子作りは大罪74（ワッチョイ）

1 ：優しい名無しさん ：2019/08/11(日) 11:18:54.16 ID:+xFVdzDfM.net

子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪７３（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1560511024/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1564199706/l50
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

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961 ：優しい名無しさん ：2019/09/17(火) 22:12:22.03 ID:V+hcIFAbd.net

ファファファ

962 ：優しい名無しさん ：2019/09/17(火) 23:05:09.12 ID:Poq2OGbp0.net

エクスデスは正義

963 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 01:01:36.82 ID:Xz6xYMUlp.net

FF9のラスボス永遠の闇も完全に反出生なのよね
改めて聞くとマジで正論しか言ってない

964 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 03:24:45.85 ID:WQDWVb9p0.net

反出生主義は広まらないよ
なぜなら反出生主義に気がつける人は子孫を遺さず
どんなに苦痛や困難があろうがそれらを無視し一時の感情に任せて産む人間がのこるのだから…

現時点で反出生に気がつけた人がいるのも正直言って奇跡に近い…

我々は火山の破局噴火に伴う大気候変動があろうが、戦争があろうが伝染病が蔓延しようがポコポコ産んできた出生主義のサラブレッドなのだから…

今後も出生主義に品種改良は進んでゆく…

965 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 03:40:10.44 ID:eFI+Oa2Oa.net

広まる事はなくとも途絶える事はないと思うよ
遺伝子は残せなくとも思想というミームが残される
現にこのスレでよく話題に出るショーペンハウアーの生きていた時代ではインターネットなんてなかった
それでも彼は、紙に字を書き本に書き写すということで自分の意思を残した
それが時代を超えて伝わって来たんだから出生主義がこの無意味な生存競争を続ける限り反出生主義という言葉を知らなくてもそれに近い思想を持つ人は必ず生まれる
というかただでさえ出生主義同士で潰し合ってる現状なのにそれに巻き込まれる側が辛くないわけないし
今はネットで社会の現実とかが見えるからむしろ無意識な反出生主義者が増えててもおかしくないと思う
品種改良も本来淘汰されるはずの奴ばかりが遺伝子を残すからそこから目覚める人もいるだろうし自滅していってるようにしか見えない

966 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 03:43:13.37 ID:y/3KgJmN0.net

>>964
確かにそうなんだけどある程度は広がる可能性もある
多くの人が生きることに苦しみや疑問を感じてるし
社会の理不尽を背負う低所得者層は比較的抵抗なくこの思想を受け入れやすいと思う
そして低所得者層の数はものすごく多いから(支持すれば)支持者も多くなる
膨大な数の自殺者予備軍と出生率低下は反出生の追い風になりそう
反出生主義が世界の中で最初に広まる国は案外この国かもしれない

967 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 06:51:31.36 ID:o0LqSKnr0.net

自己肯定は低いけど、絶対に子供を産まないと決めてることだけは誇れるわ
親なんか、毒親育ちで自分にまともに子育てする能力ないとわかってたくせにあえてそれを黙認して
「結婚して子供を産むというシステムに乗っかりたい」「物理的な衣食住や学費さえ提供すればいいし、それだけで十分親偉い！自分age！」
「自分の毒親よりマシなら問題ない」「都合悪くなれば皆同じだよor仕方ないと言えばいい、もしくは衣食住提供したことを引き合いに出せばOK」
そんないい加減な気持ちで産んだんだから本当に恨んでるしクソだと思う
そんな奴らがほいほい結婚やセックスできるのも世の中の方がおかしいと言わざるを得ないな
すぐ細かい金の話してめちゃくちゃケチなくせに「何でも買ってあげてる」とかほざいたりとにかく都合良すぎなのもウンザリ
ケチなら産むなよと言いたいが自覚がない様子
他にも、自分を肯定＆子供を否定するための拡大解釈は散々見受けられた
何がしたいの？本気でわからない
もう自分の子にこんな思いは絶対させないよ

968 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 06:54:59.00 ID:iWFLr2sM0.net

>>964
「生まれたくなかった」で調べて辿りつく人が一番多いと思うから、そういう人がいる限り消えない
当然だけど反出生側には(特に先天性の)障害者病人毒親持ちなど生まれただけで苦痛の幕開けだった人も多い
高齢出産やストレス社会で被害者は増えていくからむしろ勢力は拡大するのでは
あと、産むのが当然だった時代は終わりつつあって作るかどうか男女とも考え調べるようにもなったしね

969 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 07:47:28.66 ID:Htj8PMHqd.net

金のないアフリカほど生んでて金のある西欧南欧東亜ほど産んでない事実も無視か
金があれば子供なんて産まなくなるんだよなあ
仮にこの世から貧困が消えたら出生率は今の1/10になるよ

