深沢美潮総合スレ 49

1 ：イラストに騙された名無しさん：2024/01/08(月) 17:15:25.32 ID:o7QxgvYr.net

フォーチュン・クエスト、デュアン・サーク等の代表作の他、
過去の完結作品、最近の刊行作も含めて、
古くからのファンも最近知った人も、共に仲良く語り合いましょう。

次スレは>>980が立てて下さい。

■関連サイト
深沢美潮のホームページ
http://www.fuzzball-inn.net/
X（作者の個人アカウント）
https://twitter.com/mishiofukazawa
X（フォーチュンチーム公式アカウント）
https://twitter.com/FQ_team

■前スレ
深沢美潮総合スレ 48
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1680683835/
(deleted an unsolicited ad)

807 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 17:57:48.85 ID:YeoPxj17.net

そもそも作者自身が心の成長を～これからは成長も描いていきたい～って発言していたのに
実際は真逆の展開で詩人魔力設定で伸びしろ潰して冒険者引退エンドだったから消化不良感が半端なかったし
さんざんパステルの成長フラグ立てておいて全部を有言不実行で終わらせたのはどうなん？？と感じたよ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 18:22:17.22 ID:d8usHDcC.net

まず>>799が読み飛ばしたつまらない部分を読んでから言って欲しい
そこが成長しないと言われる主な部分だと思われるんだけどそこ読まないで全部読んだ人の感想に難癖つけるのはおかしいよね？

809 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 19:04:37.55 ID:zVbTastK.net

パステル好きなアクロバット妄想擁護の人はフォーチュンだけは全部読んだって言うけど
つまらないところは全部読み飛ばしてるから都合の良い脳内補完で本編にない意味不明の内容を話し出すし
あとがきも一切読んでないから本編準拠で語ってるスレ住人と比べて情報の齟齬がかなり発生しているように思う
ﾓﾗﾊﾗｶﾞｰﾊﾟﾜﾊﾗｶﾞｰ言い出す前にまず無印から新Ⅱまであとがき部分も含めて全部読み直してきて欲しい

810 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 20:34:18.71 ID:zoTNNGiv.net

なんてのか、そもそもパステルが成長してないってのも違うと思うんだけどなー
たまたまそういう見方をする人たちが、それをあまりに絶対的な前提として話すからそう錯覚させられちゃうことあるけど

フォーチュンのテンポの悪さやヌルゲー化は失敗だったよなーって思ってる方だけど、この成長成長言い立てるのは、そもそも成長してないってのが前提になってることも含めてどうにも同意できない　かつ嫌な気持ちになる
歳月は大切で、３０年つきあってコレかよーってリアルタイム勢の感覚は違うんだろなというとこは理解してる

811 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 20:52:16.04 ID:d8usHDcC.net

なら聞くけど、成長したと思われる部分はどう言う所なの
妄想や本編で描かれていない部分抜きで教えて欲しい
本編を読み飛ばしていない人がしっかり読んだ上で成長しなくて残念だったと感想を抱いたのに
適当に飛ばし読みしていたあなたがそれは違う、ちゃんと成長はしていたというのはおかしい言い分になっているとは思わない？

812 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 22:36:35.34 ID:zoTNNGiv.net

最後までやり抜いたこと、ルーミィをちゃんと母親に会わせたこと　以上
だけで正直十分だよ　でも、いくつか今思い出せる範囲で

・長距離の移動も多かったけど弱音一つ吐かなかったこと。当たり前にやるべきこととして受け止めていて、大変さは書かれていても弱音なんか書かれてない
　特に印象的だったのはエルフの里での移動
・トラップと和解したこと（これはトラップ側の成長だとも思うけど）
・なんだかんだで戦闘も全部参戦してること
・マリーナ実家のクエストで一人になったときも立ち止まるとかそういう気は全くなかったこと
・人の縁の大切さについてしみじみ感じ取れること
・ゼンばあさんの言葉に涙を流せるのは旅路と成長の感覚があって、その感覚を持ってること自体が成長だと思えること
・示される旅路での再会やら自他の心の機微、それらが成長している若者のモノの見方だと思えること
　（これは多い、カシアス・ギアとの再会のときとか、ルーミィと自分の関係について思うときとか）
・最後、自分なりに頑張ったという実感を持っていること、そしてそれをちゃんと表明できること

