自殺遺族あつまれ　５

1 ：優しい名無しさん：2015/04/25(土) 16:32:58.84 ID:+lWiUfgH.net

身内が自殺してしまった方、当事者にしかわからないことってたくさんありますよね。
表にはなかなか出せない苦しい胸の内をここで吐き出して身軽になりませんか？

◆自殺志望者の書き込みはご遠慮ください。

756 ：優しい名無しさん：2016/04/17(日) 16:35:40.79 ID:ttQWwqqg.net

さらに言えばカルテの開示要求と同じで治療の一環として適切なカウンセリングがされていたか裁判にもできるんだよ。

自殺を加速させたんじゃないかとか不審に思う点があれば裁判所を通じて提出させるのは可能。通常の医療カルテもカウンセリング同様守秘義務があるんだけど医療裁判とかはまずはここからだからカウンセリング資料も同じ。

ただ、カウンセリングの場合は目に見える症状や医療ミスとは判断しにくいし、自死遺族が精神的に疲れててそんなことやる人はいないってのが現実なんだろうけど。

757 ：優しい名無しさん：2016/04/17(日) 17:55:12.88 ID:Lkg5ik7c.net

>>756
詳しく教えてくださりありがとうございます！
勉強不足で申し訳ないですが…、とても参考になりましたＴＴ
とりあえず、弁護士に相談してみます。

758 ：優しい名無しさん：2016/04/17(日) 17:57:13.77 ID:WSp573cj.net

そうして必死に調べた結果自殺の原因が家族である自分だったらすごい落ち込みそうだ
うちの場合まあ自分がほとんど理由だと思ってるから
一時期カルテをみたいと思ったこともあるけどやめた
もう戻ってこない
でも投薬ミスとかの疑いがあるなら調べたと思う

759 ：優しい名無しさん：2016/04/17(日) 18:10:52.15 ID:ttQWwqqg.net

>>757
気分が落ち込んでる中、いろいろやるのは本当に辛いだろうけどめげなくて良いと思う。

弁護士は一度自死遺族弁護団に電話してみるといいよ。普通のだと理解されないで辛いだろうから。あとは自死遺族の権利を守る会とかあったと思うよ。


あと基本的にカウンセラーや精神科医は自分のカウンセラーに自殺者がいるとわかると異常なほど拒否する傾向にあるから注意したほうがいい。

悪い噂が立つの怖がるし、見せてツッコまれると面倒だと思ってる人がほとんどだから。だからこそ、どうしても見たいなら法律的に攻めるのが基本になっちゃうんだよね。守秘義務もそうだけど、あら捜しされるのも嫌なんだよ彼ら

760 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 00:23:25.65 ID:qDr6RxZg.net

>>759
はい、そうします！
貴重なアドバイスありがとうございます！
面倒事が嫌なのはわかるけれど、
こういった状況でやられるとこたえますね…。
カウンセラーに用件を伝えた際、
途端に不機嫌になった理由がわかりました。

761 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 01:00:06.57 ID:IId0ypYF.net

>>758
それが怖いよね
だから私はおすすめしない
弁護士つけてまで見て納得できるものじゃないと思うから

762 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 07:58:03.00 ID:8MWDuPmN.net

>>760
カウンセリング業界は闇だから隠蔽って体質もあると思う。基本的に、こころがやんでるし人生に絶望しかけてる人が受診に来てるから自殺の予備軍がほとんどなわけだよ。

さらに言えば心霊商法と同じで誰でも名乗れるし、国家資格の臨床心理士でさえ大卒で就職できずに大学院進学して仕方なしに資格取得してる状態の人がほとんど。
だから３０代くらいでも低給だから男性は転職するような業界。雇用が契約だから不安定な状態でクライアントを見てる。

中には、最初は使命感あっても段々とズレてる人は多いからブラック業界ではある。そんな状態で見てるんだから医者以上に危ないと思うよ。国立精神医療研究センターでも募集見ると契約のみ。正社員は相当コネと優秀さがないと無理だって。

763 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 08:07:30.62 ID:8MWDuPmN.net

それか民間の乱立したカウンセリング資格を取ってやってるくらい。他人の自殺願望とかを診るのにペーパーテストで資格とかやばいでしょ。

国が、財源の確保ができないから制度された医療制度の一貫にいれなかった。だからカウンセリング料が高い上に、国家資格取得者でさえ、雇用も契約のみ。
制度化されてないから、民間のカウンセラー資格が大量に出来ちゃったていう経緯がある。

米国の研究では投薬だけやカウンセリングだけでは効果は薄く、両方が改善結果が出るとの報告がある。日本の場合は、カウンセリングは保険が効かないから精神科医の投薬のみに偏ってる。

764 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 08:17:37.60 ID:8MWDuPmN.net

