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【FEZ】ファンタジーアースゼロ I鯖 30 【Ishuld】

1 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 00:12:48.97 ID:aKX3Vh51.net
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ I鯖 29 【Ishuld】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1447459064/

91 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 19:20:10.67 ID:ciXWSh0p.net
どうも「オベを折る事を意識」と「冷静さを欠く(キプ攻め)」を混同してるっぽいけどこれらは矛盾しないからね?
大カウンターをもらう(多デッドで戦線維持出来ない/全滅)理由の多くは、
オベ方面でなくキプ方面へ向かってしまって、
@HP全快の増援が常時即到着して、単純な数的優位性が保てない/保ち難い
Aキプ砲やバリチャリ等で、数的優位性が保ててもコストやHPが保ち難い
のが大体の原因であって、むしろ「オベを折る事を意識」するなら
キプ攻めして上記の@Aになることは少なくなるので有効的な考え方


くり返すけど、「オベを守る」と「オベを折る」は同時進行形での達成が可能で、
どちらかがもう片方の阻害要因になることもあるけど基本はそれぞれ独自性のあるものだよ
(「歩兵だけで押す」と「同等程度の歩兵力」なら数に差が出るのは確かだけど、
これは召喚運用やAT壁の活用等である程度は補えるし、
「戦力配分の偏重」自体は「オベ折りを意識すること」とは分けて考えるべき問題)

92 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 19:48:39.80 ID:GsG5j1/f.net
大カウンターは無理にオベ折いく阿保のせいがほとんど
オベ1本折りました
けどカウンターで20デッドしました
オベも2本おられました
この流れは美しい

93 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:04:48.03 ID:ciXWSh0p.net
大カウンター発生はオベを折りに行くこと自体が問題なのではなくて
「様子を見て態勢整えるために一時退く」が出来なかったことが原因

オベを折る事を意識する事自体が問題では無いよ

94 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:12:05.35 ID:kMC2YfB6.net
マップをいつも眺めるのが好きで経験から統計を話してるだけなんだけどね

100%理解してて歩兵力もある人が50人そろってれば話は別だけど
攻める始めるとろくに理解してない数ゲーしたいだけのスコア厨がぞろぞろついてくる

君の話は理論上、というか理想だよね

あとね、そんな風に動ける人間が自軍に多いとは言い切れないよね?
なんで自分だけ、自軍だけにそれを当てはめてるのかな?

味方が攻め姿勢の人間多くて勝てるなら、敵も同じでしょ?

あと、前にも書いたけど、
互いにオベの折り合いになって困るのは残存オベが多くて勝ってる側だからね
折り合いになって、つまり攻め合いになって困るのは勝ってる側

95 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:15:29.78 ID:kMC2YfB6.net
攻めると冷静さを欠くとかじゃなくてさ、

攻めるってことは敵を追いかけるってことなの

動物は獲物を折ってる瞬間、一撃をくらわす瞬間が一番無防備なの
そこに意識が集中するから

冷静さを欠くとかじゃなくて、意識に余裕がなくなるの

96 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:19:26.52 ID:kMC2YfB6.net
>「オベを守る」と「オベを折る」は同時進行形での達成が可能
それは思考力が高い人、あるいは歩兵力が高い人がたまたまそろってる場合でしょ?

思考も歩兵力も全く両軍おなじなら、折られた分だけ折り返されるだけ

97 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:24:58.58 ID:0+GNmxD4.net
「最外周ATは適切ではない」はファイナルアンサーでいいんですかね?
では次に中央ATに関してはどうなのでしょうか?

98 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:34:01.42 ID:ciXWSh0p.net
晒され主は話題が移ってくれて安堵してそうだw


>>ID:kMC2YfB6の考え方自体には概ね賛同と念の為に繰り返した上で…
>>94
理想を諦めてそこから離れた対応を後手後手に行うよりは、
理想を設定して現実をそこに近付ける方が「高効率」にしやすいよ
そしてID:kMC2YfB6の指摘をブーメランすると「敵軍だけ理想的に動く」のにはちょっと疑問符が付くかな

>>95を見るとID:kMC2YfB6は「攻める=歩兵が歩兵を追いかける」と考えてしまっているけど、
別にジャイ運用すれば「歩兵がオベを殴る(≒人数差が出来てカウンターされやすい)」状況を軽減は可能
>>96も同様で「同等程度の戦力ならより論理的に理想的な行動をする人数が多い方が勝つ」のだから、
MAP毎に安全に取れる領域には差がある仕様を考えると「お互い守りに入って隙を伺う」を選択すると自動的に片方が負けるよ
(その前提では「両軍ともに理想を設定して論理的に考えて、その上で守りを選択」するから、
「現実では片方が攻めると〜」とどちらかだけが非論理的に動くのはとりあえず脇に置いてあるよ)


要は「オベを折る事=歩兵を追い掛け回す事」では無いし、「オベ折りを意識する事=カウンターを受ける」でも無い
問題の原因は付近の状況を見ずにキプ方面へ突っ込み過ぎて多デッドで大カウンター受けることや
ジャイを軽視/出し過ぎて歩兵の負担が大きくなり過ぎて戦線維持が困難になる事が主原因

99 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:37:50.26 ID:kMC2YfB6.net
>>98
それ全部敵側にも適用されるから意味が無い、敵もジャイ出せるよw

100 :名も無き冒険者:2016/01/18(月) 20:42:11.67 ID:kMC2YfB6.net
>理想を設定して現実をそこに近付ける方が「高効率」にしやすいよ

それが本当だとして
敵と味方どちらに理想を求める人間が多いのかは分からないよね?

重要なのは理想ではなく、現状のFEZにどれくらいの割合で糞プレイする人間が紛れていて、
その糞プレイする集団に見合う戦い方ができるかどうか、なんじゃないの?

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