EVE Online 第167艦隊

1 ：名も無き冒険者 ：2019/12/17(火) 01:50:40.47 ID:8lzpjc+C0.net

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アイスランドのCCP社が贈る多人数参加型宇宙オンラインゲーム
「EVE Online」のスレッドです。

■公式HP　　　　　　　http://www.eveonline.com/
■Steam　　　　　　　　http://store.steampowered.com/app/8500/EVE_Online/

■関連スレ
【EVE Online】　質問スレ55冊目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1485085958/
前スレ
EVE Online 第166艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1547773415/

※個人PC名、叩きや荒らし目的の書き込み禁止 晒しは理由を問わず絶対禁止！
　 晒しの話題は晒しスレへ　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1507392818/
※初歩的な疑問や質問はWikiや質問スレを利用しましょう。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てる事。
　立てることが出来ない場合はアンカ指定＆立つまでスレ進行の減速で。
※スレ立て時、先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。

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965 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 01:10:49.54 ID:c6Z8GYbi0.net

英語ほぼネイティブですが情報「量」ていう意味では初心者時代に
Uniの超長文を読むのが辛くないっていうくらいしかアドバンテージない　
あとは英語であれこれ検索して有象無象の選別に時間を使うのが辛くないっていう

質の高い情報を求めるなら、必ずしも形式知になってないものも
含めて追うしかないでしょう。そういう意味では >>959 は否定し難い。
ただ、思いつきというかラフに質問すると「君ね・・・」みたいな反応する人が
他ゲー比で"物凄く”多いので、そういう"先輩”や"先人”の皆さんは自覚したほうが
いいと思いますよｗ

966 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 01:33:44.14 ID:LCj4a6Pd0.net

>>965
こういうやつが一番うざい

967 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-5TCi)：2020/07/23(木) 01:39:41 ID:taTkNjly0.net

スキル・資金・物資の条件によって変わってくるから結局やってみないと分からないんだよな
でもやって上手くいくのが確実なことならとっくに皆がやってるっていう

968 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 02:13:16.84 ID:tLk2RYE00.net

自分の調べものをせず、他人に労を担わせ楽をしようとする戦略はeveでは通用しない
自分でやるしかないぞマジで
長文書いて煽っても時間の無駄、煽りでなく

969 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 02:18:52.88 ID:Jqr0/LBG0.net

昔は教えて君だったのが1,2年でこういうやつになっちゃうんだよな

970 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 02:22:21.55 ID:c6Z8GYbi0.net

俺は自分で調べられるし、一次情報にも当たるし、
ソロメイン＋いくつかの海外Corpで長く遊んでるよ

そうしないと通用しないのは一定真実だけど、
だからといって他人をマウントしたがる先生面の
諸先輩方はもっと謙虚になりなさいと言ってるの

君たち読解力なさすぎでしょう

971 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 02:40:36.12 ID:SiW2bu/p0.net

>>968
自分でやるって具体的にどういうやり方で何をしてるんだ？
まあハイセクのキルミッションをマターリこなすだけならゲーム内の説明だけでもなんとかなるだろうけど
ドクトリンとか自分で開発してんの？そうだったらまあ凄いなぁとは思うが……
そもそも他人から情報を得るのも学習の一つでは、何のためにMMOやってるんだか

972 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 02:58:42.71 ID:tLk2RYE00.net

>>971
DoctrineというかCompくらい考えられないでどうすんだ
訊いて済まそうとするからそんな考えになるんだろうな

973 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 07:33:11.38 ID:YPmL3APhM.net

BBS戦士はレベルが違うな

974 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 08:17:55.40 ID:dvbN7n4g0.net

他人から聞きかじった情報だけでなんとかなると思っているならこのゲームに向いていない。
大手に所属していようがソロだろうが自力で楽しみを開拓していく能力がないと
このゲームの面白さを理解できずに見当違いの不満を垂れ流しはじめる。
バカが増えれば増えるほどゲームが荒れるので敷居の高さは維持してほしいところ。

975 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2932-hVO8)：2020/07/23(木) 08:32:53 ID:EmGm1TQS0.net

ここで聞くのが間違ってるだけで、インゲームで聞けば問題ないゾ

976 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 08:48:45.57 ID:soRiLGOf0.net

