【独立開業】　起業 質問スレ 29期目

1 ：名無しさん＠あたっかー：2023/08/18(金) 11:05:07.77 .net

前スレ
【独立開業】　起業 質問スレ 27期目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1674435873/
【独立開業】　起業 質問スレ 28期目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1680998194/

724 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 14:01:33.38 .net

そもそも最初の質問主は売上1000万円以下だしなんとでもなるよね

725 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 17:54:53.21 .net

>>721
最初に言い出したのは>>702でしょ
「車やパソコンなど個人で買ったものを法人とリース契約」

726 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 17:58:57.07 .net

それと、簡単にリース契約って言うけど
与信入るから零細の起業したては数百万レベルだと厳しいよ

727 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 21:26:30.14 .net

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728 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 21:39:03.22 .net

>>727
100万で教えてやるぞw

729 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/10(日) 23:38:21.65 .net

>>726

個人と契約するからから与信なんて関係ないだろ

730 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 03:17:09.72 .net

>>723
PCや車買って自分で使う
ちょっとした消耗品やDIYなんかは会社で買う
高い店や飲み屋では領収書もらう
家族を8万で雇う
それでも余ったときは最後にボーナス一括払い（役員だと無理だから家族に）

731 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 09:47:16.46 .net

個人の雑収入なんて確定申告さえしとけば税務調査なんて入らないからね
そこを上手くやるんだぞ

732 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 09:47:37.09 .net

俺は自宅兼職場だから自室を会社に貸してるわ

733 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 09:56:34.76 .net

>>729
馬鹿だなw
>>721が会社名義で買う(リース)って言ってるんだから
個人契約は関係ないだろw
それ以前に個人とのリース契約は色々とめんどうだからって話の流れなのに・・
中卒土方の経営者か?

734 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:32:05.60 .net

そもそも個人リースにしろリースで買うのは俺は損な気がしていやだな

735 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:38:12.81 .net

>>732
普通だろ。
ちゃんと個人の確定申告しろよ。

736 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:47:05.95 .net

話がごちゃごちゃになってる
論点としては
・税金社保をなるべく取られないよう合法的に会社の金を個人に移したい
ってことでいい？

737 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:48:25.49 .net

>>735
もちろん個人事業主として開業もしてるわ
青色申告しても10万しか控除されないけど…
個人で車のとか買って会社にリースするってのもこれと同じことよね？

738 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:50:29.22 .net

>>736
個人が自宅を会社に賃貸する。十分おまえの話したい事だろ。

739 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 10:52:46.60 .net

>>737
そうだ。俺は共用部分、庭１台分のパーキングも按分かけて賃貸してる。

740 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 11:03:57.72 .net

>>734
資産台帳関係ないし、全額経費で記帳
定額とか定率きにしなくていいしな
車なんてリース期間終了すりゃ新車に変えればいいわけだし

741 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 11:34:07.95 .net

車をリースで買うやつのそろばんがわからん
やるにしてもローンだろ

742 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 13:02:27.44 .net

>>741
君の言い分が正しければ、世の中の企業はバカばっかりってことだねw

743 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 13:03:22.65 .net

結局個人事業として自社に何か貸すか
社保の節約策くらいしか無いってことだなぁ

744 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 16:18:48.25 .net

>>741

安い中古車を個人で買って会社にリースで貸したら
ずっと経費になるってこと
償却終わって売れても売却益には税金はかからない

745 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 16:44:58.00 .net

破産時にランボルギーニなど車数台を財産隠しか、元社長の男を逮捕へ…
時価４０００万円超 : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231211-OYT1T50104/

746 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 18:34:01.29 .net

>>742
そうだよ
自分で管理できないほどの減価償却資産を大量にかう会社が
支払いを平均化するためにやるべきもので零細がやるべきものではない

747 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 18:35:09.32 .net

>>744
妥当性ないからそんなの通らないよ
市場価格から逸脱してるのはもはや循環取引ともいえる

748 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 21:37:13.04 .net

>>747

車のリース店から見積取ってから言おうな
中古車でもそこそこの金額になるよ

749 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/11(月) 21:47:32.30 .net

ちなみに自分は中古カローラフィールダーのハイブリッドを個人で買って
会社にリースしてる
新車は総額300万円弱と高いけど中古車は５年落ちで総額100万円だった
リース費は月3.6万円

750 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 03:09:22.17 .net

会社の金で買った車に乗る
自分の金で買った車を会社にリース
するってパターンがあるってこと？
どっちがいいの？
後者だと個人の所得税分損な気がするが

751 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 03:18:52.41 .net

リースは間に入るリース会社があるんだから損に決まってる
あれはコストの平均化や、メーカーに頼んでもまとめて大量に購入できない様なときリース会社のスケールメリットなりで購入する、みたいなもん

