ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part16

799 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 12:23:30.42 ID:6dC069NU.net

必死な自称書斎支持者w
各スレ回って「アンチがどーの」とほざくしかできない某の自演w

DDPiofJr
http://hissi.org/read.php/mystery/20140501/RERQaW9mSnI.html

QMoQOnvL
http://hissi.org/read.php/mystery/20140501/UU1vUU9udkw.html

さて回線切り替えるのはどっちかな？

800 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 19:11:55.82 ID:DkXwLO+T.net

うるせー馬鹿！！

801 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 20:02:59.39 ID:DDPiofJr.net

>>797
激しく同意。
同じものを読んでいても全く違うというのはよくあること。
レベルの差が大きいとご指摘の傾向も大きくなるね。

802 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 20:12:29.96 ID:6dC069NU.net

同じものを読んでいても普通の人は「頭巾」
どこぞのバカは「頭吊」
レベルの差は確かに大きすぎるよなwwwww

803 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 21:58:42.95 ID:tuJsyNBA.net

「青ひげの花嫁」再読した。なーんにも覚えてなかったので、楽しくよめた。
これは、意外な掘り出し物だ！発見されない死体の隠し場所というのは、
しょーもないのだけど、ある人物が「青ひげの殺人鬼」なのかそうでないのか？
という非常にシンプルな謎で最後までもたせてしまうのだ。（これ以上は言及できない）
お決まりのドタバタあり（これが冒頭にくる）、恋愛ありの定番ももりこみ、
楽しい佳作であった。あまり世評に上らないのは不思議だ。
「雷鳴の中での」、「猫と鼠の殺人」、「青ひげの花嫁」と読んできたが、失敗作もあるが
楽しく面白くよめた。このレベルの層の厚さはまさしくカーの独壇場だと思う。

804 ：名無しのオプ：2014/05/01(木) 22:38:43.29 ID:GT7GpTG0.net

>>803
「青ひげの花嫁」をお持ちとは羨ましい！
皆さんが挙げられる書名でなかなか入手できないものがあるのが辛い
ただ逆にこれからいつか読めるものがあるという未知の嬉しさもあります

私は次に「仮面荘の怪事件」あたりを読もうかと思っております
私としては久々のHM卿もの

皆様のGWの読書体験が素晴らしいものであるよう、同じファンとして心より祈っております

805 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/01(木) 23:58:10.21 ID:xWTRT0Yc.net

>>791は威勢良く乱入したはいいが、自爆でしょ（ｗ
＞正義の意味はなんなの？
ポイントは「これ」。
絶対的な定義は無いんである。全て相対的。
マッドハッタ―も猫と鼠も、前記したとおりジョン流の「正義」の創作上の表現と言い得る。

＞正義とは何だろう？
根源的な疑問ではあるが、喪前はサンデルか？、という感もあり（ｗ

ジョン十八番のドタバタ劇とはいえ、
青ひげは死体（女）の扱いの酷さが何ともなあ・・・
マル公に推されて手にした作であった。

806 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 06:26:41.10 ID:zPcI5MBs.net

あなた、やっぱり「猫と鼠の殺人」を読んでいないだろ？

まず勝手に正義の貫徹と表現したのはあなただよ？
その相対的なものとやらの内容を私は質問しているわけ
カー（この場合はフェル博士ね）が、このラストの行動を、
どのような具体的な考えで行なったのか？
あなたが言うのは、それは単なる作者の演出以上のものでしかないってこと？

単純にあなたの主張をまとめあげるよ
�@フェル博士の行動は正義を目的としている
�A正義は相対的なもののため読者には理解できない
�Bもしくはただの作品の演出にしかすぎない
あなたの文章から読み取れるのはこんなところかな

私は、フェル博士の行動が正義の貫徹とするには疑問が残る
もし正義と主張するのであれば、何に対して、どんな今後を考えて、
博士があの行動に出たのかと質問しているの
あの行動はそれぐらい（いくら相対的としても）正義という言葉からは離れているよ

正直あなた、正義が相対的なものであるというしごく一般的で曖昧なことしか言ってないよね
議論したいなら明確に疑問と回答をしてくれないか
それが可能であるのならばね

807 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 06:43:42.42 ID:1e85hh2E.net

まーたアンチの重箱隅が始まった。
荒らし行為だとわかっていないのかな。

808 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 07:20:06.27 ID:4P3lP10M.net

回答できません、ごめんなさい、ってすなおにいえばすむのに、
なぜそうやって悪態ついてごまかすのかと

809 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 07:22:11.61 ID:YhFqwiwO.net

書斎魔神の定義では重箱の中でさえあれば「隅」なんだろうなwww

810 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 07:25:17.66 ID:vNemw/Rr.net

突っ込まれて答えられなくて言い負かされて悔しいから

811 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 10:03:24.41 ID:BHC8cNf8.net

それにしても「ジョン十八番の」以外の言葉を知らないのかこの文盲はww

あとは「ドタバタ」「オカルティズム」「トンデモ」「お前は〜か」「○○トリック」
バカ林の自称論考はほぼこれらの言葉だけで成り立っているwww

812 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 10:22:03.71 ID:fxJaiMZC.net

「かと思う」「やに思う」もね
思うだけなら幼稚園児でも出きるのに書斎とその支持者くらい低レベルの連中にはそれが論考らしいw

813 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 19:13:10.37 ID:k9p5hH3K.net

>>804
今は中古でもみないですからね。。辛抱強く集めましょう。
私もGW中はカー作品を数冊再読したいと思っております。
「死者はよみがえる」あたりから。

814 ：名無しのオプ：2014/05/02(金) 21:54:23.15 ID:zPcI5MBs.net

>>813
再読で印象がまるで変わってしまうことがあるのもカー作品の特長
感想を楽しみにお待ちしております

815 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/02(金) 23:48:31.54 ID:SjklXsXr.net

>>806は、正義とは信念にもとづくものであるという考え方が理解できて
ないやろ（ｗ
信念にもとづかない正義というのは有り得ない（ジョン作品にありがちだが、
時には遵法精神に反することもある）、
この思想性が具体的に作品に色濃く反映しているのはアントニイだが、
彼ほどのインテリではない名パズラーのジョンは、何となく思うまま趣向
として書いている感がある。
まあ、お前もこの点は気付いているようだな。

816 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 01:18:20.23 ID:pf2ggFIZ.net

案の定というか何と言うか・・・
未読ゆえにやはり具体性は欠片もない内容のレスに呆れる

あなたが今回語っていることは、手前勝手に正義と表現したものを、
またも手前勝手に、ただ信念と言い換えただけ
（正義でも信念でも）フェル博士が何を思ってああいう行動をとったのかという、
根本的なこちらの疑問にはまったく回答していないのが分かる？

「何が」「どうして」「ああなった」のか、
あなたの今までの文章からはまったく読み取れない
私は最初から一貫してその点を問題にしているわけ

とにかく実際に本を入手して読んでみなさいよ
正義とか信念とか言うものからズレていると分かるからさ

もう一度繰り返すよ？
行動理由が正義（信念）のためだったは回答になっていないから
論理的な思考が出来る人ならここまで書けば分かってくれると期待しているよ

817 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 08:05:01.50 ID:31KuoCZ+.net

