最強に「意外な」犯人って？2

400 ：名無しのオプ：2017/11/13(月) 13:47:35.28 ID:IHLt2sMC.net

探偵に挑戦だ！ってタイプの話だと
仕掛け側と村人がグルなんてのも珍しくないかな

401 ：名無しのオプ：2017/12/30(土) 01:27:18.01 ID:/ha7zQng.net

前の事件の犯人が犯人

402 ：名無しのオプ：2018/01/15(月) 11:24:36.32 ID:dApRQcdf.net

依井の夜想曲

403 ：名無しのオプ：2018/01/18(木) 09:21:01.09 ID:jGOScbVc.net

犯人はタイムマシンでやって来た未来人というのを何の伏線もなく出す

404 ：名無しのオプ：2018/01/23(火) 17:50:46.19 ID:GXqXHyC8.net

人工知能が犯人ってあったっけ
ロボットじゃなく据置き型のコンピューターのプログラムである人工知能が殺人を計画し
ネットワークを利用してさまざまな工作をして実行するの

405 ：名無しのオプ：2018/01/23(火) 19:04:55.96 ID:gpn2wqJ5.net

>>401
漫画だけどワイルド７の「超高層の対決」かな
前の事件「熱砂の皇帝」と同じ奴が犯人

まあ怪盗ルパンシリーズとか、毎回ルパンが犯人だがｗ
あと山田風太郎の「妖異金瓶梅」

406 ：名無しのオプ：2018/01/24(水) 10:34:12.66 ID:vs8EJcRy.net

池沼が犯人

407 ：名無しのオプ：2018/01/24(水) 16:14:58.93 ID:mDpqadAf.net

>>406
藤子不二雄Ａ「禁じられた遊び」の完全版

408 ：名無しのオプ：2018/01/24(水) 18:15:01.27 ID:mctm193l.net

漫画ばかりだな

409 ：名無しのオプ：2018/01/26(金) 23:19:45.56 ID:ekynE+NF.net

>>404
当然SFミステリーだけどソウヤーの
「ゴールデン・フリース」「ターミナル・エクスペリメント」

410 ：名無しのオプ：2018/01/26(金) 23:57:58.27 ID:GyemzBJf.net

当て馬の探偵が間違った推理で犯人扱いしたけど
真打の探偵が冤罪を晴らして真犯人を指摘して無事解決……

と思ったらそこまで計算していた、最初に犯人扱いされた奴がやっぱり犯人

411 ：名無しのオプ：2018/01/27(土) 00:08:47.92 ID:ZR1YiDU2.net

百歳くらいの超高齢者が犯人っていうのある？

412 ：名無しのオプ：2018/01/28(日) 19:40:01.48 ID:qtVS/wKq.net

作者が犯人ってありそうでないな

413 ：名無しのオプ：2018/01/28(日) 20:38:08.25 ID:PokDUAZq.net

記述者が犯人とか
作中作でその作者自らが犯人ってのは腐るほどあるけどね

414 ：名無しのオプ：2018/01/28(日) 21:11:37.56 ID:qtVS/wKq.net

語り手が犯人というパターンじゃなくて、語り手よりメタレベルにいる作者そのものが犯人だったみたいな

415 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 10:15:19.68 ID:UnMhkeve.net

連城三紀彦さんのほとんど全部

416 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 11:20:36.53 ID:gshzg1q8.net

犯人が最後まで登場人物としては出てこない

417 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 13:16:52.17 ID:uEx7ZYCX.net

殺された本人が犯人で
自殺ではなく
本人が気付かないミスで自爆タヒするパターン

418 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 13:27:14.33 ID:EFLZ62WL.net

>>417
我孫子のあれ

419 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 13:34:58.88 ID:nisPqJFo.net

【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死　(;ﾟДﾟ)　アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

420 ：名無しのオプ：2018/02/01(木) 16:10:34.40 ID:gshzg1q8.net

ロボット三原則を律義に守るからロボットが犯人ってないな

421 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 06:07:52.58 ID:IWnuFuwR.net

>>410
バレになるからメル蘭に書くが、これはほぼあてはまる
当て馬は探偵じゃなく刑事だが

>>420
小松左京の短編「ヴォミーサ」
ロボット三原則がある世界でロボットの殺人を書いてる

422 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 06:19:00.26 ID:IWnuFuwR.net

>>411
100まではいってないと思うがおそらく90歳近い犯人なら（メル蘭）
超常的な存在（不老不死で800歳）でいいのなら高橋留美子の「人魚の傷」

>>416
タイムスリップ森鴎外

423 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 06:35:11.58 ID:veP+HWnX.net

ターミネーターとか殺人ロボットが出る話はある

424 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 13:17:19.09 ID:n3Mkm1lC.net

天皇が犯人

425 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 13:35:06.46 ID:5KFFXc0f.net

>>424
天皇というか天皇家全体が犯人って感じだが
「聖徳太子はだれですか？」

426 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 14:50:31.43 ID:dOr0DjU3.net

警視総監か警察庁長官が犯人

427 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 16:38:42.30 ID:n3Mkm1lC.net

それはありそうだな
警察小説で警察上層部の組織的な犯罪陰謀に主人公の刑事が巻き込まれていくみたいな感じで

428 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 16:55:55.44 ID:ppbMMu5o.net

ドラマの相棒では検事総長 内閣官房長官が犯人とかあったしありそう

429 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 18:00:36.17 ID:91uGJhsX.net

漫画だけどサイコメトラーEIJIの最後の事件は
黒幕が警視総監

430 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 19:41:49.96 ID:dgO7c/he.net

http://q2.upup.be/f/r/r3Ztb7fZE1.jpg

431 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 20:39:44.11 ID:IiQICeuc.net

オレが犯人で一番カタルシスだったのは、ロス・マクドナルドの『さむけ』だな
内容も誰が犯人だったかもさっぱり覚えてないが、やられたって感じだけは覚えてる

432 ：名無しのオプ：2018/02/02(金) 21:24:19.38 ID:OxjKdmv2.net

メ欄も警察上層部が黒幕だったな

433 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 08:38:38.64 ID:y1grlBll.net

こいつ怪し過ぎるからむしろ絶対に犯人じゃないだろと読者が予想した人物が犯人だった

434 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 10:30:12.01 ID:SwUrM7vv.net

犯人じゃないけと東川篤哉の霧ヶ峰

435 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 10:43:04.68 ID:yTS3PYjn.net

8の殺人

436 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 10:49:08.34 ID:y1grlBll.net

一番怪しくなさそうな人物が実は犯人とミスリードしたいんだろうその手は食わないと
読者が犯人候補から除外した一番怪しくなさそうな人物が犯人だった

437 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 12:05:51.85 ID:kTCR7yre.net

犯人は話の序盤から出ているべきという定石を破って最後の一ページに突然に出てきた人物が犯人

438 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 14:03:05.89 ID:8ZCje27G.net

読者のお母さんが犯人

439 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 14:26:29.47 ID:W5xkjWbn.net

>>433
ゲームだけどメル欄だな
いきなり冒頭で古畑やコロンボだったら絶対に食いつきそうな
うっかり発言
その後もストーリー全体を通して挙動不審、精神不安定、捜査に全く非協力的
犯人だと分かるかなり前に被害者に対して「人間のクズ」「殺してやればよかった」と
憎しみの感情を見せるシーンもあるが、真相はまんま本当に殺してたｗ

>>437
土屋賢二がエッセイでそういう推理小説はどうか？って提案してたな

440 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 14:26:38.71 ID:7bKIcD3w.net

どんどん意外じゃなくて
ありえない犯人になってるｗ

441 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 14:30:12.09 ID:7bKIcD3w.net

最初から警察にも周囲にも疑われまくりで
逮捕されて裁判まで行ったけど無罪になった奴がやっぱり犯人でした

みたいな裏の裏をかいたみたいなパターンは
戦前の時点でも普通にあるんだよな

もうその当時から推理小説のトリックや犯人のパターンは出尽くしたと言われていたのもうなずける

442 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 14:59:59.64 ID:EuD/x7UW.net

最後の1ページに突然出てきたのが犯人って叙述トリックでは使えそう
ずっと登場してたけど叙述によって居ないように書かれていたとかにする

443 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 15:03:20.17 ID:yTS3PYjn.net

>>442
電気人間の虞

444 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 15:04:35.58 ID:yTS3PYjn.net

電気人間じゃねえわ アリスミラー城だわ

445 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 15:45:29.13 ID:W5xkjWbn.net

>>441
まあバークリーとかノックスとか、とにかく反則技が大好き、
意外な犯人の為なら手段を選ばない、みたいな作家が
クリスティなんかと同時代に既にいたわけだしな
そういうのをどんどん追求してゆくと、推理小説とその読者を皮肉るような
メタ小説っぽくなってゆくのも昔から変わってない

東野圭吾がメタ小説そのものの「名探偵の掟」で犯人あてダービーをやってて
容疑者リストに◎本命　○対抗　×穴馬　みたいなマークをつけたりして
意外な犯人にこだわる作家や読者を皮肉っていたが、たどり着いた真相は、
犯人は二重人格だったってオチでそれもとっくにいくつも前例があるという
クィーンも我孫子もやってる

446 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 15:57:22.64 ID:TlMRKaAe.net

いかにも犯人らしい奴がやっぱり犯人だったというネタでも
すれっからしの読者なら裏の裏をかかれたと関心するかもしれないが
普通の読者なら何のひねりもないなと思う

447 ：名無しのオプ：2018/02/03(土) 16:03:48.48 ID:W5xkjWbn.net

だから意外な犯人を追及すればするほど
ミステリヲタ向けになってゆくんだよな
作中でも「普通のミステリーでは大抵こういうパターンで、
読者はこいつが犯人だろうと思うだろうが…」
みたいに言及したりして
メタ小説ってのはそういう事で

448 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 00:03:31.22 ID:GyxrJThU.net

犯人である人物の存在を隠しておくというのは叙述トリックでは常套手段か
筒井康隆、ロートレック荘など

449 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 00:18:04.48 ID:7F/C8SJH.net

北山の方と違って
あれは犯人は隠してないだろ

450 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 00:51:57.40 ID:GyxrJThU.net

中国人を犯人にしてはならないとかいう原があったが
中国人が犯人でも陳腐な実話ネタ程度の話で終わり

451 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 11:15:31.45 ID:WGh5CcQP.net

そういえば夢オチのミステリーってあったっけ？
夢ではＡが犯人だったが現実はＢが犯人だったってパターン
事件そのものが全部夢だったパターン
どっちでもいいけど

これまで書かれていた内容は全て小説内小説で現実ではありませんでした
もしくはＶＲのシミュレートマシン内部の話でした
映画でした、演劇でした…みたいなのはいくつか知ってるが、
そういうのは無しにして、あくまで睡眠による夢でしたってケース

452 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 11:30:15.65 ID:YPT0GEkg.net

井上夢人「魔法使いの弟子たち」
ストーリーのほとんどが予知能力で見たビジョンだったというオチ

453 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 11:58:03.31 ID:uFmQ+GQV.net

相棒 新Ｗの悲喜劇

454 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 17:06:27.62 ID:XtTVBieG.net

まあ、犯人は誰か、という興味で読むとしたら
犯人はいなかった（事件と思ったのは全て事故）というのが一番意外かもしれない

455 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 17:26:55.57 ID:ko9m26qn.net

そんな安易な手を使ったら作者は袋叩きにあうだろう。よほど巧みな処理をしない限り。

456 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 17:34:43.31 ID:7F/C8SJH.net

0の殺人はそんな感じだな

457 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 18:24:23.52 ID:WGh5CcQP.net

メル欄も事故オチ
もっとも事故だったのを利用したまったく別件の殺人事件は起きてるけど
ちなみにそれをケイゾク特別編が丸パクリ

０の殺人は明確な殺意を持った犯人もどきはいて、そいつ自身のせいで
”事故”が発生したわけだから、純粋に事故って言い切るのはちょっとなって
思わないでもない
その点メル蘭で起きた事故は人の意思の介入してない純然たる事故だった

458 ：名無しのオプ：2018/02/04(日) 18:35:36.82 ID:HxIpEL0x.net

右京さん

459 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 10:42:04.15 ID:QcDCcgzP.net

犯人はいないという意味では深水黎一郎のウルティモトルッコ(改題最後のトリック）
のオチがそうだよ。
今まさに読んでいる読者が被害者を殺す事になるから。

460 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 11:32:53.21 ID:zKzbqoIp.net

あれはむしろ自殺だな
線路に飛び出して電車に轢かれて乗客が犯人って言ってるみたいなもん

461 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 13:28:19.47 ID:l0gzOQK0.net

ジャンルによって犯人が超意外になる事もあるな

社会派サスペンスとかじゃなく、嵐の孤島とか吹雪の山荘とかの
所謂クローズド・サークルの本格ミステリーなのに、
犯人は大物政治家の雇った殺し屋かヤクザ。しかも外部犯

462 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 20:07:25.93 ID:GafsgDfU.net

クローズドサークル物で外部犯だったというネタは読者が納得できるかどうかによる

463 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 20:11:26.92 ID:DThxf5Kf.net

典型的な
誰も思いつかなかったことじゃなく
誰もが思いつくけどやらないことだからな

やるからにはそこから相応の説得力と独創性が求められる

464 ：名無しのオプ：2018/02/05(月) 21:13:58.08 ID:Nl+vlF5a.net

>>460
ただの自殺では保険金が下りない。そこで読者を巻き込むことによって遺族に保険金を残すことに成功する。よくできたプロットだと思うが。

465 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 00:56:10.25 ID:m1qgbvRO.net

あれが自殺でないなら、読まれたら恥ずかしさの余り死んでしまう文書を公開する作者が犯人
殺意の無い読者を犯人とするのは無理がある

466 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 01:01:23.01 ID:LpWs30+P.net

百歩譲って過失致死で犯人とは言わないよね

467 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 09:11:15.25 ID:8Y4QqDZR.net