お前ら程度の売上規模では無意味

借り入れの枠が増える！なんていうけど
リース契約分は引かれたのが借入可能枠となる
リース終わるときに対応年数むかえるから減価償却するのと変わらない

台数多い運送屋なんかが
100台リースして毎月同じ額支払う、満期になったらリース屋がきて、新規リースで新車に変える
車両更新の管理などを外部委託しているにすぎない

得な買い方は
現金＞＞ローン＞リース
現金で車両買おうがリースで車入れようが
融資査定などではなんの差もないよ
先述のように、同じことだからな
金利分損するだけ

752 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 07:45:50.70 .net

一番手っ取り早いのは、会社名義で買った車を私用で使う事。
殆どの一人会社や家族経営がやってると思う。

753 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 08:39:07.39 .net

>>752

起業したばかりや
すでに個人で車を所有してる場合は違う

754 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 09:16:12.63 .net

金利分損するww
まぁ考え方次第だからね
正しいか間違ってるかは判断しかねるけど
俺は電卓叩いて「金利分損する」なんて馬鹿な事は考えないなぁ・・・
トラックを現金で１０００万かけて買うのが賢い経営者なんだろ?
俺だったら、リース組んで2台3台入れてキャッシュは残しとくわ

755 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 09:19:18.25 .net

>>753
何か気に触った？
屁の突っ張り過ぎてワロタわ。

756 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 10:12:08.53 .net

>>750
所得税はかかるが社会保険料は掛からないので役員報酬として5万上乗せするよりお得って意味じゃないかな？

757 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 10:14:17.37 .net

会社から個人に所得移転する方法として個人リースの話が出てきたのに
なんでリースと買い切りどっちが得かって話になってんの？
ちなみに俺も大型建機とか買値がバカ高いものとか突発短期て必要になったもの以外はリースは損だと思うが

758 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 10:21:32.86 .net

突発短期はマンスリーだろw
知ったかか?
リースの意味も理解してないっぽい

759 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 10:49:29.42 .net

バレたか
仕事柄リース使ったこと無いわw

760 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 14:09:56.94 .net

スレの流れを読まずにただ一つのレスへ
噛みつくように否定する奴いるけど
気持ち悪いよな

761 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 14:32:08.20 .net

>>760
源泉徴収処理終わった?

762 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 15:31:28.54 .net

そもそも会社から個人へ所得移す必要あるかな
何なら報酬を0にして社長借入でいい気がする

763 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 15:41:18.97 .net

>>762

個人の金にすることによって自由度が増す

764 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 16:51:21.87 .net

>>754
一番賢いのはそれ
ただ現金資産持ってない経営者が多いからリースが流行ってる
節税効果はゼロだから金利分は各日にそんする

765 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 16:55:54.34 .net

リース組めるならローンや借入もできる
担保わなんやが面倒だから大手はリース
自分で管理できるやつは管理して安い買い方したほうがいい

766 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 16:56:22.82 .net

リースの金利高いから借入れて購入したほうがいいな

767 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 17:09:57.49 .net

>>754
俺なら借入れて現金で買うかな

768 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 17:19:48.41 .net

>>762
報酬0だと国保になるから最低限もらった方がよくね？
あと役員貸付金は税務調査で突っ込まれて賞与扱いにされやすいとも聞いた

769 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 19:35:35.83 .net

>>727の続編
39歳独身 気になったビジネスのアイデア紹介
https://youtube.com/watch?v=kBE9Qyw27ow

770 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/12(火) 20:25:58.75 .net

取り敢えず筋トレ行ってくるわ

771 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 00:54:41.57 .net

リースは大企業のものだと思ってたが最近は零細でもやるものなの？
個人の車さえカーリースとかいってるけど
リボ払いみたいな罠だと思ってる

772 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 09:57:26.64 .net

利益が800万超えてる会社は法人税高いから
リースにして５年で乗換してるんだと思うよ
会計も楽だし綺麗な車に乗り続けられる
どっちが良いかは会社により違う

773 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 13:21:28.39 .net

>>772
買って売ってすりゃいい
会計楽っていってもどうせ自分でやらないしデジタルだから誤差

774 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 13:51:45.08 .net

新しい綺麗な車に乗れると社員の満足度も上がるし
社外的にもイメージ良いのよ
新車買ってボロボロになるまで使い続ける会社とは価値観が違う

775 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 14:13:07.04 .net

>>774
実務知らないんだろw
相手にするだけ無駄

776 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 14:28:27.00 .net

はいはいそうだね

777 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 16:39:19.61 .net

>>774
新しいのとかステンテカテカとかやたらとラッピングこって飾ってるとこほどやばいの多いけどな
その金従業員に還元するなり有益に使えよって話だしな

778 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 18:17:43.30 .net

一人ヤバいのいるね

779 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 19:10:30.62 .net

>>778
このパターンのやつもいたい

780 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 19:29:26.03 .net

>>775
相手にしてよ～。おハゲさん。

781 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 19:47:28.88 .net

年末調整の電子申告終わった人おる?
めんどい?
それとも、源泉徴収並み?
自分は源泉徴収の電子申請しかまだやったことないです

782 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/13(水) 19:49:47.25 .net

>>781
ちょろいよ。徹夜二晩くらいだ。

783 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 02:57:36.14 .net

とくにデータ入力もないし電話受付もいらない（専門的なことだから俺か古参従業員が対応するしかない）
って状況だから事務員雇ったことないんだけどみんなのところはどう？