で、一度精神科に行くと、薬漬け状態になってる人がほとんどなはずだよ。

自殺願望あると、余計に薬欲しがる。一時的に緩和するけど、切れると反動でかいから強いのしか効かなくなる。睡眠薬も同じだね。

根本的な解決は心なのに体メインの薬じゃ治しようがない。でもカウンセリングは凄い高いし、精神科医は薬しか出さない。

ようは、精神医学の遅れと制度のいい加減さで適切な処置されないのが現状だと思うよ。精神科はどこも一杯だし人を捌くことに頭がいってると思う。カウンセリングも同じ状態。

765 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 08:25:47.33 ID:8MWDuPmN.net

家族が自死した際、カウンセリングにも興味持ったから、実際心理系で有名な大学卒業の人とか業界で働いてる人に聞いて色々とわかった。

一致してるのはやばいってこと。だから質問者もカルテの開示出来ても複合的に見たほうがいいと思う。精神科いってたなら何を投薬されてたかどんな副作用があるかも重要。
副作用については、深い所まで見ないと投薬された人にしかわからないものがある。

一般的な説明書より米国の医療文献やジャーナリストのページから調べないと書かれてないのが結構あるから。

766 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 08:32:30.22 ID:8MWDuPmN.net

まあ、他の人も言ってるように見ても時間は戻らないけど、少しは理解できるきっかけになるかも。

本人だけが知ってる感情もあるし、家族には言わないこともあるはず。今から原因探しても未解決になってしまうのが本当のところだけど、なにか知ることもあるだろうね。

自死遺族は難しい事出てくるから、最後はどこまで心が持つかだから。

767 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 13:51:48.99 ID:PMQVY/Hw.net

ここまでくると完全にスレチ

768 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 15:25:56.68 ID:Sh3ZRkT2.net

何かに全力になって何かのせいにするために動いてる間は少しは悲しみがまぎれるだろうけど、
終わったらまた虚しくなる
遺されたものの時間の長さは異常

769 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 19:01:04.95 ID:qDr6RxZg.net

>>766
裏事情を詳しく教えてくださりありがとうございます。
自分にとっては知らないことだらけで、
かなり衝撃的でした。
確かに、遅れてますね…。

原因はきっとわからないでしょうね。
そこは期待していないけれど、
当時の様子が少しでもわかればそれでいいです。
貴重なご意見、ありがとうございました！

770 ：優しい名無しさん：2016/04/18(月) 23:37:32.37 ID:NNSiYjGU0

スレチかも知れんが、言わせて
確かに精神科医は薬出すだけ、今から思うとやたら病院に行きたがっていたが
行くたびに薬が変わっていた、本当は話を聞いて欲しかったんだと思う

そして最悪の事態になって生き残った私はあつかましくも公の機関の無料相談室に助けを求めた
そこでは、正職員ではないらしいが、優しい上品なおばさまが、じっと話を聞いてくれて有り難かった
少し日にちををおいて、今度はプロのカウンセラーが（地方唯一のカウンセラー会社）当番で、聞いてくれると言うことだった
ところがだ、開口一番「あんたの顔見たらおぞましい気持ちになる、マイナスオーラが溢れている、話をするのもいやだ」だと
ボーッとしてモゴモゴ言っているうちに「当社？（なんと言ったか忘れた）にまた来てください」と言われて終わった

今から考えると、精神科医もカウンセラーもろくでもない

771 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 00:32:12.28 ID:AjHRwWGP.net

自殺をしてはいけない理由なんてない。
お前らに他人が自殺するのを止める権利もない。
お前らもまた人を自殺に追い込んでいる社会の一員だ。

772 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 07:32:10.64 ID:CTdyxw8e.net

>>771
それではあなたには他人が自殺されて悲しんでるのを止める権利があるんですか？
その言葉が遺族を追い込んでるのに気づかないんだね

私たちは志願者に自殺するななんて言ってないし遺族同士で気持ちや考えを共有してるだけ

遺族じゃないなら去れ

773 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 09:39:35.74 ID:s4NCncAx.net

亡くなって二ヶ月。遺体を前にした時は号泣したけど、そこからピタッと泣けなくなった。
久々に今日色々な感情に襲われて出勤中涙堪えるの必死だ。
無理矢理にでも足を動かさなきゃ。

774 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 11:27:52.03 ID:dClpNulk.net

５年前、母が自殺をした。
それから私は以前とは変わってしまった。簡単に言うと常に抑うつ状態である。
某巨大新興宗教団体の信者さん（職場で知り合った）が家まで勧誘に来た。
もちろん母の自殺の事は一切知らせていない。
優しそうな人で、悪い人のようには思えなかったが、その女性はこう語った。

「あなたは暗い顔をしてるわね。そのままだと鬱病になっちゃうわよ」
「鬱病が進行すると自殺する人もいるから気をつけてね」
「自殺をしたら死後、永遠の苦しみを地獄で味わうのよ。どんな供養も効果が無い程恐ろしいのよ！」