クローズドサークルではないが、詩坂雄二の電気人間の虜はミステリーとして成立
しつつ、外部犯だぞ。

468 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 10:21:16.68 ID:m1qgbvRO.net

電気人間は電気人間自体の正体は謎のままという

469 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 12:13:24.81 ID:fGKPQJSa.net

>>465
だったら作者が犯人でもいいさ。無意識にせよ読者が加担する枠組みを実現したことが新しいと言っている。
犯人＝罪に問われる人　という等号が成り立つかどうかはまた別の話

470 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 12:46:57.25 ID:8Y4QqDZR.net

勘違いしているみたいだから書いておきますと
ウルティモは、現実と虚構(本）が一体になっているんですよ。だから作者が犯人とか
ってのはあり得ないんです。
実際の（まあ可能性はゼロだし、そうじゃないと困るのだが）時間とリンクしているので、読者が読む＝殺人が現実の事として書かれているんです。
あくまでも小説に倣うとですが。加えて言うと、ミステリーにおいて現実にはどう裁かれるかなんて重要じゃないでしょう？フーダニットにおいて私たちは間違いなく犯人ですよ。

471 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 12:58:04.66 ID:m1qgbvRO.net

どんな設定にして誰それが犯人としたところで、それを考えたのは作者だから
どんなミステリーでも結局作者が犯人なんだよな
将来人工知能が小説を書くようになってミステリーを書いた場合
人工知能が犯人かそれをプログラムしたプログラマーが犯人かっていうのはあると思う

472 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 13:09:41.98 ID:8Y4QqDZR.net

それを言ったらおしまいなんじゃないかと。そんな事を言いだしたら
そもそも作者が犯人ということならば、世の中にミステリーなる小説が無ければ作者は犯人になり得なかった。言わばミステリーがあるから犯人なのだ。
世の中にミステリーなるものが生まれたのは、世界初のミステリー小説であるバーナビー・ラッジ（あるいはモルグ街の殺人）のせいだ。
ディケンズ（あるいはポー)こそが全ての事件の犯人だ。いいや、まて。殺人と犯人という概念の出発点であるカインとアベルこそがはじまりではないか？つまり、カインこそが全ての事件のはじまりの犯人だ。
いいやまて、カインという殺人者を生み出した者こそが真犯人ではないのか？という
実に無駄な議論が始まってしまうよ。

473 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 16:13:08.75 ID:LpWs30+P.net

ウルチモトルッコは
どうやって読者に殺させるかの発想が面白いハウダニットな作品だな

フーダニットで言えばやっぱり被害者本人（他者によって殺されるように仕掛けた自殺）ってのが一番近いやろ

474 ：名無しのオプ：2018/02/06(火) 21:05:15.93 ID:RdkYHOgU.net

銭形警部

475 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 04:13:55.81 ID:bVonMcSy.net

シリーズ物のレギュラーキャラクターが犯人

476 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 10:07:50.56 ID:NNUrusVa.net

被害者本人がは割と多い気がする。カラスの親指は読みようによってはそうだし、要は
余命幾ばくない人物がある人物を救うために自らの命を懸けてパターンはみんなこの被害者本人が実は犯人だったのだ作品。

レギュラーが犯人なら、すでにアガサクリスティ、エラリークイーンが書いているけど。主役ですし。

477 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 11:46:28.82 ID:GjQHLWQD.net

シリーズ物でちょっととぼけたワトソン役として主人公のよき相棒として登場していた人物が犯人
まあ、たいていそこから更にどんでん返しがあったり、事情があって止むに止まれぬ犯罪だったとかのエクスキューズがあったりする

478 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 12:03:26.78 ID:NNUrusVa.net

それは信頼できない語り手と言われるもので、すでにトリックとして確立されている。

479 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 12:09:24.26 ID:GjQHLWQD.net

百鬼夜行シリーズで榎木津が犯人だったみたいな感じ

480 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 18:07:35.50 ID:0jWUN/+s.net

相棒のダークカイトは最悪だったな

481 ：名無しのオプ：2018/02/07(水) 23:03:53.65 ID:HQfS4Tc4.net

羅生門

482 ：名無しのオプ：2018/02/08(木) 11:13:39.67 ID:X4CcpW4m.net

鉄壁のアリバイがある奴が犯人というのはお約束

483 ：名無しのオプ：2018/02/08(木) 18:06:36.18 ID:+gLXj88g.net

クローズドサークルで一人だけアリバイのない奴がいて
そいつが犯人

484 ：名無しのオプ：2018/02/08(木) 18:43:42.74 ID:oAGhQeE4.net

クローズドサークルに一人だけ外部との出入りが自由な奴が居て犯人だったという例のあれ

485 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 05:18:31.59 ID:k1ZmHKPS.net

シリーズキャラクターが犯人っていうのでも
主人公が犯人とか、主人公の相棒が犯人ってのが普通だが、
レギュラーか準レギュラーだが、主人公の肉親が犯人ってのは無いかな
例えばホームズの兄や浅見光彦の母親や兄が犯人みたいなパターン

486 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 06:30:19.18 ID:k1ZmHKPS.net

「○○様のたたりじゃあ〜〜」系の事件で、そう言ってるババアが犯人って
書き込みが前にあったが、本当に祟りだった＝○○様の怨霊が犯人だったってのは？

487 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 08:54:57.12 ID:On9p/C5m.net

キャラが立ってない奴が犯人じゃあ読者が納得しないと思う
シリーズキャラクターでもモブに近いような奴が犯人じゃ何だそれとなる

488 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 08:59:20.95 ID:xPQbNZcR.net

>>486
カーの仮性包茎とかそんな感じじゃね

489 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 13:04:42.04 ID:lTK87ANM.net

途中、チラッと出てきただけのマンションの管理人

490 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 13:25:41.86 ID:Cix6tbTq.net

ジェイソン１がそうだぞ。母親が犯人。

モブが犯人でも成立するケースは、セブンのジョンドゥみたいなタイプか、乙一の
ＧＯＴＨみたいな一人称で主人公が犯人と見せかけてパターンなら可能。

ちらっと出た管理人が犯人はあるよ。前にサスペンス劇場みたいのであった。
だれだよ、こいつ。回想が流れてもだれだよこいつ。
意外とこのパターン多いよ。

491 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 14:17:15.30 ID:4TLhrpD7.net

放置とか
https://goo.gl/nGzkfp

492 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 15:38:52.69 ID:oOuCRJd4.net

モブ犯人の最たるものは踊る大捜査線の一作目かな
セブンの犯人はモブとして登場していても相当にヤバい奴なので
正体を現した後は所謂「モブ的」なキャラではなかったが、
踊る１のモブ犯人は能力的にも性格的にもモブ的な小物だった

493 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 15:42:39.43 ID:oOuCRJd4.net

あと国内のミステリー限定だが確実に「意外な」犯人を一つ

韓国人、もしくは在日韓国人が犯人

日本版ノックスの十戒に
「韓国人を（出版社の諸事情で）犯人にしてはいけない」
というのが存在するので…

494 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 15:43:37.30 ID:On9p/C5m.net

モブというか叙述で一番目立たないように書かれているのが犯人ってあったな

495 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 15:48:56.24 ID:On9p/C5m.net

亡国のイージスでは北の工作員が犯人だったし
緒川怜の作品に中国残留孤児が犯人というのもあった
韓国朝鮮・中国ネタというのも珍しくないと思う
リアルな犯罪物なら普通にあるんじゃない

496 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 15:50:34.81 ID:oOuCRJd4.net

あ、>>492の踊るの１作目ってのはＴＶではなく映画の１作目の事

497 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 16:46:58.37 ID:cwxejOBC.net

執事・メイド・使用人が犯人
通報で駆けつけた近所の交番の制服巡査が犯人

498 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 16:51:40.17 ID:dzJSmpWj.net

冒頭から明白な動機がはっきりしてて、アリバイもなく、いちいち挙動不審で、俺はやってないと主張するやつ。

499 ：名無しのオプ：2018/02/09(金) 17:36:24.94 ID:xPQbNZcR.net

>>493
奇想、天を動かす

500 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 05:52:51.21 ID:zxzjsPDI.net

読者の友人が犯人という設定にしたら
ぼっちだから友人なんていないという読者から苦情が来た

501 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 11:40:07.87 ID:qbMEfPti.net

謎解きの時まで全然セリフがなかった、殆ど背景と化していた使用人

502 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 12:10:21.52 ID:+qBJecLA.net

ネアンデルタール人が犯人ってのがあったな

503 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 13:07:40.39 ID:IafaxZBd.net

筒井康隆のロートレック荘って叙述トリックだが、そのトリック自体を読み
落としたのか、どこか俺には分からなかったから、犯人が明らかになった
時最高に意外だったわｗ

504 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 13:08:51.30 ID:7rzPqcl4.net

メタギャグ的な短編とかではなくシリーズ長編でありながら
名探偵が指摘した犯人が無実で、ワトソン役のズッコケ警部（命名・東野圭吾）が
指摘した犯人が正解
それも名探偵が何らかの事情でわざとそうしたとかじゃなく
ガチで間違たケース

505 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 13:33:59.44 ID:YbEDSEWh.net

明治もの、実は西南戦争で死んでいなかった西郷隆盛が犯人・黒幕

506 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 14:04:23.06 ID:AwVer0Gn.net

アリバイ確認で１回訪れただけの蕎麦屋の主人の後ろにいたバイトの店員
犯人だと発覚する迄登場はこれ1回きりセリフなし

507 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 14:09:00.22 ID:7rzPqcl4.net

そういうのはもう「モブ犯人」の一括りでいいよ

508 ：名無しのオプ：2018/02/10(土) 14:14:27.08 ID:YbEDSEWh.net

主人公のよく行くラーメン屋の親父が猟奇殺人鬼で人肉出汁ラーメンを出していた

509 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 00:07:48.79 ID:G1Abxmee.net

ラスト近くで突然出て来る車掌

510 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 00:09:56.88 ID:wFrPxPFY.net

ワトソン役の意図しないドジのせいでみんな死んでた

511 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 02:48:14.37 ID:jPP81A9Y.net

毒殺かと思わせておいて、真相は公害による病死で犯人はいなかった

なんか社会派ミステリーにありそうな気もするが

512 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 06:36:30.30 ID:1D6mFbF4.net

見立て殺人が実は医療ミスを隠すための殺人だったというのを読んだ記憶があるような

513 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 09:46:23.07 ID:002NRsSd.net

放課後の魔術師は、壁の穴を隠すために見立て殺人を

514 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 10:43:52.75 ID:HS5hc3eA.net

モブ犯人はブラウン神父の見えない男でやられちゃってるからな

515 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 12:13:02.90 ID:002NRsSd.net

他の作家が書いてる探偵が犯人

516 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 12:34:38.86 ID:wFrPxPFY.net

江戸川乱歩の「黄金仮面」が
こいつはルパンですとかいうすげーオチだった気がする

517 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 12:38:50.91 ID:HsgU9O52.net

他の作家のキャラをキャラ付け無視して使う
ルパンや二十面相は殺人はしないというモットーなのを平気で殺人犯にする

518 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 17:28:37.13 ID:pEG9Cmk7.net

絶対に人殺しはしないはずの人物が殺人犯だったら確かに意外だ

519 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 17:31:57.01 ID:wFrPxPFY.net

マザーテレサを題材にした社会派ミステリで
マザーテレサが犯人

520 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 17:55:35.85 ID:pEG9Cmk7.net

キリストが犯人、釈迦が犯人、モーゼが犯人とかでもあまり意外な感じはしない
宗教が殺人をするというのが別に意外ではないから

521 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 17:59:41.17 ID:wFrPxPFY.net

金八先生が犯人とか

522 ：名無しのオプ：2018/02/11(日) 23:48:24.74 ID:udM90y5a.net

都市伝説系の殺人が起きて、どうせ何か理由がある奴がやってんだろと思わせて
本当に都市伝説が現実だったというのが詠坂のあれか

523 ：名無しのオプ：2018/02/12(月) 09:27:34.96 ID:nAngG/7A.net

黙示録が神様がぽいって投げたラッパを拾ったガキがプーって吹く度にアパドンして
人類滅亡していくお話だから、神様とかなんとかはありうる話。
どこの宗教の大概は滅亡を何かしらの形で記述しているから、神様系が犯人は別に。

詩坂雄二の電気人間の虜が都市伝説が現実だったというミステリですよ。

524 ：名無しのオプ：2018/02/12(月) 12:27:29.18 ID:cjG7uG8N.net

神様が犯人とか言いだすと>>523が言ってるような天変地異を起こして
愚かなる人類に罰を…みたいな感じになりがちだな。それだともうミステリーじゃないし
どこかの館で誰かが殺され、容疑者も何人かいる
名探偵が捜査をしてゆき、ついに名探偵は論理的に神様が被害者に対して罰を与えて
殺したという結論に達する…こんなのを読んでみたいが

525 ：名無しのオプ：2018/02/12(月) 12:50:58.33 ID:cjG7uG8N.net

探偵が論理的に事故死だと結論づけて、これは「神の手による殺人だ」
っていうのはあったが、これはあくまで比喩でしかないし

探偵が「我々のこの世界は推理小説の世界だ」って結論付けるのもあった
本当に神が罰を与えたというのを論理的に解き明かすって話だと
それに近くなるのかな
山本正紀、山本弘、小林泰三あたりが好んで書きそうな題材

