島田荘司51

926 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 00:37:53.03 ID:dLbd7W3E.net

大藪春彦の文庫解説を書いてたのはちょっと面食らった
車好きが接点だったのかな
中期の大藪文体を評価しててそれはまあ的確だと思った
でも島荘が大藪の解説って何かやっぱり意外ｗ

927 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 00:48:15.32 ID:sLJczVM8.net

解説か！　それも非常食にはアリだね。 >>926
御大が解説している作品、教えてちょ。 >>ALL

928 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 01:28:36.82 ID:dLbd7W3E.net

大藪のは光文社文庫のコレね
↓
不屈の野獣 伊達邦彦全集(6) (1997年10月、解説・島田荘司)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E9%82%A6%E5%BD%A6#.E4.BC.8A.E9.81.94.E9.82.A6.E5.BD.A6.E5.85.A8.E9.9B.86

929 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 10:10:28.26 ID:23EGrGM6.net

新刊はどうなのでしょう？

930 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 11:40:44.99 ID:HRqSyGNV.net

大藪への解説はいつもの日本人論。
森村誠一についての解説も書いているがこれも同様。

931 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/16(水) 18:19:35.59 ID:NVqcxmuR.net

韓国の被害者に黙とうして

932 ：ぶたくん◇BooBoo.Nic：2014/04/16(水) 18:44:19.98 ID:c0xIRy44.net

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・)
　　 しー し─Ｊ　　　　 でつまつくんの言うとおりにして。

933 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 19:40:24.59 ID:IL0mNdn5.net

>>930
解説しろよ！　と突っ込みたくなるなｗ
結局はいつもの御大か

934 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 20:14:48.17 ID:FmygU1pI.net

成吉思汗のひみつも島荘解説

935 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 20:38:23.73 ID:rZytAsmG.net

島田荘司って何でアメリカに住んでるの？

936 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 20:58:37.07 ID:sLJczVM8.net

>>928 >>930 >>934
ありがと。機会あったら読んでみる。

937 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 21:38:19.30 ID:lFrw7CIk.net

でつまつくんとｵﾆｲﾀﾝを無視するな！！！！！！！！！！

938 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 22:38:44.15 ID:rraJgeeN.net

でつまつくんの言う事を聞いて。

939 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 09:40:53.95 ID:20hlwdK1.net

>>933　>>936
作品の解説というより作家の分析だな。
日本人特有の負の部分に対しての怨念がこの作家を創り上げたという論調。
森村については「森村誠一読本」という作家論書籍に寄稿している。

940 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 09:53:24.05 ID:lFXJ+0xL.net

ジンギスカンは、ロサンゼルスの自宅のプールサイドで、
ここまで来れたのはこの小説のおかげ、という自分語り

941 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 12:06:54.59 ID:DKaQ0F2a.net

俺の持ってる角川文庫版の成吉思汗の解説は、
海渡英祐だったｼｮﾎﾞｰﾝ

942 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/17(木) 12:35:12.75 ID:ivHlaGDu.net

過去、これくやい徹底したスレは何度もあったかや
でも一度も僕に勝てたスレはないかや
僕をここに専念させゆ前に謝罪して中山先生のスレを立てて虫を解除して
難しい要求はしないかや

943 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/17(木) 12:43:33.56 ID:ivHlaGDu.net

僕の無敵モードをしやないかや
なんだ、でつまつって余裕じゃんって思ってゆかもしれないけど・・
僕の過去の実績を見つめて

944 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 14:33:45.34 ID:cJWLhJRR.net

>>939
「森村誠一読本」
現時点でamazonで１円＋送料で買える。

945 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 15:43:40.31 ID:7haeuSzo.net

＞ジンギスカンは、ロサンゼルスの自宅のプールサイドで、
＞ここまで来れたのはこの小説のおかげ、という自分語り

なるほど
ムリヤリなこじつけ連発でマジメに読んだらアタマが痛くなる成吉思汗
ムリヤリなこじつけ連発でマジメに読んだらアタマが痛くなる写楽
確かに共通するものがあるな

946 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 16:23:41.91 ID:DKaQ0F2a.net

成吉思汗のこじつけは、島田写楽よりも梅原写楽に似ていると思われ。

947 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 21:07:03.17 ID:DB7RPVkr.net