レスの応酬を見ると書斎が圧倒しているね。

818 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 08:08:23.23 ID:bLwoRgCQ.net

どう正しいのか何の説明もできないバカは出て行ってくれないか？

819 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 17:37:51.46 ID:lN4//sxJ.net

予定変更して途中まで再読していた「魔女が笑う夜」を再読した。
さすがに、このトリックは覚えていた（笑）
本作は、この突出したトリックとファースが喧伝されて、失敗作の代表と
いわれるし、確かに認めざるをえないところもある。
ただ、再読してわかったのは
・ここでも意外な犯人を演出するために、序盤ででてきて途中でフェードアウト
技法がつかわれている
・冒頭の単なる馬鹿騒ぎが、なんとあのトリックの伏線になっていること。
特に後者には驚いた。ちゃんと作品の核には、本格スピリッツが溢れていたのね。
初読ではトリックに目を奪われ、そこは覚えていなかった。恐るべしカー。

820 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2014/05/03(土) 18:21:51.41 ID:sldzM7lJ.net

>>817
同意

821 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 18:44:40.43 ID:nAMwTLt9.net

>>817
アンチだが同意
最近のアンチはレベル低下が甚だしい（昔のアンチは書斎といい勝負をしていた）

822 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 19:10:22.23 ID:31KuoCZ+.net

そうなんだよね。
アンチの知的劣化があまりにも顕著で・・・。
最早ゴミクズとしか言えない。読む価値もないレスばかり。

823 ：名無しのオプ：2014/05/03(土) 19:29:10.63 ID:lN4//sxJ.net

「魔女が笑う夜」についてもう少し。
伏線といってもクイーンみたいなひやりとした論理ではなく
クリスティのような、なんとなく指し示すというぬるい伏線だ。
ただ、それを、いつものHMのどんちゃん騒ぎのシーンねと思わせて、
隠してしまうという、ある意味最強の隠し方なんだな。
なんともお見事でした。

824 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/04(日) 01:05:05.29 ID:4QvW26dF.net

＞インテリではない名パズラーのジョンは、何となく思うまま趣向
＞として書いている感がある。
折角、上記のようにヒントを書いてやってるのにな（ｗ
アイアトン判事はある意味で信念のもとに生きてきた人とは言い得る
（非常に危険を秘めたものではあるが）、ケースによって遵法精神の外に生きる
（自己の信念＝正義感の貫徹を優先）名探偵ギディオンにとり、
全面的ではなくとも、共感できる面は存するわけである。
ゆえにラストのチョイスは意外なようでいて有り得るのだ。

魔女藁→墓場貸と読むと、ジョンに「逝け！」と言いたくなるか、
「マンセー！」と言いたくなるか・・・
バカミス耐性が試されるところだ。

825 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 02:31:56.19 ID:JbTQB3T8.net

いやーひどいひどい
いや、随分頑張ったというべきですかね
ネタバレサイトから何とか捻り出した回答がそれですか

まずはその解読しづらい文章をなんとかしなさいよ
賢く思われたいのか知らないが、あなたの文章は人に読ませるためのものじゃないわ
シンプルにこう書きなさい
「フェル博士が共感したからだ」って

冒頭の法廷シーンの宣告、ラストのチェス、「猫と鼠の手」、
そして博士の「わしは自分の考えをいったわけではない」から始まる語り、
これらの伏線を何もあなたが読み取れていないのがわかった
まあ読んでいないのだから分かるわけもないが

正義と信念からの共感なんて分かりやすいものではないからこそ、
ここの住人の皆様もすっきりしない読後の気持ちを味わっているんだよ
あなたが以前挙げていた「帽子収集狂」とはまったく異なる質のものだ

まあ本を読んでみなさいよ
そうすればあなたも分かるから

826 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 08:29:26.57 ID:wpvcFB/E.net

平和に普通に議論できないかなあ。
叩く前提では荒らしと変わらないよ。

827 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 08:38:40.79 ID:/H0MzdhE.net

同意同意。
議論するならまともに自説の根拠を示せばそれで済むのに
＞折角、上記のようにヒントを書いてやってるのにな（ｗ
なんてほざいて誤魔化そうとするバカ書斎がいるから困るわw

そいつは確かに自分以外の人間を叩く目的でここに寄生しているんだから
荒らしと変わらないどころかまさに荒らしそのものだ。

828 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 09:20:26.59 ID:xjUUThUP.net

自分の頭でよく考えもしないで容易に正解を聞きだそうとする風潮・・・
これもある種の退廃だな

829 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 09:26:42.89 ID:6f8ziEBt.net

同意同意。
書斎はしょっちゅう「ソースは？」「定義は？」という具合に
自分の頭でよく考えもしないで安易に（容易に、ではないwwww）自分では一向に示そうとしないものを聞き出そうとするよな。
まさに「甘ったれるな！」だよね。

830 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 09:36:13.84 ID:wpvcFB/E.net

なんとか書斎叩きに持っていきたいんだろうが、無駄なあがきだよ。

831 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 09:38:13.09 ID:6f8ziEBt.net

どう無駄なのかも説明できないんだね。
もっとも書斎擁護しようと「アンチw」を叩こうとしても
その言葉がそのまんま書斎とその一派に戻っていくんだから話にならないよね。

832 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 10:11:14.85 ID:xjUUThUP.net

>>829
上下関係を考慮しなきゃ噛み合わないだろうから解りやすく説明しよう
書斎＝高僧　　アンチ＝無明の民
アンチの「問い」←自分で考えよと書斎が導く
書斎の「問い」→アンチは間違いに気づけ

833 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 11:55:53.18 ID:wpvcFB/E.net

同意。
ものごとを知らずに叩くのは間違い。
書斎の一貫した都筑評価は基本的に正しい。
それを受け入れて初めて議論が可能となる。

834 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 12:11:23.65 ID:ZrJcgpGO.net

都筑評価とか何言ってんの？
ここが何のスレかすら分からないほど耄碌してんの？

835 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 12:33:02.20 ID:wpvcFB/E.net

都筑スレでカーの話しを延々としているヤシもいるんだが。

836 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 12:40:30.79 ID:KwJs3hBR.net

都筑道夫のカーに対する評価なんだから何か問題でも？
だいたいそれを問題だと言い張るなら書斎がどーのアンチがどーの
でつまつの映画や漫画の話のほうがわっぽど問題だろ。

837 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 12:51:24.66 ID:KKX4VBk7.net

>>835
そんな話そっちでやれや
スレタイも読めないんだな

838 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 13:02:53.06 ID:agYYkjEd.net

日本のカー・ファンなら、江戸川乱歩と都筑道夫のカー評価は基本事項。
そのへんの話題なら、こちらでやってもらっても無問題。

839 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 16:23:46.36 ID:10x9o7BI.net

だけど、ここで書斎の都筑評価の話は完全にスレ違い
単に荒らしたいだけで、何のためのスレかもわからなくなってるんだな

840 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 17:15:09.72 ID:wpvcFB/E.net