取引先からきたExcelデータを編集してコピペして請求書にするくらいしかないから
それも俺がやってる（月末あたりに1時間ほど）

伝票処理みたいなのはあるけど
1日1時間程度しかかからないので
ただでいいといわれてもやらせることがない

784 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 03:31:07.76 .net

・Excelで請求書作って印刷して送付
・ExcelからPDFにして相手の受取サーバーに送信

してるんですが、それぞれ請求書の控えの保存、というのはどうしたらいいのでしょうか？
『事務処理規定』なる書類さえ作っておけば、零細の場合、ExcelファイルやPDFがあればいいのでしょうか？

785 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 04:49:29.94 .net

倒産防止共済っていつ解約すりゃいいんだろもう満額なんですよね
退職金に当てる、といっても実質退職してないんじゃ課税回避になるみたいだし
赤字でもない（赤字のときでも800万も赤字にならない）

設備投資しても減価償却になりますからねえ
解約してハイエース2台買えば800万くらい損金にできるかなあ

786 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 08:41:31.34 .net

俺は解散するときに800万まで赤字にして解約予定。たぶん、新年度で何も業務せずに役員報酬800万払って解散。それで納税無しとしたい。
何もやらんかったらこれは単なる納税の先送りにしかならんと思っている。

787 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 09:05:31.46 .net

>>786

なるほど
退職金みたいなものか

788 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 10:41:16.00 .net

>>786
会社たたむまで共済に金抑えられるのもなあ

789 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 11:02:32.82 .net

そう思うなら預けない方が良かったのでは

790 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 15:02:57.72 .net

おいおい、源泉徴収の納付期限のお知らせ来やがった
政治家はスルーといて、俺らは容赦無かよ

791 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 15:22:53.01 .net

老い老い

792 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/14(木) 23:27:24.29 .net

>>790
別にスルーしたっていいんだぜ？
庶民も政治家もバレたら捜査されるだけさ

793 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 02:49:30.51 .net

法人で起業して３年
株式会社だが経営は意外にも難しくなかったな
運と人に恵まれたおかげだけど

794 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 10:05:16.42 .net

8年目だけど、節税の知識がなかったので、聞きまくって実践した
それがあったからコロナを乗り越えられた
経営は当初から今までずっと楽しい

795 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 12:34:46.24 .net

小さな会社でも自分が経営して安定したたら
サラリーマンより全然楽しいよな
アホな上司や部下がいないだけでも
平穏な日々になる

796 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 12:51:50.44 .net

それが目当てで独立したわ

797 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 14:46:10.99 .net

年末調整躓いたw
これってめんどくせぇな
特に今年起業したからなおさら
年末調整して納税額確定→源泉徴収で相殺→それでも余ったら還付申請
こういうことでOK

798 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 21:25:13.29 .net

ちょっと悩みを聞いてほしい。
父親と兄弟3人の会社で初めて他人を雇ったんだが、どうも少しネトウヨっぽいので扱いに苦労している。
韓国を馬鹿にするような発言をしたり、テレビで流れるニュースを創作だと言ったり。
40になって独身というところも引っ掛かっていたんだが、ちょっと思想が偏っている気がして、これがお客さんの前で出たらやだなぁと思っている。
そのあたりを否定するようなことを言うと急に無口になる。
どうにか更生したいのだが。

799 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 21:56:31.16 .net

>>798

同族の零細企業に来る人なんてそんなもの
来てくれるだけ有難いと思おうな
嫌なら会社を大きくするしかない

800 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 22:25:52.67 .net

そうだよなぁ。
確かに来てくれただけでも有り難いけど、もう一つ気がかりなのが、学歴が高かったので、これくらいはと思い、給料提示を世間相場より高くしてしまったこと。
1年目の今年は400万で来年からは500万、50代になる頃には700万になるよう設定している。
現状の収益的には、無理やりとかではなく、問題なく支払えるところではあるけど、ちょっと設定を間違ったかなぁと後悔している。

