エドガー・アラン・ポー

1 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 23:05:14.13 ID:F9Fs7h3k.net

どうよ

170 ：名無しのオプ：2016/02/28(日) 10:01:44.57 ID:Y9YihDzL.net

推理、トリックの質はともかく探偵小説の基本的な枠組みはモルグ街に全部出てますね。

171 ：名無しのオプ：2016/02/28(日) 10:40:48.12 ID:XJM4PlzC.net

アメリカ人という感じじゃないんだよなあ
北方型の要素を感じないというのか

夢想で始めても夢精に終わるような物質主義・肉欲的なフランス型の感覚は、日本人にはあまり合わないんだよな

172 ：名無しのオプ：2016/03/04(金) 21:52:01.42 ID:aY9XuoNl.net

>>170
そうだね。トリックは確かに気になるところもある。青空文庫に、作家がポーについて書いたものが、いくつかあって面白かったよ。

173 ：籠　　　池　　　諄　　　子：2017/03/25(土) 10:21:43.23 ID:fc+u6XiX.net

「悪魔の紋章」によると、明智小五郎は、朝鮮独立運動の弾圧に荷担していた疑いがあります。
はじめのうち、ちっとも明智は出てきません。まるで宗像博士が主人公みたいです。
なぜ出てこないか理由が述べられています。
「さる重大な国事犯の追跡を政府から依頼され、朝鮮に出張中であった」
これは朝鮮独立運動に決まっているではないか。
明智小五郎は日帝の走狗だったのだ！

174 ：名無しのオプ：2017/06/06(火) 19:28:16.10 ID:ZT1wxk4D.net

>>170
ドイルは正直丸パクリしてホームズを生み出したと非難されてもしょうがないよね
まあシェークスピアとかも過去の物語の模倣だし、パクリは新しいものを生み出すのに繋がるから、必ずしも悪いことではないんだけど

175 ：名無しのオプ：2017/06/07(水) 10:30:02.48 ID:NxWCtw7U.net

ポーがモルグ街とか書いてるときはミステリというジャンルの概念自体がないだろうな

今はなんでもパクリというのが流行りのようだが、今のような使い方だとパクリじゃない作品なんてこの世にないなw
みんな聖書や神話のパクリだ
パクっても生み出したものが新しければ（新しい要素があったり、語り口が違ったり、変形してたり）それはパクリじゃないと思うな

176 ：名無しのオプ：2017/06/11(日) 18:20:27.81 ID:W+GNZula.net

ようつべでドキュメンタリー見たけど最後は極貧の中でボルチモアで飲んだくれてジ・エンドか

177 ：名無しのオプ：2019/04/30(火) 17:02:05.97 ID:dGGFx3MG.net

>>175
当時は最後は煙になって犯人が消えたみたいな幻想小説が普通だった所に
具体的な説明が付く落ちを用意したのが読者にとって衝撃だったそうだよ
ポー自身は反響の大きさに戸惑って、そこまでいいものじゃないみたいな事を言ってたと思う

178 ：名無しのオプ：2019/05/06(月) 12:55:43.14 ID:4frE1GV1.net

推理小説方面にも注力してるポーのオススメの解説本とか無い？

179 ：名無しのオプ：2019/09/09(月) 23:41:55.60 ID:dwMeJBKF.net

デュパンと私が出てくるのはたった三作なのにあのインパクトはスゴい。
狂言回し警部のキャラやデュパンの存在感も後世の所謂探偵推理小説の完全原型にしてある意味オールタイムの超一級品。
信託財産で暮らすデュパンは没落貴族で古い屋敷に昼間から鎧戸下ろして書物に囲まれて住んで海泡石のパイプで、、
答えは出ないけど思考過程を見せてゆくようなマリーロジェの謎とかたまらん。
ネバーモア

180 ：名無しのオプ：2019/09/10(火) 10:37:50.51 ID:y0IoHXYC.net

先週までNHKのBSでジャングルスクールというオランウータンを保護して野生に返すプロジェクトをやってたけど
90kgもある巨体のオランウータンが襲ってきたシーンは怖かったなあ
飼育員の人たちもあわてて川に逃げ込んでた（オランウータンは泳げない）
あんなのにナイフ持たせちゃいかんよ

181 ：名無しのオプ：2019/09/10(火) 12:56:20.93 ID:qoZbtMTV.net

モルグ街は死体の凄惨さ不可解さ、手がかりの奇妙さ、事件自体のスキャンダラスさ怪奇さ、犯人の意外性とおぞましさ、探偵役の個性と魅力、世界初の作品にしてもう最新のサイコホラーサスペンスが狙う要素すら全て持ってる。
もう驚異的すぎて簡単に賞賛すらできない。
まあトリック構造はアレだけどトリックより作品としてのトータルなムードやクオリティーこそ大切と訴えているような買いかぶりすらしてしまう。