大乱歩や都筑と並んで書斎の論考は読まれるべきものだから、いいんだよ。

841 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 18:19:58.72 ID:efZFS0aj.net

書斎のゴミ文なんかいらない。

842 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 18:37:16.60 ID:FQTidzGA.net

ID:wpvcFB/Eは完全に頭がおかしいな

843 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 20:04:02.56 ID:KcEcc4HX.net

肥溜め林ヒロシ、ここ数日はいままでなかったくらいの発狂ぶりだよな
よほど自分の現実を思い知らされることがあったんだろうな

844 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 20:06:56.20 ID:tUq05/Nz.net

そんなことはない！！！！！！！！

845 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 20:17:08.93 ID:ZrJcgpGO.net

そりゃ十年以上自称論考連載wしてもいまだに支持者ゼロなんだから、自演で現実逃避しないと悔しくてやりきれないんでしょ

846 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 20:20:07.63 ID:tUq05/Nz.net

ゼロじゃない、ゼロじゃないとも！！！！！！

847 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 20:22:30.27 ID:ZrJcgpGO.net

じゃ支持者はオニイタンとでつまつの二人か
実質ゼロじゃんw

848 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 22:43:46.76 ID:wpvcFB/E.net

ロム専、擁護派を含めるともっと多いよ。
なめちゃいけない。

849 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 23:10:33.84 ID:ZrJcgpGO.net

そんな幼稚な嘘ついてて自分が悲しくならないの？

850 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 23:29:35.86 ID:SE3s+vHe.net

サイレントマジョリティーって言葉知らないの？

851 ：名無しのオプ：2014/05/04(日) 23:38:32.54 ID:sGPsdVUg.net

うっかり5ページぐらい読みとばしたかのような会話だなw

852 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 01:44:32.21 ID:u+B8iKb+.net

毎日朝から晩まで貼り付いてるオニイタンがサイレントマジョリティで無いことは確かだなw

853 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 05:49:40.96 ID:XlJb9IEO.net

俺などは最近になってミス板を覗くようになったロム専だが、
『オニイタン』なる存在は複数いるようだ
ロム専の俺が書斎氏を支持する書き込みをしたその瞬間から『オニイタン』扱いされるのだから

854 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 08:25:24.54 ID:4dKQjWRj.net

と、自称ロム専のｵﾆｲﾀﾝがほざいておりますw

855 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 08:30:50.68 ID:qKePnfoA.net

『死が二つをわかつまで』を先日購入したので読んだ。題名はカー
では一番お気に入り。だけど、肝心のトリックは微妙だった。つい
でにロマンスも飽きたｗ

856 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 10:56:37.89 ID:XKqPaCMC.net

>>853
あ、気にしないでくれよ。
「オニイタン」は個人を指す固有名詞ではなく、低レベルな自称論考でスレを荒らすウンコ書斎を支持するような、
頭の悪い人たちの総称的な蔑称。そう考えてもらえばいいからw

857 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 13:15:05.03 ID:0z8m/yd5.net

>>855
×『死が二つを〜』
○『死が二人を〜』

念のため。
俺は題名は、昔読んだときの刷り込みもあって、旧『毒殺魔』のほうが印象深い。
あのメロドラマ状況は、嫌いじゃないな。飽きたと言われると、まあそれまでだが、
読み物としては効果をあげてると思う。

858 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 18:57:49.93 ID:+akLaQsq.net

いろいろ読んだが結局全然カーらしくない
かぎ煙草いれが最高傑作っていう結論に達したわ

859 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 19:37:34.57 ID:rhA3QYuE.net

>>855
なるほど確かに密室トリックがなぁ。
別に機械的トリックでもいいんだけど、文章で読んでも、絶対わかんないぞ。
「震えない男」や、「テニスコートの謎」なんかは同じ機械的でも、
頭にうかぶんだけど。。
ストーリーをトリックが支えきれない残念な作品という評価だな。

860 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 19:42:03.38 ID:DI+nu8Zm.net

「死が二人をわかつまで」はサスペンスとロマンスが上手く絡み合って結構好き
だけど、密室トリックは取ってつけたようなものと思われても仕方ないかもなあ

861 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 21:04:34.68 ID:rhA3QYuE.net

>>860
その辺のアンバランスさが、カーといえばカー。
奇跡的にピッタリはまると、すごい傑作ができる。
「三つの棺」なんかは、その代表で他作家がまねできない作品。
でも、解説にも書いてあったように、駄作は駄作で愛おしくなるんだな。

862 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 21:20:15.19 ID:qKePnfoA.net

>>857
いけね、うっかり題名間違ったよｗ　ありがとー
>>859
>>860
そうなんだよ、あの密室に意味があるのはいいんだけど、
それを作るトリックがねorz　プロットは気に入っただけ
に残念。

863 ：名無しのオプ：2014/05/05(月) 21:22:06.34 ID:JYeXB/o6.net

>>861
「三つの棺」は確かに奇跡に近い出来
事件の異常な契機、過去の因縁話などのメインとサブストーリを含めた、
あらゆるものが読者を騙すための一点に集約されている
メインのトリックすら、数多くの要素のひとつに過ぎない

『謎の解体』としてあれほど見事なものはそうそうないし、
あのトリックを看破しただけでは読後のカタルシスも少ないのでは
やはり感情移入させる物語あっての傑作だと個人的には思う

そういった意味でカーのやらかし具合はひどく人間的でたまらない

864 ：名無しのオプ：2014/05/06(火) 09:22:59.10 ID:ejQHRV3u.net

「三つの棺」については、カーファンなら皆語りたいことはたくさんあると思う。
挙げればきりがないが、もっともすごいと思ったのは、
有名な「密室講義」が、本作の「密室トリック」のミスダイレクションになっていることだった。
よくよく読むと、密室の分類に本作のトリックははいってないんだよな。
これには見事にだまされた。

865 ：名無しのオプ：2014/05/06(火) 10:13:09.60 ID:d5QrPmCQ.net

俺が昔読んだ「三つの棺」はたとえばウィキペディアに書かれているのと
だいたい同じ内容なんだが、どちらの殺人も講義の中にあるじゃないか。
ここでミスダイレクションを実行するのはいくらなんでもおせっかいが
過ぎるよ。
私見では一番すごいのは事件発生の翌日に解決させたことだな。
作中でもメイントリックについて「インクエストでばれるぞよ」と博士は
言ってたと記憶している。偶然が多すぎるのであまり好きな作品では
ないが、この時期のカーの気力の充実と思考の強靭さは驚異的だと思うよ。

866 ：名無しのオプ：2014/05/07(水) 20:47:26.55 ID:H6YWdRFq.net

>>865
カー作品て物語内時間で短時間で終了することが多いよね
読み終えてから、まだ一晩しか経ってないじゃないかと驚く

867 ：名無しのオプ：2014/05/07(水) 21:34:45.50 ID:/KhECXzc.net

機械トリックについて言えば
途中であきらめて、大体こんなもんかで済ましてしまう
横溝の本陣とか、当時本当に文章と挿絵で理解できていたんだろうか

868 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/08(木) 00:48:03.66 ID:Z86cbfs+.net