526 ：名無しのオプ：2018/02/12(月) 13:49:52.79 ID:nAngG/7A.net

探偵、殺された被害者含めて登場人物全員が犯人なら最高に意外な犯人じゃないかな。
すげーめんどくさいから多分こんなミステリ今までないと思う。

527 ：名無しのオプ：2018/02/12(月) 15:35:35.51 ID:/jRtmXZy.net

小説の登場人物が、メタレベルの作者を犯人として告発する

528 ：名無しのオプ：2018/02/16(金) 10:53:47.95 ID:edy9Do05.net

神様が犯人っていうと麻耶の荒れかと思ったけどあれは神様自体は直接犯行しないんだった

529 ：名無しのオプ：2018/02/20(火) 18:38:08.03 ID:yJflATNI.net

畑を荒らしていたイノシシが犯人

530 ：名無しのオプ：2018/02/20(火) 18:46:56.49 ID:xjHLIUW3.net

横暴なだけで無能な探偵にやり込められる冴えない中年刑事が犯人

531 ：名無しのオプ：2018/02/20(火) 19:18:00.45 ID:FOjxQwmZ.net

連続殺人にはたいてい便乗犯が混じっている

532 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 00:22:03.48 ID:b5+aL+r6.net

>>531
そんな例をお前がいくつか知ってるだけだろ？
なーにが「たいてい」だ、バカくさい

533 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 00:35:06.17 ID:Igi0Mx34.net

便乗犯がいるのも珍しくはないってだけで大抵って言えるほど多くはないと思う

534 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 00:47:46.64 ID:bbPpLL7U.net

全体の10%にも満たないな

535 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 07:27:46.24 ID:zzb1vWcJ.net

連続殺人で犯人を挙げたけど事件はさらに続行したというのはありがちなパターン
物語の中盤で犯人が捕まれば真犯人は別にいると分る

536 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 09:58:54.14 ID:y+te+EOm.net

連続殺人鬼連続殺人の殺人鬼が犯人。

537 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 11:41:01.11 ID:zzb1vWcJ.net

物語の中盤で逮捕されるが冤罪となって話から退場した人物がラストに突然登場し犯人

538 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 13:30:53.39 ID:e8yrBEsv.net

>>530
モンキーパンチの漫画でそんなんあったな
モンキーパンチの原作短編を集めたアニメ集にも入ってる
あまりにもわざとらしい横暴警部だったが、当時はこんなキャラ
普通だったんだろうなって感じで疑ってなかったら、まさかの…

539 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 13:35:44.94 ID:FSag8OL/.net

>>535
ライトかよ

540 ：名無しのオプ：2018/02/21(水) 19:06:41.39 ID:joLV9wUI.net

主人公の娘が犯人は？

541 ：名無しのオプ：2018/02/26(月) 09:54:58.52 ID:+DFwOQWT.net

一番怪しくない奴が犯人ってもうミステリーの鉄板だから
一番犯人らしくない人物を複数出して対策するしかなくなる

542 ：名無しのオプ：2018/03/02(金) 16:41:41.26 ID:xqBKKSv9.net

>>531　これで思ったけど
作中の探偵が連続殺人自体は逮捕するんだけど
何件目かに起きた便乗犯には気付かずに同一犯だと決めつけ
便乗犯については言及されないって作品あるのかな
よく読んでいれば読者にはおかしいと気付くんだけど、それ自体は作中で語られないっていう感じの

543 ：名無しのオプ：2018/03/03(土) 17:19:20.36 ID:0sno3HxW.net

一人しか殺してないのに他の何件かの殺人もやったことにされ死刑判決を受ける
一人だけなら死刑にならないから冤罪だと主張するも、一人は殺したことは事実だから
世間の目は冷たく、その手の団体も助けに入ってくれない絶望的な状況の男を描いた社会派ミステリー

544 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 12:52:20.69 ID:HJAEvhXz.net

意外な犯人の究極型として読者が犯人というミステリーを
今まで何人もがチャレンジしてきたが真に成功したという者はまだいない

545 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:16:06.29 ID:P/aKAvrz.net

深水黎一郎の最後のトリックを読んでみな。まさに読者が犯人だから。
多分この作品以上に読者が犯人の作品を書ける作家はいない。

546 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:19:03.85 ID:IMwNq4Gt.net

>>最後のトリック
結局あれは単なる自殺だし、あえて言うなら読者にあの手記を読ませた作者こそ犯人

547 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:25:52.59 ID:P/aKAvrz.net

それは小説を離れた現実の話であって、書かれた時間が現実の時間とリンクしている
から、まちがいなく読者が犯人だよ。

548 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:30:29.68 ID:IMwNq4Gt.net

小節自体の作者の他に、小説の中の語り手としての作者が居るので、その人物が犯人だよ

549 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:32:41.22 ID:7uKoUv32.net

ケチをつけたいのはわかるが、最後のトリック以上の読者＝犯人ものが、今後生まれるとも思えないな

550 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:39:39.49 ID:IMwNq4Gt.net

最後のトリックは自殺するために読者を使ったというだけの話であって
自殺するために道路に飛び出して車に轢かれ、その運転手が犯人というようなものでしかない

551 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:47:33.26 ID:IMwNq4Gt.net

そしてその読者も小説を読んでいる現実レベルの読者じゃなく
小説の中の語り手が想定している小説世界の中の読者だから
現実の読者はなんら手を下したわけでもない

552 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 13:54:43.03 ID:P/aKAvrz.net

再読をおすすめする。
たぶん中途半端にしか読んでないから。

553 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 14:03:53.70 ID:tbThkszn.net

あれもこいつ殺してえという憎々しい人物に設定しとけば
読者が殺意を持ったってことで多少は説得力があったな

554 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 14:21:17.10 ID:IMwNq4Gt.net

そもそも書いたものを読まれたら恥ずかしくて死んでしまうなんてことが現実にあるわけがないので
その時点であれはフィクションの中の世界でしか通じない

555 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 15:20:39.60 ID:7uKoUv32.net

>あれはフィクションの中の世界でしか通じない

当たり前だろ。本当に現実世界で犯人になって、読後に逮捕されたら満足するのか？

556 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 15:32:26.47 ID:HJAEvhXz.net

>>555
逮捕されたいわけではないが、リアル読者が犯人だと理論的に証明できて
初めて「究極の意外な犯人」の名に値するわけで

フィクションの中での読者に限定されるのであれば
それは別に意外な犯人でもなんでもない
別に「最後のトリック」自体に文句があるのではなく
あの程度で犯人＝読者を成立させたと言ってほしくないだけ

557 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 15:37:15.20 ID:IMwNq4Gt.net

要するにフィクションと現実には壁があるから
読者だけ現実の読者を使って犯人に仕立てるというのはそもそも無理な試みなのだよ
現実の読者はフィクションの世界の中には入れない

558 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 15:38:08.98 ID:HJAEvhXz.net

それに、読者が小説の中の殺人の犯人だと証明されたところで逮捕される心配はないな
現実に殺人が起きているわけではないのだから

559 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 15:39:31.65 ID:HJAEvhXz.net

>>557
無理だから究極なんだよ

錬金術や永久機関と同じ
見果てぬ夢
永遠のロマン

560 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 17:55:21.40 ID:aXxx191i.net

「最後のトリック」って読者は殺意も憎しみ利害関係もないのにあんたが犯人と決め付けられてもハァ？だよなあ

561 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 17:59:14.22 ID:IjFh7IR2.net

「死因」ではあるけど「犯人」ではないよね

562 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 18:22:55.47 ID:7uKoUv32.net

>>560
そこがいいんじゃないか。
何の憎しみも利害関係もない（むしろ応援したい気分になる）人物を、
死に追いやってしまった一因が自分であることを知ってプチ罪悪感を味わう。
ところがその本人から、「私を殺してくれてありがとう」と言われて救われる。
実によくできた小説だよ。あんな読後感を味わえる小説は他にない。
フィクションとリアルの間のリンクの張り方も絶妙。
５５３ではないが、再読をお勧めする。

563 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 18:47:14.64 ID:WAZFZl30.net

小説の中の人物が読者が「死因」となっていたという設定で死んだところで罪悪感なんか微塵も持たないよ
しょせん作り事のお話なので

564 ：名無しのオプ：2018/03/16(金) 20:01:42.76 ID:HJAEvhXz.net

>>562
＞死に追いやってしまった一因が自分であることを知って

いや、一因があるとは全く思えない点が問題なのだが

565 ：名無しのオプ：2018/03/17(土) 00:32:21.95 ID:sRhH+YpV.net

読者が犯人だと言われても
最後のトリックを含めて
全部こじつけのようにしか思えない
未だに論理のアクロバットによって
「なるほど、これは読者が犯人だわ」
と思わせてくれる作品に出合ったことはない

566 ：名無しのオプ：2018/03/17(土) 08:17:00.49 ID:CDBe4CoE.net

そいつのせいで死んだという設定さえ作っとけば現実のどんな人間でも「犯人」にできちゃう
読者の母親でも、総理大臣でも、天皇でも自由自在

567 ：名無しのオプ：2018/03/17(土) 17:22:52.61 ID:SduhgUOv.net

俺

568 ：名無しのオプ：2018/03/18(日) 09:22:15.40 ID:4Gpy0UNW.net

その設定の謎解きをするのがミステリーなので、設定のないミステリーというのは読んだことない。
ということは、作者がノープランで書き始めてふわーっとしたまま終わる駄作。
その作品の犯人がもっとも意外な犯人かもしれんね。

犯人はお前っぽいけど、でも意外とあんたかもしれない、つーかほんとにこの中に犯人いんの？まあ結果読者が犯人かもしれないけど、そこは読者の想像に任せる的な終わり方をするミステリー、でも犯人はいる。

569 ：名無しのオプ：2018/03/18(日) 14:47:34.95 ID:ZZmKLRVy.net

読者が犯人ネタをやるならどんでん返しに次ぐどんでん返しで
ラスト1ページでえっ？俺が犯人だったのと驚かすようなのをやって欲しい

570 ：名無しのオプ：2018/03/18(日) 14:52:59.04 ID:1ChTK7wl.net

いうて作品内で不可能犯罪が提示されまくって
作中の探偵が推理合戦した結果が読者が犯人って肩透かし過ぎる…
ちゃんと不可能犯罪は作中の犯人が行い、上位存在として読者が手引きをしたってのならともかく

571 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 07:39:56.69 ID:aDO3dpA3.net

清涼院流水のコズミック
あんなの犯人分る訳ねー

572 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 09:08:27.72 ID:Zo4vgUpt.net

バークリイの毒入りチョコレート事件が該当するかな。一応最後の探偵が解決編を
行っているが、それもまた真実とはいえず、その後になってなお推理を披露したが
る小説家や自称探偵がいる。
別解の余韻のある犯人が最強に意外な犯人かもしれない。

573 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 10:52:22.33 ID:EC6zsaGT.net

「最後のトリック」は初めから読者が犯人と言っているから意外性は全くない
どうやって読者を犯人に仕立てるのかという興味で読むだけ

574 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 11:51:46.43 ID:Zo4vgUpt.net

読者が犯人だと最初に言っておいてのアレだからすごいんだよ。
何言ってんの？小学生なの？

575 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 12:09:49.32 ID:crHCiuri.net

ウルチモに関して否定論者は何が何でも否定したがるから、たぶん議論は永遠に平行線
それにしても574はわかっていなさ杉

576 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 12:17:13.26 ID:08YhV9Qq.net

最近の最後のトリック推しが気持悪すぎ
個人的に読んでびっくりしたと言いたいだけだろ
別に特にびっくりもしなかった読者も多いんだよ

577 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 13:08:21.97 ID:Zo4vgUpt.net

その理由が読者が犯人だと前置きしているからというのがおかしいって言ってんのが
理解できないの？

578 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 13:12:50.84 ID:crHCiuri.net

いや俺から見ると、何でそこまで躍起になって否定するのかわからんけど
元々が無理な試みだからケチはいくらでもつけられるだろうけど、
読者＝犯人もので、商業的にも内容的にも、これまで一番成功した作品だろ
それとも鯨のアレや辻御大のアレや篠田のアレの方が優れていると？

うーん、議論は永遠に平行線と自分で書いておいてレスしてしまった。すまんな

579 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 13:31:44.58 ID:08YhV9Qq.net

そもそもあれを意外な犯人枠で括るのもおかしいと思うぞ
たとえば絶対不可能な状況にある人物を犯人と最初に提示しておいて
どうやってやったのかを次第に明かしていくのと同じ試みだから
方法はともかく犯人自体は別に意外でも何でもない
最後まで犯人がわからないままでラストで突然読者が犯人とビシッと指摘できれば意外

580 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 13:57:39.41 ID:crHCiuri.net

これで最後にするけど、あの作品はハウダニットなんだよな
だから「最初から犯人がわかっていて意外性がない」という批判は的外れということ

581 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 15:29:43.70 ID:Zo4vgUpt.net

一応書いておくかな。多分知らないんだと思うから。
フーダニット＝犯人は誰か、犯人当てに焦点が絞られたミステリー
ハウダニット＝いかにして殺害したか、方法に焦点が絞られたミステリー
ホワイダニット＝なぜ殺したか、動機に焦点が絞られたミステリー

582 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 15:38:52.11 ID:10KmugBe.net

あれは作者レベルのハウダニットでしょ？

583 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 17:52:34.33 ID:V8M6Tn9a.net

まあ、犯人の意外さを狙ったものではなくて
犯人は読者だと宣言した上でいかにしてそれを可能になるかを追求したものだから
一種の不可能犯罪ものだよね

584 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 17:56:37.81 ID:WXEwVo0+.net

俺はウルチモは面白いと思うし素直に感心した派だけど
正直このスレでは推してる奴の方が気持ち悪いわ

585 ：名無しのオプ：2018/03/19(月) 22:01:30.23 ID:RvR28bec.net

読者犯人ネタが取りあえず実現されたことだけで満足してしまったミスヲタの悲しい性

586 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 00:39:20.15 ID:KtIBRSy5.net

だけど否定派も過剰に反応しすぎでしょ
まるでちょっとでも認めたら死んじゃうみたいだぞ

587 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 01:41:13.90 ID:4jDiO2U1.net

自分の考えは曲げないが、それはそれとして別の意見があること自体は認めて
尊重するって思考が出来ないんだよ
とにかく相手を言い負かして屈服させたいという幼稚なおっさんばかりだから

588 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 04:12:38.07 ID:FrbaxjAo.net