182 ：名無しのオプ：2019/09/10(火) 13:14:49.54 ID:gVNcSVtx.net

安楽椅子探偵、密室もの、暗号解読、検死捜査等々、いくつもあるのが驚く
他の短編でもメルツェルの将棋指しとか、推理に近いものがまだある、ポーの性癖だろな
最近YouTubeで200年目の疑惑って古いNHKドキュみたけど、新しい見解は無いもののかなり面白かったよ

183 ：名無しのオプ：2019/09/10(火) 13:35:37.65 ID:qoZbtMTV.net

ユリイカ自体が壮大な哲学的推理小説みたいなもんだからな。
何書いてあるのかよくわからんけどw

184 ：名無しのオプ：2019/09/10(火) 20:58:06.87 ID:EiI05rfG.net

200年目の疑惑見た。
生前の評価が特に低かったわけでもないのにあの報われなさ。
その原因こそ知りたかったが結局わからなかった。
社会自体が今と全然構造的に違うのかも。
価値観とかも。

185 ：名無しのオプ：2019/09/11(水) 03:12:48.15 ID:5wtl5t4v.net

>>184
あの時代のアメリカならではじゃないかな？ヨーロッパコンプレックスみたいな感じ
ポーは少年時代イギリスで寄宿学校入れられたみたいだし、見る人が見たらわかる程度に洗練されてたんじゃないかと思う

死因は選挙キャンペーンに巻き込まれたを推したいです

186 ：名無しのオプ：2019/09/11(水) 07:39:32.98 ID:XAXDpm7G.net

アメリカ社会で中の下の収入がやっとなんて。
しかも亡くなったら知り合いが著作権者を偽って搾取するような価値があったりかなりちぐはぐで不可解。
当時の中の下って極端に貧富の差がある社会では上流のなかで中の下みたいにイメージするべきなのか。
亡くなった1849年と言えば日本では明治維新の20年前。
侍の中で中の下みたいな感じ？
封建社会では無いけれど。
伝記が狂気や悲劇性を煽りすぎていたというのはありそう。

187 ：名無しのオプ：2019/09/11(水) 13:45:32.46 ID:5wtl5t4v.net

>>178
遅いレスだけど、推理解説になるかわからないが、江戸川乱歩「探偵作家としてのエドガー・ポー」ガチファンからの評論
ネットになければ創元推理文庫全集４巻立ち読み出来る分量

>>186
後世で評価された作家は多いから全ては作品だと思う
グリスウォルドが関わった伝記は悪意しか感じない

188 ：名無しのオプ：2019/09/11(水) 16:28:30.76 ID:pmGYXkYF.net

マリーロジェみたいな不遇な可愛い娘が普通にいる時代だからな。
今もキャンギャルふぜいは恵まれないとは言え選択肢のゆとりが全く違う。
ポーの奥さんもたとえ金持ちでも助からなかったのだろう。
防寒も出来ずに猫を抱かせてたなんて言うエピが悪意によるものだと何となくわかってきた。
ポーのイメージ変わってきたわ。

189 ：名無しのオプ：2019/09/11(水) 17:48:29.09 ID:5wtl5t4v.net

お金持ちだったら、空気のいいとこに保養、栄養がとれるくらいかな
寿命は伸びたかもしれないが当時じゃ助からないだろうね
14歳での結婚がよく話題にあがるけど、結核じゃ性生活は無理だろうし、叔母とその娘の面倒をみるのが主だったんじゃないかと思いたい

190 ：名無しのオプ：2019/09/12(木) 01:20:48.89 ID:8t6bGoQ4.net

上流の行く寄宿学校をドロップアウトした辛口人気の文芸評論家兼編集者。
ディケンズなどの有名作家をもボロクソに批判し、しかも内容は的を得ている。
創作ものも画期的に面白いだけでなくその芸術性はボードレールを始めとするフランスの著名作家たちもその死後には魅了。
五千部の雑誌を四万部にも伸ばしたのに敢えてその職を棄ててニューヨークへ。
野心は自分の雑誌を持つこと。
ルックスもイケてて几帳面でお洒落。
収入が低めであることや職が不安定であることはマイナスだが、他の要素は充分イケてるややスノッブで自信家の先端知識人にしか見えなくなってきた。
まああの文章を書く人が自信家でないわけがないが、独善的で自業自得的な運命のキ○ガイのアル中と言うイメージとは全然違う。
考えてみれば単なる無頼の作家ではなく優秀な編集者でもあったのだからキ○ガイに勤まるわけはない。