オカルティズム色満載の密室もの「三つの棺」はジョンの代表作のひとつ
と認めるにはやぶさかでないが、
前記したとおり、カリオストロ街におけるフレイのグリモー狙撃、
これに続くマジカルな密室形成等、偶然性を連発した解決は
批判対象となっても仕方あるまい。
＞偶然が多すぎるのであまり好きな作品ではないが、
ゆえに、このクールな見解も有りかと思う。
ドラマ的には、
両親を失って一人ぼっちになってしまったロゼットたんのその後も気に
かからぬではないが、作者は興味無しなんだろうな（ｗ

869 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 01:29:50.01 ID:ryvsnu1P.net

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

870 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 04:36:08.21 ID:V5i9vBJu.net

「猫と鼠の殺人」の件は書斎の惨敗という結論でいいねw

871 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 06:29:52.92 ID:6fc9dNfD.net

>>867
脳内で容易にイメージできて納得できるトリックが良いトリックなのだろうね
一見ちゃちい感じでもそこまでの物語のもっていき方というか、
あくまでもトリックも作品を構成する一部だという考え

機械トリックは読者側を驚かせるか失望させるか、
どちらかの不安が常に付きまとうから大変だ

872 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 06:50:31.74 ID:Gk/4K5FX.net

やはり書斎の論考がずば抜けている。

873 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 11:17:13.08 ID:Qb31iRSL.net

確かに独創性のなさ、内容の薄弱さ、文章の下手さ、あらゆる意味で書斎はずば抜けてるなw

874 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 20:08:15.79 ID:n8pIRqnw.net

>>871
たしかに全盛期は機械トリックが
物語を成立させる一要因にすぎないが
晩年はメイントリックになってしまっている作品があるよね
あれにはまいった

875 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 21:54:20.85 ID:NWcMyDt4.net

書斎の論考は素晴らしいが他の連中が酷いね
駄文ばかりで読むに値しない

876 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 22:30:05.05 ID:pataqQIX.net

林さん、本当にみっともないよ

877 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 22:33:53.80 ID:6fc9dNfD.net

>>874
物語を面白くさせる体力（構成力）も衰えるものなのかな
発想力そのものはカーは最後までみなぎっていたと思うよ

878 ：名無しのオプ：2014/05/08(木) 23:53:05.09 ID:sJ1XfsaQ.net

クイーンの「十日間の不思議」を読んだが、クイーンはある意味カーとは正反対の作家だな。

879 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/09(金) 19:28:18.85 ID:4gahsdP1.net

機械的でないという意味では、「囁く影」のトリック
（体力有り過ぎなオヤジ（ｗ　）は意外に良し。
俺は「三つの棺」の第二の密室ようなタイプより
この手のものを評価したい。

880 ：名無しのオプ：2014/05/09(金) 19:55:00.04 ID:vGHsaX+2.net

肥溜め林、何度笑い者にされてもおんなじ話をおんなじ言葉で
壊れた機械のように繰り返すだけ
ここはボケ老人の介護をするところじゃないから

881 ：名無しのオプ：2014/05/09(金) 20:32:21.98 ID:TndWvfz8.net

>>878
作家として重要視する点が大きく異なっていると感じるね
ロジックのクイーン、トリック（あるいはストーリー）のカー
カーはどこか稚気がある。だから駄作でも憎めないｗ

882 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 09:25:06.87 ID:lSlmZKLL.net

>>878
「十日間の不思議」を読んで、クイーンがカーと正反対と感じた、というのはちょっと新鮮だな。
具体的にどのへんでそう感じたのか、興味がある。
あの、ドラマとしての決着のつけかたかな？

883 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 12:59:13.97 ID:j4OT8hY4.net

いつも思うんだが、カー作品ってトリックが複雑すぎて表や図面が無いと
わからない。
ところがフェルやHMは何も見ないで　滔滔と語る。
変だと言えば変だけど、そこが魅力だと思う。
カーは　やはり変な作家だよ。筋立てが変なのじゃなくて語り方が
変で面白い。
谷崎潤一郎も変な作家で　ストーリーが変なのではなく　構成　書き方が
普通の作家とは奇妙に違うんだなあ。

谷崎もカーも　小説のお手本（というものが　あるとして）
それを外した書き方をして　なおかつ成功している稀有な作家だと思う。

884 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/05/10(土) 13:00:46.22 ID:T4lLxMxl.net

あああああああああああああああああああああ

885 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/05/10(土) 14:23:15.78 ID:T4lLxMxl.net

幼いころかや育ててた僕のたまごっちが・・
死んでしまいまつた・・・・・・・
絶望・・でつ・・・・・・・・・・・

886 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/10(土) 14:28:57.33 ID:YA9zqeGy.net

今更なことを堂々とレスしてしまう>>881って（ｗ

十日間はマエストロ鮎のネタばれ解説が良し。
アンフェアな作に制裁をって感あり。
トンデモも売りなせいか、ジョンの場合には
エルとは異なり、アンフェアも「技」のうちという感じで
腹も立たないのが不思議なり。

>>883
ストーリーテラーと称される作家は、地の文よりも会話文が多めで、
サクサク進めるタイプが多いが、純文学とエンタメの違いはあっても、
大谷崎とジョンは情景・説明等をぎっしりと書き込むタイプだな。
現代では売れる主流の書き方ではないが、この手の読者の眼に優しくないのやり方で
「読ませる」のはさすがだ。

887 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 14:58:23.09 ID:8aKjIdmw.net

やっと「死者はよみがえる」を再読した。
しかし、この作品はどうなんだろ。人を選ぶとおもうな。
「ホテル」と「留置場」二つの密室の謎が中核にくると思うんだけど、
それはいくらなんでも禁じてだよ！（特に留置場）
少なくとも、読者に薄弱な手がかり（？）らしきものしか渡されていないので、
このトリックはフェアというよりは、はっきりいってアンフェア。
ふつーお人は、本を投げつけたくなるんじゃないか。
俺なんかは、カーらしいなぁとニヤニヤ読めたけど。。。
しかし、冒頭の食べ逃げのシーンなんか、思わずひきこまれる魅力的な展開だし、
やっぱり必読の問題作か。

888 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 17:29:55.88 ID:Vde01E7b.net

会話が弾んでいるね。

889 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 17:52:16.50 ID:yL/AJF/v.net

でつまつのたまごっちの話は無視する書斎

890 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 17:55:46.85 ID:IQLpEuPP.net

>>883
最初から最後まで理解しがたい文章なんだが一つだけ

登場人物に現場の状況が把握できないはずない
あんた登場人物と読者の区別がつかないのか

891 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 18:18:14.21 ID:QTDC7kvT.net

複雑なトリックが多すぎるってことはないでしょう
不可能状況のレベルに対して
拍子抜けするくらいシンプルなトリックが多いと思うけど

892 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 18:26:51.71 ID:kR3Y/YXe.net

だいたい
不可能状況から面白い話を展開して展開して展開して
最後のトリックで盛大にずっこけるパターンが多いな

893 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 18:56:00.83 ID:DUr6Q4tp.net