旅行を振り返って「いい旅だったなー」って思える全体的な感覚と、一人称小説が「自分のものの見方が変わったなー」って感覚を与えてくれる、これまた全体的な感覚かな
凄い自然な感覚で、パステルの落ち度リストみたいなのを洗い出すようなアプローチの逆をするって感じではない
そういうモノの考え方をする人がいるのは理解してるし、そういう人のある種の解像度の高さは良くも悪くも驚かされるけど
なんだろな、「ちゃんと読む」は落ち度をリスト化したり、至らない点・気に食わない点ををあげつらうことなの？
当たり前にやって考えているように見えることが、元々は当たり前じゃなかったんだってことを読んでないの？
その立場で、「ＦＱをちゃんと読んだ？パステルの心をちゃんと読んだ？」と逆に問いたい

813 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 23:29:26.62 ID:zVbTastK.net

揚げ足取るつもりもないけどさ
「移動で弱音吐かない」「戦闘に参加してる」「人の縁の大切さを感じたり人の話を聞いて泣くことができる」
「一人でも立ち止まらない」「心の機微」「若者目線のものの見方」もろもろ挙げたことの殆どは
無印時代に冒険者として当たり前に出来てたことだよね？？

当たり前じゃないことを当たり前にやれてたのが無印の冒険者パステルで
極端に10代女子に合わせてこんなのできないやれない、でも頑張ってなんとかやってますって体裁に変えたのが新の女子パステル
そのキャラ変を見て「普通の女子に冒険なんてできないんだ、できること自体すごいからこれは成長だ！」っていうのは成長の前提からして違うと思う
無印時代よりもレベルが低くなって元の無印レベルに戻るのではプラマイゼロで
他のキャラみたいに無印時代を上回るような成長を見せてほしかった、てのがここで言われてる不満なんじゃないの

814 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/28(日) 23:49:00.47 ID:xGUUFmtw.net

トラップの和解にしても要らんギスギスで無駄に関係悪化しただけで
初期の方が阿吽のコンビネーションで上手く冒険やれてたしなあ
マイナスからゼロにするのも成長っちゃ成長だけど最初から不要だったろとしか・・・

815 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 00:21:42.55 ID:icX5XPPH.net

トラッブ君がその辺のチンピラなのでしかたない。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 07:16:03.80 ID:iD+FBywr.net

>>812
>その立場で、「ＦＱをちゃんと読んだ？パステルの心をちゃんと読んだ？」と逆に問いたい
どう考えても>>529のような読み方はちゃんと読んだうちに入らないと思うがそこには触れないのね
独特の読み方をしてその感想になって感覚？で満足しているならそれでいいじゃん
わざわざ不満を吐き出してる人の中に突っ込んでくるよりX辺りで交流していた方が楽しくやれると思うよ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 08:01:34.20 ID:3e2rsrMi.net

アスペルGキング氏はスルー推奨
都合の悪い文章は読み飛ばし自分に都合のいい単語に反応するだけ
別に差別的な意識はないけど控えめに言ってまともな会話は困難

「アスペルガー症候群　都合のいいように解釈」とかでググってみるといい

818 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 11:08:47.35 ID:z/G0HfW1.net

冒険をこなして出会いを重ねた後ならではの機微、涙、到達感は全然違うと思うが…

読み飛ばして読んだから良かったって感想になるんだろうって形で解釈してるんだろうけど、それは違う
パステルの１つ１つの良いシーンや一人称ならではの機微は心に残るし共感できる
変に厳罰的で減点主義的な見方でパステルを見るのはおかしいんじゃないの？って話をしてる

>わざわざ不満を〜
その手のメタ論は野暮じゃない？　それこそ不満があるなら本作自体読まなきゃいいじゃんって話になるし
でも違うっしょ　読んでいいんだよ　わざわざ不満はきだしていいし、その人にわざわざツッコミ入れたっていい

819 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 12:25:01.04 ID:4qDVo6bE.net

パステルの一人称小説なのに物語の退屈感とパステルを完全に切り離して評価できるのはすごいな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 12:35:12.45 ID:c83XTUkn.net

