☆★★サザンオールスターズ 675★★★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 23:56:48.52 ID:jsi1UJsG.net

※前スレ
★★★サザンオールスターズ 673★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1709601318

★★★サザンオールスターズ 674★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1710088338/

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 02:29:02.83 ID:9KsyvuC9.net

>>482
末期やん

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 05:22:31.66 ID:jcxTroNy.net

サザンミュージアムを作ってほしいな
年中楽しめるやつ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 08:24:42.98 ID:usyiEBRf.net

20年くらい前にサザン展みたいなのあったよね
うっすら覚えてる

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 09:05:13.38 ID:u8Z5qWTt.net

あったね
デパートで開催されていてグッズが売られていた

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 09:37:26.82 ID:9/pGTg3q.net

お台場の秘宝館みたいなの常設で作ってほしい
前回はゆっくり堪能できんかった

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 10:54:42.62 ID:NH1SHykH.net

>>484
あれ、いま市役所だか球場だかでやってたよね？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 12:08:41.04 ID:V5v2CQ+n.net

>>485
大森が歴史から抹消されたと確定したのがあれだよな
普通は脱退メンバーでも年表に名前くらい載せるのに

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 12:18:43.70 ID:rKuCFgaW.net

1998年にやったMOSA展じゃないの？
5回くらい行った
あの時点ではまた大森はサザンに在籍してたよ
まだサザンに未来があった時代

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 12:26:52.18 ID:Csv6/iQ+.net

>>490
2003にも秘宝館やってる

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 12:39:11.18 ID:6+B5TNIx.net

>>489
大森は普通じゃないもの
それからまもなくして逮捕だし

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 15:53:50.25 ID:P9YNBrbl.net

大森もいた頃のサザンと今の名義だけのサザンは全然別物だからね
サザンオールスターズいうものに対する認識も価値観も、当然ファン層も違う

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 17:27:44.48 ID:txHDzjDD.net

https://x.com/yamatogokorous/status/1797764723561378037

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 17:39:50.12 ID:qtyswW3C.net

サザンは、桑田がコバタケに出会う前、出会った後、大森脱退後、の3つに分類される

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 17:52:43.54 ID:r9Q6Suva.net

>>493
大森のいるいないは関係無いけどね
もともとなんの影響もない人物

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 17:54:31.84 ID:n/S5XM0R.net

結局NHK観覧当たった人たちが勝ち組

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 18:18:58.86 ID:UMsJIdHV.net

デビューするまでの大森の貢献は大きい　ただそれ以上でもそれ以外でもない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 18:45:44.99 ID:rKuCFgaW.net

サザンは最初から5人だった設定に変わっているの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 20:29:14.27 ID:F/0gugXK.net

最近は公式Xが大森が映っているCDジャケットをアップしたりしているから
昔ほどタブー扱いにはしていない感じはする

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 20:43:39.22 ID:eCnituws.net

ヒロシと桑田をマッチングさせた大森の功績は大きいだろうな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 23:21:16.09 ID:yd7+B5vd.net

それ聞いた話（読んだ話）だろ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 23:50:33.04 ID:eTynpfA1.net

>>498
KAMAKURAまでは大森の貢献は大きいの間違いでは？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 00:55:33.59 ID:sWs+fsyg.net

正しくはKAMAKURAまではメンバーの貢献が大きいが正解

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 07:21:56.54 ID:L6bo5K/D.net

大森はローリングストーンズで言えばブライアンジョーンズだからな
・バンドの創設者であるが、のちにそのバンドを抜けざるを得なくなる
・ドラッグ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 07:23:28.26 ID:L6bo5K/D.net

ただブライアンは失意の中で謎の死を遂げてしまったが、ター坊はまだ元気に活動してくれてるからまだ救いがあるけどね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 07:24:34.63 ID:L6bo5K/D.net

>>496
サザンのこと何にも知らないんだね
サザンなんて実質大森が作ったバンドなのに。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 08:31:37.02 ID:slRrGJqp.net

そうそう　コンテストのチラシを持ってきて出よう！って説得したんだよね　大手柄

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 09:33:35.18 ID:8ni5NNFR.net

どれだけ貢献したとしてもなぁ…
その歴史に汚点を残すようなことしたら

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 12:26:26.27 ID:VZYYWO81.net

>>507
ライブドアのホリエモンみたいなもんか
逮捕もされたが今はアドバイザーとして復帰を果たしてる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 15:00:45.22 ID:Dde71ibV.net

サザン飽きてvaundyばっか聴いてる😤　
やっぱり桑田っちの作る曲はもう年々古臭くなってる😤

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 17:18:44.89 ID:FysidW6A.net