191 ：名無しのオプ：2020/01/29(水) 22:55:52 ID:7BP7EUUz.net

モルグ街の殺人読んだよ。スタインベックとかコナンドイルより難しい

192 ：名無しのオプ：2020/01/30(木) 18:56:03.50 ID:x33gklsd.net

モルグ街は10歳のときに児童書バージョンを読んで衝撃を受けた
推理小説ってこんなに面白いものなのかって
あれがミステリー目覚めるきっかけだった

193 ：名無しのオプ：2020/04/11(土) 03:23:56 ID:/t/fOv3y.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2109721.jpg

194 ：名無しのオプ：2020/04/12(日) 11:36:28 ID:mk+sd2PY.net

赤き死の仮面と画像検索するとタイガーマスクの悪役プロレスラーが出てくるんだが。

195 ：名無しのオプ：2020/04/12(日) 12:09:08.23 ID:Ewjk2xIp.net

デュパンの推理には感心したけど、
警察の無能さにあきれたな>モルグ街

196 ：名無しのオプ：2020/04/12(日) 19:49:24 ID:A/i11WcJ.net

「赤き死の仮面」はこのご時世紹介されてもいい作品
プロスぺロ公はさしずめ安倍晋三か。

197 ：名無しのオプ：2020/04/13(月) 11:10:43.68 ID:BnX5EZN/.net

>>195
モルグ街の影響でミステリーにおける警官＝無能という公式が出来上がってしまった

198 ：名無しのオプ：2020/04/13(月) 11:41:15.60 ID:VnpnNolw.net

ポオ小説全集 3 (創元推理文庫）でも読もうかな？

199 ：名無しのオプ：2020/04/20(月) 22:06:17 ID:7GUzzjUy.net

弐佰

200 ：名無しのオプ：2020/05/19(火) 23:36:39.05 ID:FJGSODHA.net

黒猫を再読。いつ読んでも素晴らしい。

201 ：名無しのオプ：2020/05/27(水) 13:29:29 ID:oREEdY20.net

黒猫は中学のとき読んですげー怖かったな

202 ：名無しのオプ：2020/06/04(木) 23:29:35.24 ID:dVaKDoHp.net

黒猫を読んで思ったけどポーのセンスは凄い

203 ：名無しのオプ：2020/08/06(木) 08:52:31.76 ID:ubyUl6U8.net

モルグ街はずっこけたよ。あれを傑作呼ばわりはどうなんだろう。乱暴じゃない？
アッシャー、黒猫は傑作だと思うけど。黄金虫も面白いけと名作かなあ
でもポーの小説に漂う独特の雰囲気は大好き

204 ：名無しのオプ：2021/05/09(日) 07:46:22.86 ID:ZAU6XD+L.net

６０前にして、初めて「アモンティラードの樽」を読んだけど、怖い話だね…

205 ：名無しのオプ：2022/03/04(金) 18:13:30.51 ID:re8An3Ul.net

https://i.imgur.com/gs1gopV.jpg
https://i.imgur.com/bMBaDeg.jpg

206 ：名無しのオプ：2022/03/15(火) 20:14:42.64 ID:sdnUT+72.net

今月の100分で名著はポー。

207 ：名無しのオプ：2022/03/17(木) 15:55:13.75 ID:p2kPmz0o.net

>>203
モルグ街は、犯人のしゃべっていた言語が証人よってバラバラだったり、殺人現場が過剰なまでに凄惨だったりといった奇妙な謎からロジカルな推理によって意外な真相を浮かび上がらせるという推理小説のスタイルを確立させたことが評価されているんじゃないか

現代人が読むと論理性もいい加減でバカミスに見えるかもしれんが、歴史的価値は計り知れない
本格ミステリの基本スタイルがこの一作に凝縮されているという恐るべき作品なんだよ

208 ：名無しのオプ：2022/03/17(木) 23:55:01.90 ID:Rtl+Y0CH.net

>>207
デュパンシリーズの場合、詰みと思ったらまず前提条件（報告や推測）疑えってパターンの感じがする。
【モルグ】
・盗難があった→ただ散らかっているだけ
・窓は内側から閉じられてて開かない→オートロック
・容疑者の言葉→勝手な推測で知らない言語と思ってただけ
【マリー】
（ほぼ全部デュパンが新聞の憶測にツッコミ入れる話なので省略）
【手紙】
・D大臣の家は徹底的に調べました→調べ忘れあり

209 ：名無しのオプ：2022/03/18(金) 22:42:59.46 ID:6Rp+vNNv.net

モルグ街は4週目。

210 ：名無しのオプ：2022/03/23(水) 12:44:30.30 ID:6r7dM82T.net

名探偵とワトソン役というミステリーの黄金パターンを発明したのもモルグ街の功績

211 ：名無しのオプ：2022/03/27(日) 22:14:06.95 ID:L1P1ztdu.net

明日、モルグ街。

212 ：名無しのオプ：2022/04/24(日) 10:55:20.99 ID:NJn/v0sG.net

この人こそホラーの源流

213 ：名無しのオプ：2022/04/28(木) 21:41:39.24 ID:tSHgEF/T.net

個人的に未発表作品の『灯台』を読んだとき、日記形式のホラーで一番怖いと思った。
（ネタバレなのでメル欄）
「窓に！窓に！」みたいな慌てて書きなぐったり、「かゆい　うま」みたいにおかしなこと書くより怖い。