>>892ストーリーは滅茶苦茶面白かったけど、このトリックは流石にどうだろう…と思った作品といえば「曲った蝶番」

894 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 19:18:55.06 ID:X9oqID10.net

>>888
その会話から書斎は疎外されている件w

895 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 19:26:12.35 ID:eEG9S+WW.net

「曲った蝶番」のトリックのどこが駄目なの自分は感服したんだけど。

896 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 19:41:32.77 ID:Vde01E7b.net

恐れ多くて近寄れないのかな。
話しかければ貴重だったりためになる話しもしてもらえるのに、もったいないことだよ。

897 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 20:28:57.89 ID:yL/AJF/v.net

じゃあおまえが話しかけろよw

898 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 20:51:34.90 ID:nDSSr4zK.net

>>881
>>882
作品に対する姿勢、人間に対する姿勢がともに正反対だなー、と感じたので。
十日間の不思議のラストと、その前に読んだ猫と鼠の殺人のラスト、こんなに違うのか、という感慨ですね。
犯人の態度も…
カーとクイーンの世界観の違いみたいなのを強く感じました。
どちらが良いというのでもなく好みなんでしょうが、やはりカーを愛せるのはこういう部分があるからかな、と。

899 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 21:33:11.75 ID:IQLpEuPP.net

「猫と鼠」は「死んだのはチューインガム作ってるイタ公だし
後は自分で好きにやってくれ」という話じゃん。あれを基準に
するならいやな人間だよ。

900 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 22:26:00.18 ID:nDSSr4zK.net

>>899
帽子収集狂や貴婦人として死す読んでも、カーって犯人を罰すること自体にはあまり熱心じゃないんだよね。
クイーンは十日間のあのラスト、クイーンの取る行動にカーの作品とは違った意味でショックを受けると言うか…
カーとははっきり異質なものを感じたよ。

901 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 01:12:50.99 ID:c+i5r7D+.net

>>892
最後で滑って一回転するアクロバット的なものがカーの傑作

902 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 11:36:36.56 ID:lDZ1IJM6.net

>>896
バカ書斎はいつも頼まれもしないのにアホ丸出しのデタラメ論考を書いて、スレ住人から間違いを指摘されて
恥かいてるじゃん。そんなバカにわざわざ相手してもらいたがるような変人はおらんよw

903 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 11:58:28.02 ID:QRz14Sg0.net

熟読すればあの論考は大いに価値のあるものだよ。
気づかないとはあまりに勿体ない。

904 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 12:01:53.19 ID:CLB9/1eB.net

頭巾すら読めないアホの駄文なんか熟読するくらいなら
40年前の電話帳を熟読するほうがマシだ

905 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 12:17:57.61 ID:JwjuM7Tx.net

熟読したらもっと間違いが発見されるだけだろ

906 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 15:16:11.08 ID:c+i5r7D+.net

仮面荘の怪事件（the gilded man）ようやく読了

冒頭から丁寧な伏線が随所に張り巡らされてあり、
しっかりと物語を構成していて十分楽しめる

・エリナーが皿に水を注ぐ場面
・ドワイトが殺人について語る一言
・仮面荘に侵入する謎の人物の視点

再読したら適当に探しただけでもこれだけの重要箇所が確認できた
これらはすべて事件前のものであるので、カーが読者にフェアに謎の解明を提示しているのが分かる

ただ、カーの悪ノリを期待する人には少々物足りなく感じてしまうかも
ＨＭの登場シーンと奇術シーンでおふざけがあるだけで、
良くも悪くもカーらしさが若干控えめの秀作だった

親父さんがお気の毒でちょっと泣けた

907 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 16:59:48.20 ID:DNGNpOhc.net

>>906
「仮面荘の怪事件」は短編の焼き直しといわれ、
あまり語られることが、少ないね。。
要するに、「なんで被害者があんな格好で殺されているの？」
をどう処理するかがメイン。
クイーンの「スペイン岬」も同趣向で、不可解な状況をどう合理的に
解明できるかだけど、カーもクイーンも綺麗に説明している。
読み比べてみると、また楽しいかも。

908 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 17:35:04.93 ID:lDZ1IJM6.net

「仮面荘の怪事件」が短篇の焼き直しであっても、『一寸法師』は「踊る一寸法師」の長編化じゃないからな！
間違えるなよバカ書斎！（笑）

909 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 17:39:10.20 ID:Nz4gq9i/.net

「仮面荘」、俺はやっぱり「軽率だった夜盗」を引き伸ばしたマイナス・イメージが強くて、
長編化した美点も感じられず、凡作評価だった。

910 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 19:08:11.25 ID:c+i5r7D+.net

>>907
>>909
短編集「妖魔の森の家」を引っ張り出して、
「軽率だった夜盗」と読み比べてみたよ

確かにメインの謎と解明がすっきりしているね
これに第二の事件とスタナップ家の事情を肉付けして、
仮面荘の出来上がり、だね
犯人追求の急所部分も長編とほぼ一緒

長編化の美点としては、前述したけれど、
伏線が丁寧に張られているってことかな
ドラマ性と視覚的な印象を増して、
カーが物語を面白くするために腐心するさまが見えて楽しいｗ

911 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/11(日) 21:27:28.05 ID:hx1I75GL.net

蝶番のトリックは、ギディオンのブラフと実際のトリックは共に
トンデモで程度の差という感あり。
正に飛び道具有りな前者、後者も身障者（＝犯人）が足場が悪い所で
伸び縮みして犯行遂行とか・・・（ｗ

ミステリ部分以外に着目すると、アガサ＆ジョンは死刑存続論者だが、
エルは死刑廃止論者だったらしい。
何となく作品に顕在化している感あり。

>>910
妖魔はまさかバスケット中にバラバラ死体とはな・・・

912 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 21:36:59.26 ID:JAz5snxW.net

うんうん、頑張って書いてるね。
「何となく作品に顕在化」。
笑わせてもらった。

913 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 21:50:13.28 ID:c+i5r7D+.net

文脈が読み取れない人がいて本当に気持ち悪い

誰も「妖魔の森の家」の話はしていない
短編集に収録されている「軽率だった夜盗」と「仮面荘」の読み比べをしているのに
みんなのレスの流れをまったく読み取れていないんだね

内容も分からないのに自分の存在だけ誇示しないでくれ
ただただ気持ち悪い

914 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 22:05:23.24 ID:DNGNpOhc.net

>>910
伏線回収こそ、長編の楽しみだからね。
「仮面荘」の伏線は既に忘れてしまってるので、また楽しみたい。
「死者はよみがえる」についてもう少し。
視覚トリックについて、カーも好きなようで「火刑法廷」、「三つの棺」「皇帝の嗅ぎ煙草いれ」
などで使用されているけど、本作のトリックが一番無理目だったかな。
そもそもエレベーター係りというのが、読者にはピンとこないし（笑）

915 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 22:26:39.09 ID:QRz14Sg0.net

書斎がスレに溶け込むのを必死で邪魔しているアンチは見苦しいね。

916 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 22:37:42.88 ID:uQN26haJ.net