970 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 08:22:00.06 ID:oNMdhYxjp.net

親の功績
キラキラネームにしなかったこと

以上！

971 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 09:42:26.06 ID:WYQ6xUoGH.net

出生と反出生がフィフティ・フィフティになるところまでは持っていきたい

972 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 12:24:59.93 ID:m7yArobs0.net

>>964
品種改良などされてない
むしろ劣化している
退化している

973 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 12:46:34.67 ID:0L7Vi9+M0.net

デイヴィッドべネター　誕生害悪論　ケープタウン大学
反出生主義

十二国記　胎果(子供が実る木)

コズミックディスクロージャー　コーリーグッド
バビロニア貨幣奴隷システム　牢獄惑星
第3惑星は、様々な知的生命体の勢力が争っている惑星
地球の各地域の紛争は、知的生命体の代理戦争？

ビルダー古代種族？

Ｑアノン　ネサラ法案　ゲサラ法案

974 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 15:11:30.80 ID:j8TgfuH50.net

本当に、本当につくづく、笑ってしまうほどオカシなオカシな話しだよなあ・・

「根本」を、いつまで経っても「放ったらかし」の手付かずにしておきながら、それどころか、まともに「真正面から向き合う」ことを異常なまでに毛嫌いしておきながら。

なのに、その「根本」から、まるでパンドラの箱を開けたかのように無限に湧き出てくる「あらゆる諸問題」に対しては、大変だ大変だ！と大合唱の大騒ぎして、「問題の解決」に走り回る・・。

なぜなんだい？　なぜ、それら無限に湧き出てくる手に負えないあらゆる諸問題の、その「根本」原因だけは、みんな揃いも揃って見事な「阿吽の呼吸」で、パッと目をつぶってしまうんだい？

どうしても、理解できんのよ・・オカシくねえかあ？　本当に真剣に、ヤル気あるの？　あるんなら、気付かんワケねえだろうがよ。

えっ　まさか・・　「部落人権問題」みたいに、わざとあえて問題を存続させ続けることで、それをお題目にして巨大な「利権構造」を成り立たせたい寄生虫どもが、「支配者」だからなのか？

そうでも解釈しねえと、この超巨大な「集団催眠」状態のオカシさは、説明がつかんと思うんだがよ。

975 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 15:16:49.72 ID:m7yArobs0.net

人はそれをラスボスと呼ぶ

976 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 15:22:38.24 ID:7zOYOCLLd.net

別に全面的にコミットする必要はないんだよ。オプションとして知るので十分
全面的にコミットしてる人間しか認めないってのは無理がある
たまに世の中を改善するっていう話が出ると出生出生叩き出す奴がいるが、じゃあお前は貧乏底辺病気
非モテがいいのかって話だよね。優生とかアホかって。不幸よりは幸福に近いほうがいいに決まっている

もし哲学で議論したら、反出生主義は苦痛を無にすることが目標なんだから、結果的に苦痛が減じるなら
改善は好ましいって話には必ずなる。そこにいちいち文句付ける奴は何にも理解していないか、
他人が幸福になるのが妬ましすぎて許せない、反出生主義とは何か別の考えなんだろう

977 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 16:42:33.51 ID:cbggZcSxa.net

『毒医（まんが）』

酷いようだが、この漫画は現代の日本の縮図そのままを表してるようだ…
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/22a5012cff17829f748871a3eb072a64

978 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 17:20:59.98 ID:qSIA8qzad.net

知らない人に侮辱された
どうせほとんどの人がその程度のモラルしかない
そんな人間ばかりが蔓延っている

979 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 17:30:11.90 ID:WQDWVb9p0.net

>>965 >>966 >>968
その先の未来に人類がまだ存続しているのなら自然淘汰の進化論的にはより一層どんな状況でも考え無しに繁殖する出生主義者向きに品種改良された人になっていると思う…
（反出生が万が一にでも広まれば人類は滅んでいるから）

>>972
何か勘違いしていないですか？
改良という言葉に語弊があったのかもしれませんが出生主義に都合の良い、後先考えずその場の感情でとりあえず繁殖してしまうような出生主義向きになっていくと言う意味です
反出生主義に気がつく人は子を遺しませんから淘汰されていき…

980 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 17:39:02.99 ID:EaTV9tCY0.net

>>976
同意、厳格すぎずいくらか寛容な方が色々と良さそう
芯がぶれない程度にはね

981 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 18:15:04.72 ID:LewsBud/0.net

古代遺跡を調べると核爆弾のようなもので文明が滅んだ形跡が見つかるらしい
人間は何度滅んでも霊的に成長しない生物なんだからもう本当に絶滅したらいいのに

982 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 18:29:06.71 ID:cOjNfRVOa.net

