【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1362

1 ：名も無き冒険者(ﾜｯﾁｮｲ bf39-E/h9)：2017/07/22(土) 13:54:14.30 ID:TYTv00Km0.net

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【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1361
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954 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:26:05.73 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)草
(´・ω・｀)そもそも君とは議論にすらなってないから
(´・ω・｀)何を主張してるのかすら不明なのに「議論から逃げるな」とか言われても困るわ

(´・ω・｀)それから、やたら多いFEZスレの消化で使ってるだけだから次スレはいらんらん

955 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:29:18.49 ID:OjN0PQ9z0.net

(´・ω・｀)「多いと負ける（少数必要）」と「いらない」は全然違うから
(´・ω・｀)もう一回ガラプおじさんの主張見直しても同じこと言えるなら大したもんだ


この差分のデータの提出はまだか？
掘り下げたのはお前だからな
出来もしないなら最初から参加しなくていいぞクソガキ

956 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:33:35.72 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)っていうか、もしかしてこの子ガラプおじさんと同一人物なの？
(´・ω・｀)横やり入れといて「俺に絡んできたからデータの提出は必須」とか意味の分からないこと言うあたり、相当頭悪いんだけど
(´・ω・｀)ガラプおじさんの主張と大分食い違いあるからさすがにないとは思うけど

957 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:34:59.93 ID:OjN0PQ9z0.net

別人だけど早くデータ提出してね
「おおよそそうだね」で済ませようとしたら横槍入れてきたのはお前じゃん？
それとも素直に引き下がれない馬鹿かな？

958 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:45:52.11 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)それデータ無いと違いが分かんないのｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)「いらない（０のが勝てる）」と「多ければ負ける（少ない方が勝てる）」の違いはね

(´・ω・｀)例えば氷皿は0だとルート一つも出来ないけど、1ならルートができるチャンス出来るでしょ？
(´・ω・｀)でも、2，3と増えるとダブルカレスのリスクが増えて、互いに邪魔しあっちゃうわけ
(´・ω・｀)多くても氷無駄にしちゃうけど０だとそもそも氷が出来ない
(´・ω・｀)だから、「多くてもダメだけど、0もダメ」

(´・ω・｀)これ、データ添えて説明しないと分かんないことなの…？

959 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 19:46:41.35 ID:OjN0PQ9z0.net

君は証明の意味がよくわかっていないようだね（笑）

960 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:00:19.18 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)証明の意味が分かってないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)面白過ぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってるのかｗ

(´・ω・｀)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ
(´・ω・｀)それを述べられてないでしょ？議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは
(´・ω・｀)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ

961 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:05:24.53 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)証明の意味が分かってないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)面白過ぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)データを伴わないと証明は出来ないとでも思ってるのかｗ

(´・ω・｀)まずね、そもそも「反証しろ」というからには君が「ガラプおじさんは正しいぞ」の根拠をきちんと述べる必要があるわけよ
(´・ω・｀)それを述べられてないでしょ？議論にすらなってないのよね、君とらんらんとの間のレスバは
(´・ω・｀)君がやってることは到底出来そうにないことを相手に求めて議論を有耶無耶にしようとする、言わばエスケープ行為でしかないわけ

962 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:05:57.88 ID:OjN0PQ9z0.net

アスペは同じ話をループさせるのが好きだな
次の言い訳は「埋めるのが狙いだった」かな

963 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:07:44.09 ID:5QC464UCd.net

俺も埋めがてら脱肉壁論でも語るか

964 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:11:23.07 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)お、やっとデータ出せ出せ言わなくなったか
(´・ω・｀)成長したな

965 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:15:44.76 ID:/sMD5q1cr.net

豚も一々キチガイの相手しなきゃ良いのに・・
どんだけ正しいこと言ってても見苦しく見えるわ

966 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:15:57.18 ID:Vh7+szQy0.net

議論したいようで結局はキレて煽り合うだけだよねFEZらしくていいわ

967 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:20:49.32 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)確かに
(´・ω・｀)頭悪い子に一から説明しようとしたらんらんがアホだったわ

968 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:29:28.23 ID:YociFj4g0.net

(´・ω・｀)キレているのはいつも豚無し

969 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:43:24.14 ID:/EHzBwk5d.net