犯人が読者と似たような感じで「犯人はこの動画を見てる視聴者だ！」っていうミステリー動画があったわ
動画のシークバーを視聴者が死体の頭の位置に動かした＝殴った、というトンデモ理論だった
発想はパラドックス学園に近いかな？

589 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 09:09:44.10 ID:OMbdVExj.net

もういいんじゃないかなと思うんだけど。こんな例を出してくるくらいだから
たぶん読み切れていないと思うんだよ。だから平行線なんだよ。
もう駄作って事でいいから、止めてくれないかな。

590 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 09:34:41.05 ID:j1B2+p9u.net

そうやっていちいち煽りを入れなきゃいけない所が気持ち悪いわ

591 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 09:51:11.88 ID:q3I9YP26.net

放っとけ
アスペだろ

592 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:08:12.41 ID:S2dmExyV.net

面白いと思わないのは読みが浅いからといった独善的な押し付けはもういいね

ふと思ったんだが将来仮想堅実による読者参加型ノベルゲームのようなものができて
読者が物語内に現実のように入り込めてその介入がストーリーに影響するといったことがあれば
読者も犯人になり得る

593 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:12:47.74 ID:OMbdVExj.net

じゃあとりあえず止めって事でいいね。勝手にあおられてる方がアレなだけだし。
意外な犯人について話してくれ。

594 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:15:08.50 ID:j1B2+p9u.net

＞勝手にあおられてる方がアレなだけだし。

終わりにしたがるくせに
こういう余計な一文を入れずにはすまないんだよね

595 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:17:03.09 ID:OMbdVExj.net

はいはい。じゃ深水は終り。

596 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:30:08.47 ID:q3I9YP26.net

まずはあやまれ

597 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 10:37:19.24 ID:OMbdVExj.net

はいはい、ごめんね。深水終了。

598 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 11:46:48.94 ID:6fK66QRj.net

別に語ろうが語るまいがそれは個人の勝手だろ
その議論を自分で管理しようとするのが異常だよ

平行線だろうが俺は俺の意見を言うし、君は君の意見を言えばいいし、
言いたくないのなら黙っていればいい

一体何が問題なのだ？

599 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 13:31:50.94 ID:4jDiO2U1.net

＞一体何が問題なのだ？

リアルでの私生活。これに尽きるな
これが平和で充実している人間はネットで延々と喧嘩などせんよ

600 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 13:34:02.02 ID:KtIBRSy5.net

勝手に終わらせんなよ
あれは歴史に残る傑作だぞ

601 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 13:45:11.46 ID:OMbdVExj.net

再考に意外な犯人の資格というか定義、ポイント？なんて言ったらよいか
わからないけど、ここがあるからこの犯人は最高に意外ってのがほしいよね。

602 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 13:45:26.93 ID:8scbN8mt.net

超自然的設定をミステリーに持ち込むなよ
瞬間移動で密室を抜けたと言われたくらい白けたわ
>最後のトリック

603 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:12:41.13 ID:OMbdVExj.net

しつけー、もういいんじゃないの。
最高に意外な犯人として作品を挙げたとしても異論があるなら、その作品の犯人は
最高に意外な犯人ではないんだからもういいじゃない。
最期のトリック＝読者が犯人の亜種は、最高に意外な犯人ではないってことで
いいでしょ。

604 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:12:53.15 ID:6fK66QRj.net

>>599
別に喧嘩などしてないよ
議論を楽しんでいるだけだよ
リアルは平和でも同じ趣味を持っていてそれについて自由に議論をかわせる人間はなかなかいないからね
その議論を勝手に打ち切ろうとするなよ
嫌なら参加しなければいいだけだろと言ってるわけ

605 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:15:55.16 ID:OMbdVExj.net

議論であやまれって言うタイミングがどこにあるんだ？
アスペ呼ばわりするタイミングは？
これはね議論じゃないの。マウンティングの取り合いって言うんだよ。

606 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:29:49.23 ID:OMbdVExj.net

平行線になる理由はね
どうやって殺させるのか？というテーマで書かれた小説に
対して、読者はただ読んだだけなんだから犯人じゃないというフーダニットに近い
感想を持った人がいて、そもそもテーマが違うんだよと指摘しても、なにせ頑固
だから、お前らの意見を押し付けんな！と激怒するからなんだよ。
深水がね、最初に他の読者が犯人の小説を提示したり、双子実験してみたり、そもそも読者が犯人の小説ですよーと言っているのは、じゃあどうやって？と読者に
思ってもらう為なんだけど、そこがわからないんだろうね。
頭が悪いとかじゃないよ、最初にそう思い込んでしまったか、あるいは読み飛ばして
しまったかってだけなんだよ。
だから何度も再読を勧めている。頼むからもっかい読み直してくれ。
そしてー、もういいんじゃないかな、スレの趣旨とは関係ない事だから。

607 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:42:16.84 ID:S2dmExyV.net

だから、感動しないのは読みが浅いからだ感動するまで何度も読めって押し付けはもういいって
自分が高く買ってるならそれでいいだろ

608 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 14:42:27.45 ID:6fK66QRj.net

>>605
＞議論であやまれって言うタイミングがどこにあるんだ？
＞アスペ呼ばわりするタイミングは

それは俺じゃないよ
それに、異論を許そうとしない姿勢だからそう言われるのじゃないのか？
お互い自分の正しいと思う意見をぶつけ合ってそれを楽しめばいいんだよ
飽きりゃ止めればいいし、飽きないのならいつまでも続ければいい
それを、お前らの意見は聞くに値しないから議論は終わりなんて言ったら
そりゃ憎まれても仕方がない

609 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 15:49:44.70 ID:j1B2+p9u.net

帰ってきたらまだ ID:OMbdVExjが暴れててﾜﾛﾀ

平行線だからもう終わりにしようって自分で言いながら
こいつ絶対自分が最後に書き込まないと我慢できないタイプだなｗ

610 ：名無しのオプ：2018/03/20(火) 20:36:22.44 ID:4jDiO2U1.net

>>604
楽しんでるとか無理に余裕あるフリなんぞせずに
ムカつく事言ってきやがるから喧嘩してるって
素直に言えばいいのに…

611 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 00:56:14.88 ID:toQaeYXs.net

犯人は読者つながりで言うならクリスマス・テロルとか読めばいいんじゃないの（爆）

612 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:07:29.77 ID:zYnMXlfZ.net

ミステリーしかもロジカルなミステリーに他に論がある訳がない。
はっきり言ってやろうか？わかんねーって言ってる連中ってのはな、単に
読んだけど分らんかっただけなんだよ。
ホワイダニットがテーマだとすらわかってないんだからしょーもない。
聞くに値しない。まさにその通り。
暴れてるというか暴れさせられてるのが正確なところで、そうし向けられているのも
理解しているよ。
これはロジカルミステリーにも通じる点で、作者の意図を読み取れないなら、そこ
らの山村美紗サスペンス―とか浅見光彦シリーズでも見てろよ。
しょーもない。

613 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:15:23.59 ID:HB+QUzS9.net

超能力をトリックに使った高尚なｗミステリーである「最後のトリック」の作者の意図が分った俺様偉い
つまらないと言ってる奴はバカ
こうですか？

614 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:23:15.19 ID:87xGSPd5.net

>>612
だから聞くに値しないのならなんで話に割って入るんだよ
別に俺らが何を読もうと何を語ろうと自由だ
それに読者には誤読の自由があるんだよ
一度本になった以上解釈はすべて読者にゆだねられるの
その解釈が納得できないなら相手が納得するまで論争すればいいし
納得させるのが無理だと思うならかかわらなければいい

ただ、勝手に自分の意見や読む本を押し付けようとするなよ
だから嫌われるのがわからないのか？

615 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:46:27.21 ID:i8hpMBYI.net

な、アスペだろ

616 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:47:04.36 ID:zYnMXlfZ.net

上のやつの意見を見てわからないか？
ちょうのうりょくでころしたみすてりーはつまらいです。おわり
みたいのを解釈と呼ぶのかね？
そもそも誰が？でもないミステリーで誰がを語る人間に解釈云々など語るレベルに
ない。
ホントに読んだのか？ネタバレサイトでも読んで読んだ気になっているだけじゃな
いのかね。
これは君に言っている事だよ。

617 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:58:06.34 ID:87xGSPd5.net

>>616
＞ちょうのうりょくでころしたみすてりーはつまらいです。おわり
＞みたいのを解釈と呼ぶのかね？

そうだよ
それも解釈の一つだよ
間違っていると思うなら説明すればいいし
説明に値しないと思うなら関わらなければいい

ただ、どんな読み方をしようとそれを読むなとか、語るなとか言う
権利は誰にもないんだよ

618 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 09:58:12.51 ID:zYnMXlfZ.net

とりあえず御高説伺いましょうか。
俺らというかお前な、お前がどう読んだか教えてくれ。
最初に読者が犯人と言っていて結局読者が犯人かよ。つまんねー
なんて解釈？感想じゃなければいいんだがね。
ま、とりあえず必死にネタバレサイトでも検索してくれ。

619 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:02:32.91 ID:VC4X5iMy.net

自分が作者であるかの如く作品に入れ込んですごいアイディアを実現したと思い混んでるから
ちょっとでもケチ付けられるのも我慢ならないんだろうな

620 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:06:03.30 ID:i8hpMBYI.net

深水黎一郎も良い迷惑w

621 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:06:12.61 ID:zYnMXlfZ.net

え？俺そんなに好きじゃないよ。意外な犯人物としてはよくできているとは
思うけど、小説としてはそんなおもろしくない。

622 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:14:48.53 ID:i8hpMBYI.net

>>621
その解釈は、君の読みが浅いからだよw

623 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:18:07.34 ID:i8hpMBYI.net

…なんて言う人と、議論になると思う？w

624 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:27:20.78 ID:VC4X5iMy.net

分からないのは読みが浅い分かるまで何度も読めとしつこ過ぎ
自分が独自の解釈で高く買うのはいいけどひとにまで価値観を押し付けんな

625 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:27:23.72 ID:zYnMXlfZ.net

個人批判に変えずに君の解釈を聞かせてくれ。
その上で説滅すべき部分があるならしよう。
理解の手助けをしてあげるよ。まあ覚えている範囲だから完全とは言えないがね。
どこが納得できないんだい？

626 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:49:34.22 ID:zYnMXlfZ.net

とりあえず超能力殺人について説明しようか
物語の途中、いきなり挿入されていた双子によるテレパシー実験。このエピソードが
加わる事で、人間はエネルギーをだれかに送る力がある。
と布石が打たれている。
もしも一切明かさずに突然、読んだ＝死では私も納得しなかったが、予め提示されて
いたため、なるほどとは思えた。
ただ、物語関係のない超能力実験が長々と続くために斜め読みになりやすく、超能力による殺人に納得がいかない方もいるのだろう。
私が再読を勧めた理由の一つは、おそらくここを読み飛ばしている可能性が高かったから。

627 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:49:55.84 ID:HB+QUzS9.net

読者が犯人と言う土台無理な試みをやるため超能力に頼ると言う無茶をやり
そしてマイナスかけるマイナスでプラスになったかと言うとそういう訳でもなく
せいぜいゼロにしかなっていない
ようするに完璧な密室から抜けるために瞬間移動に頼り
その正当化のために超心理学や量子力学（トンネル効果）を持ち出してきたみたいなもの

628 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 10:59:08.41 ID:zYnMXlfZ.net

完璧な密室から抜け出す為に瞬間移動が可能である。しかし、その前に瞬間移動が
可能であると書いてある。
これは西澤保彦も使っている手だから、今更批判の対象となり得ない。

629 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:05:24.79 ID:i8hpMBYI.net

＞これは西澤保彦も使っている手だから、今更批判の対象となり得ない。

謎理論ばっかりw

630 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:13:05.13 ID:06v1BSm+.net

ID:zYnMXlfZ

こいつ100%昨日の ID:OMbdVExjだろ

631 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:14:02.44 ID:HB+QUzS9.net

ファンタジーやSFなら魔法や未来の科学技術を使って何かするのもいいさ
でもそれはあくまでフィクションの中のことで現実の世界には何も影響する訳ではない
そもそもフィクションの中でどんな設定を作ろうが現実には何も影響しないのだ

632 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:15:40.54 ID:zYnMXlfZ.net

ロジカルミステリーだから、これは納得するしかない点だよ。
前提条件が示されていて、使われている。
納得できないなら多分この手のミステリー全般が納得できないって事になる。
北山猛邦だったかな、トランプを小麦粉玉かなにかに円盤状に刺して凶器を
地下室へ通じる鼠穴に転がして隠ぺいしたってトリックがあるけど、これは
納得できる？
でもトランプと小麦粉が地下室に散らばっていたなら、これが正解なんだよ。

633 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:19:51.26 ID:aCDrsxoq.net

正解だから面白いわけじゃない
トリックって現実的に可能かだったり評価基準は色々あるが何よりも面白いことが大事

634 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:26:24.44 ID:zYnMXlfZ.net

本来ミステリーで批判されるべきは、いきなり超能力で殺されたって場合で
超能力とか魔法があるよって先に示されているなら批判対象になり得ないよ。
同じパターンで米澤穂信の折れた竜骨って作品があるけど、これは首を切り落とされ
ない限り死なないという性質が利用されている。
あらかじめ首を切り落とされない限り死なないと書いてあったとしても、この
体質を利用したトリックは使うな！ってこと？

635 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:34:47.21 ID:06v1BSm+.net

ID:zYnMXlfZ
お前散々昨日自分で最後のトリックの話は
「しつこい」「もういい」って言ってただろ
自分が一番しつこいじゃねーか

636 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:36:28.90 ID:HB+QUzS9.net

お話の登場人物が読者に向かって
私はあなたに魔法をかけられます、魔法をかけられたあなたは私を殺すことになります
と語りかけてから死んで、読者が殺したというようなものなので
あの作品も超能力があり得ると延々と理屈こねるより
フィクションの中の登場人物と読者が現実に交流できることの方を正当化すべきだったね
作品の中の超能力が小説世界の外の現実世界にも効果を発揮できることもね