>>981
インカ帝国がスペインの侵略に敗れたのは文字がなく国防が乏しかったらしいと聞いたことある。インドやアフリカ某国のように植民地から独立国へ上り詰めた事例もあるが...どこで差がつくんだろうな

983 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 18:32:27.51 ID:cOjNfRVOa.net

実社会の一人前
世のため人のため 理不尽な言動に耐え忍ぶ 次世代の子供に○○を受け継ぐ

...反出生の一人前は何だろう。同じ一人前になるなら自分は後者でありたい

984 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 18:53:01.71 ID:7zOYOCLLd.net

>>983
反出生というより、学歴や地位よりも遥かに本質的な意味で知的な人間が最低限理解すべきこと

・人生は運で決まることを理解している
・だが、それは科学技術と哲学により改善はされうる
・好きでマイナスの性質を持つ人間はいないので、安易に蔑視できない
・社会は地位、資本主義や人間関係における椅子取りゲームに過ぎず、幸福に胡座をかいて鼻を高くする人間は
欺瞞の塊であり、偽物である

985 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 18:56:42.99 ID:7zOYOCLLd.net

・ある種の思想だけが社会の欺瞞から人間を自由にしうる。だが、それが現実なコミュニティになると
不正や椅子取りゲームは再生産されがちなので、実社会には過度に期待すべきではない
つまり、思想と個人の関係のみが純粋でありうる

986 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 19:18:16.80 ID:oNMdhYxjp.net

平凡な人生くらいは送れると思っていた

987 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 19:38:16.18 ID:Qs8d1tJ90.net

人生は 生まれたことの 尻拭い

988 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 20:27:23.13 ID:cOjNfRVOa.net

>>986
敵を作らない凡人が一番穏やかに過ごしやすいのかなって思う今日この頃 (実は最難関?)

989 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 20:36:06.52 ID:3SSJgJWup.net

それ難しいよね
元の人格や環境でそれになれる難易度も
高くなったり低くなったりするし
みんなその時のその人しか見てないからね

990 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 20:45:42.42 ID:oNMdhYxjp.net

>>988
八方美人とかね
そんな器用さも能力もないや

991 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 22:02:18.98 ID:xMYhRRjoa.net

埼玉の男の子殺害は親じゃねえの
だーかーらこんな世に産むなって
今時代の子育てなんて親も子も良いことなんもねえから
いい加減気付け

992 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 22:10:06.78 ID:evgYlqvz0.net

>>985
これ宗教にも言えるんだよなあ。巨大になるとやはり堕落する。
現世の目標って詰まるところ堕落した社会価値の否定から始まる本質的な人に対する価値の再認識だと。
反出生も社会的価値の否定から始まる。
私自身、人間は人間より産まれた不完全な生ゴミに過ぎぬと考えている。だが仰る通り、思想ないしは真理や神と個人との関係を見出したならば、一筋の光明を得る手掛かりになるだろう。

993 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 22:33:31.42 ID:xMYhRRjoa.net

狭い日本だけじゃなく、世界見渡しても地球人類には２度と生まれたくねえ
どんな素晴らしい人間にも生まれたくねえ

994 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 22:43:15.88 ID:7QWn7Op70.net

肉体の面倒を看るという厄介事から解放されたいだけだな
他に何もいらない

995 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 23:05:54.48 ID:WQDWVb9p0.net

この世で得られる物は苦痛のみ

苦痛が他よりマシな状態を人は幸福という…（錯覚する）

996 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 23:19:34.79 ID:esYafmw7a.net

幸福は全て苦痛の存在を前提としてるんだよね
金があって幸せなのは金が無い辛さを見てそう思うだけに過ぎない
不細工を見てからはじめて美しい男女を美しいと認識する

997 ：優しい名無しさん ：2019/09/18(水) 23:43:49.63 ID:y/3KgJmN0.net

幸福は他人の不幸の上に成り立っているもの
商品を普通に買えるのはその商品を作る労働者たちが低賃金で過重労働したからであり
店に行けば商品があるのは生産場所からトラック運転手が同じく低賃金と過重労働で届けたからだ
そんな世界に来ることは不幸だと誰が見ても分かるはずだ
社会の実態を見れば、実は、生まれるのが幸せという主張の最大の根拠としている幸福というものの存在が
この世が不幸であることの最大の根拠や証明になっているんだな　皮肉なことに