言うてそいつも昔のポップス曲調と変わらんやん

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 17:43:04.03 ID:sWs+fsyg.net

>>509
本気で汚点と思ってるのは、ビジネス最優先の事務所関係者と逮捕後に大森の存在を知った歴史を知らないニワカファン

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 18:14:03.28 ID:Yz8UvPqF.net

大森と出会ってなかったら桑田はデビューしていない
いくら大森が悪いことしたとしてもこの歴史は変えられない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 19:07:46.88 ID:zOFwgTnQ.net

こんなところでいくら何をいっても5人のままなのは変わらない
今までもこれからも、そして大森の生活もな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 20:20:29.08 ID:1F1kEc2V.net

一応大森も「猫」とかサザンで曲書いているから多少は今でも印税入るのかな？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 20:29:08.02 ID:kObt4Nkt.net

ヌードマンうれたら結構印税入るんじゃね？
ブルーハーツのベースも風船爆弾という曲だけでかなりの印税もらってるらしいから

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 21:54:45.26 ID:2J2GZ+7D.net

編曲クレジットがサザンだからその印税は6等分なんでしょ
よくギャラそのものが6等分みたいな美談が語られるけどんなわけがない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 22:07:32.52 ID:4Fzo7DyQ.net

オーディションのハガキ職人だったことを誇らしげに語り続ける大森信者笑える
ブライアンジョーンズは初期のストーンズに関しては音楽的イニシアチブを握っていたが大森はただのハガキ職人で音楽的影響はゼロだったので一緒にしないで下さい

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 22:34:53.35 ID:CoUg0s15.net

大森自身が脱退後に元サザンなんて冠が全くいらない存在になれればよかっただけ
その世界線はシュミレーション出来んが

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 22:59:24.92 ID:AC12A5wN.net

>>518
編曲は印税無いよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 23:38:46.38 ID:CoUg0s15.net

大森自身が脱退後に元サザンなんて冠が全くいらない存在になれればよかっただけ
その世界線はシュミレーション出来んが

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 23:38:48.32 ID:G+j4meyp.net

当落に一喜一憂してるライブ乞食のお前らと比べたら、間違いなく大森は人生の勝ち組だから

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 23:41:06.51 ID:hZvJ+nzD.net

まさに唯一無二の存在

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/06(木) 23:57:12.84 ID:VZYYWO81.net

>>521
あるでしょ
作詞作曲と比べると極端にレート低いが

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 00:06:19.16 ID:gl92m2Rr.net

ちょっと調べてみたら公表時編曲という限定的な条件下でのみ発生するのがあるんだな、これは知らんかったわ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 00:06:50.47 ID:EshKgXo8.net

９月の風は名曲

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 00:47:35.91 ID:BoGOXt5p.net

結成以来のサザンのリードギターリストに偏見を持ち、見下してる桑田信者こそ最底辺だよな
本当に見苦しい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 00:49:47.22 ID:Do8m4VqE.net

>>511
バウは小松菜々の出てたヤツ辺りまででしぼむように飽きた
本当に飽きるの早かった自分の場合は

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 01:01:07.98 ID:Do8m4VqE.net

でもそう考えると全てすぐ飽きてきた
昔々サカナをアルクアラウンドの頃は好きになりかけたが新宝島ではもうそんな気持ちサッパリ無かったし米津もハチの頃は大好きだったからレモンは嬉しかったけどフラミンゴまでには気持ちが終わってた藤井風もアルバム1枚で何で買ったかわからないくらいに飽きてた

そういう意味では桑田が書く曲は大して名曲じゃない曲も意外と何年か後にまぁまぁ聞ける　色褪せ感が上記のアーティストと違う感じかな
褪せてからが勝負なのかもなこの世界長くやるには　よくはわからんけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 07:41:11.23 ID:BkdhI1fO.net

それ単に流行り廃りに流されてるだけだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 09:50:51.94 ID:jDtTegWJ.net

今と昔では時間感覚が違うし、飽きる飽きないのスピードは比べられない
聴く側の年齢や人生経験にも左右される

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 10:09:23.35 ID:mMFQ7KPQ.net

最近さくらにハマっているからツアーやるなら
01メッセンジャーとかヤーレンシャフル演ってほしいな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 14:04:14.58 ID:kBiUg4ap.net

もうどう考えたってソロとサザンの境界線って皆無なのに、桑田さんはどうやってソロでリリースする曲とサザンで出す曲を分けてるのかが気になるよな
単に「サザンをやる年に書いた曲はサザン」「ソロの年に書いた曲はソロ」って感じなのかな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 14:10:04.90 ID:LvfDNH0s.net