637 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:43:52.69 ID:zYnMXlfZ.net

そこで出てくるのが連載形式で、完全に現実とは言えないが、現実と小説の
中間ぐらいにある状態まで持って行った。
超能力について触れているのは、一章と細々した点だけだよ。

638 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:47:28.96 ID:VC4X5iMy.net

冒頭から超能力前提の世界と示されているわけじゃないから肩透かし

639 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:49:52.02 ID:zYnMXlfZ.net

冒頭でいきなりここは超能力世界だ！と書いてあるならＳＦ。
というかもっとやりたい放題になるんじゃないかな？
前提として示すのであれば、どこでもいいんだよ。他の作家もやっていることで
特別な事じゃない。

640 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 11:59:08.93 ID:zYnMXlfZ.net

連載部分が分かりにくいなら
小説ではあるが、それが新聞連載である為に現実の時間とリンク。
そして、その連載を書いているのが深水黎一郎という作家である事が明かされて
いるので、空間的にもリンクする。
例えば文庫化された作品を読んだ場合、このトリックは１００％機能するわけでは
ないのですし、実際に人が死んでいる訳ではないから、正確に言うと現実と小説の
中間ってぐらい。
だけど、この手のトリックを使った場合、これがギリギリのラインかなと思います。
実際に人を殺すわけにはいきませんし、いわゆる読者が犯人だと小説に収まる。

641 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 13:06:38.66 ID:+KiJ9Cb7.net

あれが超能力で人を殺すという話だったら、確かにクソだと思うよ。

だけどあれは、自分の超能力で自分が殺されるという話だ。
そして読者が無意識にそれに加担するという構造を作り上げることで、読者＝犯人を実現した。すごいアイディアだと思うよ。
そしてそれを補強するために小説のすべてが奉仕している。

642 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 13:36:37.28 ID:aCDrsxoq.net

まあ読者が犯人なんて無理難題に挑んだ中では一番成功してんじゃないかな
一点の瑕疵もない傑作だとはさすがに思わないが

643 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 15:23:36.38 ID:gxFTgMMf.net

リアリティのあるミステリーが好きだから超能力を使ったり読者が犯人だったりするのは期待していない

644 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 16:14:51.81 ID:+KiJ9Cb7.net

だったら特殊設定ものは全部ダメじゃん
七回死んだ男とか生きる屍の死とか

645 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 16:43:12.79 ID:aCDrsxoq.net

好きじゃないって言う分にはいいでしょ
こんなの本格と認めねえっていってるわけじゃねえし

646 ：名無しのオプ：2018/03/21(水) 17:33:06.84 ID:1Yv6zk1d.net

電氣人�ﾌの虞も意外な犯人なのかもしれないが肩透かしものだったな
合理的に解決することを期待してたのにそりゃないわって感じ

647 ：名無しのオプ：2018/03/22(木) 10:18:36.52 ID:SuqxlHcq.net

やれやれようやく終わってくれてよかった。

電気人間は小説という意味では合理的だと思うよ。電気人間の特徴とかを把握した
上で読み直すとよく分かる。
人称の誤認は新しい叙述のスタイルだから、一回目だと軽く肩透かし食うよ。
もっかい読むと、詩坂すげーなって思う。
最後の大オチはいらんと思う。あれ邪魔。

648 ：名無しのオプ：2018/03/22(木) 16:05:18.43 ID:2BcAzA4i.net

意外な犯人なんて今更求めない
どうせ小賢しい叙述で逃げるだけだし

649 ：名無しのオプ：2018/03/22(木) 17:35:50.67 ID:FSVc/ODN.net

最初『殺戮に至る病』ってタイトルを見た時は、物語上で不穏なムードになったり人が実際に消えたりはするけれども本当は何も起きてなくて、殺戮に至らしめるのは読者諸君のミステリ脳の妄想だっ！て話かと思ってた

650 ：名無しのオプ：2018/03/22(木) 18:18:12.46 ID:V0750ATD.net

そんな迂遠な

651 ：名無しのオプ：2018/03/24(土) 17:12:58.84 ID:d3x4RoDt.net

>>648
叙述トリックの何が悪いんだ
ミステリーの女王をdisる気か？

652 ：名無しのオプ：2018/03/24(土) 20:46:30.41 ID:g9YMJe/R.net

アクロイド殺しとか
夜歩く（横溝の方）は
叙述トリックってのとはまた違うと思うんだよなぁ
「叙述」っていう言葉の意味そのままで考えれば確かにそう言えるかもしれないけど

十角館とか殺戮に至る病の叙述トリックとは明らかに系統が違うだろ

653 ：名無しのオプ：2018/03/24(土) 21:36:16.47 ID:WWlKT9b4.net

読者引っかけ型叙述トリックは一度読んだらそれで終わりだな
さっさと売り飛ばすだけ

654 ：名無しのオプ：2018/03/24(土) 21:53:50.23 ID:nvf7whed.net

凄いわかる
よく良質な叙述作品は読み返した時の伏線が〜とか言われるけど
ロジックがしっかりしてる作品とかと違って輝きがあるのは一回目のみだからなぁ
そういう点で面白みのない叙述作品は一回目の輝きすらない愚にもつかないゴミ

655 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 06:55:28.52 ID:Vm/dPI+a.net

叙述トリックは真相がわかった瞬間、見ていた風景が一変して見え
世界が反転するような感覚が好きだ
１回のみの輝きでも別に問題ないよ
今まで読んできた小説の9割以上はどっちにしろ1回読んだら終わりだったもの

656 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 08:36:39.11 ID:zf9b5P+X.net

2回楽しめりゃ十分だな

657 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 09:41:03.51 ID:2Nl4cXYJ.net

基本ミステリーって何度も読み直すようなものじゃないと思うんだけど、そもそも。
2回、多くて3回だと思うんだけど。

658 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 09:59:26.33 ID:zf9b5P+X.net

俺が生涯で3回以上読んだミステリは

そして誰もいなくなった
マリオネットの罠
十角館の殺人

これだけだな
10代、20代、30代の時にそれぞれ読んでる

659 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 11:27:36.15 ID:QVWw5G94.net

ロジックものだって、読んでいる間はいちおう納得するんだけど、
後で冷静に考えると、そのロジック穴だらけだろという作品沢山あるしな

660 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 13:08:40.54 ID:Vm/dPI+a.net

>>659
無理筋のロジックをいかにそれらしく書くかが腕の見せ所だからな
真に合理的なロジックだとおそらく何の意外性もないものになり、犯人が最初から見え見えのものにしかならないだろう

661 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 13:24:13.89 ID:2Nl4cXYJ.net

絶海の孤島のクローズドサークル。彼らを集めたのは全員まとめて殺害する為だった
↓
船に爆弾仕掛けて全員すっとばせばいいでしょ。

合理かつ論理で考えるとこうなるね。

662 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 13:30:44.02 ID:XRrBCfQU.net

最初の食事の時に毒を入れておいて皆殺しという手もある

663 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 13:53:20.03 ID:usNOOVS4.net

一日一殺なんて不合理極まりない

664 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 13:58:43.58 ID:GnW0c2u3.net

>>661　船を吹き飛ばし乗客全員となると爆弾の製作物から足がつく、それらの人物を殺した場合に利益があるのは誰か、自分で確認出来ないので確実に全員死ぬとは限らない

>>662　明らかに残った自分が怪しい、致死性の毒で臭いで気付かれにくいものを入手するのは意外に大変、全員が同じタイミングで食べ始めるとは限らない

はい論破ァ！！

665 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 14:12:42.46 ID:Os9VVhbw.net

難易度の点では、一人ずつ殺していくのも、爆弾、毒物、銃で皆殺しも大差ないな

666 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 14:14:41.42 ID:Os9VVhbw.net

まとめて殺す一番確実な方法は「釣り天井」

667 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 15:50:36.31 ID:Vm/dPI+a.net

一人ずつ殺す理由なんていくつでもあるだろ？

1.復讐が目的でなるべ恐怖を味あわせて殺したい

2.ゲーム感覚で殺しているのでひと思い殺してはつまらない

3.全員殺すつもりはなく、警察に捕まるつもりもないので、生還した時に
　自分が用意したアリバイを証言してもらう人を残しておこないといけない
　また、アリバイトリックを成立させるためには殺し方が限定されてくる

とかさ

668 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 16:32:28.68 ID:usNOOVS4.net

>>667
金田一孫は大体1の目的でやって動機的に一番殺さなあかんやつをやりそこねる

669 ：名無しのオプ：2018/03/25(日) 20:28:33.00 ID:y8TC60Eq.net

クローズドサークルで殺されていくのだと大体二番目くらいに殺された奴が実は入れ替わっていて犯人というパターン

670 ：名無しのオプ：2018/03/26(月) 17:01:31.99 ID:WPVio3EM.net

クローズドサークルで意外な犯人と言えば
俺は東野圭吾の「ある閉ざされた雪の山荘で」が好きだな

671 ：名無しのオプ：2018/03/26(月) 20:01:36.68 ID:thVrlT12.net

「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

672 ：名無しのオプ：2018/03/28(水) 12:14:36.16 ID:BiLRPBYf.net

読者を犯人にするいい方法思いついた
鬼畜の所業をする憎らしい人物を出して置いて
こいをどうすべきかというアンケートを本に付けて
殺すという選択肢の回答が過半数以上だったら次の巻で殺す
これで殺意を持った読者の意思によって殺されたことになる

673 ：名無しのオプ：2018/03/28(水) 19:44:22.74 ID:Al6EYTen.net

意外でもなんでもなくなるなｗ

674 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 00:17:53.44 ID:MhbI+yq7.net

読者が犯人というのが成立してるかどうか延々と議論してるが、
結局どれもこじつけじゃねーか
どいつもこいつも駄目だな。しょうがない、俺が究極のアンサー出してやんよ

名探偵「読者さん、あなたが山田氏を殺害した犯人ですね」
　読者「フフフ、さすがは名探偵、よく見抜いたな」
　警部「な、なにー！読者が犯人だったのか！」
大富豪の山田一郎氏を殺したのは、姓は読、名は者という男だった

以上
答えは出たんだからもう不毛な議論するなよ貴様ら

675 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 00:18:51.90 ID:MhbI+yq7.net

ああ、先に言っておく
ﾂﾏﾝﾈくない、面白いから

676 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 10:39:38.56 ID:8vi0gyg3.net

懸賞付き小説と銘打って犯人当てたら賞金○○万円で回答を募集し
それを読んで誰も予想していなかった犯人にする

677 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 17:19:02.57 ID:8vi0gyg3.net

詐欺だけどバラさなきゃ分らんか

678 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 17:41:46.06 ID:pX9uKzik.net

>>676
そのネタはすでにあるよ
メール欄がそうだろ？

679 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 17:45:41.19 ID:DZeZir9w.net

また深水黎一郎w
よほどこの作家に入れ込んでんだね
それって現実に本に懸賞付けたの？

680 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 19:00:25.86 ID:JRraG1kc.net

て言うか、ミスアリも読まずにこのスレにいる奴がいることに驚いた

681 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 19:34:02.83 ID:ryiecwo5.net

深水黎一郎なら反則技を使った気を衒った作品よりも正統的なミステリーである芸術シリーズの方が好きだな

682 ：名無しのオプ：2018/03/29(木) 20:27:26.82 ID:pX9uKzik.net

>>679
念のために言っておくが、俺はあいつじゃないよ
むしろあいつと言い争っていた方だ
>>608とかが俺ね

＞それって現実に本に懸賞付けたの？

あくまでも作中でのことだけど、話が広がるかなと思って話題に挙げてみただけ

683 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 09:08:49.32 ID:Mk+Pkefo.net

もう深水禁止

684 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 09:21:13.67 ID:Mk+Pkefo.net

あいつってのは私の事か？ミステリーのオチに異論がどうのという謎過ぎる意見は
君か。
懸賞付きならいくらでもあるが、ミステリーである限り、前提条件として当然の
ように原稿を書き上げた上でが条件。
回答がされた後でオチを書くなど言語道断。そんなものはミステリーでありはしない。
加えて、ミスアリ読んでもないやつがこのスレにいるなんて、なんて言い方は
どうかと思うね。ミスアリ作品に囚われる方がむしろどうかな。
で、とりあえず深水禁止でいいのではないかな？彼の作品は賛否両論、最強に意外な犯人として彼の作品を提示しても異論が出てくるのだから、該当しないという事であろう。

685 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 10:07:57.30 ID:gEdb/YMk.net

>>683
＞もう深水禁止
>>684
＞深水禁止でいいのではないかな？

だから勝手に仕切るなと言ってる
異論が出ることは全然悪いことではない
それも楽しみの一つだ

ただ君が勝手に場を荒らしているのが問題なだけだよ

686 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 10:44:31.52 ID:Mk+Pkefo.net

ではそれで構わない。1人の作者にこだわって不毛な議論しても仕方がないと思った
までの事。仕切ったつもりはないよ、そう見えたのなら失礼。

687 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 14:48:31.04 ID:Qi59pEAd.net

読者の予想の裏をかくのがミステリーなら、あらかじめ読者に予想させたのを見てそれを裏切るのもありじゃね
連載作品の次回予想なんてよくネットに書き込まれるし、作者がそれを読んでその裏をかくのも別に悪いことではない

688 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 14:53:06.51 ID:+3a/YlQJ.net

そういうのはちょっと違うなぁ
例えるならテスト問題出して解答者が満点の解答出してきても
問題追加してはい残念でしたーって言うようなもんだし
完成した媒体でいかに読者を出し抜けるかってのが面白さだと思うしな

689 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 14:58:42.97 ID:Op2Pg7Kh.net

懸賞付きがどうのこうの言ってるやつ、とりあえずミステリーアリーナは嫁
そういうんじゃないから

690 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 15:24:10.26 ID:Mk+Pkefo.net