ジンギスカンって鯨統一郎の邪馬台国のこじつけよりもひどいの？

948 ：ぶたくん◇BooBoo.Nic：2014/04/17(木) 21:15:39.07 ID:EVeIu8JC.net

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・)
　　 しー し─Ｊ　　　　 でつまつくんが無敵になる前に軍門に下って。

949 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/17(木) 21:43:05.84 ID:ujglR5m+.net

おねがい
差別意識を捨てて

950 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 22:48:45.02 ID:7haeuSzo.net

>>947
・ムリヤリな語呂合わせが全体のほぼ半分
・俺の推理が間違っているというなら、証拠を出して論証してみろ！　できないなら俺の推理は正しいんだ！
・蒙古族と女真族は同族です。清は元の後裔です。ヌルハチ？　後金？　何なのそれ？
・天城山心中事件は義経北行のエピソードの輪廻的な再現たら何ちゃら
・成吉思汗→日本語で読み下し→静御前ハァハァ

ホントにこんなんだぜ

951 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 22:51:04.38 ID:ab12FYAK.net

でつまつくんの命令に従って。

952 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 23:06:18.83 ID:DB7RPVkr.net

>>950
それはそれで読んでみたくなる内容だな

953 ：ぶたくん◇BooBoo.Nic：2014/04/17(木) 23:07:34.87 ID:i3zt95p1.net

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・)
　　 しー し─Ｊ　　　　 でつまつくんと書斎くんは同一人物なんだろ
　　　　　　　　　　　　　　島荘くんもびっくりのトリックだな

954 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/18(金) 00:28:51.54 ID:zyBDdpPz.net

もし・・中山先生のスレが今週中に立っていなかったや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・僕はこの中の誰かを憎むでそう・・・・・・
もし立っていなかった場合・・・・その時は絶対許たない
けれどきちんと立てたや・・
それ以外は・・無視しまつたことやいじめたことは水に流してあげゆことを約束しまそう

955 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 00:33:32.38 ID:rajanH2H.net

＞成吉思汗のこじつけは、島田写楽よりも梅原写楽に似ていると思われ。

梅原写楽といったら
島田写楽＋池田写楽を肯定して
梅原写楽に否定的なブログがあって
おいおい、という感じだったなー。
梅原写楽の結論はともかく、池田批判はまるきり正論だし
おまけに梅原批判の主張がそのままブーメランになって御本尊に突き刺さっていますみたいな。
まあ歴史ミステリなんかに食いついている読者は
魅力的な結論と実証的な結論の区別ができない連中がほとんどだ。

956 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 00:53:07.55 ID:Pick9TkG.net

>>954
語尾がちゃんと「しまそう」になってる！！すごい！！
さすがでつまつくん！ちゃんとこのスレにふさわしいことを書いてる！！

957 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 01:47:19.23 ID:fgK6Ywh6.net

>>950ワロタ

俺は「成吉思汗の秘密」大好きだけどなあ
机上の空論でしか成り立たない話を楽しませてくれるのが魅力
島荘も「成吉思汗」大好きなのは明らか
これ島荘自身も確かもう書いてたと思うけど
「出雲伝説」は「成吉思汗」からキャラ設定を借用してる
「出雲」はもう一つ別の大家からもアイデア借用してて
本格と社会派の二大大家の影響下にある作品だね

958 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 01:50:13.24 ID:fgK6Ywh6.net

角川版「成吉思汗の秘密」の解説してる海渡英祐は実は作中に出てる
戦前の新聞記事を探すため神津達に雇われた学生アルバイトが若き日の海渡
海渡英祐ってペンネームも海を渡った英雄すなわち義経＝成吉思汗から

959 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 01:53:27.70 ID:z5fvCGjO.net

おっと、そんなん言われたら読むしかないwana>>957

960 ：ぶたくん◇BooBoo.Nic：2014/04/18(金) 02:34:59.82 ID:WNyPcuPH.net

　
　 ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。>>956
　 （　　 ( 　・ω・)
　　 しー し─Ｊ　　　　 今回はわかりやすかったね。

でつまつくんは全てのレスにスレに関係のあるメッセージを仕込んでいるよ。

961 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 09:35:36.88 ID:6FzMQ0OK.net

でつまつくんは天才だからね。
でつまつ語を翻訳したら誰でもわかるはず。

962 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/18(金) 10:04:22.49 ID:eq++Fk4r.net

よく見たやあっと驚く言葉遊びを心がけていまつ

963 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 10:08:10.47 ID:6FzMQ0OK.net