パーカッションを活かすかどうかじゃね
曲の全体像もサザンの方がなんとなく厚みがある気がするが確証はない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 14:12:22.67 ID:WBoQ47VQ.net

もうライブは当分いいわ
DVD出ても何回見ないし早くアルバム出せよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 14:52:02.35 ID:eX+4CMxL.net

サブスクの時代ってのと年齢的に次のサザンがソロ含めて最後のオリアルになりそう

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 15:22:11.92 ID:gl92m2Rr.net

最初のソロがコバタケとの共作でその後数年間のサザンもコバタケ色全開、特に稲村ジェーンみたいなのすらサザン名義なんで最初から何も区別なんかしてないんだよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 15:48:30.56 ID:+raiHBOn.net

そうやってサザンは崩壊したんだよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 16:24:44.15 ID:sk3ybKzD.net

DVDでよかったのは葡萄まで
それ以降のはまったく見ない。前々回のDVDのは
何回も見たい内容だったのに特典でカットされてたし

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 16:46:00.28 ID:SSkPzI+r.net

>>539
このスレだとなぜかその原因をメンバーやファンに押し付けてる奴多いけど、どう考えても事務所やレコード会社に責任があるよな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 18:11:34.72 ID:r6rK3Vye.net

桑田のワンマン化と事務所の放任が原因

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 18:30:45.49 ID:mMFQ7KPQ.net

事務所は放任じゃないだろ
ソロ活動続けたかった桑田に無理やりサザンやらせたんだし

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 18:40:57.04 ID:9JQ4AKY8.net

サザンが解散したらソロでは売れないでしょ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 18:41:34.56 ID:3OIrlPYx.net

まあ此処は否定のみで話をする場所だからなあ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 18:46:13.54 ID:rId1L0kE.net

お笑いコンビ「ヤーレンズ」の出囃子はYARLEN SHUFFLE
旧コンビ名は「パープーズ」だよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 19:00:31.30 ID:vSjey9x8.net

だからサザンでもソロでも良いのは桑田信者だけ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 19:20:37.35 ID:ZursXgWn.net

ワンマン化もクソも全て桑田の作品だからなあ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 19:52:02.29 ID:ZH47pQR+.net

>>548
「ワンマンでやらざるを得なかった」という考え方が一切出来ないのがなんだかなと思う
というか徹底的に箝口令敷いてる完全な憶測でよく断言できるよ
恨むなら大森の暴露本すら圧力掛けて出版潰したアミューズからだろうに

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 20:45:30.85 ID:zH6Orlcj.net

ゆけ!! 力道山

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 20:50:36.32 ID:pfolCT5x.net

>>540
俺も歌う日本シリーズ、ホタルカリフォルニア、渚園のVHSは散々観たが、それ以降のはほとんど観たことない

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 21:49:41.92 ID:1JS2wI6V.net

シュラバ★ラ★バンバのギターリフの元ネタってあるの？
マンピーと奇跡の地球はあるよね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 21:51:08.71 ID:+raiHBOn.net

ワンマン化したから桑田ソロ化したんだろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/07(金) 22:37:23.96 ID:CCuPr4OC.net

サザン解散してソロ活動になってもサザンの曲やるから安心しろ
マーチン世良甲斐こうせつ…みんなそうじゃん

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 00:14:31.71 ID:kjAd5+/r.net

>>554
みんな解散して売れなくなったね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 05:21:09.25 ID:c/PKZMQm.net

解散して更に売れたのって沢田研二くらい？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 06:29:01.55 ID:e+QBSZNP.net

>>556
YAZAWA

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 09:44:50.06 ID:H7PYE4tE.net

奥田民生

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 10:19:26.71 ID:/SPaNksg.net

日比谷音楽祭、あのメンバーだとサプライズでいつか出そうなんだよなあ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 12:27:46.34 ID:Q7fxTmDY.net

>>557
矢沢ってそのキャラとしては売れたって言うか残ったけど実際はそこが中心だし
音楽じゃなくて
沢田は自分で作らないけど歌手って言うか曲が売れた

矢沢はなんだかカリスマ的扱い方されるけど沢山いる一発屋の方がまだマシくらい一般への曲の浸透度が低い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 12:32:08.49 ID:tcbMV/G/.net

>>558
ユニコーンはめちゃくちゃ売れてたよ。
解散してから知名度が上がったのははっぴぃえんどの大瀧さんと細野さんとか、BOOWYの布袋くらい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 13:16:34.58 ID:31WJN0rE.net