ここで私はブチ切れた！
仏教徒の仮面を被った、とんだ反社会性人格障害者だ。
あの宗教団体が何故あれほど批判されているのか、ようやく理解できた。

775 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 15:24:34.15 ID:f6diVMz+.net

層化の葬式はトモダチ葬と言って花が全く飾られていなくて葉っぱだらけで不気味である
坊さんもいなくて創価のお経上げる人がくる

776 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 21:37:05.15 ID:AjHRwWGP.net

>>772
従兄弟が自殺したけど何か？
遺族を追い込んでいる？お互い様だろう？お前らだって他人を追い込んで生きてるんだ。みんなそうなんだよ。
残された者が悲しむのは自由だ。死んだ者はそれ以上に苦痛だったんだ。

777 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 21:38:41.74 ID:AjHRwWGP.net

>>774
それはぶちギレて正解だよ。

778 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 22:03:23.79 ID:gmR//vAO.net

社会不適合者は死ぬか底辺を這いずるしかないとこあるからな

779 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 22:07:07.17 ID:Fvr8rSBL.net

>>776
それはあんた個人の意見で他の遺族までそれを押し付けられる筋合いは無い

死んだ者は苦しんでたってわざわざここで言うことでなんの意味がある？
あんたが一人で噛みしめるのは勝手にすればいいけど、ただでさえ精神的に疲弊してる遺族を傷つけうるような発言になってるって気づかない？

780 ：優しい名無しさん：2016/04/20(水) 23:31:44.95 ID:GRpo8O8+.net

てか２ch掲示版でマジ喧嘩するほうがおかしいって。

実際、自死遺族かなんてわからないし、それくらいするーしようよ。まともな話し合いしたいなら個人のブログとか専門サイトあるんだから

781 ：優しい名無しさん：2016/04/21(木) 08:24:52.13 ID:xmRntGH3.net

母を亡くしてまだ1年たたないけどもう疲れた
あの日に自分も死んだようです
みなさんはどうですか？
どのくらいで立ち直れる？

782 ：優しい名無しさん：2016/04/21(木) 09:17:26.03 ID:Pyg4dAWe.net

>>781
時間で解決することはありません。立ち直れることよりも、どうやって生きていけるかです、気持ちに整理をつける時間は永久だと思っていいと思いますよ。

783 ：優しい名無しさん：2016/04/22(金) 00:31:21.33 ID:7PBCUL36.net

>>778
今の世の中はそうなってるね。
>>779
可哀想かどうかと正しいかどうかは別問題だからね。傷つく言葉でも正しいものは正しいし。可哀想だからって嘘つくの？気休めでも嘘は嘘にしかならないんだよ。
そうやって現実から逃げてる人が誰かを追いつめる原因になってる。

784 ：優しい名無しさん：2016/04/22(金) 20:03:03.69 ID:r1wD7aya.net

納骨から二カ月経って墓参り行ってきた
やっぱり泣いてしまったよ

785 ：優しい名無しさん：2016/04/22(金) 22:26:50.48 ID:XLsOXSol.net

死にたいひとは、他人から見たら申し分のない環境でも死ぬ。
理解のある友だちが周囲にいて、常に気を掛けていても死んでしまう。
過労死とかイジメとか色んなケースがあるし、一緒くたに出来んけどさ。
追い込むとかそういうんじゃないと思うんどけどね。

786 ：優しい名無しさん：2016/04/24(日) 11:05:51.67 ID:bU7EKUkf.net

>>781
立ち直るってどのくらいのことを言うんだろうな

私は母親を亡くして三年経つけど、いまだにふとした瞬間に思い出して辛くなってしまう
亡くした直後よりはだいぶ頻度は減ったけど…仕事とか何かに打ち込んでいる時は忘れている

あともともと無気力な性格に拍車が掛かったような気がする
たぶん私はは死ぬまでこんな感じで生きていくのだと思う

787 ：優しい名無しさん：2016/04/24(日) 21:38:35.71 ID:fJXRPbV5.net

>>782
やっぱりそうですよね
忘れたり平気になるってことは無いとおもったほうが良さそうですね
なかなか前向きになれないです

>>786
日が経つにつれ少しは仕事に集中できる時間が増えたので、私も554さんみたいな感じだと思います
でも半年で頭打ちのような気もします
これ以上立ち直る可能性はあるのかと考えてしまいます
自分の人生を変えなければクヨクヨ悩む今のままなのかなと…

788 ：優しい名無しさん：2016/04/26(火) 00:24:54.60 ID:X3ZaWN0H.net

どうやっても変えられないこと、立ち直れないこと、前向きになれないこと、逃げられないことがあるから人は自ら死を選ぶんだ。
幸せな人はそれに気づかず理解もできない。死に向き合いながら辛うじて生きてる人はそれを見て更に絶望してる。