遊び心がないとミステリなんて楽しめないのにね。
でつまつくん叩きはミステリを本当に愛する人はやらないと思うよ。

964 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/18(金) 10:24:30.04 ID:eq++Fk4r.net

僕のサービス精神の旺盛さが気に入やないのかな・・
住人を楽しまてたいだけでつのに・・(/_;)

965 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 10:56:35.61 ID:6FzMQ0OK.net

ほとんどの人は楽しんでいるよ。
ロム専の人数は馬鹿にはできないから。
自分も好きな作家のスレではそうだからね。荒らし対策のためでもあるけど。

966 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 12:32:26.64 ID:6SOQ+hMo.net

ID:6FzMQ0OKは島田荘司が好きでもないのに粘着してる荒らしだそうだ

967 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 14:08:52.64 ID:jsnuTC0g.net

>>958
そうなんかー。
ちょっと読み直してみるわ。
成吉思汗といえば、
石岡くんのモデルは、実は松下くんだったりして。
食い物に目がないところも似ているし、
名探偵を盲目的に敬愛している点も。

968 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 21:05:11.93 ID:6FzMQ0OK.net

でつまつくんと会話すればそれで済む話しなんだけどなあ。
でつまつくんは荒らしではないしね。

969 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/18(金) 21:31:07.68 ID:y9Rmcr34.net

東北人は何て物覚えが悪いのでそう・・
来ゆべきビッグウェーブに備えてサーフィンの訓練をしていゆのでつが
まともにボードという道具も扱えない
あんまし手は出したくないでつが散々ぶちまつたよ

970 ：名無しのオプ：2014/04/18(金) 22:27:09.79 ID:6FzMQ0OK.net

ボランティアならタダだという甘えに慣れたようだね。
突き落として溺死するくらいのスパルタで丁度いいのではないかなあ。

971 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/18(金) 22:45:46.83 ID:bMtPkA/t.net

そうでつねえ・・厳しいようでつがそれが上達への近道かもでつねえ・・
ムチの使用も考えていまつし・・
体でわかやてゆ必要がありまつかやね
猿と同じ扱いになゆのもそうがないでつ・・
こっちも忙しい中教えてあげてゆんでつし・・

972 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 00:09:03.78 ID:pTcMU/DU.net

>>967
松下は大酒飲みだったりで本家ワトスンより泥臭いね
ドタバタ引立て役なところは確かに石岡に近いかな
松下と同じ作家で同音異字の人が「透明人間の納屋」に出てた
これはｗと思ってオチを期待したけど特に何も無かったのが残念

973 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 01:14:15.58 ID:GORPzNDD.net

>>958 968 973
御大は常にガチだと思っていたけど、意外に遊びがあるんだなw

974 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 06:25:33.82 ID:3EXVzdOD.net

でつまつくん、虫けらと同じ意識でいいと思うよ。
そこから出てくる奴こそ本物だ。でつまつくんはよくわかっていると思うけど。

975 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 09:01:12.37 ID:uhc1t+BK.net

「成吉思汗の秘密」って他人の説パクってるだけでしょ

976 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 09:22:58.19 ID:FLZezdq5.net

>>975
その他人の説って？

977 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 09:46:10.01 ID:/o8ydVPF.net

もともと有名な話だったからな

978 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 09:46:13.01 ID:Ev+LwswE.net

>>972
神津と松下のBL本とか出たら、かなり嫌だな。

979 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/19(土) 09:49:32.26 ID:8ffcu/zL.net

>>974
了解致しまつた
どうも僕はまだ甘いとこよがあゆようで・・
僕は信じまつ
東北人にも・・非常に希少ではありまつが優秀な者はいゆと・・
でも証拠無しには誰も信じまてんよね・・
ここで詳細な統計を取り
いずれ学会にも発表したいとさえ思っていまつ

980 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 10:13:22.24 ID:vPGXJk3f.net

パクりを言うなら、アルカトラズ幻想の
重力ネタなんかも出典を明記してないし
島荘も結構いい加減だよね

981 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 10:24:55.78 ID:3EXVzdOD.net

でつまつくん、皆無だったらしょうがない。とにかく某ヨットスクールyのようにシバキあげるのがいいんだよ。
それが彼らのためでもあるんだから。

982 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/19(土) 10:40:05.87 ID:8ffcu/zL.net