召喚とかもあるんだから歩兵の価値のみで話しててもしょうがない。
というか、対召喚でいちばんアドバンテージがあるのがスカ皿で、逆にヲリなんかは召喚から見れば良い餌だからね。
偏ってバランスが悪くなると弱点突かれた時に対処が遅れる・出来なくなることもあるから職否定はぶっちゃけ無意味だわ

970 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:46:27.80 ID:OjN0PQ9z0.net

やってる事が同じなのに俺の主張だけは正しいとかキチガイそのもの
馬鹿は議論に参加しないように

971 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:48:35.98 ID:OjN0PQ9z0.net

俺に言い負かされて話題を反らす事しかできない負け犬

972 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:52:10.20 ID:OjN0PQ9z0.net

>>958　なんてまさにお前の嫌悪する何とかオジサンと同じ理屈だもんな
論破されても絶対に惹かないクソバカはリアルでも居場所が無さそうだ

973 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:52:58.05 ID:YociFj4g0.net

(´・ω・｀)サッカーとハリポタだし今日は人口少なそうね

974 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:57:07.98 ID:ObSKwOpW0.net

(´・ω・｀)うんうん、君は正しいよ（笑）

975 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 20:59:10.12 ID:YociFj4g0.net

(´・ω・｀)後に引けないやつほど相手にする価値がない
(´・ω・｀)スルーが一番よ

976 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:01:08.25 ID:6rjrQ8psd.net

近接の待ちか攻めかは、「人数差」で決まる。
そしてfezは速さと火力がないスカサラが要らないゲーム。
スマ持ち片手、アサルト大剣、笛、ゲイザーサイクロンセス。これだけがアタック武器とビルブ武器とスペル３種(クリ型、pwリジェ型、戦闘型)切り替えて有用職。


お互いの味方人数優勢側vs敵人数劣勢側地点は
速さと火力で距離を詰めて
「キル折る伸ばす」速さに対するスピード競争効率
が両軍求められる。

お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て
「待ち」「人数釣り」「伸ばし妨害オベ建て」「逆走ねずみ」「少vs多の枠内での多vs少へ速攻」「人数差反転時のキル折る伸ばすに素早く切り替え」
のプレイを実行していくゲーム性になる

fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード作業ゲー。
サラスカ、PCD稼ぎは一切不要。
キル処理に対しては大剣と笛だけいれば最速。

977 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:01:25.54 ID:OjN0PQ9z0.net

早くデータ取ってこいよ（笑）

おおよそ正しいで濁してやった俺に横槍入れたのはお前だからな
ゲージ削り競争に基づいた2万戦以上のサンプルを用意しろよ

978 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:04:08.83 ID:5QC464UCd.net

腕利きDJが何の違和感もなく曲と曲を繋げ変えるように脱肉壁論を滔々と語るやいなや、はちみつバターパンがどういうものでいかに美味いか説明しようとしたんだがダメだ、スベる、ボツ、スマン

979 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:10:39.01 ID:/EHzBwk5d.net

>お互いの味方人数劣勢側vs敵人数優勢側地点は
敵の「キル折る伸ばす」速さを「遅延させる目的」で歩兵戦を組み立て

この役割に一番適してるのが氷皿とピアで、ヲリには真似できずにセス笛は論外な部分。仮にやろうとしてもまともに足止めすら出来ずに蒸発が常よな。

980 ：吹き荒れよ〜 ：2018/11/16(金) 21:20:17.48 ID:6rjrQ8psd.net

>>979
違います
一番適してないのがスカサラで
一番適しているのがスマ持ち片手、ゲイザーサイクロンセス、笛、大剣。
敵の群れを鈍化させるに一番有効な第一手が逆走ネズミ。


クリ型スペル、pwリジェ型スペル、戦闘型スペルの３種切り替え、
さらにアタック武器ビルブ武器持ち、これが有用職。
速さがないサラスカみたいなユニットが現環境では戦犯。

981 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:24:11.06 ID:ObSKwOpW0.net

>>975
(´・ω・｀)この子反応が面白いからついついやっちゃった
(´・ω・｀)まぁ、あんまり弄るのも可哀相よね

982 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:26:04.76 ID:OjN0PQ9z0.net