・旧→新でパステルのできることや能力が増えていない（むしろ減らされた）
・パステル自身が何度も能力アップを望んでいる（が結局増えなかった）

成長しない不満はパステルの扱い及び作者側の描き方の悪さだと思うよ
RPGパロディを謳う作品ならキャラの能力成長はあって当然だし初期は僅かずつの成長描写も見られたが
雑な報酬リセットや能力ナーフ、路線変更後の過剰保護は冒険の達成感にも乏しく読後の不満に繋がった

821 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 14:52:23.89 ID:c1lULx7g.net

>>818
ルーミィでも正解できるやつだから逃げてないで答えてミソ

https://i.imgur.com/95T2Oc7.jpg

822 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 16:24:47.53 ID:2BSxHnsV.net

周りが成長して役割がなくなる→パステルの足手まとい化が進む
この状態からの脱却と進化が見たかったんだけどねえ…

823 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 17:02:51.42 ID:azdVw3n7.net

言い方悪いけどそこまで深い人物造形してないよね、そもそも
ドジで良いとこなしだけど明るくて前向きな女の子が
ドラクエ的TRPG的な世界で冒険してるっていう世界観が当時は新鮮だった

世界を広げたりシリアス増やしたらそんな感じじゃやってけないからリアルにしたけど、
そうすると元々出来てたことが出来なくなるから後退したようにしか見えないし
そもそもそういうマインドの成長話ってフォーチュンでは望んでないというか
明るくてポジティブなパステルが好きだから読んでたわけで

824 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 21:06:45.35 ID:Xg+FZrt0.net

自分もこれだなあ＞明るくてポジティブなパステルが好きだから読んでた
年相応に悩んだり落ち込んだりもするけれど、持ち前の行動力と立ち直りの早さで即気持ちを切り替えて
積極的に前に進んで行けた頃のパステルの冒険は世界が広がる感じがして楽しかった
マインド中心になってから世界が狭くなり、クエストはイージー化してるのにパステルは前に進めなくなり、
消極的になったぶん旅のカタルシスや達成感が薄まってなんだか味気ない冒険になってしまったように思う

825 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 23:31:17.16 ID:vVGhHzr5.net

パステルがポジティブで積極的であるほど話のテンポも良かったからね
好奇心の高さというアドバンテージはなくさないでほしかった

826 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/29(月) 23:47:11.04 ID:a356fcs6.net

パステルのポジティブさがなくなったのが停滞したように感じる要因なのかもな
スニーカー時代でも失敗は多かったし落ち込むこともあったけど、
基本一晩寝るか誰かに一通り聞いてもらうかすれば立ち直ってもう一度やろうという感じでやっていってた

827 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 01:49:30.23 ID:7EOZHMXp.net

終わったあとで文句言い続けるのってなんなんだろう
連載中に言うべきだったのでは？
ファンをよそおったアンチなのかな

828 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 07:18:03.01 ID:UdI0truf.net

何年も前からスレこんな感じだし作者も「無理して読まなくていいです」からの「このままだと本が発行出来なくなる」だったけど
このスレにニワカがいるのめずらしいな

829 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 11:05:28.64 ID:2g64RZ5h.net

書きたいものと望まれてるものが違うのは創作あるあるだけど
明らかな最後の尺の足りなさはもうちょっと読者の声を聞いてたらこんなことには…っていう読者の嘆きだよね
まあ大きなお世話なんだけど

830 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 12:07:22.67 ID:NxKB8Mjt.net

読みたくないところは読み飛ばす、だから不満はないｷﾘｯ
読みたくないところを読んだ読者が悪い、だから不満を吐き出すなｷﾘｯ
ブラックウーゴでも食べきれないほどの大草原よ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 12:20:43.82 ID:2iORxseW.net

あの終わり方で特に不満や未練のない層はそもそもこのスレにいないと思うんだよな
遅れて読んでなんだこの終わり方？とモヤモヤを抱えた新規が来ることは今でもあるけど

完結を知ってまとめて読んだ層は途中の巻で離れてた旧読者でもあるから
離れてた間の成長とか謎の進展を期待してたのに肩すかしって人も無論いるだろうし

832 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 12:41:58.16 ID:svuPOqzk.net