>>981
ｵﾆｲﾀﾝ・・
僕、彼等と接していゆうちに一つの疑問が沸き上がったんでつ
何故東北人はああも過去かや学習できないのか
何故臭いのか　、何故物覚えが悪いのか
それは世間的に言われていゆ東北人特有の甘え、怠惰という精神面だけが原因でつのか
でもそれだけざあどうしても説明がつかないんでつ
何しよまた海辺に戻ってきてゆんでつかや・・
僕ね、彼等にはもっと直接的な・・物理的な欠陥があゆんざないかと思うんでつ
何かわかやないけど脳か脊髄に欠陥があゆんざないかしやと
今、彼等の頭蓋骨の形を調べていまつ
何か特徴があゆはずなんでつ

983 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 10:46:53.08 ID:3EXVzdOD.net

多分違いはあると思うよ。
文化的民俗学的なことも調べると面白いかも。

984 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 00:02:56.19 ID:0uX6gphk.net

>>975-978
高木先生のオリジナル要素がないのはけっこう有名。
大部分は小谷部全一郎著『成吉思汗ハ源義経也』の流用で
最後の章は初出にはなくて、仁科東子の投書をもとに書き加えたもの。
一説にはオリジナルのアイデアは天城山心中のオカルト解釈だけだとも…

まあ成吉思汗の話題はここが詳しい。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171269064/l50

985 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 00:23:41.84 ID:hw9GmnPE.net

>>975-978
説そのものは大正期の小谷部全一郎の丸パクリ
その小谷部も更に明治の末松謙澄のほぼパクリ
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku13/yamai523.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262991687

それでも高木「成吉思汗」が評価され読み継がれるのは
・既存説を日本初のベッドディテクティブとして再構築
・ヒロインの秘密や神津と東大助教授とのガチ対決
といった大衆向け小説としての魅力だろうね

986 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 00:31:55.48 ID:ultpXoEv.net

島荘を読み始めた頃は、神津は東大の権威を借りて
頭の良さを表現してる所が下品だなぁと思ってたけど
御手洗も同じ感じになっちゃって、なんだかなぁ

987 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 00:32:35.46 ID:hw9GmnPE.net

>>978
その発想は無かったｗｗｗ

神津恭介ものは晩年近くまで書かれたから
神津のナントカ城で日本時代の御手洗と対決
とかは結構期待してるんだがｗ

988 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 02:29:57.55 ID:k70z+QwZ.net

>>978
普通にありますが

989 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 08:44:43.75 ID:Qvh3nNSP.net

遠野市に風呂さんっていう苗字の人がいて、逃亡した義経を風呂に入れたら義経からその苗字をもらったみたいな
言い伝えがあるらしい。今の風呂さんは３０代目らしい。

990 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 09:26:24.58 ID:CQZ1VBnZ.net

>>989
ということは御手洗はまさか・・・

991 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 09:45:35.36 ID:ultpXoEv.net

次スレ

島田荘司52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1397954588/

992 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 11:33:40.69 ID:fYXbPYNm.net

成吉思汗、再読開始。
神津先生と松下君のやり取りがやっぱいいわ。
御手洗さんは石岡君に普段からもうちょっとやさしくしてあげてほしい、
と常々思っている腐女子には、お薦めの関係性だと思われ。

993 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/04/20(日) 11:44:59.95 ID:jJV1URlg.net

またかこのスレが終われば大丈夫なんて思ってまてんよね？

994 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 11:54:24.20 ID:gIVFqfGn.net

>>991　乙。

995 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 11:58:44.82 ID:eNYTASZp.net

アルカトラズの文庫いつ出るんだよ

996 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 15:32:08.13 ID:0uX6gphk.net

>>985
最初のいいだしっぺはシーボルト。
日本側の史料には何故か出てこないから、
ワインでも飲みながら思いついたんだろ。

997 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 15:45:58.34 ID:fYXbPYNm.net

御大の乱歩賞同期？の井沢さんは、
もし成吉思汗＝義経だったら、
日本人はヨーロッパでめちゃくちゃ嫌われますよ、
と言ってますね。

998 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 15:50:29.40 ID:sTnV4Ynu.net

>>997
確かに・・・中央アジアの対日感情もそうなったでしょうね。

999 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 16:10:51.07 ID:KprGVq57.net

写楽とは反対のベクトルで
島国コンプレックス丸出しの話だからねえ

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。