ゲームの楽しみ方なんてカプセラーそれぞれだろ
何と戦ってるんだか

977 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 09:10:53.80 ID:c6Z8GYbi0.net

しまいにゃ >>974 みたいな流れになるのなｗ
死んでも日本人Corpに入りたくない理由がこれよ

978 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 09:24:33.49 ID:tLk2RYE00.net

秘訣を教えないケチなやつから情報を引き出すために不親切だというレッテルを貼ろう
みたいに考えてるのでね？

実際にはケチでも不親切でもなく、自助努力が必要だというのに

979 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 09:38:55.43 ID:HyJQ3Higd.net

>>974
ただでさえ日本人少ないのに増やそうとするどころかこれだからな
古参が選民思想こじらせすぎてるのが最たる害悪だわ

980 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 10:24:23.80 ID:taTkNjly0.net

新規なんざよくわかんないままMAPの赤いマスに入って落とされる程度でいいんだよ
それでシステムガー民度ガーとか変な泣き言言い出さなきゃな

981 ：名も無き冒険者 ：2020/07/23(木) 20:57:13.75 ID:Bd5wqaiha.net

>>974
>>980
新規の流入が止まるとゲームが潰れるんだが…CCPも営利企業だからな？
そもそも自分でやる！とか言って先人の知識と集団知に学ばない奴は強くなれないぞ
勿論自分で考えてみるのも大事だが、テンプレは強いからテンプレなんやで
まあ自分は1人でやるぜってんならそれは自由だけど、それを他人に押し付けるのは良くない

982 ：名も無き冒険者 ：2020/07/24(金) 11:25:26.52 ID:Zga732/K0.net

俺自身も始めて2ヶ月のNoobだが、新人にとってモチベーション維持しにくいゲームであることは事実かな。
特にスキル上げということがなくて時間経過で「取れてしまう」と、自分が頑張っている！という実感がない。
10連やSoEエピックみたいな「お祭りツアー」でドンパチしているうちはいいけれど、それを終わらせてしまうと、金稼ぎだけが日常になってしまうし、そこから先どうしていくかの指針が自分で見つけなきゃいけなくなるから急速にモチベーションが下がる。
結局自分で調べたり、日本人チャンネルで質問できたりする、トライアンドエラーができる一部の人以外はもっと手っ取り早く簡単に遊べるゲームに流れてしまう

983 ：名も無き冒険者 ：2020/07/24(金) 12:40:07.32 ID:ka4bYSLk0.net

最近じゃスマッホで遊べてしまうからな

984 ：名も無き冒険者 ：2020/07/24(金) 13:14:32.84 ID:gIOEUnn40.net

毎週何某かのイベントで客を釣り続けるソシャゲもどきとか
ゲームそれ自体の魅力がないのを誤魔化す延命措置でしかないから
そんなものに迎合しなくても全然構わないぞ

あとたぶん、自分で調べたりトライアンドエラーできる一部こそがターゲットだから
手っ取り早さだけ求める層は逃しても痛くも痒くもないんでないかな

985 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-RnSF)：2020/07/24(金) 14:38:53 ID:n+ye6YT90.net

そもそもコミュニティーも糞過ぎてね。
ライト層をうまく取り込めなかった、古参のおかげですね。
数が命のgameなのにね。

986 ：名も無き冒険者 ：2020/07/24(金) 15:03:52.59 ID:8SA+kTK00.net

EVE Onlineは何でもできます
→ 「何したらいいのか分かりません」

要するに昔から何十回も聞いたこのパターンだろ
受動的ゲーマー向けには設計されてないからもう仕方がない
ヘタにそこに迎合すると逆にコア層を逃すだけ

987 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 00:31:21.87 ID:2EQBzpPQp.net

PVPやらない人はだいたい辞めてくからぽかぽかジャップには厳しいよね

988 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 09:07:52.07 ID:nKeuxVe20.net

PvPだけならフォートナイトやPUBGのように日本人でも好きな人は多いだろうけど
・反射神経だけでは勝てない（FITや状況が影響する）
・事前の調査、戦術の組み立てが勝敗に影響する
・Killされたらほぼ確実に全損
・PvPだけでなく、金策が必要
というのは日本人プレイヤーにはキツいかも（特に後ろ2つは日本のMMORPGだとほぼない要素）