言語道断とまで書いてしまったが、例えば実行犯Ａと真犯人Ｂという犯人を想定しておいてどちらも推理可能。その上で読者がＡと解答後に実はＢが犯人でした
ならアリだとは思う。
この場合、Ａが犯人は物理トリック、Ｂが犯人は叙述などの技を効かせてくれれば
いい。
読者としては裏切られたと思うが、まあそこは意外な犯人という事でオッケーなのでは
ないかと思う。
イメージ的には、古畑の「今、蘇る死」みたいな感じ。

691 ：名無しのオプ：2018/03/30(金) 22:17:45.16 ID:rx+FVjfA.net

神が犯人ってあったっけ
日本じゃピンとこないけどキリスト教圏イスラム教圏じゃ絶対のタブーだろうから

692 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 07:22:01.12 ID:+IKpa+Rq.net

本物の神の使い（人）ってのなら一度だけ読んだわ

693 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 09:35:21.26 ID:7kN0COzK.net

SFなら山本弘「神は沈黙せず」

694 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 10:01:06.79 ID:wjGgjzGd.net

神を犯人にするならＳＦミステリーにするしかないけど
その時点で意外でもなんでもなくなるな

695 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 12:16:40.72 ID:O4Wn0wdL.net

>>691
神が犯人て、事故とかは全部そうでしょw
そもそも人間の犯罪も、神の采配なんだし

696 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 12:39:46.13 ID:oj0JvwnA.net

>>695
　ウィリアム.L.デアンドリアの某作品のこと？

697 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 13:29:23.77 ID:wjGgjzGd.net

>>695
そういう根源的な思想を取り入れた時点で意外性も何もなくなるな
あくまでも説明可能な事象なのに説明されるまでは誰も気が付かなかったといのが
ミステリーにおける意外性だから

698 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 20:17:02.39 .net

このスレを興味深く読んだんだけど、結局、「意外」って相対的な概念だよね

徹底的に警戒してたらどんなものでも意外ではないし、思いっきり油断していたらどんなものでも意外に思える
要するに、「意外な」犯人を作るためには、読者を油断させればいいんだよ

ここにいるミステリーファンを、うならせるような意外な犯人の出るミステリーはもう作れないだろう
なぜなら、ここのミステリーファンは、すべての登場人物を徹底的に、隈なく疑うからだ
すべての可能性を疑われたら、意外性など出せるはずがない

だったら、「ミステリーだと思われないミステリー作品」を書けばいいんじゃないだろうか
ジャンルそのものをミスリードさせる

たとえばサザエさんのなかで、マスオさんの乗った車のエンジンが途中で故障して、マスオは仕事に遅刻してしまい、上司に怒られ、恥をかいた
これだけなら、サザエさんの中によく出てくる、ドジ話、恥かき話だろう
しかし、実はその故障は、マスオを殺そうとしてサザエが仕込んだ爆弾が原因だった
上手く全部爆破せず、一部だけ爆破したからエンジントラブルが起きた程度の損傷で済んだ

「今度こそ、確実に殺してやる」
サザエがそうつぶやきながら、爆弾を再作成しているシーンでサザエさんのその回は終わる

サザエさんを誰もミステリーだと思って視聴しない
だから犯人を疑いもしないし、推理もしない
ここのミステリーファンもそうだろう
完全に油断してるんだ

だから、どのミステリー小説の犯人よりも、意外な犯人といえるんじゃないだろうか

699 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 20:50:46.12 ID:s36Stk/m.net

ただの美少女日常アニメかと思ったら世界観や設定が明らかになっていくと
とんでもないブラックな話だったというのはありそうだが

700 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 21:30:56.49 ID:wjGgjzGd.net

>>698
＞だったら、「ミステリーだと思われないミステリー作品」を書けばいいんじゃないだろうか

イニシエーションラブやんけ


>>699
＞ただの美少女日常アニメかと思ったら世界観や設定が明らかになっていくと
＞とんでもないブラックな話だったというのはありそうだが

がっこうぐらし第1話やんけ

701 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 22:13:32.31 ID:wjGgjzGd.net

>>698
＞ここのミステリーファンは、すべての登場人物を徹底的に、隈なく疑うからだ

未読だけど、聞いた話ではメール欄は登場人物以外を犯人にしようと作品らしいね

702 ：名無しのオプ：2018/03/31(土) 22:27:33.10 ID:0gezNKF7.net

もうクリスティやクイーンの時代から
どうやって裏をかこうかってパターンはやりつくして
これ以上ひねっても逆につまらなくなるか
単なる反則技にしかならないって領域に来てる気がする

703 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 04:46:10.54 ID:eBd6GRJF.net

>>702
だから、平成以降の意外な犯人というのは
叙述トリックで犯人自体の存在を隠してしまおうというのが主流だな

704 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 06:43:39.23 ID:7l9Ko/Jj.net

叙述トリック自体もやり尽くされて
だいたい、人、場所、時間、状況の誤認のどれかだから
叙述で騙されたとしても、その叙述トリック自体は特に新鮮味があるものではなかったりする

705 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 10:09:02.96 ID:BY5DdEdR.net

男と思わせて実は女、のようなのは、またかとなる

706 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 13:06:18.53 ID:8mSlni3u.net

まだネタがあまり掘られてないミステリーとして考えらるのは(参考ですが）

多重解決
毒入りぐらいしか代表作がないからまだ可能性がある。日本のみなら結構あるが。

交換殺人
ありそうで数は少ない作品。だけど倒叙になりやすい。

完全犯罪系
こちらも倒叙になりやすいけど

不可能犯罪
ＳＦ系とかホラー系とかのオチになりやすくはあるけど

歴史もの
オマケ。最後よくわからんで終わるから、犯人は特定できないので。

ぐらいかな。まだあまり手垢がついていないのは。

707 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 14:27:35.79 ID:9E+a1e7h.net

倒叙で初めから犯人は分っている前提で読んでいったら実は別の人物が犯人だった

708 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 14:28:38.39 ID:9E+a1e7h.net

殺戮に到る病はそれに近いか

709 ：名無しのオプ：2018/04/01(日) 18:23:14.77 ID:Y7M3/x4T.net

倒叙で別人が犯人＋○と思わせて実は△
「ハサミ男」

710 ：名無しのオプ：2018/04/03(火) 08:02:22.65 ID:PJO+lN4+.net

意外な犯人じゃないが、意外な動機ならジャックカーリー百番目の男
この真相ラストまでに分かったら変態確定

711 ：名無しのオプ：2018/04/03(火) 10:49:28.06 ID:uOQOS4pc.net

ああ、あそこにちっちゃい文字書いた犯人の事か。確かに変態だ。

712 ：名無しのオプ：2018/04/03(火) 17:09:47.36 ID:xPhyN7fo.net

200年前に死んだ人物が実は生きていて犯人

713 ：名無しのオプ：2018/04/03(火) 19:24:43.89 ID:hGrrRvRg.net

松尾芭蕉が犯人
曹操が犯人

714 ：名無しのオプ：2018/04/03(火) 20:20:32.95 ID:zjjXRQcs.net

犯人はいなかった
事件と思ったのは全て偶然の重なりによる事故だった

715 ：名無しのオプ：2018/04/04(水) 10:12:39.01 ID:6ybM2tbM.net

中学の時に俺の通学自転車を盗んだのが
それから10年後に巡り会った今の嫁の弟だった

716 ：名無しのオプ：2018/04/04(水) 15:49:16.81 ID:inlc019b.net

篠田秀幸の「蝶たちの迷宮」というのが読者が犯人と謳っているが
人は日々過去の自分を殺して生きている、といった哲学的なものだった

717 ：名無しのオプ：2018/04/04(水) 22:24:31.83 ID:aluCnc6c.net

>>716
気になっていた作品だが読まなくて正解だったな

718 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 00:39:10.88 ID:rT1ktPkM.net

だから最後のトリックが出るまでは、読者が犯人ものはその程度のものしかなかったんですよ。

719 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 08:23:01.76 ID:1SJyoLxL.net

最後のトリックにしても読者は「死因」ではあっても
殺意を持って能動的に殺人を行った「犯人」とは言いがたいのは上で議論された通り
結局読者「犯人」ネタは詭弁を用いるしかない

720 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 08:40:33.05 ID:8jIJTTFp.net

レトリックでなく真に読者が犯人というのは永遠に達成できない不可能テーマ

721 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 08:45:21.87 ID:jxAX9Q3X.net

作中作にしてその読者が、ならいくらでもありそうだけどな

722 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 09:09:16.24 ID:1SJyoLxL.net

二人称で倒叙物にする
「あなた」と書かれる人物＝「読者」が「犯人」なのだ

723 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 09:25:17.24 ID:Iyjdeslu.net

1つ思うのだけど、それってもうミステリーじゃないんじゃあないかと。

724 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 11:05:35.08 ID:bqPHiQ+f.net

読者が作中に入り込めない限り、作中人物を殺害することは出来ない

725 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 11:36:38.75 ID:Iyjdeslu.net

方法はあるよ。実際に起きた未解決事件の犯人を作者が見つける。
で、読者に問いかける
こいつ、やっちゃっていいっすか？
読者の判断はネット投票で決定。
その後、新聞とかテレビでその人物の殺害を知る。
なら読者は犯人になれる。最近のサスペンスで増えてきた結末は投票でのリアル版
現実的では当然無いけど、方法として読者が作品に入る手段。

726 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 11:56:36.97 ID:NtymXZMI.net

歌野のメ欄作品ははある意味読者が犯人だよ作中作だけど
逆に著者が犯人ってある？

727 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 12:08:23.54 ID:k4Y/T4Hd.net

話の語り手や記述者じゃなくメタレベルの実際の作者が犯人ってことかな

728 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 12:25:07.73 ID:k4Y/T4Hd.net

作者は作品世界の神だから登場人物を生かすも殺すも自由自在だから小説は常に作者が犯人と言える

729 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 12:30:36.79 ID:Iyjdeslu.net

東野圭吾の名探偵の呪縛がそうかな。

730 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 13:18:31.24 ID:xMIJLN4q.net

作者が犯人、読者が犯人ももう珍しくないって森がミステリィ工作室のエッセイで
書いてたな。それだってもう20年前になる
作者でも読者でもない、この本を読んだことの無い人間が犯人、っていうのも
鯨がやってるな

残るは「編集者が犯人」かな。これ意外とやられてないんじゃない？
まあ「編集長が犯人」「出版社の社長が犯人」とかいくらでも広げられるがｗ
全て編集者のバリエーションに過ぎないと思う

731 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 13:20:27.67 ID:xMIJLN4q.net

ああ「編集者が犯人」っていうのは、もちろん作中人物の職業が編集者で
そいつが犯人って意味ではない。そんなのいくらでもあるだろうし
作者や読者同様、その小説を実際に編集したメタレベルでの編集者って意味

732 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 13:29:18.56 ID:Iyjdeslu.net

作中作ではあるけど、中村文則がそのネタ使ってる。

733 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 14:04:37.78 ID:BoV0X9Nt.net

作者が作品世界の神だとしたら作者に指示を出せる編集者は神の上の神だから
編集者の指示で登場人物を殺したなら編集者が犯人

734 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 14:51:44.67 ID:Iyjdeslu.net

1つ思うのだけれど、それはもうミステリーじゃない気がするのだけど。
生編集者が犯人なんて読者は推理できない。

735 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 19:25:10.02 ID:xMIJLN4q.net

>>734
まあそうなんだけどｗそれ言ったら作者が犯人、読者が犯人とかも同じやんと
だからそれらもひっくるめて所謂「メタミステリ」ってジャンルになるんじゃないか

736 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 19:28:56.76 .net

>>730
>作者でも読者でもない、この本を読んだことの無い人間が犯人、っていうのも鯨がやってるな

どういう状況なんだ、これ？
本を読んだことのない人間が犯人？

737 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 19:44:54.67 ID:xMIJLN4q.net

>>736
実は細かい理由付け（こじつけ）は忘れてしまったｗ
でも作者が犯人、読者が犯人というのが否定されて
（読者にはこの本を読んでいたというアリバイがある、みたいな理由）
最終的にそういうオチになる作品があるのは間違いないんで、
自分で読んで確認してくれ（メル蘭）

738 ：名無しのオプ：2018/04/05(木) 21:22:16.17 ID:x43IPSfb.net

ミステリーの読者はもうあらゆる犯人の可能性を考える
登場人物の全てを疑うし、登場していない人物だって疑うし、作者、読者が犯人であることも考える
そういう意味では、真に読者が予想していなかった犯人というのはもうありえない

739 ：名無しのオプ：2018/04/06(金) 11:38:39.66 ID:SqIXQZUn.net

犯人を実行犯と限定しないで実行犯に指示した人物こそ真犯人と考えればアリバイがあっても犯人ということもある

740 ：名無しのオプ：2018/04/06(金) 18:01:57.73 ID:s8sjR+l0.net

犯罪実話を人事のように書いて最後に作者自身が現実に犯した事件のことだと分る

741 ：名無しのオプ：2018/04/06(金) 18:02:53.48 ID:09GlbACL.net

山田風太郎はそういうの得意だったな
いわゆる操り殺人がテーマの作品がたくさんある
直接「殺せ」など指示せず、一切法に触れない範囲で
如何に第三者にターゲットを殺させるかっていう

742 ：名無しのオプ：2018/04/07(土) 15:12:19.88 ID:cSgn2w2N.net

ブラックジャックの一瞬の目撃者って話が
漫画とアニメだと犯人違うってのは面白かったな
登場人物とか話の流れは同じなんだが

743 ：名無しのオプ：2018/04/07(土) 19:26:37.64 ID:nbH3qRq0.net

映画やテレビのスペシャルは、犯人が大臣級の政治家や警察の幹部、又はそれらの家族が犯人で、予想もしない展開ばかりだけど、ミステリーもおんなじね

744 ：名無しのオプ：2018/04/09(月) 02:07:25.52 ID:0D9Ac0vX.net

>>739　742
もうトリックや意外な犯人は出尽くしてしまったが、それでもまだ工夫の余地があるとしたら
叙述トリックかも…という意見を作家の誰かが言ってた覚えがあるが、
操り殺人もまだ色々と可能性が残ってると思う

