なんで叙述トリックとか夢落ちって叩かれるの？
- 100 ：名無しのオプ：2013/01/07(月) 18:00:53.70 ID:vOvtTXGs.net
- 叙述の基本って「Aだと思わせといて実は全然別のXだったと明かす」（他スレ引用）
だというから>>94は違うんではないかな（Aだと思わせる、が無い？）
正直、ここの線引きは難しいけど
1行目の文言を守っている、と言うだけなら極端な話使い古されたこの類も叙述に入るよね
「うちのジョンが死んでしまったの」
「ご愁傷様です」
「棺にはあの子の好きだったおもちゃの骨を」
「えっおもちゃの骨？変わったものがお好きで」
「あら言いませんでしたこと？ジョンというのは犬のことよ」
- 101 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:/tvLAgaK.net
- 叙述トリックは推理の材料ではなくただ伏線をはるだけってのが多く感じる
アガサの有名作品はただ伏せてるだけで犯人の推測ができないこともないが、
このスレでも挙げられてる男女入れかえのやつは別にどっちでも問題はないからな
- 102 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:BXMYeKk5.net
- ダブルミーニングを構築することに夢中で
他がお留守になってるなんちゃって叙述は多いな
- 103 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:IDccZQ0K.net
- 叙述トリックは、自分がストーリー追って楽しく読んでるものを
終盤で台無しにされる感じがあって、 だから大嫌い
- 104 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:nwTyfArN.net
- >>103
叙述の使い方にもよるだろうけどな
登場人物に感情移入させるドラマタイプでそのドラマをもくつがえすようなのは
好まれなくても仕方ないだろうなあ
- 105 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 18:09:59.72 ID:yNoP5K7s.net
- ／￣￣￣￣＼
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- 106 ：名無しのオプ：2014/03/27(木) 02:26:47.66 ID:uLhXunJY.net
- tes
- 107 ：名無しのオプ：2014/03/27(木) 02:27:11.31 ID:uLhXunJY.net
- tes
- 108 ：名無しのオプ：2014/07/29(火) 21:23:59.53 ID:9s7D/rGo.net
- 一番ひどいのはみんなグルで口裏を合わせていたこと
設定が全部嘘で推理が難しくなる
- 109 ：名無しのオプ：2015/04/22(水) 04:15:03.81 ID:Xyco9uld.net
- 読者が解けるクイズを含んでる、というのが個人的な本格の定義
よって叙述は基本的に本格ミステリーとは言えない
だが叙述モノでも本格にすることは可能
例えば、若者かと思ってたら実は老人だった、という叙述モノの場合、
若者ではあり得ないエピソードやヒントを提示してあるなら、本格の条件を満たしてることになる
- 110 ：名無しのオプ：2015/08/03(月) 23:16:22.33 ID:04FkSs/n.net
- 記述トリックは短編とかなぞなぞのネタだと思うな
長編でやったら駄目だと思う
- 111 ：名無しのオプ：2015/11/15(日) 19:48:24.84 ID:yNlzeEbr.net
- >>108と>>110の間がぱっと見、5日間に見えるという叙述トリックに騙された
- 112 ：名無しのオプ：2015/12/31(木) 10:12:42.80 ID:lHB9QvdW.net
- 釣りでも喧嘩売りでもなく
トリックには区分があるという事に、このスレ拝見して驚いた
ミステリって全て叙述トリック（少なくともその要素はどこかしらある）だと思ってたから
- 113 ：名無しのオプ：2015/12/31(木) 12:15:44.82 ID:SIqH57HH.net
- >>112
物理トリックや心理トリック＝マジック
叙述トリック＝詐欺
これぐらい違う
- 114 ：名無しのオプ：2016/02/15(月) 13:38:12.84 ID:ObnzMo2b.net
- 最初はグーのノリでじゃんけんしようとしたら
いきなり最初はパーとかやられて勝利宣言された感じ
- 115 ：名無しのオプ：2016/04/12(火) 14:10:24.78 ID:hzMsv7+f.net
- 叙述トリック、俺は好きだし海外作品ですごい感心した・これからも感心し続けるであろう
タイトルがあるんだけど、名前は挙げられないな
これは文章に罠があるんだな、と未読の人の楽しみを奪いかねないから
ヒントはハードボイルドの作品
- 116 ：名無しのオプ：2016/04/14(木) 23:07:59.82 ID:kMzYjLIu.net
- 読みながら「あの箇所はひょっとしたら…」とか
分かってみると「あの文章にはこんな意味もあったのか」というのはとても好きなパターン、ミステリーに限った話じゃなく
俺が“そりゃあ無ェだろう”と思うのは22つあって
1つは、最終ページの最終1、2行だけで説明全部済ませるパターン
2つ目はそれまでの物語中にそういう前フリも仕込んでなかったのに