916はアンチだったのか。

917 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 23:19:25.90 ID:4l6YVF70.net

同意
卑しきムラ社会そのものだ

918 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 02:40:54.37 ID:5+fUSYnp.net

同意
性犯罪者の林ヒロシは卑しくて見苦しい汚物そのものだ

919 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 06:57:19.64 ID:htPix/f4.net

相も変わらずネタバレしてレス乞食
住人(＝アンチ未読魔神◆BVdqSIZJw0RM)が嫌がるからやってはいるが
「何故嫌がるか」が何もわかってないのがなwww

920 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 07:02:13.65 ID:qN0JXqQN.net

>>915
書斎が偉大であることの証左だね

921 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 10:08:59.23 ID:zctYmae5.net

>>919
頭巾すら読めない知能程度だからね。

922 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 10:10:15.63 ID:MP/qzkd2.net

頭巾より頭吊の方がどう読むのか迷ってしまうんだが、書斎はどんな頭してるんだろ？

923 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 12:07:37.77 ID:bmykApgo.net

あたまつり　としか読めないわな

924 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 18:03:56.37 ID:TCG+r444.net

上３レスは、松井やイチローのバッティングを批判しているメタボおやじの集まりのようだね

925 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 18:42:35.41 ID:GOXjbjTh.net

肥溜めヒロシ、至るところで発狂しているな
しかし「内野安打でダブルアウト」発言が笑い者になったのが
今ごろ悔しくなったのか、やたら知りもしないスポーツネタばかり
振り回しはじめたよ
本当に小学生と同レベルのメンタリティだ

926 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 18:42:43.80 ID:5PylWxNc.net

真の天才はしばしば罵倒の対象になるんだよね。
バカな凡人どもの。

927 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 18:59:50.80 ID:bmykApgo.net

真の天才はしばしば罵倒の対象となる　≠　罵倒されている者は真の天才である

いうまでもなく単なる馬鹿である場合がほとんど　でつまつマンもしかり

928 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 20:22:33.35 ID:0JbdZQVb.net

今まで全然読んでなくて、突然読もうと思い立ったんだけどオススメみたいのなんかあるかね
できれば新訳が出てるのがよいのだけれど

929 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 20:41:04.42 ID:MP/qzkd2.net

>>928
カーに何を期待してるのかにもよるが…
曲がった蝶番
皇帝の嗅ぎ煙草入れ
あたりが新訳だとオススメかなぁ
前者はこれぞカーという傑作
後者はクリスティっぽいと言われているが、これも読ませる。
ちょっとオチがバカミス風味のが良ければ
猫と鼠の殺人なんかもなかなか。
カーの作品では割と有名な火刑法廷は、後で読んだ方が楽しめると思う。
どれも読後感が違うので一通り読んでも飽きないでしょう。

930 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 22:04:32.56 ID:+MVjku8E.net

>>914
遅めのＧＷに「死者はよみがえる」再読終了

思い出した！
これ、自分をしばらくカーから遠ざけた作品だわｗ
仰るように問題作兼壁に投げつける本だｗ

展開する謎と人間ドラマ以外に褒めるところがない（言いすぎ）
例えば「仮面荘」と違って伏線のはりかたが雑というかいまいち
ホテル内での場面はけっこう面白く読めるけれど、
その後サセックスに移動してからは駆け足でどこかテンポも悪い

で、肝心のフェル博士の解決部分も少々以上に強引すぎる
あれだけ騒いで真相はこれかよって脱力感もひとしお
洒落ているのは最後の一言ぐらいかな？

とりあえず人にはあまり薦められないなあ
まー、これもカーらしいっちゃカーらしいけどｗ

931 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 22:27:05.47 ID:/x3OoTu/.net

昔はとりあえず手に入るカーは
手当たり次第買ってたんだよね
それでも見切りをつけることはなかったから
偶然良い順序で読んでたのかも

932 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 23:54:11.29 ID:LxTekOuH.net

>>930
おお、同志よ。初心者には勧められないよね。
でもカーといえばカーらしいんだよね。。
ある程度読み込んでから読んで欲しい問題作。
留置場の密室を笑って許せるかどうか。

933 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/12(月) 23:59:11.10 ID:uL4Ae9nZ.net

>>928=>>929,>>930=>>932、
このトリックはジョンファンとして感心せず（ｗ

934 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 00:05:38.84 ID:wcrR24zu.net

自演のトリックwは書斎のお家芸だろうがw

935 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 01:07:30.98 ID:4jvRQBzX.net

>>928「魔女の隠れ家」「白い僧院の殺人」「皇帝のかぎ煙草入れ」あたりが初心者にも読みやすくて結末でガッカリしない作品かなと思う

936 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 01:49:27.62 ID:qqYGpepT.net

新訳出てないけど「妖魔の森の家」とか

937 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 02:25:54.24 ID:TiXTpa1U.net

初カーが「皇帝のかぎ煙草入れ」だったが結末にがっかりしたクチ

938 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 06:25:07.76 ID:KOa9zF02.net

書斎は自演はしていないよ。

939 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 10:17:02.73 ID:b4ABx9PO.net

同意
自演するメリットがなさそうだもの

940 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 10:45:37.28 ID:oPJeecgb.net

>>938-940みたいな自演をしても、バレバレで誰も騙されないからメリットがないのは確かだなw

941 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 10:57:48.82 ID:b4ABx9PO.net

今日も反書斎派は朝から生産性の低い無駄な書き込みを繰り返しているね

942 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 11:01:40.64 ID:WAa3SU3Q.net

それしかやることが無いんだよ
書斎に対して異常なまでの嫉妬心を燃やしてる

943 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 11:14:12.31 ID:KOa9zF02.net

そもそも属している階層が違うんだから、嫉妬などとんでもない話しなんだけどな。

944 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 14:21:13.08 ID:oPJeecgb.net

>>943
俺ら：一般人
書斎：底辺の無職ニート

確かに全然所属している階層が違うな。書斎支持者もたまには正しい事書くのねw

945 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 15:14:01.50 ID:Dvp3nA1m.net

書斎が何者かは知らないが、お前らアンチは底辺の有職給料泥棒だろ。
こと論考に限定すると月とすっぽんほどの差があるがな。
（もちろん月が書斎です。）

946 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 16:49:54.62 ID:duXmwLo3.net

書斎が給料を貰えないことにコンプレックスを持っていることはよく分かった
給料の話をしているのに突然「こと論考に限定すると」だもんなw
何で所得の話が、たかが2ちゃんの「論考」の話にすり替えられちゃうんだよwww

ミスマガには全く採用されず、匿名掲示板に「連載」すれば無知や未読を暴かれて
孫みたいな年の若者にまでせせら笑われる
そんな惨めな最低辺の人生を月だなどと言い張られても、地球上の誰一人として
うらやましいと思うはずがないわなw

頑張って死ぬまでに一度くらい、読者欄に採用されるといいねw

947 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 18:02:41.97 ID:duXmwLo3.net