黒幕による思いもかけない実行犯操作法とか、黒幕と実行犯の意外な人間関係とか、
その関係性を隠蔽する方法などまだまだ工夫の余地が残ってると思うし

745 ：名無しのオプ：2018/04/09(月) 08:59:16.91 ID:E8WYfBvP.net

「連続殺人鬼カエル男」が操り殺人+叙述トリック

746 ：名無しのオプ：2018/04/13(金) 17:12:03.04 ID:DBlovNBm.net

逆に言うと絶対犯人じゃありえないというのはどんな条件だろう
地球の裏側にいたというアリバイだって疑える

747 ：名無しのオプ：2018/04/13(金) 20:22:37.37 ID:taO6Hx3u.net

そもそも、こういう条件であれば絶対に犯人であるって証明も難しいんだけどな
バークリーの「試行錯誤」なんて1930年代なのにそれをテーマに扱ってる
主人公が「俺が犯人だ」って言い張ってるのに、それを証明する手立てが無くて
苦労するという

748 ：名無しのオプ：2018/04/13(金) 20:45:46.77 ID:hDEIAdK9.net

刑務所に入っている囚人が犯人

749 ：名無しのオプ：2018/04/14(土) 09:50:34.98 ID:H62pzYk+.net

殺人パートと刑務所パートを交互に書き最後に時系列系叙述トリックだったと判る

750 ：名無しのオプ：2018/04/14(土) 15:08:04.99 ID:Y3GEuBfu.net

囚人が牢屋越しに看守を刺し殺す
事の発覚を恐れた看守仲間が遺体を刑務所外に運び出して遺棄
それを見つけてしまった人間が関わり合いになることを恐れて別の場所に遺棄
を繰り返して最終的に地球の裏側で死体が見つかるミステリで

751 ：名無しのオプ：2018/04/15(日) 08:22:27.29 ID:yDgBJOXR.net

不可能犯罪が叙述トリックでそう見えてだけだったら腹立つな

752 ：名無しのオプ：2018/04/16(月) 01:03:07.28 ID:FMiYdhXo.net

叙述トリックというより
叙述詐欺だなｗ

753 ：名無しのオプ：2018/04/18(水) 07:52:12.58 ID:lz1Kohc5.net

不幸な目に遭っていて同情したくなるキャラが犯人というのはよくあり
こいつ気にくわねえというキャラが犯人であることは滅多にない

754 ：名無しのオプ：2018/04/18(水) 11:01:21.88 ID:j36ignJl.net

全身麻痺で身体をほとんど動かせない人が犯人というのがあった

755 ：名無しのオプ：2018/04/18(水) 11:18:24.45 ID:V+USp0KE.net

カラスが犯人ってのはあったよ

756 ：名無しのオプ：2018/04/18(水) 11:23:44.59 ID:ZlXcTYsJ.net

世界初の推理小説から猿が犯人だからなぁ

757 ：名無しのオプ：2018/04/20(金) 09:30:13.81 ID:8leVtowR.net

一番の協力者のはずだった博士が黒幕のボス

758 ：名無しのオプ：2018/04/20(金) 22:04:36.91 ID:M1kFjp1m.net

いい人が犯人だった場合
いい人が止むに止まれぬ事情で犯罪を犯したパターン
いい人と思ったら実は悪人だったパターン

759 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 05:30:01.31 ID:CHP1Ayvc.net

最強に意外な犯人を思いついた
素行が悪く誰からもアイツがやったんだと思われてる人物が本当に犯人

760 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 08:43:06.34 ID:o29MXj0Q.net

そんなの昔からあるし、今は金田一少年やコナンでさえやっていて、
今さらもう意外でもなんでも

761 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 10:10:37.69 ID:W/BFCa3o.net

そういうのって、あからさまに怪し過ぎて犯人じゃないだろうと思うのの裏をかいたのか
普段から素行が悪いというのが伏線のつもりなのか

762 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 11:19:13.83 ID:fm+/a8Eu.net

前者に決まってんだろ
後者と思ったら頭おかしいｗ

763 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 11:30:17.50 ID:43T6wQy2.net

現実では、事件が起きた時警察が真っ先に疑うのは、前科者や素行行状の悪い者

764 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 11:58:57.29 ID:fm+/a8Eu.net

あとはっきりしてる動機な

推理小説では表に見える動機がストレートにそのまま動機なのはもはや裏の裏をかくパターンだが

765 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 13:23:41.93 ID:2kCmEvGg.net

見え見えの犯人がそのまんま犯人って
意外性のつもりでも全然意外性ないよな
コインの裏の裏は表ってだけで元から容疑者にあがってたやつが犯人じゃﾌｰﾝとしかならんし
下手するとこの作者マジでこれ書いてんじゃないのか？って受け取られかねない

766 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 16:53:54.18 ID:92tfEqjO.net

裏の裏をかいたつもりでも表面的には何のひねりもないのと同じだし
だから結局一番怪しくないのが犯人という定番パターンが主流

767 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 19:35:56.65 ID:CLCLz3kT.net

ミステリーマニアは騙されるのは好きだけど
期待しているのは、一番怪しいから犯人じゃないと思ったらやっぱり犯人だったみたいなものじゃないよね

768 ：名無しのオプ：2018/04/21(土) 20:34:09.41 ID:g4ZgJjxN.net

裏の裏程度じゃ意外でも何でもない
裏の裏の裏の裏の裏ぐらいじゃないと

769 ：名無しのオプ：2018/04/24(火) 06:56:54.11 ID:hGhFNTfv.net

念のため、もう一つ裏をかいた方がいいんじゃないか？

770 ：名無しのオプ：2018/04/29(日) 16:56:40.63 ID:s9lu7E88.net

>>765
＞見え見えの犯人がそのまんま犯人って
＞意外性のつもりでも全然意外性ないよな

だから、そんなバカ正直な描き方はしないよ
怪しいなと思われて、実際に逮捕もされるんだよ
その後で無罪の証拠が出て釈放される
でも、実は無罪の証拠というのがトリックで実はそいつが犯人といった感じの
描き方をするんだよ

そういう仕掛けを加えて意外性を演出するの
なんの仕掛けもなく怪しい奴がそのまま犯人なんて描き方はしない

アガサ・クリスティなんかが何度も使っている手だよ

771 ：名無しのオプ：2018/04/29(日) 17:35:17.10 ID:jHBJw8lC.net

でもそういうのってどうせこいつが怪しいんだろと思っちゃうから意外性はあんまりない
冤罪ネタで冤罪として釈放された奴がやっぱり真犯人だったというのもある

772 ：名無しのオプ：2018/04/29(日) 17:42:00.94 ID:oojELtXp.net

だね
そういうのって上手いことやるなーとは関心するけど
意外だ！って印象は薄い

773 ：名無しのオプ：2018/04/29(日) 18:41:45.19 ID:s9lu7E88.net

>>771
犯人が獄中死したというのもあるな

殺人の罪で死刑判決を下され、獄中で病死したんだけど
その後、アリバイがあることが判明する。

読者には「アリバイがあったのに獄中死してかわいそう」と思わせておいて
単にそいつがアリバイ工作に失敗して自分が死ぬまでアリバイ工作が役に立たなかった
というオチ

774 ：名無しのオプ：2018/04/30(月) 06:11:51.31 ID:zr7Gj4/v.net

結局、意外性なんてものは出尽くしてるので、どう「意外っぽく」見せかけるための
演出とか構成の妙が勝負ってことかな
「犯人っぽい奴がやっぱり犯人」という骨格となるネタがあって、
それをどうやって読者に驚かせるように見せるかの勝負

すなわち>>770が書いたような例だが、今では>>771の指摘通りになっちゃってるのは、
そういう演出や構成もそれこそクリスティ一人だけでもかなりやり尽くされてるからなんだよな
でも物理的なトリックなんかに比べると、まだ演出や構成の鉱脈は多少は残ってると思う
もっと単純に要約すれば「読者に情報を出してゆく順序」のパターンの鉱脈

775 ：名無しのオプ：2018/04/30(月) 13:40:46.48 ID:IvNnqdQb.net

毒入りチョコレートみたいのがいいと思うんだよ。一応の犯人が指摘されて
ミステリー的にはオチがついている。それこそ犯人ポイやつが犯人でもいい
だけど、その中にほころびや矛盾をはらむ要素があり、完全には犯人とは
言えない。後期クイーン的な犯人で終わり。
ただ、この作品は駄作と呼ばれると思うが。

776 ：名無しのオプ：2018/04/30(月) 13:46:34.39 ID:MfZ3Knb/.net

単純に犯人の立ち居地、状況だけ説明すればそこまで意外でもないのに
ストーリーの進行や文章で巧みに犯人候補の意識外に持っていかれてしまう
みたいなのが一番上手いと思う

777 ：名無しのオプ：2018/04/30(月) 16:34:51.65 ID:phtZZo24.net

星新一の日記付けるロボットのはなし。

778 ：名無しのオプ：2018/04/30(月) 21:42:58.92 ID:XD/zSGua.net

明らかに犯人とわかっている奴をどう落していくかというタイプのミステリーもあり
その場合犯人の意外性は求めらてない
アリバイ崩しなどがそのタイプ

779 ：名無しのオプ：2018/05/01(火) 10:06:48.35 ID:Opsqptg+.net

>>776
そうそう
誰を犯人にすれば意外かというより、ミスディレクションによって
いかに意外さを演出するかが重要

780 ：名無しのオプ：2018/05/05(土) 14:37:08.93 ID:OBFZyRtR.net

アリバイ崩しって今はあまり流行らなくなった
防犯カメラが到るところにあって行動が補足されるようになったから
さらに顔認証システムが行き渡ればアリバイものは死ぬな

781 ：名無しのオプ：2018/05/05(土) 15:10:24.61 ID:lPhE4uwL.net

蟻場耕作「そ、そんなぁ……」

782 ：名無しのオプ：2018/05/05(土) 20:40:33.95 ID:eF7CoDP1.net

DNA鑑定により死体入れ換わりトリックが死に
携帯やGPSによりクローズドサークルが死に
監視カメラやNシステムによってアリバイトリックが死んだ
逆に最新テクノロジーによるトリックの可能性って何だ。ドローンや光学迷彩かな

783 ：名無しのオプ：2018/05/05(土) 20:48:28.67 ID:hCyq1MtH.net

実際にあった犯罪なんだけど
スマートフォンの写真解像度が上がり過ぎて
何気ない写真でも指が見えてるだけで指紋を複製されてしまったってことがあるらしいね

784 ：名無しのオプ：2018/05/05(土) 23:02:53.93 ID:7JPvFG8h.net

顔自体が守るべき個人情報となって
顔を覆面で隠し体型もマントなどで隠すことが当たり前の世界になるのかも知れん

785 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 14:30:56.11 ID:YoZCQSJx.net

>>780
＞さらに顔認証システムが行き渡ればアリバイものは死ぬな

顔認証システムを利用したアリバイトリックを考えればいいだけじゃん
時刻表やカメラを利用したアリバイトリックと同じだ

786 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 17:48:10.16 ID:x8e6VngQ.net

多重人格者が主人公で、本気で犯人を突き止めようとしてる探偵役の主人公が、実際には別人格が殺人を犯した犯人だったという作品はすでにあるの?

787 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 17:57:20.29 ID:l56v9qcG.net

>>786
漫画なら大友克洋の「Ａ荘殺人事件」が近い
小説にも多分探せばありそうな気もするが、
「犯人は俺だった」パターンって多重人格よりも
記憶喪失する前の自分が殺してたっていうのが
ほとんどだろうな
あとは岡嶋二人のアレみたいな無自覚パターンか

788 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 18:13:28.20 ID:u5WkZud6.net

まあ、もう今更犯人は俺だったパターンは何の新味もないよな

789 ：名無しのオプ：2018/06/16(土) 18:31:31.29 ID:Z6Q0QEd0.net

ありがとうございます

790 ：名無しのオプ：2018/06/17(日) 12:58:28.38 ID:hh9Qr9J/.net

現実の犯罪捜査ではトリックなんかに惑わされることはない
とりあえず別件でもいいから引っ張ってきて自白を強要するのが警察だから
アリバイトリックなんか何の意味もない

791 ：名無しのオプ：2018/06/17(日) 13:14:27.04 ID:p7xjrwID.net

そもそも「犯人は俺」ってそれこそ発想としては小学生でも思いつくだろうからな
推理作家なら誰でも一度は書こうとして、大半が駄作になりそうだから辞めてるって題材じゃね

792 ：名無しのオプ：2018/06/17(日) 14:46:06.16 ID:qcVEzxfD.net

>>790
最近、『体育館の殺人』という、平成のエラリークイーンって売り出してる作品を読んだんだけど、理詰めで犯人を特定するんだけど、
理詰めな分、ちょっとでも事実誤認があったらぜんぜん違う答えになるんだよな

人間ってけっこう気まぐれにへんなことするから、「○○をするのは不自然です」といっても、その不自然なことをしてたりするんだよ

防犯カメラがついていて校門から誰も出入りしてないとかいっても、どっか踏み台とかあれば塀を超えて出入りできるだろうし
傘を持ってないとかいっても、折りたたみ傘ぐらいならかばんや、何なら服の中にも隠せるし、知り合いに預けたりしていくらでも持ち込みかのうだし

現実世界は将棋やチェスと違って、変数が多すぎるからな
将棋やチェスはルール通りの動きしかしないけど、現実には将棋版をひっくり返したり、待ったしたりする奴もいるし
ロジックに頼るよりも、動機の線からローラー作戦で潰していったほうがはるかに効率的
ベテランの刑事なら、最初の聞き込みのリアクションで、だいたいこいつが犯人だとわかるらしい

