子作りは大罪 41

1 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 6fef-/uDL)：2017/01/09(月) 16:39:46.49 ID:XNMnkFE40.net

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【スレの主旨】
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
反出生主義について議論したい、理解を深めたいという方は関連スレへどうぞ。

【前スレ】
子作りは大罪 40
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482358906/

【過去スレ】
子作りは大罪　31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1470183452/
子作りは大罪　32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1471804309/
子作りは大罪　33
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1472809291/
子作りは大罪　34
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1473847085/
子作りは大罪　35
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475563238/
子作りは大罪 36
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477271980/
子作りは大罪 37
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479210082/
子作りは大罪38
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480330731/
子作りは大罪 39
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1481362012/

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2 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-/uDL)：2017/01/09(月) 16:40:14.58 ID:LE2P3TEua.net

2

3 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-/uDL)：2017/01/09(月) 16:41:34.64 ID:LE2P3TEua.net

3

4 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-/uDL)：2017/01/09(月) 16:43:52.68 ID:LE2P3TEua.net

4

5 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-DYlN)：2017/01/09(月) 17:00:04.68 ID:RHoC05rc0.net

>>1乙です

こんなの見つけました
ここの人たちは結構興味のある話題なんじゃないかな

日本って既に取り返しがつかないレベルでひどい国なんじゃないの
http://burusoku-vip.com/archives/1814078.html

6 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-DYlN)：2017/01/09(月) 17:19:01.47 ID:RHoC05rc0.net

保守

7 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/09(月) 17:31:26.08 ID:iUee5RCf0.net

>>1
乙
>>5
1以外も結構良い事言ってるなぁ
皆薄々気付いてるっぽいね
どの国でも結局生まされたら糞さ酷さは変わらない

8 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 17:36:02.80 ID:9bkIn7ll0.net

保守

9 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:41:13.26 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

10 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:45:03.95 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

11 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:45:23.10 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

12 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:45:45.16 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

13 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:46:11.66 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

14 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:46:23.38 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

15 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:46:45.66 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

16 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:47:02.70 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

17 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:47:35.32 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

18 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:47:53.74 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

19 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:48:11.78 ID:Fd9EuUSF0.net

保守

20 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-mtsj)：2017/01/09(月) 17:48:33.57 ID:Fd9EuUSF0.net

保守ちゃったよ

21 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-XDP8)：2017/01/09(月) 17:53:05.81 ID:qyVNpv9Ga.net

田中ともえやったんか
田中とセックス…

22 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-8czw)：2017/01/09(月) 17:56:46.34 ID:aQAHe+8l0.net

生まれてくるって理不尽すぎる。いきなり地獄に放り込まれるようなもんだな

23 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/09(月) 18:00:42.29 ID:iUee5RCf0.net

理不尽の集合体だよ出生は

24 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-8czw)：2017/01/09(月) 18:10:57.17 ID:aQAHe+8l0.net

人間って誰かの為でないと生きる気力を失うから、家庭を持って配偶者や子供の為に生きるのが一番楽で幸せなんだよな。子育ては最も簡単に幸福を手に入れられる娯楽だ

25 ：優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-bDM2)：2017/01/09(月) 18:15:10.54 ID:8X6kBLyad.net

枷を背負って幸福とかマゾかな

26 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-mJrJ)：2017/01/09(月) 18:16:09.01 ID:W0RzXr1h0.net

リアルな子育てVRでもあればね

27 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/09(月) 18:32:44.94 ID:iUee5RCf0.net

人間は弱くて馬鹿なんだよ
だからずっと繰り返す
どこかで誰かが気付かなくてはならない
気付けた人はこの世で一番凄く偉いと思う

28 ：優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-bDM2)：2017/01/09(月) 18:43:08.66 ID:8X6kBLyad.net

大怪我や大病じゃなく

擦り傷とか風邪とか

その程度の軽いもので十分反出生は気付けると思うがなあ

29 ：優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-bDM2)：2017/01/09(月) 18:46:42.31 ID:8X6kBLyad.net

親はみんな鈍感なんだろうなあ…
鈍感+サイコパス
強烈ですわ

30 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-Fu9S)：2017/01/09(月) 19:04:22.40 ID:mSNfz3dd0.net