989 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 09:38:37.45 ID:Ju5XIcut0.net

PvPやらんでもＷＨやヌルで盗掘、ハッキングで楽しめてるよ

990 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 11:02:51.41 ID:dIl0FVKeM.net

>>987
ハイセク堀だけで14年続いてるぞ

991 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 14:06:07.05 ID:QQWgJzRia.net

採掘でオメガアカウントになろうと思ったら途方もないのな

992 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 15:10:08.82 ID:hffDjqcO0.net

>>981
全部自分でやれとか新参お断りなんて書いてないだろ。
Wiki読み漁ったり、調べても分からないことはベテランに質問したりは当たり前。
それらを元に自分で工夫したり開拓する能力がないとつまらなくなって
古参がクソだのゲームが不親切だの文句を言い出すのが鬱陶しいんだよ。

これは「ハイセクで10年掘ってます」ってプレイヤーを否定してるわけじゃないからな。
ハイレベルなゲームプレイだろうと単純作業プレイだろうと
楽しんでいるなら同じ優良プレイヤーだ。
いろんな人間が同じ世界で活動して複雑に影響し合う構造を構築しているのがこのゲームの最大の魅力と思ってる。

要するに自分がうまくできないのを他人のせいにする連中が邪魔なだけ。

993 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 19:52:27.29 ID:rlgJ/Alo0.net

>>992
そういう発想が現実世界において何をもたらしたか、と。

他人の優劣を論じる前に、己の浅はかさを省みることをオススメするよ。
世界がお前に都合のいい「優良」な奴らだけで構成されてるとでも？

994 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 20:30:55.15 ID:NplRaxv10.net

なんか、後から来た異物が自分に合わせろって騒いでるようで
ものっそい不愉快なんだが？
自分も新参だけどがっつりディープにやりたくて移ってきたんで
ライトユーザー向け調整とかそういうのは
他所の量産型ガチャゲーでやっててくださいよ、ほんとまじで

995 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 20:39:51.15 ID:fZP/VBLw0.net

AutothysianLancersが増援呼ぶのってランダムだっけ？
通り掛けにのステーションに居たから気まぐれで殲滅したけど運が良かっただけだった？

996 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 22:02:43.75 ID:hffDjqcO0.net

>>993
俺が言っているのを将棋で例えるなら
「ルールが難しすぎるから駒を減らして歩と王だけにします」みたいなのはお断りってこと。
面白さを体感できないレベルのユーザーに合わせたらゲーム性が損なわれる。
>>994が言っていることと同意見。
分かる？

997 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 22:26:21.92 ID:hffDjqcO0.net

>>995
ランダム。
増援は殲滅から数分遅れて来ることが多いかな？
ドリフターも来るし、戦艦が３つ４つ飛んで来たら強力なロジ付きでないと即死しますぜ。

998 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 22:52:30.39 ID:rlgJ/Alo0.net

>>996
むしろ分かってないとでも思ったの？

999 ：名も無き冒険者 ：2020/07/25(土) 23:41:47.30 ID:b0CTX1/Y0.net

後出して書き込むだけなら誰だってできるわな
もういいから、EVE内で初心者支援ch作るなり初心者支援Corp作るなり勝手にやってくれ

1000 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 00:33:03.04 ID:vN3Af0Am0.net

>>996
すごい賛同するわ
自分が理解できないことを人のせいにする、社会においてつねに足を引っ張る側の人間に合わせて欲しくない
充分に洗練されたシステムなのに理解できないのはその人の努力が足りないのであって、決して元からいるプレイヤーや運営に責任があるのではない

現実世界じゃそういう無能も当然救済する必要はあるけどゲームでそんなことをやる必要はない

1001 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 00:46:28.65 ID:vN3Af0Am0.net