書斎が給料を貰えないことにコンプレックスを持っていることはよく分かった
給料の話をしているのに突然「こと論考に限定すると」だもんなw
何で所得の話が、たかが2ちゃんの「論考」の話にすり替えられちゃうんだよwww

ミスマガには全く採用されず、匿名掲示板に「連載」すれば無知や未読を暴かれて
孫みたいな年の若者にまでせせら笑われる
そんな惨めな最低辺の人生を月だなどと言い張られても、地球上の誰一人として
うらやましいと思うはずがないわなw

頑張って死ぬまでに一度くらい、読者欄に採用されるといいねw

948 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 18:16:00.02 ID:duXmwLo3.net

書斎が給料を貰えないことにコンプレックスを持っていることはよく分かった
給料の話をしているのに突然「こと論考に限定すると」だもんなw
何で所得の話が、たかが2ちゃんの「論考」の話にすり替えられちゃうんだよwww

ミスマガには全く採用されず、匿名掲示板に「連載」すれば無知や未読を暴かれて
孫みたいな年の若者にまでせせら笑われる
そんな惨めな最低辺の人生を月だなどと言い張られても、地球上の誰一人として
うらやましいと思うはずがないわなw

頑張って死ぬまでに一度くらい、読者欄に採用されるといいねw

949 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 19:45:42.74 ID:Dvp3nA1m.net

どうもつまらんことを３連投するレス乞食（しかも読解力なし）がいるようなので丁寧に書こうか。
繰り返すが書斎が何者かは知らない（だから>>944の主張するように無職だと仮定して）。
そして例え給料泥棒でも雇われ人として少ないであろうサラリーをもらっているのも事実だとしよう。
つまりアンチは「給料」については書斎より上だと強弁している。
だがここは給料について語る場ではなくディクスン・カー作品について語る場だ。
だから作品の論考に限って言えば第3者の目からは月とすっぽんだと言ってるわけだ。これでおわかりか？

950 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 21:27:14.33 ID:Fq9eox5T.net

住人への嫌がらせの為だけのネタバレ、読者が違うと思えば多重解決モノというバカ丸出しの寝言
こんなのが「月」になるような基準からすればカーについて語る住人のレスは「スッポン」だけどなw

951 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 21:51:07.57 ID:C2UhkSWC.net

>>931
自分は一度遠ざかってから短編集で復帰したよ
復帰後はもう何が来ても許せるようになりましたｗ
あなたは運が良いというよりも、度量の広い方だとお見受けする

>>932
留置場の件はなんとも発言に困りますわｗ
繰り返しになるけど、ホテルまではなかなか面白いんだよね
特に腕輪が消失してまた現れる趣向も良かったのに

さてお次は何を読もうか
「死の館の謎」か「魔女の隠れ家」か迷う

952 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 22:35:43.66 ID:oPJeecgb.net

>>949
そもそも勘違い、出鱈目、誤字脱字だらけの書斎の自称論考には評価すべき点が見当たらないんだが？
「ヰタ」も「頭巾」も読めない、b,vの使い分けも正しく知らない、はては英国史にジョゼフ・フーシェが登場し、血蛞蝓なる存在しない作品を発見し、
肝心の「論考」は中学生の読書感想文レベル。HMMに約2年前に投稿した自称論考はいまだに掲載されない。
おまけに間違いを訂正してもらっても礼の一つも言わず開き直るわ、自分の数々のミスを棚に上げて他人の間違いをあげつらう。
書斎魔神には人格的にも学問的にも評価すべき点がまるで無いんだが、じゃあ「月」のレベルに達した書斎の論考を一つでも引用してみてくれよ。

953 ：名無しのオプ：2014/05/13(火) 22:53:02.35 ID:r+OCv8kr.net

>>951
うん、腕輪の消失は面白かった。
次回は「魔女の隠れ家」を是非。「死の館の謎」を含むニューオリンズものは
さすがにかばえないレベルの作品だから、余裕があるときに。

954 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 08:05:11.91 ID:nPAh1DBx.net

芸事がわからない野暮天はミステリを読む資格はない。
書斎に対する評価はそれからだよ。

955 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 11:21:42.93 ID:m3IWJZfb.net

同意
アンチは背伸びし過ぎ
身の丈に合ったライトノベルでも読んでおけばいいね

956 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 11:59:32.97 ID:1Jg8lS8I.net

訳
「月」のレベルに達した書斎の論考なんてものはもちろん一つもありません

957 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 12:10:29.47 ID:QZ7CMTy2.net

>>954
じゃあ漢字の正しい読みも分からない馬鹿書斎クンには、全部ルビが振ってある青い鳥文庫かなんかがお似合いだな！（笑）
青い鳥文庫なら、「ヰ」や「ゑ」にもルビが振ってあるだろうから安心だね！

958 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 14:19:37.57 ID:1Jg8lS8I.net

「ヰ」のルビを「なんで'き'じゃないんだ？誤植か？」と思う書斎であった

959 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/05/14(水) 18:42:24.93 ID:Oln+ZcEV.net

わかりまつ・・
僕も最初はアガサ以下であゆけれども知ゆ人ぞ知ゆカー
アガサファンといえば周りかやナメやれゆけどカーファンといえば
一目おかれまつものね
でもね、背伸びはダメなんでつよ

960 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 19:07:24.62 ID:nPAh1DBx.net

ペダンチックにカーを読むのを威張る。
これだけはやめてね、カーヲタよ。

961 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 19:30:31.23 ID:QHbllNeh.net

カーファンと言えば一目置かれるなんて
浅薄な発想こそペダンチック以外の何物でもないよね

962 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/14(水) 20:57:34.94 ID:wWK/WECA.net

魔女隠れの聖職者が犯人という設定は、非キリスト教文化圏な日本人には
実感し難いショッキングなものなのかと思う。
まあ、ニューオーリンズものは雰囲気を楽しむエンタメとして良し。
ジョン歴史ミステリ代表作（と称される作）のはしゃぎ過ぎが鼻につく向き
にはお薦めだ。

963 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 21:48:31.35 ID:SKvrs1Qt.net

一部例外をのぞく、皆様に刺激され次の再読は
「読者よ汝欺かれるなかれ」いってみる。
これは、かの有名なトリックは覚えてます。

964 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 22:20:29.90 ID:P6gccfdH.net

またネタバレしていやがらせ
こいつ死ねばいいのにな

965 ：名無しのオプ：2014/05/14(水) 22:21:18.26 ID:Yzq3hepo.net

>>953
んじゃ「魔女の隠れ家」いってみます
フェル博士初登場！
この煽り文句だけでも楽しみすぎる

>>963
感想よろしくです

966 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 00:16:03.27 ID:6hwthSK/.net

「読者よ汝欺かれるなかれ」ってどこから出てる訳題？

967 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 10:30:25.05 ID:PJqBLNhG.net

>>962
完璧な論考ですね
この論考を読んで「ネタバレ」としか言えない低知能には同情する

968 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 10:44:53.24 ID:IyQU8e6U.net

ageたりsageたり大変だね低知能ｸﾝ

969 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 12:59:34.86 ID:6Z9/ucS8.net