藤井フミヤとか河村隆一とかも解散して売れたんじゃね
どちらもバンドのままだったら人気維持できなかったろ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 13:34:46.54 ID:FTGHHpZq.net

矢沢はステージワーク見てたら十分カリスマでしょ
曲の浸透度はともかく年齢考えたらやべーわ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 13:35:12.84 ID:5vjoodgF.net

>>560
矢沢の曲ってなんであんなに浸透してないんだろうね
ギリギリ「アリよさらば」くらい？
それでも弱いか

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 14:47:25.55 ID:DPA39vnP.net

>>564

時間よ止まれ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 14:49:49.67 ID:5vjoodgF.net

それもちょっと弱くね
そうだ、止まらないhahaがあったか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 15:22:16.43 ID:Nw8D4Qak.net

でもYAZAWAが出てきてパフォーマンスすれば絵になるし盛り上がるよね
2003以降のサザンの曲でもダンサー出して紙吹雪飛ばしてワーワーやってればTV的にはすごーいサザン最高ーってなるだろ？
今の桑田佳祐は完全に懐古趣味に走ってしまったし（ラジオのテーマも古き良きものとかそんなんばっかり）、ミュージシャンとしての格みたいなものではYAZAWAが上だと思うわ

568 ：donguri：2024/06/08(土) 15:40:16.85 ID:Ax7R3Doa.net

タオルメーカー

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 15:42:23.44 ID:2KgBBJrw.net

基準バラバラのままで会話するの好きやな

話の発端が桑田とサザンの関係なんだから解散前からソロでもやってて解散して更に売れた人ってことじゃないの？単にバンドよりソロの方が売れた人ってんならそらたくさんいるわな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 15:45:12.29 ID:kjAd5+/r.net

タレントとして売れた人とか関係ないし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 15:47:38.28 ID:kjAd5+/r.net

SOMPOのCM とかラジオのトークとか見ると、桑田のタレント性には限界を感じる

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 15:51:37.26 ID:iWQVbeYC.net

でもYAZAWAの曲には、愛の言霊みたいなすごみってないよね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 16:07:24.67 ID:kjAd5+/r.net

YAZAWAにはスター性、カリスマ性がある
沢田研二も同様、スーパースターの風格
桑田には？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 16:13:31.48 ID:Q7fxTmDY.net

>>563
カリスマじゃないと書いてるんじゃなくて

カリスマ扱いされてるけど曲の浸透度が低いって書いてるのよく読んで
あと年齢考えるとってだったら爺になる前はどうだったの？ってことになるよ
つまりあなたがともかくにしてる曲は浸透度の話しだよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 16:33:15.27 ID:TzGU8A0J.net

スター性とか基準ブレブレで訳のわからん比較されてる張本人は今日も球転がしたりサンドバッグ叩いたり海に浸かったり和洋の懐メロジュークボックス聴いて余生を存分に楽しんでるよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 16:37:42.26 ID:kjAd5+/r.net

曲の浸透度云々でいえば、みんな桑田の曲ではなくサザンの曲と思ってるんだよ
桑田ではなくサザンブランドが浸透してるだけ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 17:12:42.97 ID:Nw8D4Qak.net

>>569
売れたとかいう基準がアホみたいだからやめたら
国民的国民的言うバンドのファンなら売れてることより浸透度、影響力の方が大事だとわかるだろ
YAZAWAは明らかにバンド後にさらに成功した1人だよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 18:17:47.16 ID:Q7fxTmDY.net

>>577
だから曲の浸透度と反比例に成功はしたでしょタオル芸者として

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 18:30:44.65 ID:M5l91coK.net

>>578
そいつ鎌倉爺だろ
いつまでもバブル時代から抜け出せず
バブル崩壊後に一度も定職に就けてない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 18:32:27.76 ID:5vjoodgF.net

>>576
波乗りジョニーとか白い恋人たちとかサザンだと思ってる人多いもんな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 18:32:34.23 ID:hwisssS8.net

桑田を擁護するために他者を蔑める
最低

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 19:10:23.47 ID:31WJN0rE.net

ライブにヒロトとか氷室とかB'zとかゲストで来てくれるんだからアーティスト業界ではリスペクトすごいんだろうな
清志郎も生きてればどうだったか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/08(土) 19:22:13.20 ID:kjAd5+/r.net

>>579
相変わらず誰でも彼でも爺爺と頓珍漢な誇大妄想を垂れ流しスレを荒らす
基地害桑田信者