801 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 22:57:39.75 .net

時すでにお寿司

802 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/15(金) 23:00:11.84 .net

>>797
これ余ったんだけど還付申請せずに確定申告したらどうなるのかな？

803 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 02:14:30.08 .net

客前でそういう話はするなと釘を差しておけばいい
本当はそれ以外に気になることがあるんじゃないの

804 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 03:03:49.34 .net

>>798
思想云々じゃ無く相手の立場や考えに配慮が出来ない奴だと思う。40にもなってこれだと治らないよ

805 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 08:34:19.54 .net

>>800

採用面接の時に将来の年収を提示したってこと？

806 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 08:45:11.63 .net

>>805
そう。
採用時に給料提示して入社してもらった。
国立大の院卒で前職も中堅どころの企業だったから、これくらいは出さないとと思って。
しかし若いうちならともかく、40にもなってここまでネットにやられているとは思わなかった。
営業もしてもらいたいが、客先での言動が心配になる。

807 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 09:46:51.15 .net

>>806

今はそれくらいしないと
まともな人が来ないわな
20代の中途採用でもクセのある奴はいっぱいいるよ
会社として簡単な営業のルールを決めて書面で渡したらいいのでは
基本みんなが守るものみたいな感じで

808 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 10:29:55.83 .net

>>802
５年は有効みたい

809 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 12:12:56.08 .net

>>789
入れたときは万年赤字で節税になるかと思ったが、って感じ
役員と家族にボーナス、といっても所得税で共済入れた意味ないしな
>>800
高すぎない？

810 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 13:36:02.22 .net

>>809
正直うちみたいな田舎では中々ない金額だと思う。
初めての他人の雇用で学歴もそこそこだったから気合が入ってしまった。
ネトウヨっぽい言動が無ければ能力的に文句はないんだけどなぁ。

811 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 14:09:49.02 .net

>>810
なんの仕事なの？
ネトウヨが支障ないようなのなら
個人の思想だしな
雑談でいってるだけなのか業務にもからめてるのかにもよらない？

812 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 15:24:49.47 .net

簡易課税のしくみやっとわかった

813 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 15:34:30.89 .net

建材の販売をしてる。
今のところ社内のやり取りだけだから業務に支障はないけど、雑談で韓国の話題になると黙るか馬鹿にするような発言しかしない。
機嫌が悪いことが傍目に分かってしまうし、そういう言動は見ていていい気持ちはしないって感じだね。

814 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 16:48:44.84 .net

雑談で話題が韓国になるってのがわからん

815 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 17:12:12.96 .net

例えばどこかで水難事故があった時、

そう言えば韓国でも酷い事故があったよね。　→　あーあそこはそういう国ですから。あそこに生まれなくて良かったです。

話の流れで韓国の話題になるとこういう返しが来たりする。
聞いてて何か引っかかる言い方をするというか、大丈夫かなぁと思う。

816 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 18:39:16.11 .net

まぁ仕事関連で中韓関係の人と絡むことが無ければ大丈夫なんじゃね？とは思うけどな
内心は自由だけど表には出さないのが大人だよってたまに釘刺しとけ

817 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 20:49:18.02 .net

他の従業員と問題を起こさないならよし
営業中やお客さんとの取引では一切出してはいかんので、
仮に不愉快な場面になっても我慢せよ、機嫌が悪いのが分かってしまうぞと言い含めておく

更生させるとか否定するとかはよろしくない
そのような人物だとわかっているなら中韓の話題をこちらが避ける

818 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 21:09:19.52 .net

在日韓国系や韓流好き女子は多いからね
韓国批判しても仕事ではデメリットしかない
包容力が小さく底の浅い人としか思われないんだよな

819 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 21:18:08.30 .net

まぁ確かに内面までは踏み込めないよなぁ。
仕事においてはメリットがないから仕事中に政治と国籍について負の感情は出さないように、とだけ伝えることにするわ。
ありがとう。

820 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/16(土) 23:49:33.82 .net

前職もそれで失敗してたり

821 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/17(日) 01:28:25.09 .net

従業員が在日って事は良くあるから無駄なトラブルを避けるためにもよく言って聞かせたほうがいい
社会人になってまず教えられたのが、野球の話題と国籍の話題は避けるようにだったな

822 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/17(日) 13:35:12.51 .net

内心は難しいな
仕事を真面目にやってても、内心が悪ければ雇用し続けるか考えてしまう。
まぁでも逆の場合もあるわな?
経営者がゴルフ好きでゴルフを押し付けてきたり、体育会系のノリでプライベートにづかづか入り込んできたりと
それ考えれば、どっちもどっちか?

823 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/17(日) 16:14:34.42 .net

他人のプライベートは大切にしてあげないとね
尊重することは大事

824 ：名無しさん＠あたっかー：2023/12/18(月) 06:12:10.04 .net

30歳半ば過ぎて転職する人は何かあるよな
特別な技能があるとか顧客を持ってるとかならわかるけど
前の会社で45歳以下の中途入社で募集したら面接来たのは変な人ばかりだった