負け犬特有の「わざとです」ほど見苦しい物はないな
見の保身のためにその対象と同じ事やってんだから言い訳すら許されないね

983 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:37:20.21 ID:/sMD5q1cr.net

>>981
そうやって煽るからいつまでも噛みついてくるのに・・
まぁ、どうせ埋まるからいいけど別スレにまでコレ持ち込んでくるなよ

984 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:38:02.57 ID:5At2c/2l0.net

>>980のフレーズいつも見かけるけど、結局なんで適してないかの説明一切しないからな
鈍足や吹き飛ばしで敵の動きを止める（＝スピード勝負に水を挿す）から有用だよと言っても
オベ折るキルする再建する最速がスカ皿以外ってbotのように繰り返すだけ

皿スカが劣ってるのはオベ折りだけでキルする能力はむしろ状況によってはヲリセスより上だし
再建は職関係ない

985 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:41:07.04 ID:OjN0PQ9z0.net

>>983
そいつは負け犬だから一言二言余計な事を言わないと自我が保てないんだよ
まぁ俺は勝者だし
他所のスレまでは流れを持ち込まないから安心しろよ

986 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:48:44.75 ID:/EHzBwk5d.net

>>980
逆走ねずみをしようとしたところで、当然逆走ネズミしようとする側が人数少ないんだから前に出た(ねずみするために逆走しようとした)奴から狙うのは優勢側も同じ。
当然一人じゃ捕まって蒸発することのほうが多いし、じゃあ人数増やして抜けようとするならただでさえ少ない劣性側の人数が更に減る。ねずみ対処に同数が釣られたとしても劣性側が更に不利になるのはいうまでもない。
この状態から維持するなんてもっての他で、残されたやつらはガン逃げしつつ援軍要請するしかない。
じゃあ全員でねずみをするか？
敵が馬鹿なら全員で追いかけてくれるかもだが同数が抜けただけだと劣性側の前線から人が消えてノーガードになる。当然オベは折られまくるぞ。
つまり逆走ねずみは理想論でも非常に厳しい。そんなことが出来る上手さがあるならそもそも劣性になんてならんと思うけどね。

987 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 21:54:03.36 ID:/sMD5q1cr.net

悔しいのはよく分かったから一々俺に絡んでくるのやめろ
巻き込むな負け犬

988 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:02:30.21 ID:qvmnFzYG0.net

>>984
イーグルはキルとりに向いてるよね
でもスカは他の職と比べると戦争でほとんど必要ないのは確かだと思う
サーチしてもスカが15人以上が弱いのはもちろん
ヲリが同数でもスカが次に多いと負けやすい
(´・ω・`)スカが難しくて機能してないせいなのか

989 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:06:32.05 ID:qvmnFzYG0.net

誰かスカだけ50人やってくれ
ジャッジ祭りは強かった

990 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:07:55.41 ID:6rjrQ8psd.net

>>984
fez=先にゲージを削り切った側が勝つスピード競争ゲーム

人数優勢側のサラスカは
足が遅く距離を詰められない
火力がなくキル取りや建築破壊が遅い
スピード効率に有効でもない状態異常が被る
要するに、無駄な人数をかけて人数差を活かせずにスピード効率の足を引っ張る職。
足の速いアサルト大剣と笛こそが最強、最速、確実なキル取りが得意な職。


人数劣勢側のサラスカは
足が遅く仰け反りスキル射程では複数移動スキルに追い付かれる
最も有効な逆走ネズミが出来ない
足が遅く劣勢側の枠組みの中で多vs少に速攻がかけれない
カウンターの上がりも遅く、キルスピードも遅く、劣勢の中のタイマン状態ですらキル火力を出せずチャンスメイクができず狩られる側から脱却できない。

ナイトやってもナイタクできず、
ネズミもできず、ネズミ処理も足の遅さで追えず大剣笛に劣り
タイマン状態ですら移動スキル持ちにキル取られる
リスクはあれど
移動スキルがないからキルを取る手段がない。
笛大剣でペネデュアルフィニフラッシュルーンラピエリアルフォースアサルトストスマでどこまでも追いながら追い付いてキル取り出来るにも関わらず
サラスカにはそれができない。

サラスカはゴミ。

991 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:11:01.22 ID:8QbXn5y+0.net