このスレの影響で 漫画やアニメ・映画を見てても
冷めた眼で見るようになっちまったぜ。
ガンダムのブライト館長、一年戦争を体験したのに子供を産むなんて…とか
ターミネーターで人類の未来を背負わされたジョンコナーの存在とかさ

31 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 19:08:52.91 ID:9bkIn7ll0.net

娯楽もいい加減飽きるよね

32 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/09(月) 19:46:32.35 ID:iUee5RCf0.net

>>30
子を未来に託すみたいな話めちゃくちゃあるよね
酷い世界に生んどいて人類の希望とか勝手に期待して
成長した子はやっぱり酷い世界でボロボロになるけど人類の為悪を倒す
あれも洗脳みたいな物だよな
先入観を植え付けられる

33 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 19:49:43.70 ID:9bkIn7ll0.net

何でもいいから産んでほしいんだよ…

34 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 19:57:33.99 ID:9bkIn7ll0.net

84.0ｋｇ振り出しに戻る＞＜はぁ明日は絶食だ

アニメ見てもなんも感じなくなってきた末期的だ

35 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fae-wLUe)：2017/01/09(月) 20:11:47.88 ID:6A9E4b8l0.net

>>34
ここで話す話題じゃないが
絶食はダイエット失敗のもとだぞ？（空腹時はカロリー消費率が落ちる）
自転車から始めるといい

36 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-51HB)：2017/01/09(月) 20:17:46.70 ID:3jxgNIEX0.net

ちなみにカロリーの消費が一番多いのは水泳な 週一でも取り入れると結構変わる
生まれなければダイエットなんて苦痛も存在しないのにな

37 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-xD2P)：2017/01/09(月) 20:18:02.36 ID:CHVn+wUA0.net

RPGゲームなんかもそうだよ
それでも此の世を守るんだ的なストーリーばっかで冷めた目でやるハメになる

38 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 20:19:00.05 ID:9bkIn7ll0.net

>>35
正月に飢餓状態になって爆食いして失敗しました。
言われる通りだと思いますが自転車に乗る元気がないです

負のスパイラルにならないようにしたいです。

生まれなければこんなしんどいことしなくてもよかったのに

39 ：優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-SevC)：2017/01/09(月) 20:22:30.78 ID:4DVu8oPCM.net

以前話題になった、京大理学部に入学した後に自殺した息子を持つ父親のブログを今更ながら読んでるが本当にひどい 子供を自慢のための道具としか考えていない

これは極端なケースだけど、親子ってこんなもんだろ 少子高齢化が進んでる昨今マスコミは理想の家族像みたいなのを作り出して印象操作して子作り促進みたいなことをさせてるようだけど…

子供なんて作るべきじゃない 勝手に作られて、おもちゃにされる子供たちがかわいそう

40 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/09(月) 20:23:17.90 ID:iUee5RCf0.net

>>38
勝手に生まされたのだから好きに食べまくれば良いのにと思うんだけど健康の為なのかな
何するにも本当に大変だよねこの世界

41 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 20:26:45.30 ID:9bkIn7ll0.net

>>40
さすがにデブすぎるので細いジーパンがはけれるようになりたいのです
まぁ生まれなければというのはありますが
生まれてしまった以上できることはやらないと

どん詰まりになってからでは遅いですからね

42 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df98-pn3f)：2017/01/09(月) 20:35:12.31 ID:9bkIn7ll0.net

はぁしかしほんとこのスレに出会ってから
何もやる気が起きないすべて無駄に思えてしまう

全部無駄なんだけどね苦痛を少しでも減らしていくしかない…

43 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-GcKO)：2017/01/09(月) 21:22:37.18 ID:DZtGH5lG0.net

NHKで「新成人激動の世界へ」だって
イミフすぎて草

44 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb32-pn3f)：2017/01/09(月) 21:28:31.58 ID:zJeVdKbP0.net

生きることは質の悪い宗教に巻き込まれるようなもんだな

45 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-xD2P)：2017/01/09(月) 21:29:16.84 ID:CHVn+wUA0.net

なんでも国のためって言えば正義を振りかざせるからね
帝国の頃から知的発展してないね

46 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/09(月) 22:32:25.23 ID:ZmgV/QaQ0.net

>>34
身長は？

47 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/09(月) 22:37:48.19 ID:2LQvr8o90.net

>>42
＞はぁしかしほんとこのスレに出会ってから
＞何もやる気が起きないすべて無駄に思えてしまう

何か違和感に気が付かないかい？(*^◯^*)