だいたい情報が閉じられてるっていってもこのゲームじゃいわゆる経験則とかが重要になるからプレイ時間が短い人が充分に知識にアクセスできないのは当然だし、wikiに書いてないのも当然

wikiに書いてあるのはマニュアルとデータだからその面ではめちゃくちゃ重宝するが、ゲームの攻略法が書いてる訳じゃない
そんなものは自分で経験していくしかない

ゲームの攻略法が常にwikiにあると思って、それがなくて上手くいかないからと古参プレイヤーや運営を責めるのは責任転嫁も甚だしい
小中学生が癇癪おこしてるのといっしょ

1002 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 01:35:27.28 ID:decUduLS0.net

？？？？「教えろ教えろ、お前らが悪い」

答えのない要求しながら、ずっと罵倒してる感じ

1003 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 02:41:51.92 ID:wcvY7bV40.net

一体自称上級者さんたちは誰と戦ってるんだ…
誰も艦種が多すぎるから減らせとか言ってる訳じゃあるまいに…
単に他人との情報共有を嫌ってると自勢力の魅力が落ちるし、自分自身も周りに置いてかれやすくなるぞ？ってだけよ

1004 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 03:24:55.72 ID:vN3Af0Am0.net

共有出来るような形の情報は現時点で充分すぎるほど共有されてると思うんだけどな
例えばどんな情報が欲しいの？

自分が言ってるのは一緒に遊ぶことでしか共有できないような経験則のようなものが大きなウェイトを占めてるのに、それを教えてくれない、不親切だと喚いてる人が不愉快だということなんだけど

1005 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 05:06:19.38 ID:aMO7Iv/v0.net

>>997
やっぱ運が良かっただけだったか、ありがとう。
昔「こいつらドロップうめぇｗｗｗ」とか調子こいてたらDrifterのお兄さんたちにケツの毛まで抜かれたってのにまるで成長していない…


まぁ各々自分の考えがあると思うけど其々が其々のEVE楽しめば良いんじゃないっすか？
このゲームに興味持ってココ見た人も色んなスタイルで楽しめる自由度の高いゲームって事は覚えといてくれよな！
しかも無料で遊べちまうんだ！ハマればドップリな魅力はあるし、合わなきゃ辞めりゃ良いだけだから是非トライしてみてくれ！

1006 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 06:03:28.83 ID:LIuiSSyx0.net

世の中には一定数のバカが常に存在し、それは現実世界だろうが、
EVE Onlineの中であろうが同様ことだということを受け入れられない
君たち（主に2名）のほうがよほど「癇癪起こしてる小中学生」だけどねえ。

そのただただ不寛容で、「ぼくのかんがえたすてきなEVE Online」への執着、
それが"汚される"ことを許せない精神性のほうが、よほど幼稚ですよ。
何を言っているか分からないだろうけど。

答えなんてね、 >>948に対する >>949で最初っから出てるんですよ。
誰もゲームデザインを変えろとも、教えないお前らが悪いとも言ってない。
ただの一度も言ってない。

その不寛容で、居丈高な態度が、2:6:2の最後の2（バカ）に対してだけでなく、
コミュニティの基盤となっていくマジョリティ(6)からも軽蔑されているということだよ。
何を言っているか分からないだろうけど。

1007 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 07:02:57.41 ID:rssnrLxy0.net

次スレは？

1008 ：名も無き冒険者 ：2020/07/26(日) 12:49:05.14 ID:vN3Af0Am0.net

馬鹿が存在することは認めるし、ゲームプレイするなとはいってない
ただしそのレベルに合わせる必要はない

そもそも勝手にマジョリティの意見を定義するな

1009 ：名も無き冒険者 ：2020/07/27(月) 02:45:57.17 ID:KQ6v/egC0.net

EVE Online 第168艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1595785482/

珍しく建てられた

1010 ：名も無き冒険者 ：2020/07/27(月) 08:10:58.69 ID:/42bpuU/0.net

おつ！

1011 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-DnKJ)：2020/07/27(月) 08:20:15 ID:PZ/CC+5f0.net

おつおつ

1012 ：名も無き冒険者 ：2020/07/27(月) 08:30:24.58 ID:hjZKD8iH0.net

新規がこなくて終わってるMMOはここですか(日本だけ

1013 ：名も無き冒険者 ：2020/07/27(月) 11:31:58.73 ID:87coxq3x0.net

はい、既に枯れたMMOですよ。
ようこそ

1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。