サラ弓スカにガイジが多すぎる、それだけや
サラ弓スカ10人いたら7〜9人は上等兵てぐらいだし

992 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:15:13.50 ID:5At2c/2l0.net

>>990
＞キル取りや建築破壊が遅い
建築はその通りだがキル取りの部分は完全なエアプ丸出しで草だわ
むしろ今のようにHP減ったらガン下がりする奴大勢の今はキル取り性能は雷弓は非常に高い

993 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:17:47.35 ID:6rjrQ8psd.net

>>986
劣勢側vs優勢側から
逆走ネズミで同数が釣れたなら
これは同数vs同数を生み出す大きなチャンスシーンでしょ
オベへの攻撃権までついてくる。
こんな有利な交換アクション他にないよ？
それすら捨ててるのがサラスカという弱職選択。
大概は逆走ネズミより多い人数割いて人数釣りとマラソン成功で遅延に繋がる。
人数劣勢側が実行すべき第一アクションがこの逆走ネズミ。
無視されても有利、同数でも有利、多数来ても有利。
サラスカはどの場面でも効率になれない。

994 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:22:37.94 ID:6rjrQ8psd.net

しかもサラスカじゃ追えないっつう
要りません一匹も

サラスカの発想でfezやるなら笛大剣やりなさい

995 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:26:13.33 ID:5QC464UCd.net

カレスで凍らせたら実質味方全員にPW0のストスマバフかけてるみたいなもんじゃないの

996 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:30:52.69 ID:6rjrQ8psd.net

>>995
ヘビスマもストスマもペネもフィニもないやつが言う台詞じゃないんだよなあ？
皿プレイヤーはビルブすらついてないだろ
参戦するだけなら効率意識なくても出来るからな？

997 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:33:10.04 ID:/EHzBwk5d.net

>>993
優勢側20人、劣性側10人としよう。
仮に3人が逆走ねずみに行ったとする。
するとお互い3人ずつ抜けて7人vs17人だ。同数どころか人数差2倍から2.3倍だ。更にやばくなったと思わないか？
そして別に皿スカで追う必要は無く笛大剣が嬉々として追うだろうね。
残った優勢側のセスは前線を押してもらってる間にオベを折るぞ。別に皿スカが折る必要なんてないんだから前線維持をしてもらってれば良い。

ねずみ行った奴らも追われてる状態からオベ折るなんて無理だから逃げるか戦うかするだろうな。いつオベ折るんだよ。それなら最初からナイタクでいいだろ。というかナイタクの方が皿スカでも2、3人釣れるぞ。ほんま逆走ねずみは使えんな。

998 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:35:25.42 ID:qvmnFzYG0.net

セス両手がオベガンガンおってるのに皿も通常連打となりでして
前線の味方たりないよくある光景

999 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:38:42.12 ID:5QC464UCd.net

基本的に全員でオベ折るゲームじゃないでしょ
ビルブセス数人ですぐ折れるし
敵との相対距離縮めるって意味なら皿が最強の移動スキル持ち
後ろに下がってる敵に何回ペネして追いつくんだって話
そもそもその追いペネの硬直にだね(略

1000 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:46:48.49 ID:6rjrQ8psd.net

>>997
10vs20から7vs17+3vs3に別れたとして
劣勢側が何か損してる？
劣勢側は全く損してない所か3vs3側にゲーム性と勝機すら生まれてる訳よ。

皿は追えないから追わなくていい？
皿は折れないから折らなくていい？
違うだろ。
皿は弱いから参戦しなくていい。

10vs20の別側前線では10人分の差で「キル折る伸ばす」競争が行われてるわけ。
fezは優勢側と優勢側とのゲージ削り競争であることを忘れて
トロい発想で速いプレイを実行していけないなら戦犯プレイヤーね。

1001 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:49:04.40 ID:6rjrQ8psd.net

距離を縮めて最速確実なキル取りができるのは笛と大剣。
そこ速さこそが本当の意味での連携。
皿は距離を縮めにいけないしキル取りも遅いよ。

1002 ：名も無き冒険者 ：2018/11/16(金) 22:49:40.01 ID:6rjrQ8psd.net

皿は要らない。結論がでて、理解が深まった。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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