元々は親への大罪追求の意識から来る怒り、憎しみ、虚無感だったはずなんだ(*^◯^*)
でも君は「このスレに出会ってから」という事が、今の君を苦しめている因果になっているんだよ(*^◯^*)
君の今の苦しみを解消するには自分の親がどうこうしてくれたり、どうこう成る事でもなく、
世界の親がどうこうしてくたり、どうこう成る事でもない(*^◯^*)
このスレを見なければいいんだよ(*^◯^*)
とっても簡単じゃないか(*^◯^*)
でもそれをしないのは何故か？(*^◯^*)
ペシミストっていうのは敢えて苦悩する事で自己を認識しようとするんだ(*^◯^*)
これは死ぬまで治らないらしい(*^◯^*)
もっと言えば「このスレのせい」でもなく
「親のせい」でも無いんだな(*^◯^*)
「ペシミストの自分の脳」のせいなんだ(*^◯^*)
このスレに出会わなくても、「他の自分を苦悩させるスレ」を探して飛び込んで苦悩を増やしてたよ(*^◯^*)
もしかしてダイエットスレでも苦悩してたりしてないかい？(*^◯^*)
全てが無駄と言いながらダイエットをしてある(*^◯^*)
全てが無駄と言いながら書き込みをしている(*^◯^*)
それらに意義を感じている証拠だ(*^◯^*)
つまり無駄だというその感覚は「ペシミズムによる神経伝達」なんだ(*^◯^*)
上手く付き合いながら、無駄と言いつつも目的意識を持つ事をコツコツやってればいいんじゃないかな(*^◯^*)

48 ：優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-dhtq)：2017/01/09(月) 22:53:13.12 ID:JjiUJf7WK.net

子供産んだ奴だけでなく、生殖可能な人間まで憎くなってきた

49 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/09(月) 23:08:12.26 ID:2LQvr8o90.net

>>48
前から思ってたけど
ガラプーくんは末期(*^◯^*)
いわゆる犯罪予備軍の極右とか極左のレベルに
思想の振り子が振れてる(*^◯^*)
そのガラケーへし折って今支配してるネガティヴから遠ざかるとよろし(*^◯^*)
子供を作らないってスイッチが入れば一生もんなんだから、
別に怒りや憎悪でその気持ちを保温状態にしておく必要は無い(*^◯^*)
スイッチ入ったら後は楽に成る事を目指すのさ(*^◯^*)

50 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab24-Dnxz)：2017/01/09(月) 23:23:03.53 ID:WJq5y+/C0.net

瑛太吉高由里子レベルでキモブサクリーチャーなんだから子作りするな

51 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-8czw)：2017/01/10(火) 00:02:50.95 ID:VFKDq7Ag0.net

前スレ903で胃痛抱えてたものです
ってかまだ残骸抱えてます微妙に痛いです笑

昔から胃が弱めで少食なので、正直食べることへの喜びってあまりなくて
しかも食べることは生命を維持する行為だと思うとさらに嫌になって、拒食症の手前状態だった事もあります

親は鬱等について理解してくれている方ではありますが、「まさかあんたがこうなるなんて」と放った一言にどうしようもない無責任さを感じてしまい、こうなる可能性があったにも関わらずなんで産んだんだと言い返したくなる衝動を呑み込む日々です

52 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/10(火) 00:13:16.83 ID:k16zjzfC0.net

>>51
病気は辛いねえ(*^◯^*)
胃はストレスと親和性高いからこういうスレを覗かん方がいいし
2ちゃんもやらん方がいい(*^◯^*)
意外と食べる事に喜びを感じず、生きるためだけに
栄養摂取してる人っているよ(*^◯^*)
少食だし84kgくんみたいに太る事で悩まなくいいじゃない(*^◯^*)
84kgくんはわざわざ絶食したりしてるんだから(*^◯^*)
無駄に食べ過ぎない事でアレルギーのリスクも減るだろうし
勿論辛いだろうけど考え方一つで実は長所になり得る事もあるんだ(*^◯^*)
短所ばかり考えてたらどんどん胃をいじめる事になる(*^◯^*)
このスレは無駄に自分をいじめて被害を拡大させてる人が多い(*^◯^*)

53 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-IbiL)：2017/01/10(火) 00:17:30.60 ID:o3HDDLt00.net