明かされた物語設定の「嘘のレベル」が法外に違っちゃうパターン
例えばニューヨークとか東京とか出て、特に作者側からの注意がなければ、物語の舞台は地球だと信じて読者は読むでしょ
それが最後になって、これは惑星改造された火星のニューヨークの話でしたとか
- 117 ：名無しのオプ：2016/04/14(木) 23:10:23.23 ID:kMzYjLIu.net
- あ、タイプミス
誤：22つ
訂正：2つ
- 118 ：名無しのオプ：2016/04/15(金) 04:19:55.45 ID:svV7ctqk.net
- >>23
そういえば叙述ではないけど
タイトル的に
アガサ・クリスティの名作のパロディだろうと思って読んでたら
アガサ・クリスティの名作のパロディだった作品があったが
あれは意表つかれたな
叙述だと分かってる叙述でもそういう外し方はあるのかもしれんね
- 119 ：名無しのオプ：2016/04/15(金) 04:25:06.62 ID:svV7ctqk.net
- >>112
叙述トリックはメタレベルだからね
ほかのアリバイトリックだの密室トリックだのという作中世界で完結するものとは次元が違う
というか叙述トリックの意味を分かってるのかなこの人
- 120 ：名無しのオプ：2016/04/15(金) 04:33:26.47 ID:svV7ctqk.net
- >>94
というかあれは元々
推理小説的な意味で「フェアである」ことを目指してないからね
ふりかえってみれば真相が分かる前にも真相に近づける手がかりはちゃんとあった（「２階があるのに上がる階段がない家」）ということを
作中人物視点で反芻できればいいだけで
最初の段階でも読者にそこまで見抜けるようには描いてない
作者にその気があるならキャラに「２階にいくのに階段ねぇのか」と言わせたり
石造りの家なのに２階に行く手段が家の造りと全然別素材のたとえば外付けの木のハシゴみたいなわざとらしさを出しておけばいい話
- 121 ：名無しのオプ：2016/04/15(金) 11:07:48.09 ID:MDJPFe0E.net
- >>119
>>112普通に読んで納得いく意見だが。
- 122 ：名無しのオプ：2016/04/22(金) 20:26:56.67 ID:Kim1Adlz.net
- >>116
以前読んだ叙述トリック仕掛けのSFでこんなのあったな
主人公は他の知的生命体との共存共栄を考えてるんだけど、最終章で反転したのは
その語り手こそがエイリアンで、「他の生命体」は地球人類だったというネタ
語り方自体は慎重に手がかりを伏せたりにおわせたりで文章はうまい
が、今さらそのテの猿の惑星型！？っていうのが正直な感想
そこから考えるに叙述トリックの成否は真相の妥当性と鮮度に比例すると思う
- 123 ：名無しのオプ：2016/05/12(木) 14:26:04.28 ID:SP8UDXAR.net
- >>119
はんろーん
例えば物理トリックでも探偵が手がかり見つけたら
何のかんのと理由つけて結末の解決篇まで伏せ続けるよね
（もちろん作者の事情・メタ的な理由では、種明かしの衝撃を大きくするため）
その際、探偵が伏せたその理由も伏せられた何かも作者は文章的にごまかすじゃん
これはほんの一例で時間表操作のアリバイや密室にはもっとそういう叙述的な嘘・仕掛けが含まれるはず
叙述トリックの要素がどこかしらあると言ったのはそういう意味なんだけど
それとこれは鎌をかけるわけじゃないんだけど
「作中世界で完結するものとは次元が違う」の意味を詳しく説明して
- 124 ：名無しのオプ：2016/05/12(木) 14:52:35.52 ID:HSTKc3/l.net
- それは「物理トリックが叙述トリックでもある」ではなく
「物理トリックを効果的に見せるために叙述トリックを併用することがある」でしかない
- 125 ：名無しのオプ：2016/05/12(木) 15:30:35.77 ID:MA9K81/v.net
- 「併用する事がある」という事は、その叙述トリック要素を
作品を構成する部分として組み込むという事だろ
当方が指摘してるのはその事なんだけど
- 126 ：名無しのオプ：2016/05/12(木) 20:27:42.59 ID:YOjrukyM.net
- >>116
俺は一行で全部ひっくり返す方が好き
綾辻の有名な某作品の「○○です。」みたいに
読者がその一文だけを読んでひっくり返った状況を全部飲み込めるような作品を作るのはかなり難しいと思う
長ったらしい説明をつけないと分からないような叙述にカタルシスってあんまりない気がする
- 127 ：名無しのオプ：2016/05/13(金) 02:17:06.67 ID:VHiAfKZm.net
- >>124-125
元々>>112が「区分があることにおどろいた」というくらい分類に無頓着なタイプだから
人々が普通に使っている「叙述トリック」の意味に至る前に
どれも共通部分があるからというところで思考停止してしまうのも仕方ないことだと思う
- 128 ：名無しのオプ：2016/05/14(土) 18:43:23.95 ID:bp9LFSeC.net
- 実はですね、>>125は>>112なんだが
ついでに言うと（>>126氏がアンカしてくれてるタイミングだから言うが）>>116も同じく俺
- 129 ：名無しのオプ：2016/06/19(日) 03:40:58.52 ID:M2LsJ/6A.net
- なかなかのスレストッパーだな
- 130 ：名無しのオプ：2016/07/18(月) 11:13:51.48 ID:wJ6ppGnv.net