214 ：名無しのオプ：2022/04/29(金) 11:04:34.88 ID:FmOfVwat.net

アランポじゃあ作品短すぎじゃね？

215 ：名無しのオプ：2023/04/18(火) 13:08:56.40 ID:NeP9Lbqg.net

適切なスレがない（これ本当にそう）からここできくけど、
M.W. CravenのCuratorを読んでて第6章に
“What has Cumbria’s answer to C.Augutste Dupin got you into this time?”という文があるんだけどイマイチしっくり訳せない
翻訳「キュレーターの殺人」だとどうなってるかわかる人います？

法医学者EstelleDoyleが死体をみてるところに主役のWashington Poe と主任刑事のFlynnが来たところでDoctorが軽口めかしていうセリフ

Cumbriaというのは事件の舞台及びPoeの住む地域
DupinがE A Poe作品の探偵というのはわかる
主語のCumbria’s answer to DupinはDS Poeのことでしょう？

しかしふざけた登場人物名だな（Dupinという人物は今のところ出てないが）

216 ：名無しのオプ：2023/04/18(火) 18:05:25.76 ID:WZ3DdRtT.net

読んだこと無いｹﾄﾞ..
W.Poe と E.A.Poe を掛けてシャレでポーの探偵 Dupin を引き合いに出したとか..?
"さて今回は、探偵デュパンに対する
カンブリア (州警察?) の回答の一体何が引っかかるのかな？"
推理作家つながりなら「探偵ホームズにそれを伺いに来ました」と返したいところ

217 ：名無しのオプ：2023/04/18(火) 18:34:19.20 ID:NeP9Lbqg.net

ついでにWashington Poeのファーストネームは
J.DeaverのLincoln Rymeシリーズにあやかってる（大統領名）と思う

Cumbria’s answer to Dupin
というのは近代警察捜査がDupinの問いかけ（推論の組み立て方）から始まったと大雑把に見做しての皮肉めいたセリフなんだろうな（話者は大学の研究者でPoeの指名を受けてわざわざ駆り出されてきた）
カンブリア警察は今度はどんな怪事件に直面してるんだという

とにかく自分でもよくわからない文だし
翻訳だとどう訳してるか気になってさ

218 ：名無しのオプ：2023/04/27(木) 12:32:32.50 ID:qySTiYZZ.net

>>215

> 適切なスレがない（これ本当にそう）からここできくけど、
> M.W. CravenのCuratorを読んでて第6章に
> “What has Cumbria’s answer to C.Augutste Dupin got you into this time?”という文があるんだけどイマイチしっくり訳せない
> 翻訳「キュレーターの殺人」だとどうなってるかわかる人います？


自己レス
audibleのサブスク枠に「キュレーターの殺人」があったので聴いてみた

引用の箇所は
「カンブリアのC. オーギュスト・デュパンは、今度はあんた（ポーの上司のフリン）を何に引きずり込んだんだい？」だった。
休職中だったポーが復帰してから面倒な事件ばかり降りかかってくるということで
原文の厳密な意味だとポー＝デュパンの弟子くらいなニュアンスなんだがこの訳でもいいと思う。
というかスッキリシンプルでいい。

英語板でないので以下は蛇足だけど
あとで調べてわかったことによると
answer to人＝（動）誰々のもとで働くという意味があって
この文の主語はそれの名詞形で「デュパンの下働き」ってことだと思う

219 ：名無しのオプ：2023/07/19(水) 08:58:39.91 ID:xwDubwJA7

世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁齋藤鉄夫らテ囗リス├に乗っ取られた國土破壊省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果カ゛スに
騷音にコロナにとまき散らして氣候変動させて曰本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水，暴風、猛暑、干は゛つ，大雪．森林火災にと災害連発
させて大量殺戮して，エネ価格に物価にと暴騰させて、住民の生活を破壞して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区
赤坂２丁目１７‐１〇か゛クソ議員宿舍なのは有名た゛か゛「省庁別宿舎━覧表』で検索すれは゛全國の公務員宿舎の位置か゛容易に確認て゛きるので
拡声器や、騒音ハ゛ヰクで乗り付けてフ゛ァンフ゛アンやりに出向いてやろう！もちろんカによる‐方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで
クソ航空機飛ばして閑静な住宅地た゛ろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害蟲のことだから騷音なんて
どうということはないんた゛ろうし．航空騷音に比べれば屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが、遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろう！
政府という傘て゛好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効！図書館やらでブァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義！

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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