顔文字はなんでｶﾞﾗﾌﾟｰに攻撃的なんだ

54 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 00:35:52.98 ID:qhBoX5/c0.net

こいつ散々反省していなくなったはずだったよな？なんでまだいるの？

55 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-2e51)：2017/01/10(火) 00:36:52.51 ID:58OEAPla0.net

いやしかしなかなかいいこと言ってると思うぞ

56 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bDM2)：2017/01/10(火) 00:38:25.37 ID:p5Y+QviUd.net

顔文字が良いこと言ったことなんて一度もないぞ
自演だろうけど

57 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/10(火) 00:41:13.41 ID:k16zjzfC0.net

ワッチョイ同士でどうやって自演するんだい？(*^◯^*)
そもそも自演なんてする性分はない(*^◯^*)
ゲームでチート使う？(*^◯^*)
僕は使わない(*^◯^*)
それと同じ(*^◯^*)
というかゲームやってないなあ(*^◯^*)

58 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 00:43:34.30 ID:59adQTJd0.net

顔文字氏はなんでこのスレにいるの？
何が目的なのかわからない

59 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/10(火) 00:45:25.20 ID:k16zjzfC0.net

>>58
うむ、君の目的は何だい？(*^◯^*)

60 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 00:48:09.06 ID:qhBoX5/c0.net

1日100レスしてたような荒らしは論外。話の内容がどうかなんて以前の問題。んで俺は消してるから見えてる誰かに教えて欲しいんだけどこいつあれだけ反省していなくなったのにまた戻ってきた理由を説明した？

61 ：優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bDM2)：2017/01/10(火) 00:49:36.49 ID:p5Y+QviUd.net

反省したふりはしてた
一瞬で荒らしに戻ったが

62 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 00:53:28.94 ID:qhBoX5/c0.net

じゃあまた居座るのかよ。最悪だな

63 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-+flj)：2017/01/10(火) 00:59:56.72 ID:k16zjzfC0.net

僕はこれで失礼します！(*^◯^*)
因みに僕はワッチョイとたまにアウアウカーだよ(*^◯^*)
この先僕の書き込みかな？って思ったら参考にしてね(*^◯^*)
最後に一つだけいいかい？(*^◯^*)
サウスパークオススメ(*^◯^*)
サヨナラー(*^◯^*)ノ

64 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 01:00:56.73 ID:59adQTJd0.net

【スレの主旨】
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
反出生主義について議論したい、理解を深めたいという方は関連スレへどうぞ。

65 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-5JAV)：2017/01/10(火) 01:58:25.51 ID:o0U2WRc8a.net

>>1乙 スレ立てありがとう
今のうちに言っておくけど、子作りは男女平等に罪
女叩きしたい人は該当スレへ

66 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 02:08:05.55 ID:59adQTJd0.net

まとめサイトに反出生の記事が立ってたが凄いコメント数だった
ああやって取り上げてくれるのは良い事だ

67 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-mOR5)：2017/01/10(火) 03:08:23.21 ID:yYvsM/rNa.net

俺には怒りと憎しみしか残らなかった

68 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 03:26:00.12 ID:qhBoX5/c0.net

>>66
案の定幸せの可能性がーとか負け組がーとか本能がーって反論ばかりだな。反論になってもいないけど

69 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 03:29:04.76 ID:qhBoX5/c0.net

んで努力で〜ってな。この話になると必ず社会的な成功だとかなんだとかそんなレベルの話だと思い込んでくる奴らが大半だよな。そんな次元の話じゃないんだよ

70 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 03:45:48.78 ID:zQeGuKgj0.net

定期的に取り上げられるがそれでも反出生的な意見は少数だな
まあ人間てのは都合よく出来ていて自分の子供に限って不幸にはなることは無いと確信しているわけよ
そんなネガティブなこと考えてもしょうがない、とね

71 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 03:52:11.06 ID:qhBoX5/c0.net

そのくせいざ自分や子供に不幸が起きるとめっぽう弱いのが出生主義者。

72 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 04:04:33.29 ID:qhBoX5/c0.net

こっちは産まれてくる事の是非の問題を話してるのに、なぜかあっちは俺は幸せだ〜とかお前が不幸だからって〜だとかすでに産まれた奴の話をしてくるんだよな。
だからいつまでも話がかみ合わない。あいつらは反出生に賛成とか反対とか以前にまず話のポイントを理解すらしていない。

