なんで叙述トリックとか夢落ちって叩かれるの？

1 ：名無しの犯人：2010/12/03(金) 12:06:56 ID:mVFctcCU.net

オモシロかったらそれでよくない？

2 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 12:57:48 ID:mlWlbWeX.net

え？叩かれてたっけ？

3 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 13:17:08 ID:mVFctcCU.net

ネタバレになるから作品名は挙げないけど
最後まで読んで後悔スレでよく後悔されてるからさー

２ｃｈってコアなファンが多いし、本格好きだったら叙述夢落ちは嫌いなのかなって

4 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 14:42:51 ID:cD2jVlsD.net

叙述トリックや夢落ちだから叩かれてるんじゃなく
能力のない作家が叙述や夢落ちを安易に使って駄作を書くことが多いんじゃないか？

5 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 14:57:37 ID:2Q0jOIko.net

叙述トリックの場合、多くは隠すことで成り立ってるからね。
実はこの人女性でしたとか。

推理小説って『これですべての手がかりは明らかにされました。
あなたは事件の真相を見破れるかな？』というのが
ひとつのパターンだからね。

そういう展開が好きな人にとっては、
『実は××だったというサプライズを仕掛ける』タイプの
作品は趣味に合わないんじゃない？

叙述トリックって、隠そうとするあまり
すごいのあるからねえ。『この描写で
実は女性でしたと言われても納得できない』とか
『実は××でした？　そんなの気付くわけないだろ』とか。

6 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 15:11:32 ID:mVFctcCU.net

>>4
なるほど
まだ駄作に当たったことないからなぁ・・・

>>5
うんうん
でもさ、それって読者が勝手に「推理小説」だと思ってたからガッカリした
ってだけじゃないの？って思うんだよね
叙述や夢落ちは推理小説じゃなくてミステリの範疇かなぁって

7 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:06:02 ID:D0VvWYuy.net

叙述トリックは一般的には叩かれないだろ
夢オチはまあ、よほど傑作でない限り叩かれるだろ

8 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:06:54 ID:WM70+M6a.net

無意味な夢落ちは叩く叩かない以前の問題だな

9 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:23:16 ID:2Q0jOIko.net

以前、ミス板の書き込みで
『とても素敵な女性だなと萌えながら読んでいたら……』なんてのが
あったなあ。そんなの思い出した。

ついでだから、作品のタイトルをメール欄に書いておこう。

10 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:29:48 ID:mVFctcCU.net

なんかの小説の解説で、「叙述夢落ちなんて書いたら間違いなく批判される云々」
って書いてあって、そうなの？！って
あとは、百田尚樹のツイート見て、世の中の大半はこんなこと思ってんのかなーとかね

11 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:41:15 ID:WM70+M6a.net

叙述とかは誰もやらないときにやるからいいわけであって
誰もがやっていて、しかも作品としてヘタレだと叩かれても当然でしょう。
それは別に叙述トリックに限ったことではなくて、
「密室」だとか「孤島」だとか「鉄道」だとかと同様だと思う。

12 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 16:52:42 ID:mVFctcCU.net

>>11
だよね
何冊か小説読んでる中で叙述に出会ってびっくりするのが楽しいと思う

尼のレビューとか見ると、叙述の好き嫌いで評価してる人が案外多い
叙述小説を読んじゃったんだから、叙述小説としての評価をしてほしい

13 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 17:18:27 ID:YCmbAU9c.net

叙述トリックが出てくるものは叙述小説ですとすら書いちゃダメだろ

14 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 17:22:07 ID:mVFctcCU.net

ああ、そっか、おれがバカだorz
ネタバレしないように上手く評価してってことで

15 ：名無しのオプ：2010/12/04(土) 17:08:40 ID:pRtZjPgK.net

『ネタバレになるから伏せますがアレ系のトリックが使われていることには驚きました』
的なレビューがあるのを見て全然伏せられてないと思った

16 ：名無しのオプ：2010/12/04(土) 17:26:33 ID:oNsSF2dE.net

トリックばらされてつまらなくなるミステリは駄作だみたいな極論もあるが
でもやっぱりねえ

17 ：名無しのオプ：2010/12/04(土) 18:51:21 ID:XiId6rgM.net

レビューとか書き込みって難しいよな
あんなん詐欺だとか一発ネタとか言ってるからトリック分かるんだよね
まぁ、嫌なら見るなが正論なのかもしれないけど

18 ：名無しのオプ：2010/12/05(日) 03:07:52 ID:sM+ECmhR.net

知能の低い奴が掲示板だのブログだのに何でもかんでもガキの落書きみたいに
書き込んで世間に晒されて誰でも観れるような悪夢のような状態がいまの現状。
まあいくら低知能でもネットに入り込んで好き勝手できる権利はあるんだけどな。

19 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 00:59:16 ID:LVBnsImP.net

どうした？いじめにあってんのか？

20 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 01:24:54 ID:Bf4toanq.net

ちのうがひくいあげ

21 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 01:55:23 ID:chDB5F3M.net

叙述は作者のドヤ顔が透けて見えるんでしょう

22 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 02:18:53 ID:cd4E/CAp.net

作者のどや顔見えた読者は叙述嫌いとみた

23 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 09:20:55 ID:/6h5CvBm.net

中町信とか折原一とか道尾秀介とかネタばれするまでもなく
叙述であることがその作家の前提になっているくらいに
叙述トリックばかり書く作家はすぐに糞つまらなくなるような気がする
叙述トリックに頼っていたせいでロジカルなミステリー的なトリックなんて思いつけないし、
叙述トリックもある程度パターンが出てしまうともう使えなくなるからな