リアルタイムで読んでたけど
新刊は当然新品で買うし買った新刊読む前に何冊か振り返って読んでそのうえで新刊よんで またか…とかもう進めてくれよとか先生あの事(ルーミィ家族パステルババア聖騎士の塔行商人当々)忘れてない？って思いを募らせてきた人たちと
完結したって聞いて最終巻だけ読んだとか中古で読めるやつだけ読んだって人たちとは
新以降の煮えきらない張りのない展開の受け取り方とか感じた停滞感や閉塞感は別ものだと思うよ

833 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 15:39:46.94 ID:xtnor3b6.net

完結後の新作やネタ供給が無いから懐古ファンの懐古スレになっていくのは必然だろう
イラストの方は現在でも迎先生がFQの描きおろし誕生日絵や古いラフのお蔵出ししてくれたり
米田先生の過去絵再アップの中に青の聖騎士伝説のカラー絵が含まれてたりはするけども

834 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 16:30:22.79 ID:2IdsH/jO.net

新FQ末期、展開の遅さ・似たような話の多さにリアルタイムで読んでたファンの不満が最高潮に達して
裏で愚痴るに留まらずAmazonレビュー等で表立って意見を言う機運もあったんだけどね…

835 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 20:40:08.67 ID:6yDmvb9z.net

無印時代の話は今読んでも味わいがあるし見逃してた発見もあるんだよな
トラップの兄貴分の存在や冒グルの無料相談センターなんかは
このスレ見なければ完全に忘れてたよ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2024/04/30(火) 22:50:02.13 ID:Ekt99S0F.net

そういうの嬉しいしありがたいよね

837 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 11:16:36.66 ID:cmphbwuF.net

>>829
作者が本当に書きたいものが後年のフォーチュンなら受け入れたけど
書きたいって熱意より惰性で書いてる感しか伝わってこなかったのがな
書いてた話なかったことにするし萎えるわこんなん

838 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 11:35:49.67 ID:dO8Yh3aT.net

何としても終わらせたくないって思いは伝わってきたわ
完成度は著しく損なわれたけど延命は成功したかな

新�UはLを読まされている気がした

839 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 13:16:07.79 ID:GYi6nIa9.net

早く続きが読みたいと言う読者に、トラップから「そんなに早く終わって欲しいのか？」と回答していた会報を思い出す
作者はSNSでのパステル嫌いのファンを非難して他ファンからリンチさせたりで性格の悪さも目立つから余計にゲンナリしてリタイヤしたわ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 15:18:38.98 ID:6mCXNMrn.net

引っ張るにしても劇場版コナンみたいに年一で重要情報が投下されるなら
読者はその燃料を元にあれこれ考察したり先の展開予想で盛り上がれたんだけどな

フォーチュンは新の前半くらいまでは情報出したりタスク消化もできてたけど
新後半～新Ⅱはただ引っ張るばかりで一向に展開が進まず
既存の設定もコロコロ変わるしで考察のしようが無かった

841 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 18:11:36.71 ID:UiZVj2Ii.net

地続きの物語にするなら角川時代の設定や雰囲気はもっと大事にしてほしかったし
あそこまで設定コロコロ変えるなら電撃以降はもう全部パラレルでよかったなって…

842 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 18:19:29.49 ID:SHn4tPyL.net

なんとしても終わらせたくなかった
のになんで終わったの？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 19:59:41.49 ID:Of6t+a3L.net

「ライフワークとして続けていきたかった」作者と
部数がみるみる落ちていった現実

844 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 21:43:26.25 ID:xCT3DYew.net

ライフワーク的に続いてるラノベもあるから
うまくやればそうなれたのにね…

845 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 22:30:14.44 ID:riNwVGFJ.net

あまりにも読者の声を無視しすぎたしウジウジしたパステル見せられるのはキツかったわ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/01(水) 22:51:23.88 ID:O3eSlDD1.net

OVA主題歌（フォーチュン・クエスト ～いつか叶う夢）の作詞は作者なんだけど
パステルの性格って元々この歌詞っぽい感じだったと思うんだよね
落ち込んでるのもため息つくのもキャラ的にらしくないし、やりたいことにどんどん挑戦していく前向きな性格が良かったのに
なんであんな延々悩むだけの挑戦しない性格になってしまったのか…