73 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 04:16:09.90 ID:qhBoX5/c0.net

別に反対反論するならそれでもいいんだよ。どうせ出来ないから。
だからとにかくまずまともに反出生主義がどういう話なのな理解してほしい。じゃないといつまでも的外れな反応ばかり返ってくる。

74 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 04:18:30.28 ID:zQeGuKgj0.net

論点をお互い確認したうえで各々の提示した価値基準でメリット、デメリットを比較することはディベートの基本だけど日本はディベート教育進んでないからそこは疎かだよねぇ…
反出生主義に対する反論としてここを踏襲できてるのはほとんど見かけないわ
政治制度や司法では皆きちんと議論できるのに子作りに対しての議論はスルーしちゃってる

75 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-FfPB)：2017/01/10(火) 04:31:48.79 ID:CO3FUoOy0.net

スレの※欄の伸びも凄かったなあれ(笑)
※欄も生物としてー負け組ガー本能ガー生まれなきゃしあわせになるこもーとかそんなんばっかだったわ(笑)

76 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 04:36:16.69 ID:96acwu6r0.net

反出生主義者の方に質問したいんですが
生まれない事が生まれる事より相対的に正しいとした場合
生まれない状況が望ましい事を証明し推進する人間自身は生まれる価値のある人間なのではないですか？

77 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 04:42:16.53 ID:qhBoX5/c0.net

どうやって産まれる前からそいつが将来反出生主義者になるかどうかわかるの？無意味な話だね

78 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 04:49:10.32 ID:59adQTJd0.net

生まれる価値という考えがそもそも反出生的ではない
生まれても良い存在は一人もいない
それが反出生
なんだか滅茶苦茶な質問だな

79 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 04:55:43.07 ID:zQeGuKgj0.net

>>76
これは一度考えたことある…が本音を言えば「証明し推進する人間」が人類全員であって欲しい
分かりやすく言えば、反出生主義は自力で気付いて欲しい
逆に言えば、自力で気付かないなら「推進された」反出生主義などほとんど意味がないと思う
だから反出生主義の布教者となる命は生まれるべきという考えは出来ない

このスレだって反出生主義と言う言葉を知る前に「あれ…？子作りて無条件に肯定されるものか？」と気付いてネットで探してここに辿り着いた人が大半だと思う

80 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 05:13:40.67 ID:96acwu6r0.net

返答ありがとうございます
生まれる価値自体がないのが人類すべてに共通するのなら
人類が出生を行わないようにする　あるいはそれを早めることに意味はあるんでしょうか？

81 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 05:13:45.06 ID:+alLPSXG0.net

>>76
(続き)
こう書くと「反出生主義者は子供が可哀想とよく言ってるが、それなら自力で気付くまで〜とか悠長なこと言わずに少しでも普及推進させて哀れな子供を救うべきじゃないのか！」と言われるかもしれないが……
そもそも出生側は反出生主義について説明されたところで、そんなリスクは織り込み済みなわけでそれを考慮したうえで産みたいと言ってるわけだから子作りするだろう
いくら証明式を立てたとしても考えは変わらない

だから反出生主義と言う考えは無理に推進できるようなものじゃないと思う
よって反出生主義の推進者だからと言ってそれが生まれるべき命になるわけではない

82 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 05:20:14.58 ID:59adQTJd0.net

この手の前にも居たなぁ

83 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-Bzk8)：2017/01/10(火) 05:25:36.65 ID:59adQTJd0.net

生まれても良い存在は一人もいない
これで終わる話です

84 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 05:26:22.64 ID:+alLPSXG0.net

>>80
ごめん…意図が掴めない
人類に価値がないなら生むも生まないも無価値だから関係なくね？て話？
それともどうせ人類は滅ぶから反出生主義によって早めたところで意味なくね？みたいな感じ？

85 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 05:30:55.04 ID:96acwu6r0.net

反出生主義者に生まれる価値があるわけではないことはわかりました

反出生主義が人類にとって主体的な価値観になった場合
非理想的な状態から相対的に理想的な世界にな

主義としての理想は「理想を体現できない人類の否定」で合ってますよね？

86 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 05:32:32.64 ID:96acwu6r0.net