>>967
そうだね！
もし小学校低学年の読書感想文コンクールに出したら、間違いなく選評で「完璧な論考」って書かれるくらいのレベルだろうね！
自称知識人の耄碌老人にしては頑張った！ えらいえらい！

970 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2014/05/15(木) 16:43:47.87 ID:D6L6iadT.net

僕みたいにカーの面白さが理解できないと正直になればいいのに
見栄をはってもそうがないのに

971 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 16:59:54.66 ID:R4o6QHee.net

理解できないばかてつまつはこのスレに来る意味ないだろアホ

972 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 17:09:30.38 ID:6Z9/ucS8.net

>>970
そうだよな！
読んでもいない作品をさも読んだかのように装い、知識人ぶって自称論考なる駄文を2ちゃんねるで執筆（笑）するような見栄を
張らなくてもいいのに、ウンコ書斎ってホントにバカだよな！（大爆笑）

973 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 17:34:04.38 ID:J4VIl9/2.net

一種の連想ゲームでしよ。
知的な遊びだわな。

974 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 18:31:43.60 ID:qfWJtoSf.net

へー、やっぱり読んでないんだ

975 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 19:29:37.18 ID:Pf+Mv8p3.net

書斎がこの板に現れて各スレに得意気にランキングを貼った時から読んでないのは
バレバレだったよ

しかも「このお勧め本を読め」ならまだしも「これ以外は読むな」と言い出したことで
読書習慣自体がない「ナンチャッテ読書人」であることも分かってしまった

ゲームはゲームでもセンスゼロのくだらない一人遊び

976 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/15(木) 19:59:01.89 ID:nUE8C1z3.net

読者よを評価せぬわけではないが、
フーダニット的にはヒロイン＝犯人というこのパターン、
アガサの「邪悪の家」が１９３２年刊行、
読者よは１９３９年刊行、
うーん・・・という感あり。
ミステリも英国も大好きなジョンがアガサ読んでいないはずがないし（ｗ

977 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 20:24:09.23 ID:QitpWfzZ.net

「一角獣の殺人」悪口で言うんじゃなく
「こんな　ややこしいプロットを　よく考えたなあ　と感心するよ。
続編の「パンチとジュディ」も　よろしく。

「連続殺人事件」も再読したけど　ラブコメ的な展開が楽しい。

978 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 20:28:57.65 ID:6Z9/ucS8.net

もしかしてバカ書斎がやたらめったらネタバレするのって、
「俺は読んでるんだ！ だから犯人を知ってる！」っていうアピールなのかな？

「思う」「感がある」「はずがない」じゃ論考にすらなってないわなw

979 ：名無しのオプ：2014/05/15(木) 20:38:54.42 ID:ozW/AzU8.net

犯人くらいちょっとぐぐったら書いてあるし読んでる証拠にならないよなぁ。
ちゃんと何ページのこの部分に犯人が、とか書いてるならともかくw

980 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 10:11:59.68 ID:qc+Ib1P9.net

ネタばれで怒るのなら、そういうことは言うべきじゃないわな。

981 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 10:42:46.47 ID:OOzWdewz.net

>>980
読んでもいないバカ書斎が、さも読んでいるかのように装って自称論考を書くべきじゃないわなw

982 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 17:18:11.68 ID:Jgqvm1EA.net

読んでないというより、漢字が難しくて読めないんだね

983 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 17:29:18.53 ID:Zt3y2QqY.net

小学生が読める程度の漢字しか読めないと考えれば、本の内容をこれだけ把握できないのもうなずける

「帽子蒐集狂事件」を頑なに「マッドハッター」と表記するのも「蒐集」が読めず変換もできないからだろう

984 ：書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RM ：2014/05/16(金) 19:15:22.25 ID:SbPEbf7z.net

結局、一角獣で一番面白いネタは、もの珍しい凶器（屠殺用）って感あり。

985 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 19:57:04.49 ID:J9ca3e7I.net

さすが漢字が読めない文盲にしか書けない恥さらしなバカ感想だね

986 ：名無しのオプ：2014/05/16(金) 21:46:38.19 ID:Rtis+5AK.net

テニスコートの謎はテニスコートの殺人に改題するらしいね

987 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 06:56:37.40 ID:TojWbD8p.net

きちんと論考を書くならある程度のネタバレは不可避
どうせネタバレしてなければ「未読」のレッテル貼りするんだろうけど

988 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 07:33:02.66 ID:ib4WmouD.net

「ネタバレしなければ未読と思われる」
この狂った発想こそが文盲書斎、中卒林の本質だな

多くの批評家やブロガーたちが、ネタバレ無しの感想や批評で
評価を得ている現実が理解できないんだな
まあ漢字が読めない、長文が把握出来ない欠陥脳の林には
他人の密度の濃い文章なんて理解できなくて当然だけどw

989 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 07:39:08.92 ID:zykfF3ms.net

書斎は頻繁にネタバレしてるが、それがきちんとした論考だったことなんて一度もないじゃん

990 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 08:07:37.29 ID:ib4WmouD.net

ネタバレしたつもりが犯人と被害者を取り違えていたのには唖然としたな
ちょうどクイーンスレで犯人でも何でもない人物と対話するラストを
「犯人と対決するラスト」とドヤ顔で「論考」して大恥さらした
直後だったから、バカ書斎は本当にストーリーが把握出来ないという認識があれで完全に定着したな

991 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 08:07:42.69 ID:S0DiGI5m.net

商業誌とは違い、２ちゃんはなんでもアリ。
だからこそネタばれ論考もまたその有意義さを発揮する。
アンチは道理を知らないね。

992 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 08:49:14.23 ID:IAVp3m/S.net

>>986 problem で murders じゃないのに？
だったら統一すると、緑のカプセルの謎は緑のカプセルの殺人？

993 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 08:57:45.89 ID:axHXNi/q.net

「十三号独房の問題」が「十三号独房の殺人」になったらドゥーゼン教授殺されちゃう

994 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 09:08:27.16 ID:TojWbD8p.net

>>991
ほんとうにアンチってのは無粋の極みだよな

995 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 09:25:52.18 ID:S0DiGI5m.net

アンチは荒らすことに生きがいを感じているようだね。
作品の話しはぜんぜんしないどころか、謀略で書斎シンパの印象を悪くする工作活動に精を出す。

無駄なんだけどバカだから気づかない。致命的ですな。

996 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 10:10:51.63 ID:2LaqmEub.net

一周まわって「足跡のない殺人」にするなら、まだわからなくもないけど・・・
「テニスコートの殺人」なんてマイナー・チェンジをすることに、意味があるかどうか。
わざわざあれを訳しなおすのは、担当編集者に作品への思い入れがあるから、と思っていただけに、首をひねる。

997 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 10:38:19.70 ID:p9I4y/AS.net

>>991
ネタバレがあろうがなかろうが、バカ書斎のアホ論考が有意義だったためしなんて一度もないじゃん。

998 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 11:44:08.26 ID:S0DiGI5m.net

要引用だな。

999 ：名無しのオプ：2014/05/17(土) 12:23:45.58 ID:V36gQ/+O.net

引用できたためしがないのが書斎。

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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