847 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 00:10:03.89 ID:8imWJdEn.net

>>844
長く続いてる作品は
第一部みたいに区切りつけながら新たな話始めたり
別キャラ主人公にした話入れるとか飽きないよう工夫してるよね
フォーチュンはメリハリもないしさすがに飽きるw

848 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 09:19:22.68 ID:I7vUIkJc.net

だらだら続いてるだけなんだよなあ
新�Uに突入する前に諸問題解決しておけばな…

849 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 09:55:18.98 ID:2teQW4ug.net

新２巻（か３巻）が終わったらスグリ消化
帰り道にエンチラーダ寄って行商人を思い出すノルとメルのイベント
そこでルーミィと行商人を紐づけノルがもう少し冒険続ける理由付け
ドーマ等の適当な場所で行商人を匂わせたトラップのイベント
聖騎士の塔でクレイのイベント
ルーミィの親探しと行商人や闇魔とのラストバトル
パステルメインイベントの祖母との和解とエンディング

これらを各1〜2冊、ルーミィ〜ラストバトルだけ3〜４冊程度
EDを上手く処理すれば短編集やFQ新シリーズが可能だしこれくらいのボリュームでよかった

850 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 11:45:55.99 ID:GjkO34e+.net

なんだそれ…

851 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 12:26:10.52 ID:PS1yWzd5.net

早いうちに諸々の問題を片づけて『目的はまだない』状態に戻せれば
6人と1匹ののんきなドタバタ冒険旅も続けられたかもしれないけど
行商人がルーミィ狙う問題を抱えたまま寄り道し続けるのは無理あったよ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 13:32:38.29 ID:GjkO34e+.net

①行商人との決着・ルーミィの家族探し・パステルとおばあさまの和解はシリーズ最終章に来るエピソード
②「目的はまだないパーティの話」だからパーティが目的を持ったら終わる
③最後まで全員低レベルのまま物語は進行し、メンバーの誰かが次のステージを目指し始めたら終わる

駆け足ではあったけど、新Ⅱの途中まで作者の構想通りに進んでいたとすると
作者の中でこれらがシリーズの核としてあったんじゃないかな
この作者の構想が直接物語をつまらなくしたわけではないんだけど
これで30年40年続けるには相当無理があったとは思う…

853 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 14:05:36.92 ID:ZWo0D5R4.net

引っ張る過程でじわじわフラストレーション溜まったのは
「○○がしたい」系のキャラの発言をことごとく無視した寄り道進行だったことだなあ
>>445もそうだし、パステルの各能力アップ、クレイの「ロミリアに戻ったら聖騎士の塔に再挑戦したい」発言など
各自のやる気と意思は見られたのに作者の都合で全然違う方向に行かされて、その寄り道が面白くないもんだから余計不満がたまった

854 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 18:36:19.04 ID:e+ggvstZ.net

>>852
3はもう少しやりようがあったと思う
キットンは目の前の目的を達成しても次の目的が生まれて
将来に向けてのステップアップをしながら冒険に同伴する理由もあった
他のキャラもこれ（次のステージに向けてのステップアップ）ができれば大分マシだったんだけど
中でも能力伸ばさず家族の掘り下げも一切やらないパステルが一番停滞感あった

855 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 19:21:36.10 ID:4UcN7erY.net

> 最初の目的を果たしたら次の目的を見つけてステップアップ
これに成功したのは本編だとキットンだけなんだよな
キットン魔法も強いが能力にクセがあって万能に使えるわけじゃなかったし、キットンだけは結構上手く描けてたと思う
クレイも聖騎士の塔を中断した時点で次の目的ができたとも言えるので、
あれがもうちょっと早く発生してて、ルーミィの親探し、行商人の謎と合わせてクレイ・ジュダの足跡を追うとかやれたら面白そうだった

856 ：イラストに騙された名無しさん：2024/05/02(木) 19:23:47.86 ID:8imWJdEn.net

>>853-854
引き延ばすための出し惜しみにしか見えないんだよね
キットンだけは設定出し惜しみなかったから唯一まともに描かれた
>>852を順調に片付けてってれば名作に成り得たかもしれないのにもったいないよ