793 ：名無しのオプ：2018/06/17(日) 14:49:09.17 ID:qcVEzxfD.net

この前、NHKで冤罪裁判のドキュメントやってたけど、その冤罪被害者は、コンビニに入るときなにげなく自動ドアに手を当ててしまったらしい
その指紋が犯人に指紋と間違われるんだけど

確かに勝手に開く自動ドアに手を当てるなんて不自然だけど、やるときはあるんだよな

794 ：名無しのオプ：2018/06/18(月) 20:56:44.36 ID:636wVO8B.net

ノンフィクションのようにみせて実はフィクション
読者に「あの事件のことね」と思わせて別の作中人物が犯人

フィクションのようにみせて実はノンフィクション
作中に登場しない現実の人物が犯人

残りページ数かなりあるのに犯人指摘
絶対にダミーだと思ってると物語終了
長編と思わせて実は短編

795 ：名無しのオプ：2018/06/19(火) 09:15:56.84 ID:MLddNQyN.net

そこまで来るともはや「意外な犯人」じゃなくて、
意外な構造、もしくは意外なジャンルだな

ジャンル誤認で読者を引っかけるやつは小松左京が
ミステリーｏｒサスペンスとみせかけて最後にホラーだった、
もしくはＳＦだったっていうのを何作かやってるな
井上夢人の長編のアレもそうか

あと土屋賢二がミステリーにおいて登場人物たちが様々な人を殺したい
動機を抱えていて、如何にも殺人が起きそうなシチュエーションで
ずっと引っ張り、しかし結局殺人が起きずに終わる「どんでん返し」を
提案してた……って、これ古畑３期の津川雅彦回か

796 ：名無しのオプ：2018/06/19(火) 10:14:47.96 ID:Ozkt+WOO.net

昭和天皇

797 ：名無しのオプ：2018/06/19(火) 16:45:53.19 ID:JcyDL7uK.net

>>786
今邑彩の「ルームメイト」

798 ：名無しのオプ：2018/06/20(水) 17:34:53.54 ID:HY/NIxLO.net

>>785
機械的にどうこうするトリックはもう流行らないよ

799 ：名無しのオプ：2018/06/20(水) 19:01:46.07 ID:NS0uuYVj.net

そのうち、AIが一番優秀な捜査となるから、AIも騙されるようなデータマイニングとかがネタになるんじゃないか

800 ：名無しのオプ：2018/06/21(木) 18:30:09.67 ID:nBxLGF4V.net

犯人は俺だったじゃなく探偵役が犯人で別の人物を犯人に仕立てようとわざと誤った捜査や推理をして最後までバレない

801 ：名無しのオプ：2018/06/23(土) 05:54:15.40 ID:iA+fqabD.net

そりゃ「意外な犯人」じゃなくて「意外な結末」じゃねーか

でもそういうのもあったな。ジェフリー・アーチャーだったかの短編で、
最後に探偵役の主人公＝記述者＝犯人という事がわかり
それまでの主人公の行動は人助けと見せかけつつ全て自分の犯行を隠蔽し、
他人に濡れ衣を着せるためで、ラストは見事にターゲットを死刑に追い込む事に
成功して終わり

802 ：名無しのオプ：2018/06/23(土) 06:06:49.37 ID:iA+fqabD.net

ていうか自分で書いて気付いたが、
要するにこれって成功したメル欄か

803 ：名無しのオプ：2018/06/24(日) 13:26:30.59 ID:U+CcQ+mD.net

>>801
それってメル欄のやつかお？
この短篇集、おもしろかったお(´･ω･`)

804 ：名無しのオプ：2018/09/17(月) 17:18:33.11 ID:5wN8m4Az.net

テクノロジーの新浦について行けなくなった作家が舞台を昔に設定したり
クローズドサークルにしてテクノロジーを排除した環境にしたりする

805 ：名無しのオプ：2019/01/26(土) 12:34:10.67 ID:oMIGixMp.net

結城昌治の「ひげのある男たち」はあまり期待せずに読んだけど、結末に驚かされた。

806 ：名無しのオプ：2019/07/31(水) 00:39:04.21 ID:lrqaYuBM.net

意外な犯人ではないが探偵がワトソン役の妄想の存在だったというのがあったな

807 ：名無しのオプ：2019/09/19(木) 21:39:53.30 ID:bxDxxOrl.net

殺意があるかは別として生まれたばかりの赤ん坊がしでかした何かで誰かが死ぬ
て、書いててなんかこれどっかで読んだ気がするわ
たぶんもう誰かが書いてる

808 ：名無しのオプ：2019/10/25(金) 21:29:22.93 ID:7yCsmjVs.net

>>807
望月三起也のジャパッシュって漫画の冒頭がそんな感じ
のちに大量殺人を行う独裁者が０歳で産婆を殺して殺人デビュー

809 ：名無しのオプ：2019/11/08(金) 15:02:13 ID:e5kR6YgD.net

>>807
赤ん坊に武器を持たせる奴なら読んだことある
被害者は赤ん坊に危害を加えたくないので抵抗できなかった

810 ：名無しのオプ：2019/11/08(金) 17:48:42.67 ID:1OBIpoDv.net

ジャパッシュ懐かしい
昔兄貴が単行本持ってて、結構面白かった

811 ：名無しのオプ：2019/11/08(金) 20:53:21.79 ID:RXjYaxmh.net

>>809
作者とタイトル教えて

812 ：名無しのオプ：2019/11/25(月) 00:32:09.95 ID:wE7RZ1X0.net

歴史ミステリーでムハンマドが犯人（挿絵にムハンマドのイラスト付き）

そして現実世界でも作者が何者かに刀剣類で殺される事件が起きる展開に

813 ：名無しのオプ：2020/04/04(土) 05:53:20.57 ID:bxrpe2z5.net

麻耶雄嵩 翼ある闇
初めて読み終えたとき
ドン引きした
これを21歳そこらで書き上げた麻耶雄嵩のあたまはどうかしていると思った
2作目の夏と冬の奏鳴曲も
読み終えた読者にカタストロフィをもたらすんだけど
なんやもうめちゃくちゃ麻耶雄嵩好きで20年くらい追いかけてる

814 ：名無しのオプ：2020/05/06(水) 23:00:12 ID:DZbvm+ID.net

自分は『カーテン』の犯人に本気で驚いたわ
ポワロ物ほとんど読んでなかったけど
これっていいのかよ…と絶句

815 ：名無しのオプ：2020/06/04(木) 18:03:06.64 ID:aJgh/zsE.net

レーン最後の事件と犯人が同じ

816 ：名無しのオプ：2020/06/17(水) 00:28:39.12 ID:EWWtdDxQ.net

映画の名探偵登場も意外だったな

817 ：名無しのオプ：2020/07/17(金) 02:35:34.81 ID:ia3A6KDV.net

>>786
世界最初にやったのは多分ヘレンマクロイかな
それが水平線の男
どっちも戦前くらいの作品

818 ：名無しのオプ：2020/07/17(金) 02:36:03.19 ID:ia3A6KDV.net

それが、じゃなくて「それか」
水平線の男は記憶あやふやだけど、、

819 ：名無しのオプ：2020/07/19(日) 02:06:50.32 ID:dRpIksNe.net

二重人格とはちょっと違うけど、米澤穂信の折れた竜骨は探偵（主人公）が人を操る魔術に掛かって無意識のうちに殺していて、自分は気付いていないってやつだったね
推理を進める内に探偵も助手もその可能性に気付きはしたみたいだけど

820 ：名無しのオプ：2020/08/31(月) 05:44:44.55 ID:sXxYjnIJ.net

>>215
世界じゅうが凍りついたような感覚（真犯人が明かされた際、そんな記述がある）
だもんな。

821 ：名無しのオプ：2020/09/18(金) 18:18:53.44 ID:3xQJKSLq.net

https://i.imgur.com/8KxGix2.jpg

822 ：名無しのオプ：2021/03/04(木) 03:30:52.83 ID:t+YoKVUA.net

翼ある闇のアレだろ

823 ：名無しのオプ：2021/03/17(水) 21:42:50.99 ID:SoyqPhy3.net

登場人物の誰もが中盤あたりでこいつが犯人だろって目星をつけたやつが本当に犯人
いや、もうあるか、これ

824 ：名無しのオプ：2021/03/21(日) 19:45:23.22 ID:febWiJLs.net

同じ作者の別の本の登場人物が犯人

825 ：名無しのオプ：2021/03/21(日) 20:08:18.08 ID:JuOPrFnH.net

50年前に死んでる人が犯人

826 ：名無しのオプ：2021/04/03(土) 13:12:05.91 ID:haVjo91p.net

犯人でない奴が犯人

827 ：名無しのオプ：2021/04/24(土) 21:00:37.61 ID:hitimu+s.net

意外な犯人というより、意外な動機
どこにいるか不明の真の標的をおびきだすために恨みもない人を殺す

828 ：名無しのオプ：2021/08/15(日) 23:57:16.44 ID:fcaz1cLQ.net

登場人物一覧には載ってるが影が薄すぎて語り手に一言も言及されない人物

どっちかというと叙述トリックになるか？

829 ：名無しのオプ：2021/08/16(月) 01:44:31.53 ID:FJogB7vN.net

登場人物表に載ってない人が犯人というのはアンフェア？

830 ：名無しのオプ：2021/08/26(木) 21:24:12.26 ID:4iO8qpTE.net

>>801
ホームズもので犯人がガチでワトソンなんだが、「犯人はワトソンに似ている」とアピールして、
「犯人なら自分から疑われることはしない」と思わせ、疑いの目をそらすというトリックがあったなw

831 ：名無しのオプ：2021/08/27(金) 21:14:09.21 ID:xYEuiuys.net

あと、金田一耕助物でタイトル思い出せんが、
「宝石強盗事件発生、犯人の女は逃げる途中で警備員を刺してそのまま逃げ切った。」
っていうところから物語が始まり、2件目の強盗殺人も起きてある女性が連続強殺犯と疑われるが、
実はこいつの知り合いの男が真犯人で、女性に疑いをかけるため女装して犯行していた。
ところがこの真犯人も1件目とガチ「無関係」。（1件目の犯人の落としていった盗品の宝石をネコババしただけ）

で、横溝先生だったか誰かが「1件目の犯人は誰だったの？？」って最後に聞くと、
「2件目で女装した男が犯人だったので、もしやと思い洗いなおしたら男娼のテッちゃんという奴が犯人。」

テッちゃんは今まで一言も出てこなかったんですが・・・

832 ：名無しのオプ：2021/09/11(土) 23:02:58.91 ID:EFYL1iei.net

視点人物だが故意に自身の存在を隠して「見えない人」になってる人物が犯人

833 ：名無しのオプ：2022/12/15(木) 19:06:36.81 ID:sGrIcrkN.net

藤林丈司

834 ：名無しのオプ：2023/08/19(土) 05:53:07.70 ID:2xVZePz4L

また岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍國主義文雄か゛今度は中東にまで丿コ丿コ莫大な温室効果カ゛スまき散らしなか゛ら世界中にバ力晒して
しかもどの□て゛脱炭素だのとほざいてやがんた゛か，カによる─方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のз○倍以上もの莫大な温室
効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて氣候変動させて世界中て゛土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，干は゛つにと災害連発させて核攻撃の何倍もの
人的物的被害を与えてるクソテロリストか゛ロシア非難とか笑わせんのもいい加減にしとけや．氣侯変動による世界の難民の数は１億人を超えて
いるわけた゛が．日本でも洪水やクソ航空騒音によって住む場所を追われる被害者た゛らけ、豪雨やら灼熱地獄によって被害を受けた連中は被災者
ではなく、テ囗政府による人為的なテ口によって破壞され殺されたんだといい加減理解して立ち上がれよな、被災者支援た゛のと白々しい増税と
利権のネタにされて生命と財産を奪われるマゾ体質マシ゛キモチワルヰぞ．プ─チンや金正恩は、このテ゛タラメジェノサイト゛プロパカ゛ンダテ囗
國家の本質を追求して正当性をアピ━儿すれば、世界的な悪者は日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家とその─味だと八ッキリするだろ

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈТΤｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

835 ：名無しのオプ：2023/10/08(日) 09:01:10.90 ID:P+t5Rxi/.net

死刑囚パズルの犯人は結構以外だった

836 ：名無しのオプ：2024/02/20(火) 20:41:27.59 ID:VTjWzJ57.net

犯人しか知り得ない情報を知ってるから読者が犯人
みたいなロジックでなんとか辻褄合わせられないかな

837 ：名無しのオプ：2024/02/26(月) 13:05:58.22 ID:LNlvbokw.net

コズミック〜1200の密室で1200人が殺される
の犯人にはぶっ魂消た、一応筋は通っているし

その後、ジョーカー、カーニバル、とエスカ
レートが酷く、彩紋家はさすがに読まなかった

838 ：名無しのオプ：2024/03/05(火) 07:19:45.45 ID:NL7lULQs.net

史上最初の推理小説の犯人が人間じゃなかった

839 ：名無しのオプ：2024/03/26(火) 08:20:12.07 ID:SEOag2if.net

胎児

840 ：名無しのオプ：2024/03/29(金) 12:29:51.11 ID:RDnYVFl6.net

人情派刑事や三枚目探偵などの役で知られる俳優さんが、ある2時間ドラマに刑事役で出てきたので「あ、またか」と思っていたら、その刑事がまさかの犯人でした。
キャスティングに騙されました。

841 ：名無しのオプ：2024/04/12(金) 14:17:05.31 ID:2BkIKGxO.net

金田一や明智が犯人なら、大抵の人は驚くだろう

842 ：名無しのオプ：2024/04/14(日) 10:01:51.82 ID:3WVXz3Uj.net

猿が犯人

843 ：名無しのオプ：2024/04/14(日) 14:18:40.15 ID:YhmoXsuf.net

>>842
最古の推理小説やん・・・