:iNrjpQE3.net

書けないことだからね。
それほど卑劣で悪知恵のある相手だということ。
想像もできないならミステリ板から去れ。

336 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 11:58:24.85 ID:bUMueu23.net

書いてるじゃないか
>>291
＞それと初学者のくせに大薮スレのことを知っているとかいろいろ難しい設定だねえ。

初代未読一派が二代目憎しだけで根拠の無い妄想を広めようとしてるのに
それ以上何を想像しろとwww

337 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 12:01:57.73 ID:bUMueu23.net

・何故難しいのか
・どこにそんなレスがあるのか
これだけの事すら言えず逃げて逃げて逃げ回り、そして罵倒を繰り返す
だから根拠の無い妄想だといわれるwww

338 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 12:12:09.58 ID:iNrjpQE3.net

言えないねえ。
挑発は無意味だと心得よ。阿呆が。

339 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 12:26:00.64 ID:Z24r9mym.net

理由もなくいちゃもんをつけるだけでスレタイに沿った書き込みをしない ID:iNrjpQE3は荒らしだから相手にする必要がないな

340 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 12:34:27.91 ID:bUMueu23.net

挑発じゃなく嘲笑だよwww
どのレスからかは見当がついてるといったろwそしてそこは墓穴だ、とも
何故墓穴かはわからないが今までの経験から何かまずいと馬鹿なりに考えて逃げ回り
わからないから取り敢えず罵倒してるだけなのもわかってるwww

・何故二代目が大薮スレを知ってるのがおかしいか、難しい設定とやらなのか
答えられるものなら答えてみ ( ｗ

341 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 17:53:36.01 ID:gJNHURaK.net

必死ですな。
罠には乗らないよ。ここでのことはすべて自己責任なんだからね。
もう反論はいらないから、したらばに移ってくれないかな。
あっちが空家同然なんだわ(w

342 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 18:49:49.20 ID:8JGa3mon.net

答えられないのでもう何も書かないでくださいｗ

343 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 18:50:14.48 ID:m6NWWx7v.net

くさいまじんは夜店のバナナ

「かったかった」と　まけていく

344 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 20:01:23.89 ID:bUMueu23.net

怯え過ぎwwwwww
罠も何も最初から教えてあげてるし、それが「罠」として機能するのは妄想による捏造の場合だぞ
「これこれこうだからおかしい。根拠はこのレスだ」とやれるのであれば立場は逆転するんだから
根拠の無い妄想で嘘つくから逃げ回らなきゃならん羽目になるのにまだ学習しないのかwww

345 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 20:30:49.19 ID:gJNHURaK.net

ばーか。
お前が対象じゃないんだから好き勝手言えるだけだよ。
狡猾なヤツはこちらのしっぽを捕まえてくて必死なんだよ。
営業上の理由だろうがな。

346 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 20:33:17.83 ID:od11Joni.net

こちらって誰だよお前w

347 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 20:36:45.58 ID:YLzOMlxC.net

裁判に怯えるアンチw

348 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 21:15:11.78 ID:bUMueu23.net

こっちは「罠」を仕掛けてる側じゃなかったのかよwww
実際は根拠としてあるレスを挙げようとしてたら先にそこは墓穴だと忠告され、
理由がわからないままビビって尻尾巻いて逃げ出しただけ
それが悔しいから「罠」を見破ったことにしようと足掻いてるだけwww

349 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 22:17:55.67 ID:gJNHURaK.net

罠は既に仕掛けられているよ。
そこを指摘するだけでも面倒だ。
そういうのがいるからここは荒れるということをヤツがわかっていればいいんだが、所詮は三流私大卒、わかったいないようだねえ。

ツイッターあたりを活用すればいいんだが、もう爺さんの領域だからついていけないんだろう。
都筑その人も爺さんしか読まないしねえ。

350 ：サンダル雪駄シューズ：2014/04/04(金) 22:32:54.59 ID:ExoFvjNm.net

裁判についてはクリスティスレなどで話題が続いていたね

初代書斎やでつまつ、名無しなど不特定多数の人間たちが
なぜか常に同じ歩調で名誉毀損で訴えるぞと公言していながら
これまたなぜか同じ歩調で具体的な話になると怯えたようにそのスレからは
消えてしまうっていう事態がずーっと続いている

告訴にしろ提訴にしろ、民事不介入が原則の警察を裁判に
巻き込まなければならない訴えを起こしたいならば、
相手が具体的にどこの誰で、いつどういう行為を行ったかを
具体的証拠を添えて訴えるわけだけど…


まずアンチとやらの住所指名は特定できたのかな？
具体的にどの書き込みを誰がしたのか確認できたのか？
その証拠を発信元などで入手できたのか？
そしてそれが事実ではないことを証明する、書斎やでつまつ側の
身分、年齢や学歴、職種の立証もしなければならないけれど
自演でない不特定多数の人間だったら、どうやって原告団を組織する
予定でいるんだろう

いくらなんでもそれくらいはもう手続きが終わっていないと
裁判だと気勢を上げるのは子供のつかいみたいになってしまうよ？

351 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 23:16:40.14 ID:sFaz5LO/.net

訴状が受理されればアンチどもの住所氏名も明らかになる

352 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 23:19:48.65 ID:od11Joni.net

毎日このスレに貼り付いてるくせに、「面倒だ」だとよw

353 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 23:20:42.31 ID:od11Joni.net

>>351
だから早くやれば？

354 ：名無しのオプ：2014/04/05(土) 00:31:47.65 ID:YkcelSgl.net

>>351
その言い方じゃあ心配だなｗ
まだ勘違いしてんじゃないかあ？


アンチがどこの誰かわからないけど、とりあえず名無しの訴状を出してしまえば
警察や裁判所がアンチの正体を突き止めてくれるとか
甘い夢を見てるみたいに読めちゃうぞｗ

被告＝アンチの住所氏名を調べて書き込むのがお前のやらなきゃいけないことで
それを間違いないと立証した訴状でない限り警察や裁判所は受け取らないぞ？

訴状を受理してもらうためにアンチとやらの住所氏名罪状証拠が必要なのに
それすらなしで訴状を受理してもらうつもりじゃないだろうな？
「料理が出来上がれば材料は手に入る」みたいなバカなことを
言ってるんじゃないよな、オイ

355 ：名無しのオプ：2014/04/05(土) 07:42:54.15 ID:ryNu+lig.net

でつまつくんの件とここでの話しは別だわ。
とにかくアンチは情報処理能力が著しく低い。
バカならバカなりに時間をかけて情報を咀嚼するように。

356 ：名無しのオプ：2014/04/05(土) 11:42:42.55 ID:LvBv6zo9.net

情報を検索も咀嚼もできないバカ書斎が何を言ってるんだかw