998 ：優しい名無しさん：2019/09/19(木) 02:57:53.46 .net

早く死んでくれ
じゃないと俺も死ねない
最低限の仁義くらいは尽くしてやらねばと、未だにそこら辺だけは吹っ切れていない虚しさ

999 ：販売所で孤立した僕だけ持ち込みバイクなんちゃって新聞配達だけ ：2019/09/19(木) 08:15:08.25 ID:85zLusZU0.net

メール便配達をしていた頃、商品のメール便が集合ポスト投入口から
はみ出すので、善意でドアポストに投函しようとしたら
ドア付近にいた住民に恫喝された。
新聞配達中でも、油断をしたら暴言吐かれる
世間が注目するニュースの後に待ち構えられる（笑）
パチンカス、ヤニカス未経験で、下腹出てないのに（笑）

こんな牢獄バビロニア貨幣奴隷惑星、二度と生まれたない（笑）
Amazon1位の「エイリアンインタビュー　マチルダオードネル」には
輪廻のシステムは、ある知的な存在によって人工的に作られているらしく
輪廻のシステムから開放される知恵?は原始仏教、初期仏教らしいです。
現在44才。2030年頃には更に日本のネガティブな部分が表面化するらしい
　　死んだ後に、眩い白色光の綺麗な神々しい光には近づかないように
意識していこうと思います。死ぬ瞬間まで自身で考える力が衰えないように
していこうと思います。
綺麗な光が死んだ後に現れるのは、罠らしいです。
その光に近づくと、地球の輪廻のシステムに組み込まれる？
まぁ僕もわかりませんけど（笑）
とてもじゃないけどシルバーバーチのような理想論の生き方無理です（笑）

1000 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 08:24:12.94 ID:NCpQ+YZ4p.net

さて今日も底辺の仕事してくるか
障害ありで生きるメリットないわ

1001 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 08:32:55.89 ID:85zLusZU0.net

ココなんとかアセンションブログの一文
↓
例えば、今世で貴方が誰かを殺害したとします。
そしてそのカルマを消すために来世に生まれ変わりますが、
今度は貴方が殺害される番になります。これを繰り返して何を学べますか？
単に更なる恐怖を生み出すだけです。
つまり輪廻転生で殺人ゲームを永遠に繰り返すだけなのです。
これが罠のサイクルです。殺害された人は再び生まれ変わり、
自分を殺した相手を殺すというサイクルを永遠に続けるということは、
異常すぎます。

1002 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 09:42:28.19 ID:sIbxYSiE0.net

輪廻があるとすれば、自分が子をもうけなかったことにより解放されると思う

1003 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 09:46:13.22 ID:cVKCdB5EM.net

仏陀の言った解脱って現実的には子供残さず終わるってことだよな

1004 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 13:27:10.23 ID:vqKTNxFOM.net

>>1002
>>1003 それな！　冷静に考えたら、必ず、そこにたどり着くしかないのにな。

仏教も、そこら辺は絶対に分かってたはずで、キッチリ明文化して書いてくれたら、大昔に人類史上最大の発見と功績を成し遂げていたのにねえ。

いや、元々明文化してはいたけど、聖書と同じで、改変されたのかな。
大量の養分が必要な権力者にとっては、こんなに不都合な真実ないからなあ。

1005 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 14:29:56.23 ID:re5p5uGJ0.net

>>999
エイリアンインタビューって本、検索して概要だけ読んでみたけど
人間をこの牢獄星に閉じ込めてる連中も大戦とかしてんだなｗ
結局苦痛まみれやん
そいつらも糞みたいなシステムの奴隷であることは間違いなく、
もしかしたら外側のさらに大きな存在によって奴隷宇宙に放り込まれて、それに気づいていないだけじゃないのかｗ

存在するということがもはや呪い
その本でも魂は永遠であると語っているらしいが
それが本当なら絶望しかないなぁ

1006 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 15:12:45.29 ID:v9X/xc420.net

魂とか輪廻とか人の願望と想像力があれば容易に考え付くと思うが

1007 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 15:33:11.36 ID:re5p5uGJ0.net

そりゃ考え付くだろ
大事なのは真理かどうかだ
容易に考え付くから真理だ、というわけでもないし、
容易に考え付くから真理ではない、というわけでもない

1008 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 15:46:19.68 ID:re5p5uGJ0.net

輪廻転生にも二説ある
終わらせられるという説と、終わらせられないという説
前者を説いたのはたとえばブッダ
後者を説くものは、まあいろいろあるが、
諸々の精神世界系の本でさも素晴らしいことのように「魂は永遠である」と言っている
「永遠」と言うからには、悟りを開こうが何しようが関係なく続いていくのだろう
これが牢獄でなくて何なのか
そんなシステムがないことを祈るばかりだ

1009 ：優しい名無しさん ：2019/09/19(木) 15:51:06.07 ID:okxqT4f1d.net

輪廻転生なんかないよ
それでも自然科学的な生命科学的なプロセスからいつの間に自我が生じてくる
これに対処しない限り、思想としての反出生主義は進化論に永久に現実では勝てないとも言える

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