- むしろこれぞ叙述トリックと言えよう
- 131 ：名無しのオプ：2016/09/03(土) 19:05:21.78 ID:JiD9SAjy.net
- 最後に読んだミステリが叙述トリックだったな
「頭隠して、尻隠さず」のやつ
あまりにヒドすぎて、ミステリというジャンル自体を嫌いになりそうになった
- 132 ：名無しのオプ：2016/09/04(日) 04:58:13.63 ID:tS1PD3Cq.net
- >>123
ただの屁理屈では？
「叙述トリック」というカテゴライズが世間で成り立ってることは受け入れられないんだ？
- 133 ：名無しのオプ：2017/05/05(金) 04:31:54.10 ID:NW12ujwa.net
- 「話の都合で登場人物が知ってることが伏せられることがある これも叙述トリック」ドヤァ
ワロタ
- 134 ：名無しのオプ：2017/08/09(水) 17:45:13.80 ID:Ab4XNJP0.net
- 読者引っかけるだけの叙述トリックは一ぺん読めばもう二度と読むことはないから損した気になる
- 135 ：名無しのオプ：2017/10/26(木) 07:53:34.50 ID:8zHqKfUE.net
- 折原一
新作
「三つ子」
- 136 ：名無しのオプ：2018/10/09(火) 14:49:03.38 ID:22Q6BMHs.net
- 東川の某短編は面白いよ
作中人物にとっても意味のある叙述でその種明かしまで論理で辿り着いてその後も推理は続く
- 137 ：名無しのオプ：2023/05/21(日) 07:38:09.36 ID:t8imCei6.net
- 叙述トリックはね、難しいんよ。
素人が書くと、叙述トリックなのか単に文章が下手なのか見分けがつかないからね。
- 138 ：名無しのオプ：2023/05/23(火) 17:02:42.96 ID:Yv2yfudy.net
- >>134
アクロ●イドは何回も読むだろ
- 139 ：名無しのオプ：2023/05/27(土) 14:56:04.49 ID:GUH04X9jM
- 歴史的バ力の黒田東彦って金刷りまくって資本家階級の資産倍増させて．１兆円を超える資産格差を形成させて．大衆を不幸に陥れることて゛
戦後みたいに頑張って価値生産するんじゃないかとでも思ってみたんた゛ろうか゛，日本の総崩れ状態に拍車をかけたた゛けというオチた゛ったよな
失われ曰本か゛総崩れなのは，自由民主党という嘘ハ百の政党名を掲け゛なか゛ら反自由霸権主義を推し進めて賄賂と血税て゛私腹を肥やし続けて．
マイナンバ‐だなんた゛と監視社會を拡大させ．脱税阻止を目的に自由な経済活動を妨害してヤフ‐などのスパヰ企業に個人情報を収集させ、
脱炭素という嘘八百を語りなか゛ら地球破壞支援た゛のとクソ航空機にコ□ナまき散らさせて何万人も殺害して税金免除して騷音被害住民から
強奪した莫大な税金くれてやって，知的産業に威カ業務妨害して壞滅させて、島国て゛わさ゛わざ陸域を数珠つなぎて゛殺人航空機飛は゛しまくって
気侯変動させて石油需給逼迫させてヱネルギ─危機まて゛引き起こして物価高騰させて災害連發させて國土に国カにと破壊して、また゛足りぬと
隣國挑発反發させて白々しく軍事増税に利権倍増と好き放題やってるテロリストに日本が乗っ取られてるからというのが少子化含めた原因な
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤｔРｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 140 ：名無しのオプ：2023/06/05(月) 19:29:26.03 ID:WQhQfKyG.net
- 叙述トリックは、読後まで意味がわからないやつが叩くのだろう
夢落ちはなんでもありになるから
- 141 ：名無しのオプ：2023/07/11(火) 11:44:06.28 ID:1QTSfYs/b
- 毎年毎年懲りもせす゛テロリス├ＪΑＬ墜落事件か゛どうたらお祭りみたいなことして何が目的なんだろうな
騷音に温室効果カ゛スにコ囗ナにとまき散らさせて、気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を発生させて．
土砂崩れに洪水．暴風．猛暑、大雪にと災害連發させてるテロリス├に、核兵器反対みたいな，クソ航空機反対すら主張しないあたり．
巻き添え根性丸出しで人か゛死ぬのを望んでるのか、テ囗リス├ＪАＬに薄汚い見舞いの品て゛も出させたいのか．
いす゛れせよハ゛力晒してるだけのキモチワ儿ヰお話だよな
もしかしてクソ航空機か゛ケ─ザイにとって必要なことだとか勘違いしてたりするのかな
曰本におけるケ―サ゛ヰってのは．一部の賄賂癒着害蟲か゛地球破壊して災害連発させて国土破壊して人殺して私腹を肥やすことをいうわけだか゛
そんなケ‐ザイとやらがマ├モなことだとか本気て゛思ってるとしたら．救いようのないクソカ゛ヰシ゛丸出した゛ぞ
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈＴΤρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg
- 142 ：名無しのオプ：2023/11/20(月) 05:41:32.65 ID:KXRuAzfG.net
- わたし(俺)を殺した責任、とって貰おう
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