789 ：優しい名無しさん：2016/04/26(火) 03:58:48.65 ID:LnApSa+w.net

請求いくらきたかだけ聞きたいなー

790 ：優しい名無しさん：2016/04/26(火) 14:42:51.13 ID:DqOqy4jf.net

死に対して敏感になるね
戦争の映画とか見られない
交番の前にある死傷者のプレート見て、
死者がゼロだと安心する

791 ：優しい名無しさん：2016/04/26(火) 14:43:50.02 ID:DqOqy4jf.net

>>789
自分で問い合わせれば？
頭に何詰めてるの？オガクズ？

792 ：優しい名無しさん：2016/04/28(木) 19:10:42.45 ID:NlvugA8g.net

>>790
すごくわかる。敏感になるよね。
最近始まったドラマがちょうど流れてて、死に関する事だったからしっかり見たわけじゃないのに涙止まらなかった。
後悔してないといいな、とか。側ちゃんといてくれてるのかな、とか。

793 ：優しい名無しさん：2016/04/29(金) 01:10:10.68 ID:1hjidauR.net

>>790
誰が何をしても死亡する人数は減らないし増えないんだよ。
一人産まれればやがて一人死ぬことが決まるだけだ。今いる人は全員死ぬんだ。これから産まれてくる人もみんな死に向かいながら生きてやがてみんな死ぬんだ。
死は悪じゃない。生と死は常にセットなんだ。

794 ：優しい名無しさん：2016/04/29(金) 02:23:44.79 ID:k9JEUO2q.net

遺族に自分の死生観を開陳する人っているよね…

795 ：優しい名無しさん：2016/04/29(金) 03:07:54.28 ID:z/EMFQkZ.net

自論を上から目線で諭すやつなんなの？
この前も自殺した人は遺族以上に追い苦しんでたとか言ってるやついたよね

「命ある者みんな死ぬんだから」とか言われても自死遺族には何も響いてこねーよ アスペなの？

796 ：優しい名無しさん：2016/04/29(金) 03:08:23.45 ID:z/EMFQkZ.net

>>795
追い込まれて が抜けてた

797 ：優しい名無しさん：2016/04/29(金) 04:54:10.81 ID:mNJavoVm.net

ちょっと立場ズレてるかもだけど　---
自分はさ、三島由紀夫の姻戚で、自殺した某有名俳優の大ファンだったから
「いつか自分も大人になったら　そういうもんなのかな〜」と
いつも自死が人生のオプションとしてチラついて生きてきた。
どうしても、そこが正解な感じが払拭できないんだよね。
でも去年　精神科医代えてから、少し変わってきた。

798 ：優しい名無しさん：2016/05/01(日) 19:00:34.16 ID:sG2aZRbm.net

自分のせいだって気持ちが今日は大きくなって
自分のせいで死んだんだから自分も死ななきゃという気持ちになって苦しい
こんな気持ち背負って生きていくの無理だ
早く終わりたい

799 ：優しい名無しさん：2016/05/01(日) 19:20:12.94 ID:NwHVCSNF.net

>>798
一番辛いの自殺した家族だろ？

遺族も辛いのはわかるが自殺者の方が辛いってのを忘れないほうがいいよ。

800 ：優しい名無しさん：2016/05/01(日) 20:13:30.37 ID:Zn8sW24k.net

>>798
強迫観念みたいなのが来るんだよね
感情が不安定になって判断もできなくなるの分かるよ

801 ：優しい名無しさん：2016/05/02(月) 00:59:13.72 ID:zYzoo+zX.net

>>798
そう思い始めると抜け出せなくて、苦しくてどうしようもなくなる時、あるよね
分かるわ
自分で自分を責め始めると、歯止めが効かなくなる

802 ：優しい名無しさん：2016/05/02(月) 16:28:46.29 ID:9x6TVZSd.net

>>798
人間一人の力なんて微々たるものだからね、あなただけが悪いんじゃないし、あなただけが頑張ったとしても大きく変わるもんじゃないんだよ。

803 ：優しい名無しさん：2016/05/02(月) 16:29:56.51 ID:6n6X5pbZ.net

>>798
さようなら 二度と来ないで下さい

804 ：優しい名無しさん：2016/07/03(日) 01:55:42.03 ID:4fcOxJBBn

久々にフラッシュバック

きっつぃわぁ
母を亡くしてまだ何もできないまんまだ

805 ：優しい名無しさん：2016/07/26(火) 22:52:33.75 ID:oTfi3eIvw

炭
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元知り合いGの彼女に散々妬みの嫌がらせ
彼女は追い詰められて自殺した
犯罪者は排除！
三十路デブスストーカーDVメンヘラ