>>84
すみませんその質問はいくらなんでも的外れでした
連投失礼します

87 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 05:39:48.01 ID:+alLPSXG0.net

>>85
うーん……「理想を体現出来ない人類の否定」←この理想てのはどういう意味の？

88 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 05:58:00.10 ID:+alLPSXG0.net

さっきから偉そうに答えてるけどよく考えたらショーペンハウアーならともかくベネターの著書なんて読んだことないし(日本語版無い…)結構あやふやな「反出生主義像」を基にレスしてるかもしれん

まあここは本来そういうスレじゃないけどさ

89 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 05:58:01.40 ID:96acwu6r0.net

>>87
出生が行われるのがいけないのは生まれても生涯には苦痛が多く
またそうでない人がいたとしても多くの人間は苦しむのだから子供を作るのは親のエゴである　

というのが反出生主義における出生の罪だと認識しているんですが
これはすべての子供達が幸福な人生を送れれば良い話で
つまりはそのような状況を作る見込みのない人類全ては子供を生むべきではないということが
反出生主義の基本思想だと解釈しました

90 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 06:08:53.21 ID:+alLPSXG0.net

>>89
合ってると思う
あとは死の恐怖とか？どんなに幸せな生活を提供したとしても死の恐怖からは逃れられずいつかは必ず死ぬ
でも産まなければ我が子がいたずらに死の恐怖を味わう必要がなくなる…とかかな

それで合ってると思うよ

91 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-8xKb)：2017/01/10(火) 06:21:25.28 ID:96acwu6r0.net

>>90
返信ありがとうございました
おそらく反出生主義の方達にも様々な考えの方がいらっしゃるでしょうから
一概なことは言えないですけど

興味深い主義だと思ったので今後は市販の著書から疑問を埋めていこうと思います
あと的外れな質問をしすぎたことを反省します

92 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-GcKO)：2017/01/10(火) 06:32:52.79 ID:+alLPSXG0.net

>>91
いえいえ
このスレは「子作りに否定的な人」スレで厳密には反出生主義と違うのでちゃんと学びたいなら確かに本で読んだ方が良いと思います
ベネターの著書は日本語訳で出版されてませんが
http://www.lifestudies.org/jp/benatar01.htm
で部分的に訳されてます

93 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-51HB)：2017/01/10(火) 07:22:33.93 ID:2sx9qSKf0.net

成人式のニュースで母娘家庭で生活が苦しいのにも関わらず妊娠して親族に反対されたにも関わらず母親が支援して子供を産んだ家庭の話が出てきたけど底辺ってなるべくしてなるんだなって思ったわ
高校で妊娠する馬鹿もそれを支援する親もこんなんだから父親に捨てられたんじゃねーの

94 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5c-DYlN)：2017/01/10(火) 08:30:12.09 ID:EliEWxa30.net

>>93
母親もでき婚なのかもね。
こういう人はでき婚が非難される無責任な行為だってわかってないから。
でき婚でもちゃんと育てられればいいって思ってる
ちゃんと育てられてなんかないくせにね

95 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-541C)：2017/01/10(火) 09:09:08.96 ID:qhBoX5/c0.net

でき婚とか離婚って遺伝するよな

96 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-8czw)：2017/01/10(火) 09:45:04.04 ID:VFKDq7Ag0.net

>>75
不思議ネットかな？見てきた
※欄読んでたらイライラしてきて40程でやめてしまったw

97 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-FfPB)：2017/01/10(火) 10:01:07.31 ID:CO3FUoOy0.net

>>96
ああいう奴らには何言っても理解されないだろうなーって思うよな。
そんな奴らばっかの世の中とかますますいやになるわ(笑)

98 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-/7mX)：2017/01/10(火) 10:22:49.54 ID:Oa/roxM60.net

理不尽すぎる無意味に生み出されるのが

99 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab24-Dnxz)：2017/01/10(火) 10:28:15.24 ID:vDcXSuu40.net

無能ゴミクズ軍団が子作りしてクソ遺伝子残しまくり
子作りする前に自殺しろよ

100 ：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-FfPB)：2017/01/10(火) 10:58:08.59 ID:d9jibfjGa.net

出生主義者からすると反出生主義は屁理屈らしいぞ(笑)そう考えること自体が生物として欠陥らしい
理由は知らん(笑)
そして国力が落ちるから産むのは当たり前らしいゾ(笑)