24 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 11:32:56 ID:EYf82Oqr.net

もはや本に本物の毒を塗るとか、毒ガスを噴き出させるとか
そういう時代だな。

25 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 14:15:39 ID:MbzNL4G1.net

叙述トリックでさらに新しい試みをしようとしている麻耶とかは良いが
安易に叙述に走る（有栖のエッセイでもあったな）ような作品は叩かれるってことでとりあえずおｋ？

26 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 16:06:51 ID:xybxrfVo.net

電子書籍の時代になったら、コンテンツにウイルスが仕込まれていて
いつのまにかネットで自分が叩かれていて、冤罪の犯人にされている
みたいな小説とか。

27 ：名無しのオプ：2010/12/15(水) 15:24:08 ID:2BeT3R3b.net

じゃぜひ、それを乱歩賞にでも

28 ：名無しのオプ：2010/12/15(水) 17:34:43 ID:Z6gkBDdC.net

ウイルス入りのMO……パンドラの箱だな。

29 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 17:34:20 ID:tSDgRvMb.net

読んでいて、作品との距離を感じません？　叙述トリックって。
『美しい少女だけど、実は心の中に闇を持つ殺人鬼だった』というのと、『美しい少女のような描写だけど、それが叙述トリック。実は三十代のオジサン』……こうすると、登場人物への感情移入がなんかこう、ね。

それともうひとつ、「ミステリ・ジョッキー２」という本から、有栖川さんの言葉。『たとえば、クイーンの国名シリーズのクライマックスでは、名探偵が関係者を集めて、このなかに犯人がいる、と告げますね。
すると、あたかも自分がその場に居合わせ、末席で聞いてるような感情にとらわれるわけですよ。犯人がだんだん絞られてきて、「こうだから犯人だ」と言った瞬間に、一同がどよめく。

30 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 17:35:22 ID:tSDgRvMb.net

（続き）思いがけない推理、思いがけない真相があぶり出されて、みんながショックを受ける瞬間を作中人物らと共有する快感がそこにはある。
　叙述トリック作品にはそれがない。読者はそこまで作者が手の込んだ仕掛けを施して騙してたんだ、と驚くけれど、
作中人物の驚きがないのがなんかあっさりしてるなと思えてしまう。』

31 ：名無しのオプ：2010/12/28(火) 23:02:08 ID:9yDUzn6s.net

叙述トリックは一発ギャグに近いから叩かれんじゃないのかねえ
有栖がエッセイで言ってたけど
叙述を使うことによって、作品にどのような効果が得られ、どのような感動が起こるのか
その点歌野の葉桜はやっぱ、良いと思う
オチまで読んだ時に新しい感動が生まれてくる

32 ：名無しのオプ：2010/12/30(木) 05:59:17 ID:7Wm1wgjv.net

殺戮なんかは効果に対する手段としての叙述トリックとしか思えない。
ミステリーとして上手くいきすぎてしまってるけど、裏表紙のホラーという紹介が正しいと思う。

33 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 09:30:32 ID:SQZFVqwx.net

.. .. .. .. .. ＿＿＿＿＿_ 　　　　　　　　臨時ニュースを申し上げます
.. 彡ミ.. .|.. |.. .. ..∧∧ .|＿＿.. .. ..／　臨時ニュースを申し上げます。
.. .. |ヽ.. .|.. |.. .. (,,ﾟДﾟ)/.. .. / .. ＜ 　　ゴジラが銀座方面に向かっています。
.. .. |ヽ.. .|.. |.. .. ｜つ/＿_/旦~~ ..＼　大至急避難してください、
.. ..⊥.. .. |.. ￣|￣||￣￣￣￣￣| 　　　大至急避難してください
.. ..|__|.. .. ◎.. |￣|￣￣￣￣￣|

34 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 18:43:14 ID:RUC3XJ8E.net

>>32
全文同意で、だからおもしろいと思うんだが
同じものを食べて感じ方も一緒なのに「だから」のあとの感想が別れてしまうのな

35 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 17:29:34 ID:cuWxxrKy.net

叙述トリックのやつって映像化しにくいだろうね。

36 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 18:15:48 ID:K87T4Moz.net

だからこそいいんだと思うよ。

叙述に限らずやたらメタ展開にしたがる人っているけど
それにあまり必然性がなくて作者の単なるお遊びだと感じる場合も多い。
メフィスト賞の選考会でもそんなことが言われてたね。

37 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 10:53:10 ID:DziHWyh+.net

無理矢理映画にしてそっちの方が出来が良かった（個人感想）という例もある。
書名は出さないけど。

38 ：名無しのオプ：2011/01/19(水) 00:50:23 ID:ClyeIiDq.net

>>29
それは感情移入すべきでないところに感情移入を期待してるだけか、
単に叙述トリックの質が悪すぎたかじゃないの？

>>4や>>31の
＞叙述を使うことによって、作品にどのような効果が得られ、どのような感動が起こるのか
に同感だな。

ただ使えばいいってもんじゃない。

39 ：名無しのオプ：2011/01/19(水) 20:03:07 ID:EZxEMR6a.net

叙述のための叙述とかね

40 ：名無しのオプ：2011/02/04(金) 09:57:01 ID:ZNYI2mVJ.net

>>32
殺戮は母親の追体験って意味で、叙述を使う理由にはなってる気がする
俺もミステリーと言うよりホラー、サイコサスペンスだと思うけど

41 ：名無しのオプ：2011/02/11(金) 08:14:22 ID:wKGi6ltS.net

なんか叙述ってずるくネ？
殺戮でいったら固有名詞のあとに代名詞来たら誰でも勘違いするわけで
それをトリックどうこう言い出したら